SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Welkom in deel 29 van ons gezellige docententopic.
Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Een topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ja, lastig om leerlingen enthousiast te krijgen voor poëzie. Veel hangt samen met je eigen enthousiasme. Als je zelf kan uitstralen dat poëzie waardevol en leuk en mooi is, dan krijg je leerlingen uiteindelijk ook wel mee. Ik merk zelf dat het lastig om is om ze tijdens de lessen echt enthousiast te krijgen en dat dan achteraf blijkt dat het ze het ergens tóch wel leuk vonden.
Idem met literatuuronderwijs. Pas als ze in de zesde klas het vak hebben afgesloten en de deur uit lopen bij hun mondeling wordt opgemerkt dat ze literatuur en lezen toch wel leuk en waardevol zijn gaan vinden. Als ik dat aan leerlingen in de vierde vertel dan geloven ze dat echt niet
Idem met literatuuronderwijs. Pas als ze in de zesde klas het vak hebben afgesloten en de deur uit lopen bij hun mondeling wordt opgemerkt dat ze literatuur en lezen toch wel leuk en waardevol zijn gaan vinden. Als ik dat aan leerlingen in de vierde vertel dan geloven ze dat echt niet
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ik heb door die verplichte boekenlijsten een, weliswaar tijdelijke, hekel aan lezen gekregen. Ik had Nederlands, Engels, Duits én Frans in mijn pakket en per vak moest je iets van 15/20 boeken lezen. En dit was nog in het pré-internet tijdperk! Van de "Metsiers" tot "Les Jeux Sont Faits" tot "Die Verwandlung"..Toen was het meer "lezen om het lezen", om al die boeken maar uitgelezen te krijgen dan om werkelijk te beseffen wát je eigenlijk aan het lezen was. Het heeft daarna lange tijd geduurd voordat ik weer eens een boek gekocht heb en vrijwillig ben gaan lezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Baba-O-Riley op 07-02-2013 21:33:36 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Baba-O-Riley op 07-02-2013 21:33:36 ]
.
Dat herken ik heel erg, maar is dit niet juist een kans om ze eens niet te vermoeien met thema's, motieven, enz (dat vond ik altijd vreselijk aan literatuurlessen), en ze juist te laten spelen met taal. Kunnen ze in een andere taal zinnen op elkaar laten rijmen? Kunnen ze zinnen met een bepaald ritme vinden? Het onderwerp kan heel simpel zijn, alleen maar iets maken - in een andere taal - wat lijkt op een gedicht is al een behoorlijke uitdaging voor middelbare scholieren, lijkt me.
Een gedicht of songtekst laten vertalen is ook leuk. Er was een wedstrijd om Sterrenstof in het Engels te vertalen. Best leuk!
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Zoiets ja. Daarom vind ik het zo jammer dat in die lesplannen van www.poeziewedstrijd.nl de leerlingen gedwongen worden om vanuit 1 bepaalde vorm een gedicht te schrijven. En laat ze eens beseffen dat gedichten niet hoeven te rijmen. Anders krijg je dingen als "Ik vond het leuk en ik lag in een deuk"quote:Op donderdag 7 februari 2013 21:46 schreef Bleie het volgende:
Dat herken ik heel erg, maar is dit niet juist een kans om ze eens niet te vermoeien met thema's, motieven, enz (dat vond ik altijd vreselijk aan literatuurlessen), en ze juist te laten spelen met taal. Kunnen ze in een andere taal zinnen op elkaar laten rijmen? Kunnen ze zinnen met een bepaald ritme vinden? Het onderwerp kan heel simpel zijn, alleen maar iets maken - in een andere taal - wat lijkt op een gedicht is al een behoorlijke uitdaging voor middelbare scholieren, lijkt me.
Hoe vrijer je de leerlingen laat, hoe te gekker de resultaten! Zelf songteksten (is toch ook soort van poëzie!) laten schrijven is ook érg leuk. Dan boor je die creativiteit pas écht aan. Vervolgens een paar schoolbandjes vragen om er muziek op te schrijven en opnames maken. Dan heb je je eigen school-CD.
.
Idem voor mij maar dan met andere aantallen boeken. Net als met poëzie ben ik het juist na het slagen voor het VWO gaan waarderen. Het moest niet meer, ik werd niet meer beoordeeld dus kon het leuk worden. Ik begon de kunst in literatuur en poëzie te zien.quote:
Ik heb door die verplichte boekenlijsten een, weliswaar tijdelijke, hekel aan lezen gekregen. Ik had Nederlands, Engels, Duits én Frans in mijn pakket en per vak moest je iets van 15/20 boeken lezen. En dit was nog in het pré-internet tijdperk! Van de "Metsiers" tot "Les Jeux Sont Faits" tot "Die Verwandlung"..Toen was het meer "lezen om het lezen", om al die boeken maar uitgelezen te krijgen dan om werkelijk te beseffen wát je eigenlijk aan het lezen was. Het heeft daarna lange tijd geduurd voordat ik weer eens een boek gekocht heb en vrijwillig ben gaan lezen.
Ik denk dat een goed advies voor de talenleraren is om de boeken zoveel mogelijk te spreiden, op die manier hoef je niet te forceren. Misschien is het klassikaal bespreken wel beter dan het overhoren? Groepsdruk kan ook goed werken. Zo'n boekbespreking is niet interessant als jij het boek niet hebt gelezen en misschien stimuleert het enthausiasme van medeleerlingen (er zijn altijd wel een paar leerlignen die het leuk vinden) wel om ook te gaan lezen.
Het is niet een kerntaak van leraren maar het is hartstikke leuk als ze, nu ze er toch zijn, dit soort zaken faciliteren. Heb dan ook wat oog voor de leerlingen die talent hebben maar die muurbloempjes zijn, bijv. door wat te bemiddelen of door zelf als leraar het initiatief te nemen en audities te organiseren of zoiets (van mijn part (gedeeltelijk) in je vrije tijd, het is toch hartstikke leuk om te doen). Juist voor hen is het leuk en goed.quote:
Hoe vrijer je de leerlingen laat, hoe te gekker de resultaten! Zelf songteksten (is toch ook soort van poëzie!) laten schrijven is ook érg leuk. Dan boor je die creativiteit pas écht aan. Vervolgens een paar schoolbandjes vragen om er muziek op te schrijven en opnames maken. Dan heb je je eigen school-CD.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zou trouwens meer aandacht moeten worden besteed aan de schriftelijke taalvaardigheid door de leraren Nederlands. Het is om te huilen, de schriftelijke taalvaardigheid van veel studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat het in zijn algemeen niet tot veel verbetering zorgt. Leerlingen lezen over het algemeen niet heel veel en de pakweg eerste 10 cruciale jaren van de geletterdheid zijn al achter hun. Daar kan een docent Nederlands met maximaal een paar lesuren in de week niet heel veel aan veranderen, denk ik.quote:
Er zou trouwens meer aandacht moeten worden besteed aan de schriftelijke taalvaardigheid door de leraren Nederlands. Het is om te huilen, de schriftelijke taalvaardigheid van veel studenten.
Dit, dus.
Ik heb leerlingen die meer fouten maken in de Nederlandse antwoorden dan in de Engelse op een toets.quote:
Er zou trouwens meer aandacht moeten worden besteed aan de schriftelijke taalvaardigheid door de leraren Nederlands. Het is om te huilen, de schriftelijke taalvaardigheid van veel studenten.
Voor poëzie is een schunnige limerick ook altijd een leuke opener, komen ze meteen een beetje in de stemming!
Dat zal wel.quote:
Voor poëzie is een schunnige limerick ook altijd een leuke opener, komen ze meteen een beetje in de stemming!
Ik zou niet weten waarom. Als je de lat hoog genoeg legt dan springen ze daar toch wel over heen? Kwestie van 100 vragen of meer geven en per fout een punt aftrekken en dit voor de helft laten meewegen voor het SO-cijfer of zoiets. Ik begrijp dat jij als leraar maar een beperkt aantal lesuren per week hebt maar gelukkig kunnen leerlingen ook zelfstandig lezen en zo niet dan horen ze niet op het VWO thuis.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 11:49 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik denk dat het in zijn algemeen niet tot veel verbetering zorgt. Leerlingen lezen over het algemeen niet heel veel en de pakweg eerste 10 cruciale jaren van de geletterdheid zijn al achter hun. Daar kan een docent Nederlands met maximaal een paar lesuren in de week niet heel veel aan veranderen, denk ik.
Je hoeft zeker niet perfect te spellen. Ik neem de Nederlandse spelling niet eens voldoende serieus om dat te verlangen met al die populistische en frequente wijzigingen. Bovendien is perfectie voor weinig mensen weggelegd. Fundamentele vaardigheden zoals het vervoegen van werkwoorden, congruentie, wel of niet een e achter bijvoegelijke naamwoorden, samenstellingen enz. zou toch iedere VWO-gediplomeerde moeten beheersen. Ik begrijp trouwens heel erg goed jouw klacht dat je ze 'gehandicapt' binnenkrijgt. Ik denk echter niet dat dat alleen aan het gebrekkige lezen ligt, ook in de jaren 80 lazen kinderen niet zo gek veel, toch was hun taalvaardigheid veel beter, nietwaar? Ik het een goede zaak vinden als steeds het ontvangende onderwijs beoordeelt of dat de leerling bij het toeleverende onderwijs voldoende heeft geleerd om aangenomen te worden. Op die manier kunnen universiteiten de VWO-scholen op scherp zetten en de VWO-scholen de lage scholen op scherp zetten.
Ik wil nu niet de beste stuurman spelen die aan de kant staat, ik geef slechts aan hoe ik het zie. Zeg maar in welke mate jij je hier wel of niet in kan vinden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-02-2013 14:52:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, je speelt die beste stuurman wel. De rol van de leraar binnen het onderwijs(programma) is veel beperkter dan jij denkt. Jij praat vanuit een idealisme, maar daar komt zeer weinig pragmatisme bij kijken.quote:Ik wil nu niet de beste stuurman spelen die aan de kant staat, ik geef slechts aan hoe ik het zie. Zeg maar in welke mate jij je hier wel of niet in kan vinden.
Los daarvan: jij bent waarschijnlijk een van die leerlingen die het VWO en WO heel makkelijk heeft doorlopen. Wellicht is het goed om je te realiseren dat dit voor 98% van de leerlingen op het voortgezet onderwijs zeker niet geldt.
*proest*quote:Op vrijdag 8 februari 2013 18:04 schreef Sloggi het volgende:
Tijdens het nakijken van proefwerken zie ik door de 'wouden' het bos niet meer.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik word ook altijd duizelig van de you - u, your - you're - ur( en die laatste is in opmars, komt regelmatig voor in formele brievenquote:
Tijdens het nakijken van proefwerken zie ik door de 'wouden' het bos niet meer.
)
Hoe gaat het met they're/their/there?
Laat ik dan maar ook even vanuit de praktijk spreken, ik sprak eerder in de week een VMBO-leraar die moedeloos werd van het corrigeren van het werk van zijn leerlingen. Zijn klacht: ik kan nog zo strooien met onvoldoendes, aan het einde van het jaar gaan de leerlingen toch over. Op die manier krijg ik ze nooit aan het werk (naar zijn inzicht leren de meeste leerlingen gewoon te weinig voor de toets). Herkenbaar?quote:
[..]
Helaas, je speelt die beste stuurman wel. De rol van de leraar binnen het onderwijs(programma) is veel beperkter dan jij denkt. Jij praat vanuit een idealisme, maar daar komt zeer weinig pragmatisme bij kijken.
Los daarvan: jij bent waarschijnlijk een van die leerlingen die het VWO en WO heel makkelijk heeft doorlopen. Wellicht is het goed om je te realiseren dat dit voor 98% van de leerlingen op het voortgezet onderwijs zeker niet geldt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou ook graag punten aftrekken voor taalfouten, maar ik denk dat er dan een opstand uitbreekt hier. Onder zowel leerlingen, ouders als enkele docenten.
Zeer herkenbaar, maar ik doe het wel bij werkstukken. Een foutje (of twee, drie... tien) kan er altijd doorheen slippen, maar als ik een taalfoutenfestival voorgeslingerd krijg, dan geef ik die aftrek toch. Uiteraard leg ik de lat hoger voor VWO-leerlingen dan voor VMBO-leerlingen, maar ik verwacht wel wat moeite hoor. Persoonlijk vind ik het ook merkwaardig dat op onze school een veel hoger percentage kinderen "dyslexie" heeft in vergelijking met het landelijk gemiddelde.quote:
Ik zou ook graag punten aftrekken voor taalfouten, maar ik denk dat er dan een opstand uitbreekt hier. Onder zowel leerlingen, ouders als enkele docenten.
Overigens heb ik ook genoeg collega's die behoorlijk veel spellings- en taalfouten maken. Zelf ben ik ook geen taalwonder, maar ik vind wel dat ik de verantwoordelijk heb om mijn materiaal (en vooral uitgaande communicatie) goed te controleren op fouten.
@Bram_van_Loon Deels. Aan de ene kant is het zo dat leerlingen soms te makkelijk overgaan en inderdaad harder zouden moeten werken, maar aan de andere kant weet je dat dit bij de baan hoort. Hoe frustrerend dit soms ook is. Niet eens voor mezelf per se, maar meer voor de leerlingen zelf. De meeste leerlingen halen niet het onderste uit de kan en gooien daarmee een stukje potentieel weg.
Uiteindelijk gaat het er voor mij om dat de leerlingen verstandiger en wijzer mijn klaslokaal verlaten aan het eind van het jaar. Dat hoeft niet eens betrekking te hebben op kennis van mijn vakgebied, maar bijvoorbeeld ook hoe ze zich als persoon opstellen.
Die VMBO-leraar geeft biologie. Zou het niet veel meer de lakse houding van leerlingen zijn (omdat ze ermee wegkomen) dan een gebrek aan lezen en weet ik veel wat? Een mens kiest van nature nu eenmaal snel de weg van de minste weerstand, de leerling kan niet worden verweten dat hij dat doet als hij ermee wegkomt.quote:
Ik zou ook graag punten aftrekken voor taalfouten, maar ik denk dat er dan een opstand uitbreekt hier. Onder zowel leerlingen, ouders als enkele docenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je moet ze aan het werk krijgen door zélf enthousiast te zijn en durven te experimenteren met je klassenmanagement. Als je als een opgezet skelet je les afdraait, logisch dat ze dan "te weinig" doen in de les. Als ze "zelfstandig" een basisstof over het paargedrag van de eencellige amoebes moeten bestuderen, dan zullen ze daar echt niet veel moeite voor gaan doen.quote:
Laat ik dan maar ook even vanuit de praktijk spreken, ik sprak eerder in de week een VMBO-leraar die moedeloos werd van het corrigeren van het werk van zijn leerlingen. Zijn klacht: ik kan nog zo strooien met onvoldoendes, aan het einde van het jaar gaan de leerlingen toch over. Op die manier krijg ik ze nooit aan het werk (naar zijn inzicht leren de meeste leerlingen gewoon te weinig voor de toets). Herkenbaar?
Laatst had ik twee cursusdagen. De eerste cursusdag had ik een enthousiaste, ietwat oudere, cursusleider. Vol passie en humor gaf hij tekst en uitleg. De dag vlóog voorbij en ik stak er daadwerkelijk wat van op. De tweede cursusdag had ik een opgewarmd lijk. Gortdroog neuzelde ze de dag door. Halverwege de morgen was ik geestelijk al afgehaakt.
Meestal komen de leerlingen wel op hun pootjes terecht. Van de week kwam een oud-leerling langs, 23 jaar ondertussen. Gaf inderdaad aan dat hij ten tijde van de middelbare school inderdaad meer had kunnen doen, maar voelde zich niet gemotiveerd door de leraren. Had ook problemen op persoonlijk vlak toen. Ik was de enige die in hem geloofde, zo zei hij. Naderhand heeft hij zijn leven en studiehouding op een rijtje gekregen en heeft inmiddels een prima baan gekregen met een prima salaris.quote:
Aan de ene kant is het zo dat leerlingen soms te makkelijk overgaan en inderdaad harder zouden moeten werken, maar aan de andere kant weet je dat dit bij de baan hoort. Hoe frustrerend dit soms ook is. Niet eens voor mezelf per se, maar meer voor de leerlingen zelf. De meeste leerlingen halen niet het onderste uit de kan en gooien daarmee een stukje potentieel weg.
.
Bij ons op de opleiding worden alle teksten die studenten inleveren beoordeeld op taal. Maakt een student te veel taalfouten, dan is het product sowieso onvoldoende, en moet het verbeterd worden. Helaas vertrouw ik er bepaald niet op dat mijn niet-taalkundige collega's daadwerkelijk goed op taal kunnen controleren, als ik afga op wat scripties die ik de laatste tijd onder ogen heb gehad 
.
Heel andere vraag: ik geef dit blok (nog 5 lessen) een vak dat eigenlijk neerkomt op begrijpend lezen en een woordenlijst (betekenissen) uit het hoofd leren. Elke les lezen de studenten een tekst, waar ze vervolgens vragen over beantwoorden. Daarnaast hebben ze thuis een deel van de woordenlijst bestudeerd (als het goed is), waar ik in de les 'iets' mee wil doen (een deel van de woorden komen terug in de teksten die ze lezen). Iemand ideeën hoe ik daar een beetje leuke lessen van kan maken? Groep is ca. 30 studenten, de les duurt 100 minuten. Alle input is meer dan welkom!
.Heel andere vraag: ik geef dit blok (nog 5 lessen) een vak dat eigenlijk neerkomt op begrijpend lezen en een woordenlijst (betekenissen) uit het hoofd leren. Elke les lezen de studenten een tekst, waar ze vervolgens vragen over beantwoorden. Daarnaast hebben ze thuis een deel van de woordenlijst bestudeerd (als het goed is), waar ik in de les 'iets' mee wil doen (een deel van de woorden komen terug in de teksten die ze lezen). Iemand ideeën hoe ik daar een beetje leuke lessen van kan maken? Groep is ca. 30 studenten, de les duurt 100 minuten. Alle input is meer dan welkom!
Haiku's schrijven met die woorden uit die lijst (niet per se enkel die woorden). Dat illustreert direct een vorm van poëzie die niet het standaard abab- of abba-rijmschema gebruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mensen van vmbo-niveau hebben nooit goed gespeld en zullen het nooit doen, denk ik. De aard van de taalfouten die tegenwoordig gemaakt worden komt natuurlijk deels door te weinig lezen, maar je ziet ook veel 'sms-taal'. De oorzaak daarvan lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Die VMBO-leraar geeft biologie. Zou het niet veel meer de lakse houding van leerlingen zijn (omdat ze ermee wegkomen) dan een gebrek aan lezen en weet ik veel wat? Een mens kiest van nature nu eenmaal snel de weg van de minste weerstand, de leerling kan niet worden verweten dat hij dat doet als hij ermee wegkomt.
Ik denk dat het opleidingsniveau van de lageschool-leraren (zie de slecht gemaakte PABO-toetsen die nogal eenvoudig zijn) en de cultuur op die lage scholen een veel belangrijkere verklaring zijn. Zo kreeg ik niet eens taalles op mijn lage school vanaf groep 6 of groep 7, wij moesten steeds zelfstandig werken zonder ooit klassikale uitleg te krijgen, iedereen werkte aan iets anders maar gemiddeld werd er weinig gewerkt om logische redenen (gebrek aan structuur, leiding, begeleiding).
In de jaren 80 lazen kinderen ook al weinig (strips en met wat geluk nog wat boeken van Roald Dahl en wat hobbyboeken), toch ontwikkelden toen der tijd op de MAVO veel kinderen wel een goede taalvaardigheid, een redelijk percentage van deze leerlingen behaalde alsnog een HAVO-diploma en een deel van hen vervolgens een VWO-diploma.
Ook ik denk dat het SMS'en, MSN'en (en die Smartphone-variant) en het deelnemen aan fora en Facebook de taalvaardigheid verslechtert aangezien mensen die toch al taalzwak zijn er nadeel van ondervinden dat ze vaak het verkeerde voorbeeld zien. Is dit echter al bewezen? Ik weet dat uit een of ander onderzoekje is gebleken dat het voor taalvaardige leerlingen mogelijk is om zich aan te passen maar hoe zit het met de leerlingen die niet taalvaardig zijn? Hoe dan ook, iets simpels als het vervoegen van werkwoorden kan bijna elke leerling leren, ongeacht hoe weinig hij in zijn vrije tijd leest, hoeveel slechte voorbeelden hij krijgt enz. Het feit dat veel leerlingen die geen moeite hebben met wiskunde en natuurkunde wel moeite hebben met het vervoegen van werkwoorden is voor mij een sterk signaal dat er iets schort aan het taalondewijs. Je hoeft immers slechts een eenvoudig algoritme te volgen om correct werkwoorden te vervoegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-02-2013 21:59:00 ]
In de jaren 80 lazen kinderen ook al weinig (strips en met wat geluk nog wat boeken van Roald Dahl en wat hobbyboeken), toch ontwikkelden toen der tijd op de MAVO veel kinderen wel een goede taalvaardigheid, een redelijk percentage van deze leerlingen behaalde alsnog een HAVO-diploma en een deel van hen vervolgens een VWO-diploma.
Ook ik denk dat het SMS'en, MSN'en (en die Smartphone-variant) en het deelnemen aan fora en Facebook de taalvaardigheid verslechtert aangezien mensen die toch al taalzwak zijn er nadeel van ondervinden dat ze vaak het verkeerde voorbeeld zien. Is dit echter al bewezen? Ik weet dat uit een of ander onderzoekje is gebleken dat het voor taalvaardige leerlingen mogelijk is om zich aan te passen maar hoe zit het met de leerlingen die niet taalvaardig zijn? Hoe dan ook, iets simpels als het vervoegen van werkwoorden kan bijna elke leerling leren, ongeacht hoe weinig hij in zijn vrije tijd leest, hoeveel slechte voorbeelden hij krijgt enz. Het feit dat veel leerlingen die geen moeite hebben met wiskunde en natuurkunde wel moeite hebben met het vervoegen van werkwoorden is voor mij een sterk signaal dat er iets schort aan het taalondewijs. Je hoeft immers slechts een eenvoudig algoritme te volgen om correct werkwoorden te vervoegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-02-2013 21:59:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb geen flauw idee. Compleet ander tijdperk, als je alleen al naar de digitale mogelijkheden van vandaag de dag kijkt.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Als je de lat hoog genoeg legt dan springen ze daar toch wel over heen? Kwestie van 100 vragen of meer geven en per fout een punt aftrekken en dit voor de helft laten meewegen voor het SO-cijfer of zoiets. Ik begrijp dat jij als leraar maar een beperkt aantal lesuren per week hebt maar gelukkig kunnen leerlingen ook zelfstandig lezen en zo niet dan horen ze niet op het VWO thuis.
Je hoeft zeker niet perfect te spellen. Ik neem de Nederlandse spelling niet eens voldoende serieus om dat te verlangen met al die populistische en frequente wijzigingen. Bovendien is perfectie voor weinig mensen weggelegd. Fundamentele vaardigheden zoals het vervoegen van werkwoorden, congruentie, wel of niet een e achter bijvoegelijke naamwoorden, samenstellingen enz. zou toch iedere VWO-gediplomeerde moeten beheersen. Ik begrijp trouwens heel erg goed jouw klacht dat je ze 'gehandicapt' binnenkrijgt. Ik denk echter niet dat dat alleen aan het gebrekkige lezen ligt, ook in de jaren 80 lazen kinderen niet zo gek veel, toch was hun taalvaardigheid veel beter, nietwaar? Ik het een goede zaak vinden als steeds het ontvangende onderwijs beoordeelt of dat de leerling bij het toeleverende onderwijs voldoende heeft geleerd om aangenomen te worden. Op die manier kunnen universiteiten de VWO-scholen op scherp zetten en de VWO-scholen de lage scholen op scherp zetten.
Ik wil nu niet de beste stuurman spelen die aan de kant staat, ik geef slechts aan hoe ik het zie. Zeg maar in welke mate jij je hier wel of niet in kan vinden.
Daarnaast heeft het niet te maken met vaardigheden die je ze kunt aanleren, maar de vaardigheden die kinderen eigenlijk vanaf groep 3 basisschool onder de knie proberen te krijgen. Het digitale tijdperk lijkt de maatschappij in te halen, maar een leraar Nederlands moet ze met een minimaal aantal uren per week de basis van het Nederlands aanleren. Ik geloof daar niet in. Een leraar Nederlands is er niet alleen puur en alleen voor taal. Een leraar Nederlands buigt zich ook over debatteren en andere vormen van communicatie, niet alleen het schrift.
Dit, dus.
Dat is toch een vrij recente visie? Die visie werd in ieder geval pas geïmplementeerd in het onderwijs voor het vak Nederlands tijdens de invoering van de Tweede Fase.quote:Een leraar Nederlands buigt zich ook over debatteren en andere vormen van communicatie, niet alleen het schrift.
Wat zijn die andere vormen van communicatie waard als je dom overkomt zo gauw iemand een geschreven stuk van je leest? Dit in de ogen van de taalvaardige of de (oudere) persoon die wel onderwijs heeft genoten waarin er veel aandacht werd besteed aan spelling en grammatica.
Ik zie niet in waarom je een native speaker niet eenvoudig zou kunnen aanleren om een eenvoudig protocol te volgen, veronderstellende dat de leerlingen hiermee oefenen: huiswerk, indien nodig huiswerkcontrole, huiswerk af en toe nakijken (ik weet het, je moet er wel de tijd voor krijgen van je werkgever, ik leef mee met de idealistische leraar
) en toetsen. http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Over de kunst van het debatteren zou ik graag discussiëren maar dat zal ik nu maar even niet doen aangezien het teveel offtopic is.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-02-2013 01:43:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ik ben van vóór de tweede fase en wij deden bij Nederlands heus meer dan leren schrijvenquote:
[..]
Dat is toch een vrij recente visie? Die visie werd in ieder geval pas geïmplementeerd in het onderwijs voor het vak Nederlands tijdens de invoering van de Tweede Fase.
Wat zijn die andere vormen van communicatie waard als je dom overkomt zo gauw iemand een geschreven stuk van je leest? Dit in de ogen van de taalvaardige of de (oudere) persoon die wel onderwijs heeft genoten waarin er veel aandacht werd besteed aan spelling en grammatica.
Ik zie niet in waarom je een native speaker niet eenvoudig zou kunnen aanleren om een eenvoudig protocol te volgen, veronderstellende dat de leerlingen hiermee oefenen: huiswerk, indien nodig huiswerkcontrole, huiswerk af en toe nakijken (ik weet het, je moet er wel de tijd voor krijgen van je werkgever, ik leef mee met de idealistische leraar
http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Over de kunst van het debatteren zou ik graag discussiëren maar dat zal ik nu maar even niet doen aangezien het teveel offtopic is.
Kwak
Welnee. Het schrijven van opstellen, presenteren van spreekbeurten, houden van debatten is al decennia lang een onderdeel van het vak Nederlands.quote:
[..]
Dat is toch een vrij recente visie? Die visie werd in ieder geval pas geïmplementeerd in het onderwijs voor het vak Nederlands tijdens de invoering van de Tweede Fase.
Wat zijn die andere vormen van communicatie waard als je dom overkomt zo gauw iemand een geschreven stuk van je leest? Dit in de ogen van de taalvaardige of de (oudere) persoon die wel onderwijs heeft genoten waarin er veel aandacht werd besteed aan spelling en grammatica.
Ik zie niet in waarom je een native speaker niet eenvoudig zou kunnen aanleren om een eenvoudig protocol te volgen, veronderstellende dat de leerlingen hiermee oefenen: huiswerk, indien nodig huiswerkcontrole, huiswerk af en toe nakijken (ik weet het, je moet er wel de tijd voor krijgen van je werkgever, ik leef mee met de idealistische leraar
http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
Over de kunst van het debatteren zou ik graag discussiëren maar dat zal ik nu maar even niet doen aangezien het teveel offtopic is.
Daarnaast is het zo dat zoals iedere leerkracht ook een leerkracht Nederlands gebonden is aan eindtermen/doelen gericht op het halen van de schoolexamens en het centraal examen. Het is een vrij lineair proces waar een docent heel gericht bepaalde punten van het vak moet behandelen.
Dit, dus.
Wat ik mij zo kan herinneren(voor de tweede fase) was literatuur, boekbesprekingen, (schema)samenvatten, en wel iets van een opstel schrijven adv je map met informatie die je verzameld had.quote:
[..]
Welnee. Het schrijven van opstellen, presenteren van spreekbeurten, houden van debatten is al decennia lang een onderdeel van het vak Nederlands.
Daarnaast is het zo dat zoals iedere leerkracht ook een leerkracht Nederlands gebonden is aan eindtermen/doelen gericht op het halen van de schoolexamens en het centraal examen. Het is een vrij lineair proces waar een docent heel gericht bepaalde punten van het vak moet behandelen.
Maar debatteren heb ik nooit gedaan..
Het is dan ook vrij te interpreteren door de leerkracht hoe de rit naar de einddoelen wordt vormgegeven. De wat oudere leerkracht zal eerder gaan voor opstellen, boekbesprekingen en debatteren. De jongeling voor de klas gaat over op het bijhouden van blogs. Die staat over het algemeen dichter bij de leerling.quote:
[..]
Wat ik mij zo kan herinneren(voor de tweede fase) was literatuur, boekbesprekingen, (schema)samenvatten, en wel iets van een opstel schrijven adv je map met informatie die je verzameld had.
Maar debatteren heb ik nooit gedaan..
Dit, dus.
Opstellen en betogen wel ja, debatteren en spreekbeurten volgens jou dus ook?quote:
[..]
Welnee. Het schrijven van opstellen, presenteren van spreekbeurten, houden van debatten is al decennia lang een onderdeel van het vak Nederlands.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Honderd procent. Mondelinge betogen die je al dan niet in groepsvorm moet houden.quote:
[..]
Opstellen en betogen wel ja, debatteren en spreekbeurten volgens jou dus ook?
Dit, dus.
Waarom doet CITO er zolang over om de antwoorden/normering van de Kijk/Luistertoets (Engels VMBO-4) vrij te geven??
De schoolexamens waren al in week 4 en nog steeds kan ik de leerlingen niets zeggen
De schoolexamens waren al in week 4 en nog steeds kan ik de leerlingen niets zeggen
Wat je vindt, ...
van alle luistertoetsen komen ze in week 10 pas toch? ik denk omdat ze een ruime periode na de adviesdatum aanhouden waarin scholen de toets nog afnemen zonder dat andere scholen al cijfers hebben gegeven ofzo? misschien houden ze steekproeven in de scores voor ze normeren? de antwoorden voor havo zijn in week 6 gekomen, maar de normering komt pas week 10...quote:
Waarom doet CITO er zolang over om de antwoorden/normering van de Kijk/Luistertoets (Engels VMBO-4) vrij te geven??
De schoolexamens waren al in week 4 en nog steeds kan ik de leerlingen niets zeggen
Kwak
Ik zit in de verkiezingscommissie van de (G)MR en ben benieuwd hoe de verkiezingen bij jullie op school gaan. Bij ons is het complex omdat het over 5 verschillende locaties gaat waar 1 uitslag uit moet komen.
Bij ons kan het voorlopig nog niet digitaal, aangezien men op maximaal 4 kandidaten mag stemmen. Dus ook op 1, 2 of 3 kandidaten. Dat kan ons programma niet aan (Kwaliteitscholen heet dat).
Ik ben op zoek naar een digitaal systeem om fraude wat te voorkomen. Nu krijgen alle ouders en personeelsleden een stembiljet per mail en dat moeten ze zelf printen. Dat stoppen ze in een stembus bij de diverse recepties. Niet echt fraudebestendig.
Als we de biljetten printen, nummeren en verspreiden, kunnen we later controleren of elk nr maar 1 keer voorkomt. Maar dat is heel veel werk, aangezien we duizenden leerlingen en dus ouders hebben. En ook honderden personeelsleden.
Een stembureau kan ook, maar dat werkt alleen voor personeel en leerlingen, maar niet voor ouders. Bovendien is dat organisatorisch ook niet ideaal.
* Doen jullie dat digitaal? Zo ja, met welk programma?
* Is het bij jullie enigszins fraudebestendig?
* Hebben jullie ideeen?
[ Bericht 0% gewijzigd door -J-D- op 07-03-2013 10:34:07 ]
Bij ons kan het voorlopig nog niet digitaal, aangezien men op maximaal 4 kandidaten mag stemmen. Dus ook op 1, 2 of 3 kandidaten. Dat kan ons programma niet aan (Kwaliteitscholen heet dat).
Ik ben op zoek naar een digitaal systeem om fraude wat te voorkomen. Nu krijgen alle ouders en personeelsleden een stembiljet per mail en dat moeten ze zelf printen. Dat stoppen ze in een stembus bij de diverse recepties. Niet echt fraudebestendig.
Als we de biljetten printen, nummeren en verspreiden, kunnen we later controleren of elk nr maar 1 keer voorkomt. Maar dat is heel veel werk, aangezien we duizenden leerlingen en dus ouders hebben. En ook honderden personeelsleden.
Een stembureau kan ook, maar dat werkt alleen voor personeel en leerlingen, maar niet voor ouders. Bovendien is dat organisatorisch ook niet ideaal.
* Doen jullie dat digitaal? Zo ja, met welk programma?
* Is het bij jullie enigszins fraudebestendig?
* Hebben jullie ideeen?
[ Bericht 0% gewijzigd door -J-D- op 07-03-2013 10:34:07 ]
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Vandaag was een landelijke bijeenkomst van Leraren Met Lef. De minister heeft daar voorgesteld te snijden in de BAPO en het vrijgekomen geld te gebruiken voor bijscholing van jonge docenten. 60% van de zaal stemde in met dit verdeel-en-heerstrucje.
Nou snap ik ook wel dat het onontkoombaar is dat de BAPO eraan gaat, maar om daar direct mak mee in te stemmen omdat je denkt dat het je een paar kraaltjes en spiegeltjes gaat opleveren.....
Ik troost me met de gedachte dat het vermoedelijk niet de grootste lichten onder de docenten zijn die naar zo'n gebakken lucht-conferentie gaan en dat die 60% dus niet representatief is.
Nou snap ik ook wel dat het onontkoombaar is dat de BAPO eraan gaat, maar om daar direct mak mee in te stemmen omdat je denkt dat het je een paar kraaltjes en spiegeltjes gaat opleveren.....
Ik troost me met de gedachte dat het vermoedelijk niet de grootste lichten onder de docenten zijn die naar zo'n gebakken lucht-conferentie gaan en dat die 60% dus niet representatief is.
Waarom vind je dat zo erg?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind het een beetje dubbel. Er mag best geld weg bij de BAPO maar het ziet er nu naar uit dat ze de BAPO met terugwerkende kracht willen opheffen - dan moeten mensen dus meer gaan werken om hetzelfde salaris te houden. Dat vind ik niet fair.quote:
Op Tegelijkertijd blijft er heel veel scholingsbudget voor jonge docenten hangen bij scholen - bij ons wordt het ook niet echt gestimuleerd, voel me echt een zeurpiet als ik naar een conferentie wil ofzo. Er kan veel gebeuren op dat gebied zónder extra geld denk ik...
Als ze nou dat mislukte functiemix systeem eens herzien, dan word ik ook blij. Ik ben straks eerstegraads bevoegd en gepromoveerd, maar op LC of LD kan ik nog lang wachten...
Kwak
Waar is die bijscholing eigenlijk voor? Is die voor bijscholing tot docent, of juist het onderhouden of verdiepen van je vakkennis?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
voor het halen van eerstegraads bevoegdheden door tweedegraders denk ik, en het onderhouden en verdiepen van vakkennis en andere docentvaardigheden in cursussen, bijscholingen en op conferenties. niet om nieuwe docenten op te leiden vanuit andere vakgebieden volgens mij. maar goed, eigenlijk wordt helemaal niet gezegd waarvoor het is...quote:
Waar is die bijscholing eigenlijk voor? Is die voor bijscholing tot docent, of juist het onderhouden of verdiepen van je vakkennis?
Kwak
Nee, dat is nog niet bekend inderdaad. Waarom ik het zo erg vind? Waar moet ik beginnen?
- leraren zouden fatsoenlijk voorbereid, met een gedegen opleiding, moeten beginnen aan hun baan. Als onervarene beginnen is al pittig genoeg als je al wel de noodzakelijke vakinhoudelijke kennis bezit. De praktijk om mensen zonder ervaring EN zonder de vakinhoudelijke studie te hebben afgerond voor de klas te zetten en ze dan terwijl ze toch al ternauwernood het hoofd boven water kunnen houden te gaan bijscholen juich ik niet toe.
- de BAPO zorgt ervoor dat mensen de laatste jaren van hun werkzame bestaan een lestaak hebben van zo'n 20 lesuren per week. Dat is in de rest van Europa de gemiddelde lestaak voor alle leraren, en zou de mogelijkheid kunnen bieden lessen beter voor te bereiden, beter samen te werken met collega's, leerlingen beter te begeleiden, hun ouders minder haastig te woord te staan.
Het lijkt mij heel verstandig als in Nederland alle leraren een lestaak krijgen die vergelijkbaar is met die in de rest van Europa. Niet alleen de ouderen, allemaal.
Snijden in de BAPO is juist het tegenovergestelde daarvan: iedereen te weinig tijd om z'n werk fatsoenlijk te doen. Om daar als jongere vrijwillig mee in te stemmen, dat je straks ook op je 66e nog 27 lesuren per week voor de klas staat, lijkt mij niet bevorderlijk voor de onderwijskwaliteit.
- laten 'investeringen in onderwijs' gewoon eens echt investeringen zijn ipv sigaren uit eigen doos
Maar goed, ik heb inmiddels vernomen dat Leraren Met Lef voor een groot deel bestaat niet uit leraren, maar uit mensen van onderwijsadviesbureautjes die bij de woorden 'professionalisering van jonge docenten' de kassa horen rinkelen. Dat verklaart het enthousiasme.
- leraren zouden fatsoenlijk voorbereid, met een gedegen opleiding, moeten beginnen aan hun baan. Als onervarene beginnen is al pittig genoeg als je al wel de noodzakelijke vakinhoudelijke kennis bezit. De praktijk om mensen zonder ervaring EN zonder de vakinhoudelijke studie te hebben afgerond voor de klas te zetten en ze dan terwijl ze toch al ternauwernood het hoofd boven water kunnen houden te gaan bijscholen juich ik niet toe.
- de BAPO zorgt ervoor dat mensen de laatste jaren van hun werkzame bestaan een lestaak hebben van zo'n 20 lesuren per week. Dat is in de rest van Europa de gemiddelde lestaak voor alle leraren, en zou de mogelijkheid kunnen bieden lessen beter voor te bereiden, beter samen te werken met collega's, leerlingen beter te begeleiden, hun ouders minder haastig te woord te staan.
Het lijkt mij heel verstandig als in Nederland alle leraren een lestaak krijgen die vergelijkbaar is met die in de rest van Europa. Niet alleen de ouderen, allemaal.
Snijden in de BAPO is juist het tegenovergestelde daarvan: iedereen te weinig tijd om z'n werk fatsoenlijk te doen. Om daar als jongere vrijwillig mee in te stemmen, dat je straks ook op je 66e nog 27 lesuren per week voor de klas staat, lijkt mij niet bevorderlijk voor de onderwijskwaliteit.
- laten 'investeringen in onderwijs' gewoon eens echt investeringen zijn ipv sigaren uit eigen doos
Maar goed, ik heb inmiddels vernomen dat Leraren Met Lef voor een groot deel bestaat niet uit leraren, maar uit mensen van onderwijsadviesbureautjes die bij de woorden 'professionalisering van jonge docenten' de kassa horen rinkelen. Dat verklaart het enthousiasme.
Huh? Maar die BAPO mensen werken toch ook een dag minder? Dan heb je evenveel tijd om voor te bereiden e.d., alleen een werkdag minder voor hetzelfde salaris. En dan nog: juist met hun ervaring, zijn zij minder tijd kwijt aan voorbereiding. Het zou natuurlijk wel mooi zijn als zij meer tijd hadden voor het begeleiden van minder ervaren collega's, al weet ik niet of dat in de praktijk ook zo zou werken.
Ik zou zeggen dat je juist moet investeren in je jonge docenten, en hen inderdaad meer in staat moet stellen om zich bij te scholen. Bij ons moet je als docent ieder studiejaar 30 uur 'deskundigheidsbevordering' doen. Voor een deel wordt dat vanuit de opleiding aan alle docenten aangeboden, en voor een deel ben je zelf verantwoordelijk voor het zoeken van cursussen e.d. die aansluiten bij je leerbehoefte. Als je het tijdig aangeeft, wordt daar in je rooster ook gewoon tijd voor vrijgemaakt.
Ik zou zeggen dat je juist moet investeren in je jonge docenten, en hen inderdaad meer in staat moet stellen om zich bij te scholen. Bij ons moet je als docent ieder studiejaar 30 uur 'deskundigheidsbevordering' doen. Voor een deel wordt dat vanuit de opleiding aan alle docenten aangeboden, en voor een deel ben je zelf verantwoordelijk voor het zoeken van cursussen e.d. die aansluiten bij je leerbehoefte. Als je het tijdig aangeeft, wordt daar in je rooster ook gewoon tijd voor vrijgemaakt.
Dat zeg ik, BAPO-ers werken zo'n 20 lesuren per week, andere fulltimers 25 a 27. Ik denk dat er een kwaliteitsslag wordt gemaakt als iedereen naar 20 gaat, en bepaald geen kwaliteitsslag als iedereen naar 25 a 27 gaat.
Te duur? In de rest van Europa lukt het ook.
Te duur? In de rest van Europa lukt het ook.
ik ken weinig VO docenten die niet werken op hun vrije dag eerlijk gezegd. Met een werkdag minder voor evenveel geld heb je meer tijd om te besteden aan voorbereiding etc., ook thuis, tegen volwaardig loon.quote:
Huh? Maar die BAPO mensen werken toch ook een dag minder? Dan heb je evenveel tijd om voor te bereiden e.d., alleen een werkdag minder voor hetzelfde salaris. En dan nog: juist met hun ervaring, zijn zij minder tijd kwijt aan voorbereiding. Het zou natuurlijk wel mooi zijn als zij meer tijd hadden voor het begeleiden van minder ervaren collega's, al weet ik niet of dat in de praktijk ook zo zou werken.
Ik zou zeggen dat je juist moet investeren in je jonge docenten, en hen inderdaad meer in staat moet stellen om zich bij te scholen. Bij ons moet je als docent ieder studiejaar 30 uur 'deskundigheidsbevordering' doen. Voor een deel wordt dat vanuit de opleiding aan alle docenten aangeboden, en voor een deel ben je zelf verantwoordelijk voor het zoeken van cursussen e.d. die aansluiten bij je leerbehoefte. Als je het tijdig aangeeft, wordt daar in je rooster ook gewoon tijd voor vrijgemaakt.
Wat ik nu vaak zie, en zelf ook doe, is dat mensen minder gaan werken zodat ze een vrije dag hebben om hun werk "lekker bij te werken".
Kwak
Natuurlijk. Ik werk ook op mijn vrije dag (en 's avonds, en in het weekend). Maar ik vind dat wel heel onjuist. Je zou toch eigenlijk je werk gewoon binnen je betaalde uren moeten kunnen verrichten?
Leuk, Wist niet dat hier een topic voor was!
Ik ben onlangs gestopt met een HBO-opleiding en heb besloten om in September weer een nieuwe opleiding te doen namelijk: Docent Natuurkunde
Kan ik eindelijk echt met m'n interesse bezig zijn en het lijkt me fantastisch om kennis over te dragen aan jonge mensen.
Ik ben onlangs gestopt met een HBO-opleiding en heb besloten om in September weer een nieuwe opleiding te doen namelijk: Docent Natuurkunde
Kan ik eindelijk echt met m'n interesse bezig zijn en het lijkt me fantastisch om kennis over te dragen aan jonge mensen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Soms heb ik wel eens het gevoel dat docenten tegen elkaar opbieden over het aantal uren dat ze overwerken...... En er zijn daarbij ook wel docenten die zichzelf helemaal gek maken met hun werk, en geen grenzen kunnen stellen. Ik merk zelf dat ik op school bij sommige collega's die bij piekmomenten klagen over de hoeveelheid werk begrip heb omdat ik hetzelfde ervaar dan, maar dat ik meer moeite heb om hier steeds begrip voor te hebben als ik zie dat een docent het eigenlijk ook wel lekker vindt om zich te wentelen in het 'oh oh wat heb ik het als docent toch verschrikkelijk zwaar en druk en wat wordt ik ondergewaardeerd'. Ik weet niet precies hoe ik dat moet uitleggen, maar het is een beetje het Moeder Theresa-syndroom. Dan zie ik zo iemand vervolgens wel overal ja op zeggen, alle verantwoordelijkheid naar zich toetrekken (niemand anders doet het, dan doe ik het wel *zucht*) en het werk zodanig organiseren (efficientie, timemanagement?) dat het ook logisch is dat je het voortdurend druk hebt.
Ik ben het er helemaal mee eens dat het terug zou moeten naar 20 uur voor een fulltime salaris, maar ik denk ook dat docenten zelf wat meer moeten leren hun werk te begrenzen en dat het ook geen kwaad kan kritisch te kijken naar hoe het werk is ingericht en wat je - of je school of je sectie - anders daarin zou kunnen organiseren.
Ik ben het er helemaal mee eens dat het terug zou moeten naar 20 uur voor een fulltime salaris, maar ik denk ook dat docenten zelf wat meer moeten leren hun werk te begrenzen en dat het ook geen kwaad kan kritisch te kijken naar hoe het werk is ingericht en wat je - of je school of je sectie - anders daarin zou kunnen organiseren.
The real is always way ahead of what we can imagine.
