Ondanks het feit dat Groupon de wet aan de laars lapt, vind ik het onbegrijpelijk dat Groupon dit niet gebruikt om hun imago even te verbeteren. Voor pak hem beet 5000 euro kan je klanten vertellen: "Wij zijn Groupon, bij ons vind je geen deals met malafide bedrijven, wij zijn betrouwbaar." Hét moment om te shinen.
Groupon faalt zo hard.
[ Bericht 0% gewijzigd door TC03 op 26-01-2013 20:18:10 ]
Het is wat
Ik heb het ook gezien. Vond het van die zorg erger.
Lekker PvdA een VVD aan 't stuur
.Lol, dat is zo terecht! Zorg kost nou eenmaal veel geld. Waarom mensen die het makkelijk zelf kunnen betalen subsidieren?quote:Op zaterdag 26 januari 2013 20:01 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
waardbonnen ?
Ik heb het ook gezien. Vond het van die zorg erger.
Lekker PvdA een VVD aan 't stuur
Ga ergers anders trollen jijquote:Op zaterdag 26 januari 2013 20:06 schreef TC03 het volgende:
[..]
Lol, dat is zo terecht! Zorg kost nou eenmaal veel geld. Waarom mensen die het makkelijk zelf kunnen betalen subsidieren?
.Klopt, hij gaf zelf toe dat ze onderzoek doen (dus ze erkennen hun zorgplicht), maar hij gaf aan dat het was gefaald.quote:
Ik vond t ook raar. En Groupon zei ook onderzoek te hebben gedaan naar het bedrijf, wat ook nogal matig was dus.
Oftewel, hij erkent de wet, hij erkent hun falen, maar hij erkent niet de gevolgen dat heeft. Faalhaas pur sang.
Niks trollen. Die man van 98 heeft 60k op de bank, waarom zou de overheid hem geld moeten geven?quote:
[..]
Ga ergers anders trollen jij
Waarom zou de belastingbetaler op moeten draaien voor zijn kosten als hij zelf 60k heeft?Die vrouw was gewoon bang voor haar erfenis.
Die man heeft zijn leven lang hard gewerkt en wordt nuquote:
[..]
Niks trollen. Die man van 98 heeft 60k op de bank, waarom zou de overheid hem geld moeten geven?
Die vrouw was gewoon bang voor haar erfenis.
loei hard in zijn reet genaaid. Dat vind ik krankzinnig.
quote:
[..]
Die man heeft zijn leven lang hard gewerkt en wordt nu
loei hard in zijn reet genaaid. Dat vind ik krankzinnig.
Dat lot staat toch de hele beroepsbevolking te wachten?Het is niet anders. Hij had het ook gewoon op kunnen maken.quote:
[..]
Die man heeft zijn leven lang hard gewerkt en wordt nu
loei hard in zijn reet genaaid. Dat vind ik krankzinnig.
Zorg kost de overheid zéér veel geld, het is alleszins redelijk dat je als zorgbehoevende zelf ook bijdraagt. Let wel: de overheid legt steeds geld toe hè. Het leven van die man kost op dit moment per jaar nou eenmaal veel meer omdat hij zorg nodig heeft. Het is niet anders.
Anders doen we het zo: de overheid betaalt hem niks en hij hoeft geen vermogensbelasting te betalen. Dan is hij nog veeeeel sneller door zijn spaargeld heen.
Als hij alles had opgemaakt werd hij ook geholpen. Dat klinkt onrechtvaardig, maar mensen dood laten gaan omdat ze zelf geen geld hebben is nog veel onrechtvaardiger.
Klopt ! Naast dat ik dit al wist, neemt het niet weg dat ik hetquote:Op zaterdag 26 januari 2013 20:12 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
alle perken te buiten vind gaan.
Het resultaat is dat mijn oma gewoon kan blijven leven mocht haar geld op zijn (is niet zo, overigens). Dat vind ik veel belangrijker dan oudjes die hun spaargeld (tenminste, alles boven de 20k) op moeten maken.quote:
[..]
Daarom zorg ik ervoor dat ik tzt, een sloeber van de straat ben zonder een rooie centquote:
[..]
Het is niet anders. Hij had het ook gewoon op kunnen maken.
Zorg kost de overheid zéér veel geld, het is alleszins redelijk dat je als zorgbehoevende zelf ook bijdraagt. Let wel: de overheid legt steeds geld toe hè. Het leven van die man kost op dit moment per jaar nou eenmaal veel meer omdat hij zorg nodig heeft. Het is niet anders.
Anders doen we het zo: de overheid betaalt hem niks en hij hoeft geen vermogensbelasting te betalen. Dan is hij nog veeeeel sneller door zijn spaargeld heen.
Als hij alles had opgemaakt werd hij ook geholpen. Dat klinkt onrechtvaardig, maar mensen dood laten gaan omdat ze zelf geen geld hebben is nog veel onrechtvaardiger.
Sterker nog, ik ga stelsel matig geld van mijn rekening halen om helemaal op te maken xd
ik vermoed dat de juristen van Groupon een loi papiertje hebbenHoe goed kun je onderzoek doen naar een dergelijke partij? Als een bedrijf pas is opgestart en er misschien nog weinig of geen slechte ervaringen zijn is het lastig.quote:
Ik vond t ook raar. En Groupon zei ook onderzoek te hebben gedaan naar het bedrijf, wat ook nogal matig was dus.
Verder vind ik dat Groupon het prima doet hoor. Het bedrijf is zelf verantwoordelijk voor de uitvoering. Dan moet je niet bij Groupon zelf wezen
Net zoiets als dat ik een advertentie hier op FOK! zie van een malafide bedrijf en ik bij FOK! m'n geld kom terugvragen.
quote:
Erg zwak inderdaad
Zoiets, een avondschool van 1x in de week, met oefen casu op mbo 4 niveau.Gewoon hun bedrijfsvoering nagaan. Kijken op welk parkeerterrein ze die auto's zetten, of dat terrein daadwerkelijk van hun was, etc. Het blijkt dat ze geeneens een terrein hadden, en dat wist Groupon niet. Wat hebben ze dan onderzocht? Of het KvK-nummer klopt ofzo? Toponderzoek!quote:
[..]
Hoe goed kun je onderzoek doen naar een dergelijke partij? Als een bedrijf pas is opgestart en er misschien nog weinig of geen slechte ervaringen zijn is het lastig.
Verder vind ik dat Groupon het prima doet hoor. Het bedrijf is zelf verantwoordelijk voor de uitvoering. Dan moet je niet bij Groupon zelf wezen
Net zoiets als dat ik een advertentie hier op FOK! zie van een malafide bedrijf en ik bij FOK! m'n geld kom terugvragen.
Ten tweede is Fok geen tussenpersoon als jij een advertentie plaatst. Als Fok echter actief jouw bedrijf gaat pushen en daaraan verdient hebben zij als tussenpersoon wel degelijk zorgplicht.
Je kan bij mij een bon voor 250 euro kopen. Lever die bij postal gold in en je krijgt 450 euro, echt fantastisch. Oh als Postal Gold moeillijk doet dan mag je het met hun uitzoeken, ik ben alleen maar verantwoordelijk voor de uitvoering.quote:
[..]
Hoe goed kun je onderzoek doen naar een dergelijke partij? Als een bedrijf pas is opgestart en er misschien nog weinig of geen slechte ervaringen zijn is het lastig.
Verder vind ik dat Groupon het prima doet hoor. Het bedrijf is zelf verantwoordelijk voor de uitvoering. Dan moet je niet bij Groupon zelf wezen
Net zoiets als dat ik een advertentie hier op FOK! zie van een malafide bedrijf en ik bij FOK! m'n geld kom terugvragen.
Ja en dat voor tienduizenden bedrijven allemaal doen? Kom op, dat kun je niet verwachtenquote:
[..]
Gewoon hun bedrijfsvoering nagaan. Kijken op welk parkeerterrein ze die auto's zetten, of dat terrein daadwerkelijk van hun was, etc. Het blijkt dat ze geeneens een terrein hadden, en dat wist Groupon niet. Wat hebben ze dan onderzocht? Of het KvK-nummer klopt ofzo? Toponderzoek!
Ten tweede is Fok geen tussenpersoon als jij een advertentie plaatst. Als Fok echter actief jouw bedrijf gaat pushen hebben zij als tussenpersoon wel degelijk zorgplicht.
Ik denk dat het een het een onderzoek zal zijn in de zin van een kredietwaardigheidscheck, wat ervaringen opzoeken, wat historie over het bedrijf. Maar wat jij van ze verwacht slaat gewoon nergens op
Als ze dat niet willen kan je twee dingen doen:quote:
[..]
Ja en dat voor tienduizenden bedrijven allemaal doen? Kom op, dat kun je niet verwachten
Ik denk dat het een het een onderzoek zal zijn in de zin van een kredietwaardigheidscheck, wat ervaringen opzoeken, wat historie over het bedrijf. Maar wat jij van ze verwacht slaat gewoon nergens op
1. De schade gewoon gaan vergoeden.
2. Een andere business zoeken.
Op deze manier kan Groupon niet garanderen dat hun klanten waar voor geld krijgen, dat is toch belachelijk? Als je iets verkoopt, moet je zorgen dat je product deugt of de klanten tegemoet komen als het niet deugt. Simpel.
Nee want MP is geen tussenpersoon.quote:
Waarom moet groupon daar voor zorgen? Als je iets op marktplaats koopt en je komt bedrogen uit ga je dan ook huilie huilie doen bij MP?
Mp is particulieren onder elkaar.quote:
Waarom moet groupon daar voor zorgen? Als je iets op marktplaats koopt en je komt bedrogen uit ga je dan ook huilie huilie doen bij MP?
Groupon is een vennootschap, en dan gelden andere regels volgens mij.
Dan is er dus ook geen probleem, als je iets koopt bij een tussenpersoon is deze verantwoordelijk voor de deal.quote:
Precies, en je koopt de waardebon bij Groupon, dus zij zijn verantwoordelijk voor de deal.quote:
[..]
Dan is er dus ook geen probleem, als je iets koopt bij een tussenpersoon is deze verantwoordelijk voor de deal.
Nee, Groupon hoeft niet te zorgen dat het product deugdelijk is. Daar is de organisatie zelf verantwoordelijk voor. Ik vond het voorbeeld van die beltegoedkaart ook wel goed van hem. Het is iets waarvoor dan de telecomprovider verantwoordelijk is, niet de winkel. Datzelfde is ook bij Groupon het geval.quote:
[..]
Als ze dat niet willen kan je twee dingen doen:
1. De schade gewoon gaan vergoeden.
2. Een andere business zoeken.
Op deze manier kan Groupon niet garanderen dat hun klanten waar voor geld krijgen, dat is toch belachelijk? Als je iets verkoopt, moet je zorgen dat je product deugt of de klanten tegemoet komen als het niet deugt. Simpel.
Alleen gebruikt groupon voor zover ik weet geen tussenpersoon constructie.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 19:58 schreef TC03 het volgende:
Zojuist bij Kassa. Groupon verkoopt waardebonnen van een malafide bedrijf, maar de directeur zegt glashard dat Groupon niet verantwoordelijk is voor eventuele schade, ondanks dat een jurist hem wijst op de wettelijke plichten van een tussenpersoon.
Ondanks het feit dat Groupon de wet aan de laars lapt, vind ik het onbegrijpelijk dat Groupon dit niet gebruikt om hun imago even te verbeteren. Voor pak hem beet 5000 euro kan je klanten vertellen: "Wij zijn Groupon, bij ons vind je geen deals met malafide bedrijven, wij zijn betrouwbaar." Hét moment om te shinen.
Groupon faalt zo hard.
Tevens, kassa kijken en serieus nemen
Als de AH consequent prepaidkaarten verkoopt van een bedrijf dat nooit bereik heeft ondanks dat ze beloven van wel, dan is de AH niet zonder schuld hoor.quote:
[..]
Nee, Groupon hoeft niet te zorgen dat het product deugdelijk is. Daar is de organisatie zelf verantwoordelijk voor. Ik vond het voorbeeld van die beltegoedkaart ook wel goed van hem. Het is iets waarvoor dan de telecomprovider verantwoordelijk is, niet de winkel. Datzelfde is ook bij Groupon het geval.
Tevens moet Groupon wel zorgen dat het product deugdelijk is, staat gewoon in de wet zoals de jurist meerdere malen zei en ik ook aangaf in dit topic. Een tussenpersoon heeft zorgplicht, simpel. Zo is de wet.
Groupon is de tussenpersoon, je koopt namelijk bij Groupon.quote:
[..]
Alleen gebruikt groupon voor zover ik weet geen tussenpersoon constructie.
Tevens, kassa kijken en serieus nemen
Veel bedrijven op de rand van failliet en smachtend om cash pakken Groupon. Kunnen ze nog even cashen en dan failliet gaan.
Nee, groupon is a medium net als marktplaats waar bedrijven hun waar mogen slijten. Kijk de AV er maar op na, je koopt van het bedrijf, niet van groupon.quote:
[..]
Groupon is de tussenpersoon, je koopt namelijk bij Groupon.
Op marktplaats mag je immers ook kopen van bedrijven, dus de vergelijking gaat op.
Nee hoor. Ik heb wel eens voor het werk met Groupon zaken gedaan. Ging allemaal prima hoor.quote:
Groupon is gewoon zelf een malafide organisatie. Ze persen hun klanten (dus diegenen die uiteindelijk met de aanbieding komen) helemaal uit. Die krijgen uiteindelijk nog maar 25 tot 40% van de prijs.
Veel bedrijven op de rand van failliet en smachtend om cash pakken Groupon. Kunnen ze nog even cashen en dan failliet gaan.
Hun AV gaan niet boven de wet hoor. Ze kunnen wel van alles erin zetten. Gaf de jurist ook aan. Groupon is gewoon tussenpersoon.quote:
[..]
Nee, groupon is a medium net als marktplaats waar bedrijven hun waar mogen slijten. Kijk de AV er maar op na, je koopt van het bedrijf, niet van groupon.
Op marktplaats mag je immers ook kopen van bedrijven, dus de vergelijking gaat op.
Nee, groupon is geen tussenpersoon. En "de av gaat niet boven de wet" is onzin. Je kan met de av wel over de wet heen, en bovendien kan de wet niet bepalen wat voor contract partijen sluiten.quote:
[..]
Hun AV gaan niet boven de wet hoor. Ze kunnen wel van alles erin zetten. Gaf de jurist ook aan. Groupon is gewoon tussenpersoon.
Klopt, spelen ook een leuk spelletje met de BTW, ondernemers moeten die alsnog betalen en hebben dat vaak niet door, was tijdje terug item van op TVquote:
Groupon is gewoon zelf een malafide organisatie. Ze persen hun klanten (dus diegenen die uiteindelijk met de aanbieding komen) helemaal uit. Die krijgen uiteindelijk nog maar 25 tot 40% van de prijs.
Veel bedrijven op de rand van failliet en smachtend om cash pakken Groupon. Kunnen ze nog even cashen en dan failliet gaan.
Niet dat het een ondernemer iets uitmaakt dat hij btw aan groupon moet betalenquote:
[..]
Klopt, spelen ook een leuk spelletje met de BTW, ondernemers moeten die alsnog betalen en hebben dat vaak niet door, was tijdje terug item van op TV
Groupon faciliteert de deal op alle mogelijke manieren, je betaalt aan Groupon, ze zijn gewoon tussenpersoon, klaar. Ongeacht wat in de AV staat.quote:
[..]
Nee, groupon is geen tussenpersoon. En "de av gaat niet boven de wet" is onzin. Je kan met de av wel over de wet heen, en bovendien kan de wet niet bepalen wat voor contract partijen sluiten.
Kijk ook eens hier: http://static.be.groupon-content.net/agb/2010/01/agb_nl_BE.pdf
In België geeft Groupon het zelf toe:
Of wil jij nu beweren dat het businessmodel in België anders is dan in Nederland?quote:Groupon treedt slechts op als tussenpersoon
Wel aan de belasting....quote:
[..]
Niet dat het een ondernemer iets uitmaakt dat hij btw aan groupon moet betalen
Ging bijvoorbeeld over een dinerbon van 50 euro, groupon krijgt 25 euro, als een persoon dan voor 50 euro eet (terwijl ondernemer uberhaupt maar 25 euro krijgt) moet hij over die 50 euro dus ook nog eens 23 procent BTW afdragen.
Behalve dat het niet zo werkt. Ik heb het niet gezien, maar het klinkt alsof de jurist op tv zijn papiertje bij de loi heeft gehaald.quote:
[..]
Groupon faciliteert de deal op alle mogelijke manieren, je betaalt aan Groupin, ze zijn gewoon tussenpersoon, klaar. Ongeacht wat in de AV staat.
Nou je het zegt ja...quote:
[..]
Wel aan de belasting....
Ging bijvoorbeeld over een dinerbon van 50 euro, groupon krijgt 25 euro, als een persoon dan voor 50 euro eet (terwijl ondernemer uberhaupt maar 25 euro krijgt) moet hij over die 50 euro dus ook nog eens 23 procent BTW afdragen.
Jep, en Groupon is natuurlijk wel zo fair dat ze dat van te voren vertellen....quote:
Ik koop er al jaren van alles, maar wist wel dat ze de ondernemers in kwestie afzetten.quote:
[..]
Jep, en Groupon is natuurlijk wel zo fair dat ze dat van te voren vertellen....
Ik heb er 1 keer een GVB golfcursus gekocht, klopte ook van alles niet aan, gelukkig heb ik een mamma die nogal hard is qua bargainsquote:
[..]
Ik koop er al jaren van alles, maar wist wel dat ze de ondernemers in kwestie afzetten.
Onzin. Zie mijn edit, Groupon geeft zelf zwart-op-wit aan dat ze als tussenpersoon fungeren.quote:
[..]
Behalve dat het niet zo werkt. Ik heb het niet gezien, maar het klinkt alsof de jurist op tv zijn papiertje bij de loi heeft gehaald.
http://static.be.groupon-content.net/agb/2010/01/agb_nl_BE.pdf
Ja, in belgie.quote:
[..]
Groupon faciliteert de deal op alle mogelijke manieren, je betaalt aan Groupon, ze zijn gewoon tussenpersoon, klaar. Ongeacht wat in de AV staat.
Kijk ook eens hier: http://static.be.groupon-content.net/agb/2010/01/agb_nl_BE.pdf
In België geeft Groupon het zelf toe:
In nederland gelden de AV van Nederland...
Ja, waarom niet?quote:[..]
Of wil jij nu beweren dat het businessmodel in België anders is dan in Nederland?
Man, we leven toch niet in belgiequote:
[..]
Onzin. Zie mijn edit, Groupon geeft zelf zwart-op-wit aan dat ze als tussenpersoon fungeren.
http://static.be.groupon-content.net/agb/2010/01/agb_nl_BE.pdf
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
Haha, ga eens weg troll. Wat doet Groupon anders in NL dan in België?quote:
[..]
Ja, in belgie.
In nederland gelden de AV van Nederland...
[..]
Ja, waarom niet?
Groupon is een tussenpersoon, klaar. Daar beslist de wet over en niet Groupon.Je koopt bij Groupon volgens de voorwaarden van Groupon en je betaalt Groupon. Dan zijn ze gewoon tussenpersoon. De advocaat bij Kassa zei het ook.
Of ben jij zelf advocaat? Zo ja, kom dan eens met het juiste wetsartikel.
Groupon beslist niet of zij tussenpersoon zijn, daar gaat het wetboek/rechter over en niemand anders.quote:
[..]
Man, we leven toch niet in belgie
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
Ja blijkbaar weet jij het beter dan alle juristen in de landen waar Groupon opereert...quote:
[..]
Groupon beslist niet of zij tussenpersoon zijn, daar gaat het wetboek/rechter over en niemand anders.
Wat zeggen die juristen dan? Bron/linkje?quote:
[..]
Ja blijkbaar weet jij het beter dan alle juristen in de landen waar Groupon opereert...
En daarnaast is de wet per land verschillend. In NL is Groupon volgens de wet tussenpersoon en heb je dan zorgplicht, 100% feit.
Wat de belgie bv doet is irrelevant voor wat de nederlandse bv doet. Of kan je dat verband niet leggen?quote:
[..]
Haha, ga eens weg troll. Wat doet Groupon anders in NL dan in België?
Je koopt bij Groupon volgens de voorwaarden van Groupon en je betaalt Groupon. Dan zijn ze gewoon. De advocaat bij Kassa zei het ook.
Of ben jij zelf advocaat? Zo ja, kom dan eens met het juiste wetsartikel.
Ja, behalve dat het dus anders is vormgegeven dan dat. Dat gebeurd wel vaker, juridisch knutselen.
Ik ga niet de hele systematiek van de volmacht uitleggen, maar als Groupon namens bedrijven verkoopt koop jij van de bedrijven en niet van de tussenpersoon.
Nee, we leven gelukkig nog steeds in een land met contractvrijheid waar we zelf mogen afspreken wat het contract inhoud. Er is nergens in de wet een artikel dat zegt als jij voor een ander iets verkoopt jij gebonden bent.quote:
[..]
Groupon beslist niet of zij tussenpersoon zijn, daar gaat het wetboek/rechter over en niemand anders.
Het kan wel, dat heet lastgeving, maar dat is hier niet van toepassing.
Jammer dat je geen gelijk hebt. Bron: jurist bij Kassa. Aangezien jij geen jurist bent en hij wel, vertrouw ik hem ten koste van jou, zeker aangezien jij ondanks herhaaldelijk verzoek weigert uitleg te geven. Mijn conclusie is zodoende dat je niet zo goed weet waar je over praat.quote:
[..]
Wat de belgie bv doet is irrelevant voor wat de nederlandse bv doet. Of kan je dat verband niet leggen?
Ja, behalve dat het dus anders is vormgegeven dan dat. Dat gebeurd wel vaker, juridisch knutselen.
Ik ga niet de hele systematiek van de volmacht uitleggen, maar als Groupon namens bedrijven verkoopt koop jij van de bedrijven en niet van de tussenpersoon.
Ik ben ook juristquote:
[..]
Jammer dat je geen gelijk hebt. Bron: jurist bij Kassa. Aangezien jij geen jurist ben en hij wel, vertrouw ik hem ten koste van jou, zeker aangezien jij ondanks herhaaldelijk verzoek weigert uitleg te geven. Mijn conclusie is zodoende dat je niet zo goed weet waar je over praat.
Jurist is een beetje een rare term, jij bent ook jurist als je jezelf zo wil noemen. Ik heb je al verteld hoe dat werkt, of moet ik er nog meer bij vertellen.Jij zegt dat Groupon opereert volgens de volmachtconstructie. Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Ik ben ook jurist
Een rechtshandeling is nergens gedefinieerd, maar in 3:33 lezen wequote:Artikel 6:213
1Een overeenkomst in de zin van deze titel is een meerzijdige rechtshandeling, waarbij een of meer partijen jegens een of meer andere een verbintenis aangaan.
Lezen we verder in bw 6quote:Een rechtshandeling vereist een op een rechtsgevolg gerichte wil die zich door een verklaring heeft geopenbaard.
We moeten dus een rechtshandeling hebben waarin wordt aangeboden en eentje waarin dit word geaccepteerd. Het bedrijfs wil iets aanbieden, en verklaart dit door het (laten) plaatsen van het aanbod online. Jij wil het kopen, en verklaart dit met een klik op kopen.quote:Artikel 217
1Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.
Dan komen we uit op de volmachtiging.
Het bedrijfs heeft groupon toestemming gegeven om in hun naam het aanbod te plaatsen. Dit doet niks af aan met wie jij het contract sluit. Enkel wanneer jij niet weet dat iemand gevolmachtigd handelt kan onder voorwaarde het contract de gevolmachtigde binden.quote:Artikel 3:60
1Volmacht is de bevoegdheid die een volmachtgever verleent aan een ander, de gevolmachtigde, om in zijn naam rechtshandelingen te verrichten.
Doordat het contract dus niet op groupon rust. Wij kunnen natuurlijk niet zien dat het bedrijf heeft getekend he.quote:
[..]
Jij zegt dat Groupon opereert volgens de volmachtconstructie. Waar blijkt dat uit?
Ik zie nergens staan dat Groupon ook daadwerkelijk via een volmacht opereert, dat is jouw interpretatie hiervan. Zolang dat niet 100% helder is, komt Groupon in aanmerking om als tussenpersoon gezien te worden.quote:
Een contract word gesloten door 2 partijen die een rechtshandeling tegen elkaar verrichten
[..]
Een rechtshandeling is nergens gedefinieerd, maar in 3:33 lezen we
[..]
Lezen we verder in bw 6
[..]
We moeten dus een rechtshandeling hebben waarin wordt aangeboden en eentje waarin dit word geaccepteerd. Het bedrijfs wil iets aanbieden, en verklaart dit door het (laten) plaatsen van het aanbod online. Jij wil het kopen, en verklaart dit met een klik op kopen.
Dan komen we uit op de volmachtiging.
[..]
Het bedrijfs heeft groupon toestemming gegeven om in hun naam het aanbod te plaatsen. Dit doet niks af aan met wie jij het contract sluit. Enkel wanneer jij niet weet dat iemand gevolmachtigd handelt kan onder voorwaarde het contract de gevolmachtigde binden.
Een tussenpersoon is iemand die bemiddelt bij het tot stand komen van een overeenkomst, en dat doet Groupon.
Contract...? Je krijgt een factuur van Groupon, je betaalt aan Groupon. Je maakt mij niet wijs dat er dan geen overeenkomst met Groupon is aangegaan.quote:
[..]
Doordat het contract dus niet op groupon rust. Wij kunnen natuurlijk niet zien dat het bedrijf heeft getekend he.
Edit: Groupon stuurt dus geen factuur.
Als groupon niet via volmacht handelde zou jij een contract sluiten met groupon. Vraag jij het kassameisje bij de AH ook of ze gemachtigd is transacties te doen namens haar filiaal?quote:
[..]
Ik zie nergens staan dat Groupon ook daadwerkelijk via een volmacht opereert, dat is jouw interpretatie hiervan. Zolang dat niet 100% helder is, komt Groupon in aanmerking om als tussenpersoon gezien te worden.
Een tussenpersoon is iemand die bemiddelt bij het tot stand komen van een overeenkomst, en dat doet Groupon.
Jou iets wijs maken blijkt inderdaad een hele opgave te zijnquote:
[..]
Contract...? Je krijgt een factuur van Groupon, je betaalt aan Groupon. Je maakt mij niet wijs dat er dan geen overeenkomst met Groupon is aangegaan.
Edit: Groupon stuurt dus geen factuur.
Zij is werkzaam bij AH, dat is één rechtspersoon. Zij heeft geen volmacht nodig.quote:
[..]
Als groupon niet via volmacht handelde zou jij een contract sluiten met groupon. Vraag jij het kassameisje bij de AH ook of ze gemachtigd is transacties te doen namens haar filiaal?
Je gaat gewoon een overeenkomst aan met Groupon, hoe je het ook wendt of keert...quote:
[..]
Jou iets wijs maken blijkt inderdaad een hele opgave te zijn
quote:
[..]
Zij is werkzaam bij AH, dat is één rechtspersoon. Zij heeft geen volmacht nodig.
Tuurlijk wel. Hoe wil je anders iets van een rechtspersoon kopen
Zij is zelf ook een persoon die werkt voor een rechtspersoon, je koopt niks van dat meisje maar van de AHquote:
[..]
Zij is werkzaam bij AH, dat is één rechtspersoon. Zij heeft geen volmacht nodig.
Godver gastquote:
[..]
Zij is werkzaam bij AH, dat is één rechtspersoon. Zij heeft geen volmacht nodig.
Dat bedoel ik. Je koopt van de AH, niet van haar.quote:
[..]
Zij is zelf ook een persoon die werkt voor een rechtspersoon, je koopt niks van dat meisje maar van de AH
Ik heb net de artikelen er bij gepakt waarmee je het kan opzetten zodat je niet met groupon een contract sluit.quote:
[..]
Je gaat gewoon een overeenkomst aan met Groupon, hoe je het ook wendt of keert...
Jij koopt iets van een stapel papier bij de notaris van ahold? Dat is immers de AHquote:
[..]
Dat bedoel ik. Je koopt van de AH, niet van haar.
Zij is gemachtigd (rechts)handelingen te verrichten, net zoals de Groupon dat in dit geval is.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Je koopt van de AH, niet van haar.
Of dacht jij dat je van meneer Heijn iets kocht? Of van de aandeelhouders?
Waarom zegt Groupon dan zelf wel dat je een overeenkomst met hen aangaat:quote:
[..]
Ik heb net de artikelen er bij gepakt waarmee je het kan opzetten zodat je niet met groupon een contract sluit.
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
quote:Je leest een juridisch document dat de overeenkomst vormt tussen jou als Klant (hierna te noemen: "jij", "je", “jou”, “jouw” of de "Klant") en ons. Je gaat akkoord met de onderstaande Verkoopvoorwaarden, hierna te noemen de “Overeenkomst”.
Je hebt gelijk. Maar bij Groupon zit het anders.quote:
[..]
Zij is gemachtigd (rechts)handelingen te verrichten, net zoals de Groupon dat in dit geval is.
Of dacht jij dat je van meneer Heijn iets kocht? Of van de aandeelhouders?
Dit gaat over de Algemene Voorwaarden grapjasquote:
[..]
Waarom zegt Groupon dan zelf wel dat je een overeenkomst met hen aangaat:
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
[..]
Het contract dat jij moet groupon sluit is voor de levering van de bon op zichzelf. Lees maar verderquote:
[..]
Waarom zegt Groupon dan zelf wel dat je een overeenkomst met hen aangaat:
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
[..]
We hebben inmiddels 3 juristen die het tegendeel claimen. Om mijn favoriete drogreden erin te gooien : Wat weet jij er nou van manquote:
[..]
Je hebt gelijk. Maar bij Groupin zit het anders.
Klopt, maar dat is toch geen volmacht, zoals jij beweerde? Groupon levert een bon, geen volmacht voor de diensten, maar puur een bon.quote:
[..]
Het contract dat jij moet groupon sluit is voor de levering van de bon op zichzelf. Lees maar verder
doe jij zo'n domme irritante kutartikel-uit-je-hoofd-leren-opleiding ofzo?quote:
[..]
Dit gaat over de Algemene Voorwaarden grapjas
Hoe zouden wij de volmacht tussen een bedrijf en groupon moeten zien? Wij zien alleen het gevolg.quote:
[..]
Klopt, maar dat is toch geen volmacht, zoals jij beweerde?
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Hoe zouden wij de volmacht tussen een bedrijf en groupon moeten zien? Wij zien alleen het gevolg.
De volmacht is gegeven van een bedrijf aan groupon. Hoe wil jij die zien? Volgens het wettelijke systeem is duidelijk dat groupon namens het bedrijf handelt.quote:
Denk nog even aan het kassameisje, stel de AH verkoopt waardebonnen zoals je zei, AH is het malefide bedrijf. De Groupon/het kassameisje is bevoegd die waardebonnen (van het bedrijf) te verkopen d.m.v. een volmacht.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Maar bij Groupon zit het anders.
Welke dienst verleent Groupon namens het bedrijf dan? Niks, voor zover ik kan zien. Groupon verleent enkel de dienst tot het kopen van een bon bij Groupon.quote:In Nederland is de volmacht opgenomen in Titel 3 (artikel 3:60 t/m 3:79) van het Burgerlijk Wetboek. Zij definieert het volmacht als "de bevoegdheid die een volmachtgever verleent aan een ander, de gevolmachtigde, om in zijn naam rechtshandelingen te verrichten".
quote:
Groupon is de partij die de volmacht krijgt. Het bedrijf geeft de volmacht aan groupon om de rechtshandeling "aanbod" te doen.quote:
[..]
Welke dienst verleent Groupon namens het bedrijf dan? Niks, voor zover ik kan zien. Groupon verleent enkel de dienst tot het kopen van een bon bij Groupon.
Dat is helemaal niet duidelijk. Waar blijkt dat uit? Groupon levert de bon en je betaalt aan Groupon, wat doen zij namens het bedrijf?quote:
[..]
De volmacht is gegeven van een bedrijf aan groupon. Hoe wil jij die zien? Volgens het wettelijke systeem is duidelijk dat groupon namens het bedrijf handelt.
Zij doen het aanbodquote:
[..]
Dat is helemaal niet duidelijk. Waar blijkt dat uit? Groupon levert de bon en je betaalt aan Groupon, wat doen zij namens het bedrijf?
Troll je me nu gewoon?quote:
[..]
Dat is helemaal niet duidelijk. Waar blijkt dat uit? Groupon levert de bon en je betaalt aan Groupon, wat doen zij namens het bedrijf?
Nogmaals, waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Groupon is de partij die de volmacht krijgt. Het bedrijf geeft de volmacht aan groupon om de rechtshandeling "aanbod" te doen.
Nee, ik wil dat je zelf zorgvuldig formuleert zodat je mij overtuigt.quote:
Het aanbod om een bon bij Groupon te kopen ja...quote:
Uit het feit dat ze zeggen : Koop nu van bedrijf X dit toffe product. Ze laten blijken dat ze namens handelen en geven daarna in de av nog even aan : JE KOOPT VAN HET BEDRIJF.quote:
Als je gebonden zou zijn aan groupon, had niet mogen blijken dat er nog een bedrijf achter groupon zat.
Ik heb het al in artikelen voor je uitgespeld manquote:
[..]
Nee, ik wil dat je zelf zorgvuldig formuleert zodat je mij overtuigt.
Ja maar is die bon van Groupon? NEE zij nemen slechts jouw aanvaarding en betaling in ontvangstquote:
[..]
Het aanbod om een bon bij Groupon te kopen ja...
De waardebon is van het bedrijfquote:Een volmacht wordt onder andere verleend om bepaalde beroepsactiviteiten te kunnen uitoefenen, zoals bijvoorbeeld een caissière die bevoegd is om namens haar werkgever betalingen in ontvangst te nemen
Ze kunnen van alles zeggen, maar ik zit op Groupon.nl en ik betaal aan Groupon, dan koop ik toch van Groupon? Ongeacht wat zij zeggen, waaruit blijkt dat ik iets van Groupon koop?quote:
[..]
Uit het feit dat ze zeggen : Koop nu van bedrijf X dit toffe product. Ze laten blijken dat ze namens handelen en geven daarna in de av nog even aan : JE KOOPT VAN HET BEDRIJF.
Als je gebonden zou zijn aan groupon, had niet mogen blijken dat er nog een bedrijf achter groupon zat.
Ja.quote:
[..]
Ja maar is die bon van Groupon? NEE
Dat is nou net de kern van het juridisch vakgebied. Alles benoemen en draaien zodat het binnen de wettelijke definities valt en je het beoogd resultaat bereikt.quote:
[..]
Ze kunnen van alles zeggen, maar ik zit op Groupon.nl en ik betaal aan Groupon, dan koop ik toch van Groupon? Ongeacht wat zij zeggen, waaruit blijkt dat ik iets van Groupon koop?
quote:
quote:
Zojuist bij Kassa. Groupon verkoopt waardebonnen van een malafide bedrijf, maar de directeur zegt glashard dat Groupon niet verantwoordelijk is voor eventuele schade, ondanks dat een jurist hem wijst op de wettelijke plichten van een tussenpersoon.
Er blijkt nergens uit dat het om een volmacht gaat.quote:
[..]
Ik heb het al in artikelen voor je uitgespeld man
Wat ben jij eigenwijs manquote:
[..]
Ze kunnen van alles zeggen, maar ik zit op Groupon.nl en ik betaal aan Groupon, dan koop ik toch van Groupon? Ongeacht wat zij zeggen, waaruit blijkt dat ik iets van Groupon koop?
http://www.groupon.nl/terms_and_conditionsquote:2.5.1 Het Bedrijf, niet Groupon, is de verkoper van de Producten.
2.5.2 Het Bedrijf, niet Groupon, gaat het contract aan met degene die de Kortingsbon inwisselt voor Producten. Naast het contract tussen het Bedrijf en de persoon die de Kortingsbon inwisselt, heeft de persoon die de Kortingsbon heeft gekocht een separaat contract met ons voor de Aankoop van de Kortingsbon. Dit laatste wordt geregeld in deze Overeenkomst.
2.5.3 Enkel het Bedrijf, niet Groupon, is ervoor verantwoordelijk dat de Producten aan jou worden geleverd.
2.5.4 Het Bedrijf, niet Groupon, is verantwoordelijk voor het inwisselen van de Kortingsbon die je hebt gekocht.
"Pietje verkoopt schoenen van Nike."quote:
De schoenen zijn van Pietje, en hij verkoopt ze.
Zo moet je het lezen.
lees nog even die post boven je
Zoals de jurist op tv aangaf, dat Groupon het zo in de AV zet wil niet zeggen dat het zo is.quote:
[..]
Wat ben jij eigenwijs man
[..]
Een volmacht kan uitdrukkelijk en stilzwijgend worden gegeven. Het hoeft dus ook niet ergens uit te blijkenquote:
[..]
Er blijkt nergens uit dat het om een volmacht gaat.
Zo werkt een contract. Je mag alles afspreken wat je wilt, zolang je de wet niet breekt. Er staat nergens in de wet dat dit niet mag, dus kan het.quote:
[..]
"Pietje verkoopt schoenen van Nike."
De schoenen zijn van Pietje, en hij verkoopt ze.
Zo moet je het lezen.
En dan?quote:
Hahaha zo moet ik het lezen ja?
lees nog even die post boven je
Jij bent nog te dom om te poepen. For fucks sake zegquote:
[..]
Zoals de jurist op tv aangaf, dat Groupon het zo in de AV zet wil niet zeggen dat het zo is.
Eens, maar dan kan je het als buitenstaander dus nooit 100% zeker weten.quote:
[..]
Een volmacht kan uitdrukkelijk en stilzwijgend worden gegeven. Het hoeft dus ook niet ergens uit te blijken
Jij hebt de AV geaccepteerd, ze zijn niet vernietigbaar op welke grond dan ook, jij bent dus gebondenquote:
Wat klopt er niet dan?quote:
[..]
Jij bent nog te dom om te poepen. For fucks sake zeg
Nee, maar voor een jurist is duidelijk wat er hier gebeurd.quote:
[..]
Eens, maar dan kan je het als buitenstaander dus nooit 100% zeker weten.
Wel als het eigenlijk ook nog in de algemene voorwaarden staat he!quote:
[..]
Eens, maar dan kan je het als buitenstaander dus nooit 100% zeker weten.
Jijquote:
ik moest lachenquote:
En naar nederlands recht heeft dat geen gevolgen voor met wie je het contract sluit zolang de tussenpersoon maar duidelijk is voor wij hij handelt.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 21:39 schreef TC03 het volgende:
Voor de duidelijkheid: ik beweer niet dat Groupon ineens de verkopende partij is, het gaat erom dat Groupon kan worden gezien als tussenpersoon.
quote:
Voor de duidelijkheid: ik beweer niet dat Groupon ineens de verkopende partij is, het gaat erom dat Groupon kan worden gezien als tussenpersoon.
Wat wil je nou eigenlijkquote:
[..]
Ze kunnen van alles zeggen, maar ik zit op Groupon.nl en ik betaal aan Groupon, dan koop ik toch van Groupon? Ongeacht wat zij zeggen, waaruit blijkt dat ik iets van Groupon koop?
Je koopt een waardebon van Groupon, niet de dienst zelf. Lijkt me duidelijk toch?quote:
Ventquote:
[..]
Je koopt een waardebon van Groupon, niet de dienst zelf. Lijkt me duidelijk toch?
! Dit hebben we nu al 10 keer verteld2.5.1 Het Bedrijf, niet Groupon, is de verkoper van de Producten.
Nee, we zijn juristen die het grondig oneens zijn met de onzin die op tv is verkondigd.quote:
Verkopen jullie zelf trouwens wel op Groupon, aangezien jullie beweren het allemaal te weten?
Daar proberen wij die andere debiel dus van te overtuigenquote:
Je koopt niks van Groupon, maar van het bedrijf zelf.
Nee geld speelt bij mij geen rolquote:
Verkopen jullie zelf trouwens wel op Groupon, aangezien jullie beweren het allemaal te weten?
Zeker wel. Een tussenpersoon heeft zorgplicht.quote:
[..]
En naar nederlands recht heeft dat geen gevolgen voor met wie je het contract sluit zolang de tussenpersoon maar duidelijk is voor wij hij handelt.
http://www.7925.nl/blog/zorgplicht-van-de-tussenpersoon/
quote:Het Hof gaat er namelijk vanuit dat een klant ervan uit mag gaan dat een tussenpersoon voor zijn klant zorgt. Zo dient hij actief te handelen en te waarschuwen voor onderverzekering of andere relevante zaken. Aangezien de tussenpersoon dit niet had gedaan is hij hierdoor aansprakelijk. De tussenpersoon moet in dit geval het verschil van de schade aan de kweker vergoeden.
Producten ja, ik heb het over de bon.quote:
[..]
Vent
2.5.1 Het Bedrijf, niet Groupon, is de verkoper van de Producten.
Wat is een bon volgens jou dan?quote:
[..]
Producten ja, ik heb het over de bon.
Nou, ik heb bij een bedrijf ook via groupon dingen verkocht.quote:
[..]
Nee, we zijn juristen die het grondig oneens zijn met de onzin die op tv is verkondigd.
Het bedrijf krijgt pas geld nadat de koper heeft betaald aan Groupon.
Daar voldoen ze aan, dat het achterliggende bedrijf daarna de boel bedonderd is niet toe te rekenen aan een tussenpersoonquote:
[..]
Zeker wel. Een tussenpersoon heeft zorgplicht.
http://www.7925.nl/blog/zorgplicht-van-de-tussenpersoon/
[..]
Een stukje papier met een code.quote:
[..]
Wat is een bon volgens jou dan?
Waarom moet ik een overeenkomst met Groupon aangan als ik geen zaken met hen doe?
Dát is dus de vraag (hehe, we komen ergens).quote:
[..]
Daar voldoen ze aan, dat het achterliggende bedrijf daarna de boel bedonderd is niet toe te rekenen aan een tussenpersoon
Groupon heeft NIET gekeken of de parkeerplaats met bewaking daadwerkelijk bestaat. Dat vind ik geen 'actief handelen'.
Straks ga je me nog vertellen dat ze niet in elk restaurant gaan dineren die op hun site staat.quote:
[..]
Dát is dus de vraag (hehe, we komen ergens).
Groupon heeft NIET gekeken of de parkeerplaats met bewaking daadwerkelijk bestaat. Dat vind ik geen 'actief handelen'.
Jij bent gewoon, dom of een trol. Ik gok beide.quote:
[..]
Dát is dus de vraag (hehe, we komen ergens).
Groupon heeft NIET gekeken of de parkeerplaats met bewaking daadwerkelijk bestaat. Dat vind ik geen 'actief handelen'.
Ik ga even kassa terugkijken en betreffend jurist een berichtje sturen dat hij zijn bw kennis moet gaan bijwerken.
Nee. Wel moeten ze kijken of het restaurant daadwerkelijk bestaat.quote:
[..]
Straks ga je me nog vertellen dat ze niet in elk restaurant gaan dineren die op hun site staat.
Ik kan vertellen uit eigen ervaring dat groupon geen controles uitvoert.quote:
[..]
Nee. Wel moeten ze kijken of het restaurant daadwerkelijk bestaat.
Ze harken alleen maar geld binnen.
Het bedrijf Schipholparking24 bestond ook daadwerkelijk.quote:
[..]
Nee. Wel moeten ze kijken of het restaurant daadwerkelijk bestaat.
En die onderzoeksplicht strekt niet zover als jij denkt, het bedrijf bestond toch?
Je kan er gewoon niet tegen dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Jij bent gewoon, dom of een trol. Ik gok beide.
Ik ga even kassa terugkijken en betreffend jurist een berichtje sturen dat hij zijn bw kennis moet gaan bijwerken.
Groupon moet voor zijn klanten zorgen, ik versta daaronder dat ze zorgen dat het überhaupt mogelijk is dat de beloftes nagekomen worden. Beloven auto's bewaakt te parkeren zonder dat het bedrijf toegang heeft tot een bewaakte parkeerplaats wordt lastig. Oftewel, het bedrijf liegt de klant voor en Groupon had dat vrij simpel uit kunnen zoeken, maar dat hebben ze niet gedaan.
Dat blijkt. Prima, maar dan moet je de schade gewoon vergoeden.quote:
[..]
Ik kan vertellen uit eigen ervaring dat groupon geen controles uitvoert.
Ze harken alleen maar geld binnen.
Winkels controleren ook niet elk product dat ze verkopen, als gevolg daarvan kan je iets ruilen als het defect is. Zo werkt dat.
Groupon is geen winkel.quote:
[..]
Dat blijkt. Prima, maar dan moet je de schade gewoon vergoeden.
Winkels controleren ook niet elk product dat ze verkopen, als gevolg daarvan kan je iets ruilen als het defect is. Zo werkt dat.
Ja, op papier. De bewaakte parkeerplaats was er niet.quote:
De gevolmachtigde is geen partij bij de overeenkomst. Dit staat tevens herhaald in de AV
En die onderzoeksplicht strekt niet zover als jij denkt, het bedrijf bestond toch?
Tot hoever strekt die onderzoeksplicht dan? Laat eens zien.
Groupon was toch een tussenpersoon? Nu heb je het opeens over winkels, volgens mij snap je het niet helemaalquote:
[..]
Winkels controleren ook niet elk product dat ze verkopen, als gevolg daarvan kan je iets ruilen als het defect is. Zo werkt dat.
Maar ik ga wel een overeenkomst met hen aan.quote:
Groupon is een tussenpersoon, Ylre is het met mij eens.
Dat ga je niet ! Hoe veel mensen die hier verstand van hebben zijn er nodig om jou te laten stoppen met blaten? We hebben al 300x verteld hoe het werktquote:
[..]
Maar ik ga wel een overeenkomst met hen aan.
Groupon is een tussenpersoon, Ylre is het met mij eens.
Ylrequote:
[..]
Maar ik ga wel een overeenkomst met hen aan.
Groupon is een tussenpersoon, Ylre is het met mij eens.
Ja, als voorbeeld!quote:
[..]
Groupon was toch een tussenpersoon? Nu heb je het opeens over winkels, volgens mij snap je het niet helemaal
Ik had ook een moeder kunnen noemen die geen zin heeft in luiers kopen en zodoende meer kosten moet maken voor het wassen van kleren, maar dat begrijp je waarschijnlijk helemaal niet.
Punt is: besparing aan de ene kant is extra kosten aan de andere kant.
Nee, je gaat een overeenkomst met het bedrijf aan.quote:
[..]
Maar ik ga wel een overeenkomst met hen aan.
Groupon is een tussenpersoon, Ylre is het met mij eens.
Klopt.quote:
[..]
Nee, je gaat een overeenkomst met het bedrijf aan.
In de AV staat:quote:
[..]
Dat ga je niet ! Hoe veel mensen die hier verstand van hebben zijn er nodig om jou te laten stoppen met blaten? We hebben al 300x verteld hoe het werkt
Groupon zegt zelf dat ik een overeenkomst met hen aan ga...quote:1.1 Met wie en met welk document heb je te maken: Je leest een juridisch document dat de overeenkomst vormt tussen jou als Klant (hierna te noemen: "jij", "je", “jou”, “jouw” of de "Klant") en ons. Je gaat akkoord met de onderstaande Verkoopvoorwaarden, hierna te noemen de “Overeenkomst”. Wij zijn Groupon Netherlands B.V. Wij zijn een Nederlandse vennootschap, statutair gevestigd aan het Prins Bernhardplein 200 te 1097 JB Amsterdam. Wij verwijzen in deze Overeenkomst naar onszelf als "Groupon", "wij", “we””, "ons" of "onze". Met de “Groupon Groep” bedoelen wij onszelf en onze gelieerde ondernemingen, waaronder begrepen Groupon International GmbH.
Nee, gewoon scherper dan jij.quote:
nee, een domme blater. Wij sturen rechten, jij niet. Wij weten hoe het werkt, jij niet.quote:
En nou opbokken
Toch lul je keer op keer onzin.quote:
[..]
nee, een domme blater. Wij sturen rechten, jij niet. Wij weten hoe het werkt, jij niet.
En nou opbokken
Ik denk niet dat je gaat slagen.
Bruna.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 21:58 schreef CaptainCookie het volgende:
TS, stel jij koopt een boekenbon bij de Etos. Je loopt naar de Bruna en koopt daar een boek. Thuis blijkt het boek kapot te zijn. Wie is volgens jou aansprakelijk?
Als Etos wetens en willens een boekenbon van Bruna verkoopt zonder te checken of Bruna überhaupt wel boeken levert: Etos.
Er zijn twee overeenkomsten..quote:
[..]
In de AV staat:
[..]
Groupon zegt zelf dat ik een overeenkomst met hen aan ga...
Klant <> Groupon: klant betaalt Groupon, Groupon levert bon.
Klant <> Bedrijf: klant levert bon in, bedrijf levert het gevraagde.
1.2. Wat wij doen: Wij verschaffen een platform (waaronder deze Site, mobiele applicaties, enz.) waar wij, onzequote:
[..]
In de AV staat:
[..]
Groupon zegt zelf dat ik een overeenkomst met hen aan ga...
plaatselijke partners en overige verkopers (gezamenlijk: “Verkopers”) aanbiedingen kunnen vermelden voor
Vouchers, deals, goederen en trips. Als platformverstrekker kunnen wij helpen transacties op ons platform te
faciliteren. Wij treden nooit op als koper en zijn gewoonlijk ook niet de Verkoper. Wij verschaffen een plek waar
Verkopers en u kunnen onderhandelen en transacties doen, en wij verwerken uw betaling. Het contract dat wordt
gevormd bij totstandkoming van de verkoop van een product is dan ook uitsluitend een contract tussen u en de
Verkoper. Wanneer u Vouchers koopt zal er eveneens sprake zijn van een contract tussen u en het bedrijf dat u
daadwerkelijk de goederen of diensten levert ("Bedrijf")
Klopt.quote:
[..]
Er zijn twee overeenkomsten..
Klant <> Groupon: klant betaalt Groupon, Groupon levert bon.
Klant <> Bedrijf: klant levert bon in, bedrijf levert het gevraagde.
Klopt, ze zijn tussenpersoon, geen verkoper, zoals ik al 1000x aangaf (Yreal is het mij eens).quote:
[..]
1.2. Wat wij doen: Wij verschaffen een platform (waaronder deze Site, mobiele applicaties, enz.) waar wij, onze
plaatselijke partners en overige verkopers (gezamenlijk: “Verkopers”) aanbiedingen kunnen vermelden voor
Vouchers, deals, goederen en trips. Als platformverstrekker kunnen wij helpen transacties op ons platform te
faciliteren. Wij treden nooit op als koper en zijn gewoonlijk ook niet de Verkoper. Wij verschaffen een plek waar
Verkopers en u kunnen onderhandelen en transacties doen, en wij verwerken uw betaling. Het contract dat wordt
gevormd bij totstandkoming van de verkoop van een product is dan ook uitsluitend een contract tussen u en de
Verkoper. Wanneer u Vouchers koopt zal er eveneens sprake zijn van een contract tussen u en het bedrijf dat u
daadwerkelijk de goederen of diensten levert ("Bedrijf")
Leer zelf lezen.quote:
Lees bovenstaande post en pak je biezen.
Jij snapt jezelf niet hequote:
[..]
Klopt, ze zijn tussenpersoon, geen verkoper, zoals ik al 1000x aangaf (Yreal is het mij eens).
Jij snapt niet dat alleen de wet oordeelt of iemand een tussenpersoon is, niet het bedrijf zelf.quote:
Er bestaat zoiets als contractvrijheid in Nederlandquote:
[..]
Jij snapt niet dat alleen de wet oordeelt of iemand een tussenpersoon is, niet het bedrijf zelf.
En daarnaast regelt de wet het wel, namelijk in 3:60 BW
En jij snapt niet dat dit geen effect heeft op het sluiten van een contract? Je kan namens iemand anders contracten sluiten.quote:
[..]
Jij snapt niet dat alleen de wet oordeelt of iemand een tussenpersoon is, niet het bedrijf zelf.
Wat staat daar dan?quote:
[..]
Er bestaat zoiets als contractvrijheid in Nederland
En daarnaast regelt de wet het wel, namelijk in 3:60 BW
Dat je bij geboorte op je hoofd bent gevallenquote:
11.4 Overdracht: U bent niet gerechtigd uw rechten of verplichtingen onder deze Overeenkomst over te dragen, tequote:
delegeren of anderszins hiermee om te gaan. Wij zijn gerechtigd al uw rechten of verplichtingen onder deze
Overeenkomst aan ieder persoon over te dragen of anderszins te delegeren.
Ja, dus? Leg eens uit. Hoe zit dat bij Groupon volgens jou? Je gaf zelf toe dat Groupon tussenpersoon is, dus wat is je punt?quote:
[..]
En jij snapt niet dat dit geen effect heeft op het sluiten van een contract? Je kan namens iemand anders contracten sluiten.
Als jij toegeeft dat Groupon tussenpersoon is, ben ik tevreden. Alles daarna is over te discussiëren.
En dus?quote:
[..]
11.4 Overdracht: U bent niet gerechtigd uw rechten of verplichtingen onder deze Overeenkomst over te dragen, te
delegeren of anderszins hiermee om te gaan. Wij zijn gerechtigd al uw rechten of verplichtingen onder deze
Overeenkomst aan ieder persoon over te dragen of anderszins te delegeren.
Zijn ze nu geen tussenpersoon dan? Zo ja, waar blijkt dat uit? Formuleer zelf eens.
Dat heeft blijkbaar geholpen als ik jou zie stuntelen...quote:
[..]
Dat je bij geboorte op je hoofd bent gevallen
quote:
[..]
En dus?
Zijn ze nu geen tussenpersoon dan? Zo ja, waar blijkt dat uit? Formuleer zelf eens.
.quote:Wanneer een tussenpersoon voor een ander handelingen in diens naam uitvoert, spreken wij van vertegenwoordiging. We onderscheiden verschillende vormen van vertegenwoordiging, bijvoorbeeld volmacht, directe vertegenwoordiging en indirecte vertegenwoordiging. Door een handeling van vertegenwoordiging wordt de tussenpersoon niet gebonden aan de overeenkomst, maar de vertegenwoordigde wel.
Groupon is geen partij, het Bedrijf wel
Een tussenpersoon sluit namens een andere contracten in naam van die andere. Dat mag door middel van een volmachtiging.quote:
[..]
Ja, dus? Leg eens uit. Hoe zit dat bij Groupon volgens jou? Je gaf zelf toe dat Groupon tussenpersoon is, dus wat is je punt?
Als jij toegeeft dat Groupon tussenpersoon is, ben ik tevreden. Alles daarna is over te discussiëren.
Och, we hebben hier te maken met een pubertje die perse zijn gelijk wil krijgenquote:
[..]
Ja, dus? Leg eens uit. Hoe zit dat bij Groupon volgens jou? Je gaf zelf toe dat Groupon tussenpersoon is, dus wat is je punt?
Als jij toegeeft dat Groupon tussenpersoon is, ben ik tevreden. Alles daarna is over te discussiëren.
Toch betaal ik aan Groupon en levert Groupon de bon. Dus hoezo zijn zij geen partij?quote:
[..]
[..]
.
Groupon is geen partij, het Bedrijf wel
OMDAT ER SPRAKE IS VAN EEN VOLMACHTquote:
[..]
Toch betaal ik aan Groupon en levert Groupon de bon. Dus hoezo zijn zij geen partij?
Nou even serieus he, je bent aan het trollen ?
quote:
[..]
Och, we hebben hier te maken met een pubertje die perse zijn gelijk wil krijgen
ddddNee.
Je vraagt nu al 10x hetzelfde...quote:
[..]
Toch betaal ik aan Groupon en levert Groupon de bon. Dus hoezo zijn zij geen partij?
Dat is dus helemaal geen feit.quote:
[..]
OMDAT ER SPRAKE IS VAN EEN VOLMACHT
En al 10x op rij geen goed antwoord.quote:
quote:
[..]
11.4 Overdracht: U bent niet gerechtigd uw rechten of verplichtingen onder deze Overeenkomst over te dragen, te
delegeren of anderszins hiermee om te gaan. Wij zijn gerechtigd al uw rechten of verplichtingen onder deze
Overeenkomst aan ieder persoon over te dragen of anderszins te delegeren.
dat is wel een feit. Wij juristen vertellen je dat het zo is. NEEM HET AANquote:
Jawel, dat is waar Groupon op drijftquote:
Denk jij dat alles wat zij verkopen van hun zelf is?
Exact. En als tussenpersoon heb je zorgplicht.quote:
[..]
Een tussenpersoon sluit namens een andere contracten in naam van die andere. Dat mag door middel van een volmachtiging.
Groupon is tussenpersoon, daar gaat het om.
Ach ga toch fietsenquote:
[..]
Exact. En als tussenpersoon heb je zorgplicht.
Groupon is tussenpersoon, daar gaat het om.
Je hebt zorgplicht ja in zekere mate maar het bedrijf is aansprakelijk, niet Grouponquote:
[..]
Exact. En als tussenpersoon heb je zorgplicht.
Groupon is tussenpersoon, daar gaat het om.
TS is het type dat een mail krijgt uit Nigeria dat hij de loterij heeft gewonnen, maar eerst nog een paar duizend moet overmaken per Western Union.quote:
Groupon
[..]
dat is wel een feit. Wij juristen vertellen je dat het zo is. NEEM HET AAN
Vervolgens blijkt hij niks te winnen en klaagt hij Gmail/Western Union aan
Dat Groupon volmachten heeft geloof ik graag, maar ze zijn in de eerste plaats tussenpersoon met zorgplicht.quote:
Groupon
[..]
dat is wel een feit. Wij juristen vertellen je dat het zo is. NEEM HET AAN
Neem dat van mij aan. Of van het Hof:
quote:De uitspraak van de rechtbank was dat de boomkweker gelijk had. Het Hof gaat er namelijk vanuit dat een klant ervan uit mag gaan dat een tussenpersoon voor zijn klant zorgt. Zo dient hij actief te handelen en te waarschuwen voor onderverzekering of andere relevante zaken. Aangezien de tussenpersoon dit niet had gedaan is hij hierdoor aansprakelijk. De tussenpersoon moet in dit geval het verschil van de schade aan de kweker vergoeden.
Beide bedrijven zijn aansprakelijk, dat is wat zorgplicht inhoudt.quote:
[..]
Je hebt zorgplicht ja in zekere mate maar het bedrijf is aansprakelijk, niet Groupon
quote:De uitspraak van de rechtbank was dat de boomkweker gelijk had. Het Hof gaat er namelijk vanuit dat een klant ervan uit mag gaan dat een tussenpersoon voor zijn klant zorgt. Zo dient hij actief te handelen en te waarschuwen voor onderverzekering of andere relevante zaken. Aangezien de tussenpersoon dit niet had gedaan is hij hierdoor aansprakelijk. De tussenpersoon moet in dit geval het verschil van de schade aan de kweker vergoeden.
Wait whut, hij is die advocaat?quote:Op zaterdag 26 januari 2013 22:12 schreef Yreal het volgende:
Oh wacht, Hij praat gewoon de advocaat na
Die zaak gaat over een verzekeringskwestie, daar ligt de onderzoeksplicht van een verzekeringsmaatschappij een stuk hoger dan bij zon flutbedrijfje als Groupon.quote:
[..]
Dat Groupon volmachten heeft geloof ik graag, maar ze zijn in de eerste plaats tussenpersoon met zorgplicht.
Neem dat van mij aan. Of van het Hof:
[..]
Het bedrijf bestond, de bonnen zijn geleverd
Hhahaha.quote:
[..]
TS is het type dat een mail krijgt uit Nigeria dat hij de loterij heeft gewonnen, maar eerst nog een paar duizend moet overmaken per Western Union.
Vervolgens blijkt hij niks te winnen en klaagt hij Gmail/Western Union aan
Nee. Ik kan voor mezelf denken en ik heb gelijk.
Nee man, hij bralt gewoon die advocaat na. Die advocaat denkt echt veeeel te moeilijk.quote:
[..]
Wait whut, hij is die advocaat?
quote:
[..]
Beide bedrijven zijn aansprakelijk, dat is wat zorgplicht inhoudt.
[..]
Wie bepaalt hoe ver de onderzoeksplicht gaat? Jij?quote:
[..]
Die zaak gaat over een verzekeringskwestie, daar ligt de onderzoeksplicht een stuk hoger dan bij zon flutbedrijfje als Groupon.
Het bedrijf bestond, de bonnen zijn geleverd
Uiteindelijk de rechterquote:
[..]
Wie bepaalt hoe ver de onderzoeksplicht gaat? Jij?
Dat was allang duidelijk, het wil alleen niet duidelijk worden naar TSquote:
[..]
Nee man, hij bralt gewoon die advocaat na. Die advocaat denkt echt veeeel te moeilijk.
Ik praat hem na omdat ik het met hem eens ben en zelf wat heb gegoogled.quote:
[..]
Nee man, hij bralt gewoon die advocaat na. Die advocaat denkt echt veeeel te moeilijk.
De rechter. Op basis van wat rechters in het verleden hebben geoordeeld kunnen wij beoordeeld hoe dat hier nu gaat uitpakken.quote:
[..]
Wie bepaalt hoe ver de onderzoeksplicht gaat? Jij?
Span zelf een zaak aan dan! Je weet dat je in civielrechtelijke zaken jezelf mag bijstaan, dus pak je kans. Haal je gelijk!quote:
[..]
Ik praat hem na omdat ik het met hem eens ben en zelf wat heb gegoogled.
Godver, man, jezelf bijstaan... ga je schamen !quote:
[..]
Span zelf een zaak aan dan! Je weet dat je in civielrechtelijke zaken jezelf mag bijstaan, dus pak je kans. Haal je gelijk!
Precies. Dus hoe kan je dan zeggen dat ik fout zit?quote:
Mijn standpunt: Groupon heeft zorgplicht, klaar.
Vervolgens: heeft Groupon genoeg onderzoek gedaan? Ik vind van niet, maar ik kan het ook begrijpen als iemand een andere mening is toegedaan.
Hij komt niet eens tot z'n pleidooi ben ik bangquote:
[..]
Span zelf een zaak aan dan! Je weet dat je in civielrechtelijke zaken jezelf mag bijstaan, dus pak je kans. Haal je gelijk!
Niet-ontvankelijkverklaring omdat hij de verkeerde partij dagvaardt quote:
[..]
Godver, man, jezelf bijstaan... ga je schamen !
Precies. Dus hoe kan je zeggen dat ik fout zit? Ben jij rechter? Nee.quote:
[..]
De rechter. Op basis van wat rechters in het verleden hebben geoordeeld kunnen wij beoordeeld hoe dat hier nu gaat uitpakken.
quote:
[..]
Hij komt niet eens tot z'n pleidooi ben ik bang
dddOndertussen heb ik deze discussie van drie juristen 'gewonnen' hoor, maar lach me maar uit. Prima.
Als de rechter nee zegt in zaak a, en ja in zaak b kunnen wij oordelen dat een zaak die dicht bij A ligt als a beoordeeld wordt.quote:
[..]
Precies. Dus hoe kan je zeggen dat ik fout zit? Ben jij rechter? Nee.
Waaruit blijkt die zorgplicht?quote:
[..]
Precies. Dus hoe kan je dan zeggen dat ik fout zit?
Mijn standpunt: Groupon heeft zorgplicht, klaar.
Vervolgens: heeft Groupon genoeg onderzoek gedaan? Ik vind van niet, maar ik kan het ook begrijpen als iemand een andere mening is toegedaan.
dat heb je niet. Bovendien kan je ook niet tellenquote:
[..]
Ondertussen heb ik deze discussie van drie juristen 'gewonnen' hoor, maar lach me maar uit. Prima.
Blijven roepen dat je gelijk hebt betekent niet dat je gelijk hebt.quote:
Ondertussen heb ik deze discussie van drie juristen 'gewonnen' hoor,
Dat weet ik.quote:
[..]
Als de rechter nee zegt in zaak a, en ja in zaak b kunnen wij oordelen dat een zaak die dicht bij A ligt als a beoordeeld wordt.
Mijn standpunt: GroupOn is tussenpersoon.quote:
[..]
Blijven roepen dat je gelijk hebt betekent niet dat je gelijk hebt.
Vijf pagina's later is iedereen het mij eens.
Waren we het op dat punt ooit oneens dan?quote:
[..]
Mijn standpunt: GroupOn is tussenpersoon.
Vijf pagina's later is iedereen het mij eens.
Logica ontbeert je ook al
Dus nu is GroupOn ineens geen tussenpersoon? Jezus, hoe snel verander jij van mening?quote:
[..]
dat heb je niet. Bovendien kan je ook niet tellen
Ja, lees maar terug.quote:
[..]
Waren we het op dat punt ooit oneens dan?
Logica ontbeert je ook al
Je snapt niet dat tussenpersoon zijn COMPLEET FUCKING NIETS boeit voor deze casusquote:
[..]
Dus nu is GroupOn ineens geen tussenpersoon? Jezus, hoe snel verander jij van mening?
Jawel, want bij enkel een volmacht heb je GEEN plichten en een tussenpersoon heeft WEL plichten.quote:
[..]
Je snapt niet dat tussenpersoon zijn COMPLEET FUCKING NIETS boeit voor deze casus
Dat maakt ALLES uit.
Nergens heb ik dat gezegdquote:
Oke, je weet dus prima hoe het werkt en je loopt te trollenquote:
[..]
Jawel, want bij enkel een volmacht heb je GEEN plichten en een tussenpersoon heeft WEL plichten.
Dat maakt ALLES uit.
quote:
[..]
Hij komt niet eens tot z'n pleidooi ben ik bang
Nee, jij loopt te trollen.quote:
[..]
Oke, je weet dus prima hoe het werkt en je loopt te trollen
We zijn het er toch over eens dat GroupOn zorgplicht heeft, ondanks dat je dat eerst ontkende?
Nou, dan zijn we er.
Ik vind dat zij aan die zorgplicht niet hebben voldaan. Jij vindt van wel. Dat kan. Maakt me niet zoveel uit.
Het gaat erom dat GeoupOn zorgplicht heeft en dat ze dus aansprakelijk kunnen zijn.
+1quote:
Wat jij met tussenpersoon bedoelt gaat om verzekeringsmaatschappijen, assurantiemakelaardij en dergelijke daar is hier totaal geen sprake van. Die zaak van het Hof die je aanhaalde zag ook op heel iets anders.
Je weet dat je nu de persoon uitlacht die uiteindelijk gelijk heeft gekregen ten koste van jou hè?quote:
Trouwens TS wat studeer je eigenlijk?
Dat zeg jij. Ik vind van niet.quote:
Wat jij met tussenpersoon bedoelt gaat om verzekeringsmaatschappijen, assurantiemakelaardij en dergelijke daar is hier totaal geen sprake van. Die zaak van het Hof die je aanhaalde zag ook op heel iets anders.
Uiteraard is het niet PRECIES hetzelfde... Maar een tussenpersoon heeft zorgplicht, of het nou om verzekeringen of restaurants gaat.
Geen rechten iig.quote:
Juist Joosie, ik denk dat het nu wel klaar en duidelijk is
Trouwens TS wat studeer je eigenlijk?
Het is niet klaar en duidelijk, want eerst zei je dat GroupOn wel een tussenpersoon was, en nu zeg je ineens van niet. Wat is het nou?
Klopt. Maar je gaat voorbij aan het feit dat Groupon naast gevolmachtigde ook tussenpersoon is, en dan heeft Groupon zorgplicht en zijn ze dus in bepaalde gevallen aansprakelijk.quote:
Groupon is gevolmachtigd door de volmachtgever om namens hen het e.e.a. aan te bieden. Als jij dan als derde op de site van Groupon een voucher koopt, dan valt Groupon als zijnde geen partij bij de uiteindelijke overeenkomst tussen derde <> bedrijf er tussen weg. Dus je kunt als A, zodra je en een overeenkomst met B en een overeenkomst met C hebt, niet bij B aankloppen omdat C niet levert, wanpresteert ofwel tekortschiet in de nakoming van diens verbintenis. Dat Groupon gevolmachtigd is door het bedrijf, maakt Groupon nog niet meteen aansprakelijk voor het doen en laten van dat bedrijf.
Nee het is niet hetzelfde, verre van.quote:
[..]
Dat zeg jij. Ik vind van niet.
Uiteraard is het niet PRECIES hetzelfde... Maar een tussenpersoon heeft zorgplicht, of het nou om verzekeringen of restaurants gaat.
Dit is een tussenpersoon: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tussenpersoon
zoals ook de zaak die jij aanhaalde, gecertificeerde verzekeringsmaatschappijen en dergelijke
3:60 BW Geeft aan wat een volmacht/vertegenwoordiging is, maar dat heeft Joosie net al perfect uitgelegd
Ja, op Wikipedia staat ook dat Groupon een tussenpersoon is. Dus wat wil je nu zeggen, dat Groupon geen tussenpersoon is?quote:
Ik gebruikte inderdaad de losse term tussenpersoon bij een volmacht, was niet handig van me aangezien je niet weet wat een volmacht inhoudt.
[..]
Nee het is niet hetzelfde, verre van.
Dit is een tussenpersoon: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tussenpersoon
zoals ook de zaak die jij aanhaalde, gecertificeerde verzekeringsmaatschappijen en dergelijke
3:60 BW Geeft aan wat een volmacht is, maar dat heeft Joosie net al perfect uitgelegd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Groupon
En ik weet wat een volmacht is.quote:De website werkt alleen als tussenpersoon tussen de klant en het bedrijf.
De Groupon is 'tussenpersoon' op het moment dat het een aanbod doet
(sorry trouwens dat ik wikipedia als bron aanhaal als jurist)
Klopt. Ik zeg ook niet dat Groupon voor alles wat de derde partij fout doet aansprakelijk is. Bijv. een verkeersboete hoeft Groupon echt niet te betalen.quote:
Het belangrijkste rechtsgevolg van de volmachtverlening is het ontstaan van een verbintenis tussen de volmachtgever en de derde als wederpartij. Hierbij valt de gevolmachtigde (Groupon) er tussen uit en doet dus niet mee in de verbintenis. Is dus tevens niet aansprakelijk.
De Groupon is 'tussenpersoon' op het moment dat het een aanbod doet
Wel moet Groupon ervoor zorgen dat het aanbod uberhaupt leverbaar is (vind ik). Dat is de zorgplicht. En in dit geval ontbrak de beveiligde parkeerplaats waarmee geadverteerd werd op Groupon.nl.
Wat jij vindt is totaal niet relevant.quote:
[..]
Klopt. Ik zeg ook niet dat Groupon voor alles wat de derde partij fout doet aansprakelijk is. Bijv. een verkeersboete hoeft Groupon echt niet te betalen.
Wel moet Groupon ervoor zorgen dat het aanbod uberhaupt leverbaar is (vind ik). En in dit geval ontbrak de beveiligde parkeerplaats waarmee geadverteerd werd.
Jouw hoofd is irrelevant, zoveel domheid komt eruit.quote:
[..]
Wat jij vindt is totaal niet relevant.
Als het namelijk om financiële diensten gaat is er een bijzondere zorgplicht, een paar zelfs opgenomen in boek 7 (makelaar 7:401)
Maar hier gaat het gewoon om aanbieden van een product (waardebon) Ik ken de feiten niet. Wel dat hier slechts een verbintenis ontstaat tussen de volmachtgever (het bedrijf) en de klant.
Het malafide bedrijf is aansprakelijk, punt.
Klopt helemaal, totdat je zegt 'punt'. Een tussenpersoon heeft zorgplicht, ook als het om niet-financiële producten gaat. Zowel Groupon als het bedrijf zijn aansprakelijk!quote:
Zoek maar eens naar soortgelijke zaken dan, en wat de rechter oordeelt over de zorgplicht van de gevolmachtigde (en dan geen adviserings/verzekerings/assurantiemaatschappijen)
Als het namelijk om financiële diensten gaat is er een bijzondere zorgplicht, een paar zelfs opgenomen in boek 7 (makelaar 7:401)
Maar hier gaat het gewoon om aanbieden van een product (waardebon) Ik ken de feiten niet. Wel dat hier slechts een verbintenis ontstaat tussen de volmachtgever (het bedrijf) en de klant.
Het malafide bedrijf is aansprakelijk, punt.
In hoeverre Groupon daaraan heeft voldaan is de vraag, ik vind dat het onvoldoende is omdat de bewaakte parkeerplaats niet eens bestaat.
Op zaterdag 26 januari 2013 22:55 schreef TC03 het volgende:[..]
Klopt helemaal, totdat je zegt 'punt'. Een tussenpersoon heeft zorgplicht, ook als het om niet-financiële producten gaat. Zowel Groupon als het bedrijf zijn aansprakelijk!
In hoeverre Groupon daaraan herft voldaan is de vraag, ik vind dat het onvoldoende is omdat de bewaakte parkeerplaats niet eens bestaat.
[/quote]
Waar wij nimmer verantwoordelijk voor zijn: Met inachtneming van het bepaalde in artikel 4.3 geven wij geen garantie en sluiten wij alle Aansprakelijkheid uit ten aanzien van Producten waarvoor Kortingsbonnen kunnen worden ingewisseld alsmede ten aanzien van de kwaliteit, veiligheid, bruikbaarheid en andere aspecten van de Producten waarvoor de Kortingsbon is of kan worden ingewisseld.
Als het nu niet duidelijk is, dan vreet ik een bezem.
AV gaat niet boven de wet. Simpel.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 26 januari 2013 22:55 schreef TC03 het volgende:
[..]
Klopt helemaal, totdat je zegt 'punt'. Een tussenpersoon heeft zorgplicht, ook als het om niet-financiële producten gaat. Zowel Groupon als het bedrijf zijn aansprakelijk!
In hoeverre Groupon daaraan herft voldaan is de vraag, ik vind dat het onvoldoende is omdat de bewaakte parkeerplaats niet eens bestaat.
[/quote]
Waar wij nimmer verantwoordelijk voor zijn: Met inachtneming van het bepaalde in artikel 4.3 geven wij geen garantie en sluiten wij alle Aansprakelijkheid uit ten aanzien van Producten waarvoor Kortingsbonnen kunnen worden ingewisseld alsmede ten aanzien van de kwaliteit, veiligheid, bruikbaarheid en andere aspecten van de Producten waarvoor de Kortingsbon is of kan worden ingewisseld.
Als het nu niet duidelijk is, dan vreet ik een bezem.
De wet van TC03?quote:
De wet van Nederland?
De wet van Zwitserland?
Nederland.quote:
[..]
De wet van TC03?
De wet van Nederland?
De wet van Zwitserland?
Dit beding is rechtsgeldig hoor.quote:
Zoek maar in 6:236 of ie er tussen staat, ik denk het niet.
Nogmaals, dat ontken ik ook niet. Als je vindt dat de parkeerdienst schade maakt, is dat niet de fout van Groupon. Dat is waar dit over gaat.quote:
[..]
Dit beding is rechtsgeldig hoor.
Zoek maar in 6:236 of ie er tussen staat, ik denk het niet.
Wel fout: de bewaakte parkeerplaats bestaat niet eens, en dat hebben ze niet gecheckt. Toch wordt ermee geadverteerd op Groupon.nl.
11.12 Heersend recht: Deze Overeenkomst (en iedere niet-contractuele relatie tussen u en ons) wordt beheerstquote:
door en uitgelegd naar Zwitsers recht.
En nu? Heeft Groupon nu geen zorgplicht?quote:
[..]
11.12 Heersend recht: Deze Overeenkomst (en iedere niet-contractuele relatie tussen u en ons) wordt beheerst
door en uitgelegd naar Zwitsers recht.
As je in NL opereert, moet je je aan de wetgeving in NL houden.
Geef mij het artikel waarin staat dat de gevolmachtigde zorgplicht heeftquote:
[..]
As je in NL opereert, moet je je aan de wetgeving in NL houden.
Geen idee, ik vertrouw hierin volledig op de jurist bij Kassa. Ik neem aan dat hij geen onzin praat.quote:
[..]
Geef mij het artikel waarin staat dat de gevolmachtigde zorgplicht heeft
Fijne avond nog
Deze man weet.quote:
Er is hier natuurlijk sprake van een zorgvolmacht, geregeld in BW 9 vanaf art. 9:24. De advocaat bij Kassa heeft zijn huiswerk duidelijk beter gedaan dan jullie nepstudentjes, beetje stoer gaan lopen doen met drie weken LOI-kennis.
Dank!quote:
Er is hier natuurlijk sprake van een zorgvolmacht, geregeld in BW 9 vanaf art. 9:24. De advocaat bij Kassa heeft zijn huiswerk duidelijk beter gedaan dan jullie nepstudentjes, beetje stoer gaan lopen doen met drie weken LOI-kennis.
Dus ik had gelijk.
Jij moet een eigen forum krijgenquote:
Er is hier natuurlijk sprake van een zorgvolmacht, geregeld in BW 9 vanaf art. 9:24. De advocaat bij Kassa heeft zijn huiswerk duidelijk beter gedaan dan jullie nepstudentjes, beetje stoer gaan lopen doen met drie weken LOI-kennis.
Ja. Groupon is gezorgvolmachtigd voor de bedrijven die groupons aanbieden, en heeft uit hoofde van die zinsbetrekking zekerwel in beginsel ook een zorgplicht.quote:
Dit klopt maar let vooral op "in beginsel". In casu heeft Tchock absoluut gelijk.quote:
[..]
Ja. Groupon is gezorgvolmachtigd voor de bedrijven die groupons aanbieden, en heeft uit hoofde van die zinsbetrekking zekerwel in beginsel ook een zorgplicht.
In beginsel = checken of het bedrijf uberhaupt wel hun beloftes waar kan maken. Dus checken of de bewaakte parkeerplaats bestaat. Lijkt mij.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 23:24 schreef SpotlessMind00 het volgende:
[..]
Dit klopt maar let vooral op "in beginsel". In casu heeft Tchock absoluut gelijk.
Nee, ik zei niet "in den beginne". Ik bedoel in principe. Hier geldt het gewoon.quote:
[..]
In beginsel = checken of het bedrijf uberhaupt wel hun beloftes waar kan maken. Dus checken of de bewaakte parkeerplaats bestaat. Lijkt mij.
Ok. Op die fiets.quote:
[..]
Nee, ik zei niet "in den beginne". Ik bedoel in principe. Hier geldt het gewoon.
Overigens, Bw 9 artikel 9:24, heeft iemand de letterlijke tekst hiervan? Kan het niet vinden.
Google.nl.quote:
Oh dat is raar, welk wetboek heb je?
Ik zit mobiel; sorry man. Zover reikt mijn zorgplicht naar jou dan weer nietquote:
quote:
Hierquote:Artikel 24
1 Indien op grond van een zorgvolmacht de verkoper bedoeld als in afdeling 2 van titel 5 van Boek 9, toekomt eventuele schade veroorzaakt door hetgeen in zorgvolmacht is afgeleverd, te vergoeden, is hiervoor de zorgvolmachtigde aansprakelijk.
2 Bestaat de tekortkoming in een gebrek als bedoeld in afdeling 3 van titel 3 van Boek 6, dan is de verkoper niet maar de zorgvolmachtigde aansprakelijk voor schade als in die afdeling bedoeld, tenzij
a hij het gebrek kende of behoorde te kennen,
b hij de afwezigheid van het gebrek heeft toegezegd of
c het betreft zaakschade terzake waarvan krachtens afdeling 3 van titel 3 van Boek 6 geen recht op vergoeding bestaat op grond van de in die afdeling geregelde franchise, onverminderd zijn verweren krachtens de afdelingen 9 en 10 van titel 1 van Boek 6.
Groupon is dus gewoon verantwoordelijk als 'tussenpersoon', maar die term staat niet letterlijk in de wet: die gebruikt de advocaat gewoon om de wat minder onderlegde kijkers niet te verwarren. Scherp wel dat je het opgemerkt hebt De verwijzingen naar andere boeken kan ik niet plaatsen, maar het is duidelijk dat een zorgvolmacht plichten met zich mee brengt en daar gaat het om.quote:
Begrijp je wat er staat?
Wat duidelijk is is dat jij iedereen gelooft die ook maar een beetje autoriteit uitstraalt, zolang diegene je maar naar de mond praat. Boek 9 bestaat niet, het artikel dat ik quotete heb ik net geschreven. Ook een 'zorgvolmacht' is onzin. Om maar even aan te tonen dat jou eigenlijk alles aangepraat kan worden als het maar in het verlengde is van wat je al dacht.quote:
[..]
De verwijzingen naar andere boeken kan ik niet plaatsen, maar het is duidelijk dat een zorgvolmacht plichten met zich mee brengt en daar gaat het om.
Ik denk dat dit een goed punt is om te stoppen met dit belachelijke koppige gewauwel en gewoon aan te nemen wat mensen die hier veel meer verstand van hebben dan jij - Yreal, Aurelius en anderen - je al het hele topic vertellen.
Fijne avond nog!
quote:
[..]
Wat duidelijk is is dat jij iedereen gelooft die ook maar een beetje autoriteit uitstraalt, zolang diegene je maar naar de mond praat. Boek 9 bestaat niet, het artikel dat ik quotete heb ik net geschreven. Ook een 'zorgvolmacht' is onzin. Om maar even aan te tonen dat jou eigenlijk alles aangepraat kan worden als het maar in het verlengde is van wat je al dacht.
Ik denk dat dit een goed punt is om te stoppen met dit belachelijke koppige gewauwel en gewoon aan te nemen wat mensen die hier veel meer verstand van hebben dan jij - Yreal, Aurelius en anderen - je al het hele topic vertellen.
Fijne avond nog!
Onzin, het feit dat ik om een bron vraag geeft enkel aan dat ik niet zomaar klakkeloos iets aanneem.quote:
[..]
Wat duidelijk is is dat jij iedereen gelooft die ook maar een beetje autoriteit uitstraalt, zolang diegene je maar naar de mond praat. Boek 9 bestaat niet, het artikel dat ik quotete heb ik net geschreven. Ook een 'zorgvolmacht' is onzin. Om maar even aan te tonen dat jou eigenlijk alles aangepraat kan worden als het maar in het verlengde is van wat je al dacht.
Ik denk dat dit een goed punt is om te stoppen met dit belachelijke koppige gewauwel en gewoon aan te nemen wat mensen die hier veel meer verstand van hebben dan jij - Yreal, Aurelius en anderen - je al het hele topic vertellen.
Fijne avond nog!
Het feit dat jij een bron moet vervalsen is des te triester. Jij geeft aan rechten te studeren, mag ik het dan logisch vinden dat jij niet iets verzint als je zegt het letterlijk te hebben overgetypet?
Heel triest dit. Ik zag overigens al lang aan jouw posthistorie dat je onder één hoedje speelde.
Tchock je bent een heldquote:
[..]
Wat duidelijk is is dat jij iedereen gelooft die ook maar een beetje autoriteit uitstraalt, zolang diegene je maar naar de mond praat. Boek 9 bestaat niet, het artikel dat ik quotete heb ik net geschreven. Ook een 'zorgvolmacht' is onzin. Om maar even aan te tonen dat jou eigenlijk alles aangepraat kan worden als het maar in het verlengde is van wat je al dacht.
Ik denk dat dit een goed punt is om te stoppen met dit belachelijke koppige gewauwel en gewoon aan te nemen wat mensen die hier veel meer verstand van hebben dan jij - Yreal, Aurelius en anderen - je al het hele topic vertellen.
Fijne avond nog!
Iedereen hier studeert rechten, behalve jijquote:
[..]
Onzin, het feit dat ik om een bron vraag geeft enkel aan dat ik niet zomaar klakkeloos iets aanneem.
Het feit dat jij een bron moet vervalsen is des te triester. Jij geeft aan rechten te studeren, mag ik het dan logisch vinden dat jij niet iets verzint als je zegt het letterlijk te hebben overgetypet?
Heel triest dit. Ik zag overigens al lang aan jouw posthistorie dat je onder één hoedje speelde.
Is Groupon nou een tussenpersoon of niet? Want je verandert steeds van mening.quote:
En die advocaat is afgestudeerd, jullie niet.quote:
[..]
Iedereen hier studeert rechten, behalve jij
groupon is de paashaasquote:
[..]
Is Groupon nou een tussenpersoon of niet? Want je verandert steeds van mening.
Wat ben jij dom zeg. Maargoed, je doet dan ook een flutstudie... Nofi.quote:
Dit is mijn bron. Jullie zijn keer op keer niet in staat duidelijk te maken waarop dit niet klopt. Doe dat eens, en ik ben overtuigd.quote:"Onzin", vindt advocaat Van Batenburg. "Als consument sluit je een bemiddelingsovereenkomst met Groupon. Hierbij fungeren zij dus als een tussenpersoon en hebben ze ook die verantwoordelijkheid. Dan kunnen ze niet, wanneer het bedrijf er een potje van maakt, de verantwoordelijkheid van zich af schuiven. Groupon heeft een zorgplicht om uit te zoeken of het bedrijf zijn beloften na komt of na kan komen."
slechte advocaatquote:
http://kassa.vara.nl/tv/a(...)nieuwe-naam/speel/1/
[..]
Dit is mijn bron. Jullie zijn keer op keer niet in staat duidelijk te maken waarop dit niet klopt. Doe dat eens, en ik ben overtuigd.
Dus hij lult simpelweg onzin? Lijkt mij stug.quote:
Of moet je weer een bron vervalsen om mij dwars te liggen?
omdat het een volmachtgeving is. bemmidelingsovereenkkomst bestaat nietquote:
http://kassa.vara.nl/tv/a(...)nieuwe-naam/speel/1/
[..]
Dit is mijn bron. Jullie zijn keer op keer niet in staat duidelijk te maken waarop dit niet klopt. Doe dat eens, en ik ben overtuigd.
dan moet er sprake zijn van opdracht van de opdrachtgever
Euh, jawel.quote:
[..]
omdat het een volmachtgeving is. bemmidelingsovereenkkomst bestaat niet
hoeveel onzin ga je nog de wereld in helpen?quote:Definitie van bemiddelingsovereenkomst
De bemiddelingsovereenkomst is in de wet geregeld. De bemiddelingsovereenkomst is de overeenkomst van opdracht waarbij de ene partij, de opdrachtnemer, zich tegenover de andere partij, de opdrachtgever, verbindt om als tussenpersoon werkzaam te zijn bij het tot stand brengen van een of meer overeenkomsten tussen de opdrachtgever en derden. De tussenpersoon bereidt de transactie vaak voor en sluit haar eventueel af.
En die is hier niet? Groupon handelt niet in opdracht van een derde partij?quote:
Bemiddelingsovereenkomst bestaat wel maar is hier niet aan de orde
dan moet er sprake zijn van opdracht van de opdrachtgever
nee man, groupon verkoopt hier gewoon tuinlounge sets. jwzquote:
[..]
En die is hier niet? Groupon handelt niet in opdracht van een derde partij?
Dat jij je hier nog durft te vertonen na faal op faal is best grappig.quote:
[..]
nee man, groupon verkoopt hier gewoon tuinlounge sets. jwz
Nee er is geen specifieke opdracht. Groupon heeft geen loonafspraak met die parking.quote:
Die advocaat probeert het over de boeg van overeenkomst tot opdracht te gooien uit wanhoop denk ik dan.