KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Onzin. Zie mijn edit, Groupon geeft zelf zwart-op-wit aan dat ze als tussenpersoon fungeren.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 20:45 schreef Yreal het volgende:
[..]
Behalve dat het niet zo werkt. Ik heb het niet gezien, maar het klinkt alsof de jurist op tv zijn papiertje bij de loi heeft gehaald.
http://static.be.groupon-content.net/agb/2010/01/agb_nl_BE.pdf
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja, in belgie.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 20:44 schreef TC03 het volgende:
[..]
Groupon faciliteert de deal op alle mogelijke manieren, je betaalt aan Groupon, ze zijn gewoon tussenpersoon, klaar. Ongeacht wat in de AV staat.
Kijk ook eens hier: http://static.be.groupon-content.net/agb/2010/01/agb_nl_BE.pdf
In België geeft Groupon het zelf toe:
In nederland gelden de AV van Nederland...
Ja, waarom niet?quote:[..]
Of wil jij nu beweren dat het businessmodel in België anders is dan in Nederland?
Man, we leven toch niet in belgiequote:
[..]
Onzin. Zie mijn edit, Groupon geeft zelf zwart-op-wit aan dat ze als tussenpersoon fungeren.
http://static.be.groupon-content.net/agb/2010/01/agb_nl_BE.pdf
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
Haha, ga eens weg troll. Wat doet Groupon anders in NL dan in België?quote:
[..]
Ja, in belgie.
In nederland gelden de AV van Nederland...
[..]
Ja, waarom niet?
Groupon is een tussenpersoon, klaar. Daar beslist de wet over en niet Groupon.Je koopt bij Groupon volgens de voorwaarden van Groupon en je betaalt Groupon. Dan zijn ze gewoon tussenpersoon. De advocaat bij Kassa zei het ook.
Of ben jij zelf advocaat? Zo ja, kom dan eens met het juiste wetsartikel.
Ten percent faster with a sturdier frame
Groupon beslist niet of zij tussenpersoon zijn, daar gaat het wetboek/rechter over en niemand anders.quote:
[..]
Man, we leven toch niet in belgie
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja blijkbaar weet jij het beter dan alle juristen in de landen waar Groupon opereert...quote:
[..]
Groupon beslist niet of zij tussenpersoon zijn, daar gaat het wetboek/rechter over en niemand anders.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Wat zeggen die juristen dan? Bron/linkje?quote:
[..]
Ja blijkbaar weet jij het beter dan alle juristen in de landen waar Groupon opereert...
En daarnaast is de wet per land verschillend. In NL is Groupon volgens de wet tussenpersoon en heb je dan zorgplicht, 100% feit.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wat de belgie bv doet is irrelevant voor wat de nederlandse bv doet. Of kan je dat verband niet leggen?quote:
[..]
Haha, ga eens weg troll. Wat doet Groupon anders in NL dan in België?
Je koopt bij Groupon volgens de voorwaarden van Groupon en je betaalt Groupon. Dan zijn ze gewoon. De advocaat bij Kassa zei het ook.
Of ben jij zelf advocaat? Zo ja, kom dan eens met het juiste wetsartikel.
Ja, behalve dat het dus anders is vormgegeven dan dat. Dat gebeurd wel vaker, juridisch knutselen.
Ik ga niet de hele systematiek van de volmacht uitleggen, maar als Groupon namens bedrijven verkoopt koop jij van de bedrijven en niet van de tussenpersoon.
Nee, we leven gelukkig nog steeds in een land met contractvrijheid waar we zelf mogen afspreken wat het contract inhoud. Er is nergens in de wet een artikel dat zegt als jij voor een ander iets verkoopt jij gebonden bent.quote:
[..]
Groupon beslist niet of zij tussenpersoon zijn, daar gaat het wetboek/rechter over en niemand anders.
Het kan wel, dat heet lastgeving, maar dat is hier niet van toepassing.
Jammer dat je geen gelijk hebt. Bron: jurist bij Kassa. Aangezien jij geen jurist bent en hij wel, vertrouw ik hem ten koste van jou, zeker aangezien jij ondanks herhaaldelijk verzoek weigert uitleg te geven. Mijn conclusie is zodoende dat je niet zo goed weet waar je over praat.quote:
[..]
Wat de belgie bv doet is irrelevant voor wat de nederlandse bv doet. Of kan je dat verband niet leggen?
Ja, behalve dat het dus anders is vormgegeven dan dat. Dat gebeurd wel vaker, juridisch knutselen.
Ik ga niet de hele systematiek van de volmacht uitleggen, maar als Groupon namens bedrijven verkoopt koop jij van de bedrijven en niet van de tussenpersoon.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik ben ook juristquote:
[..]
Jammer dat je geen gelijk hebt. Bron: jurist bij Kassa. Aangezien jij geen jurist ben en hij wel, vertrouw ik hem ten koste van jou, zeker aangezien jij ondanks herhaaldelijk verzoek weigert uitleg te geven. Mijn conclusie is zodoende dat je niet zo goed weet waar je over praat.
Jurist is een beetje een rare term, jij bent ook jurist als je jezelf zo wil noemen. Ik heb je al verteld hoe dat werkt, of moet ik er nog meer bij vertellen.
Goed, omdat ik mij nog niet kan zetten tot de studie, zal ik tc03 even uitleggen hoe dit in zijn werk gaat
Jij zegt dat Groupon opereert volgens de volmachtconstructie. Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Ik ben ook jurist
Ten percent faster with a sturdier frame
Een contract word gesloten door 2 partijen die een rechtshandeling tegen elkaar verrichten
Dan komen we uit op de volmachtiging.
Een rechtshandeling is nergens gedefinieerd, maar in 3:33 lezen wequote:Artikel 6:213
1Een overeenkomst in de zin van deze titel is een meerzijdige rechtshandeling, waarbij een of meer partijen jegens een of meer andere een verbintenis aangaan.
Lezen we verder in bw 6quote:Een rechtshandeling vereist een op een rechtsgevolg gerichte wil die zich door een verklaring heeft geopenbaard.
We moeten dus een rechtshandeling hebben waarin wordt aangeboden en eentje waarin dit word geaccepteerd. Het bedrijfs wil iets aanbieden, en verklaart dit door het (laten) plaatsen van het aanbod online. Jij wil het kopen, en verklaart dit met een klik op kopen.quote:Artikel 217
1Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.
Dan komen we uit op de volmachtiging.
Het bedrijfs heeft groupon toestemming gegeven om in hun naam het aanbod te plaatsen. Dit doet niks af aan met wie jij het contract sluit. Enkel wanneer jij niet weet dat iemand gevolmachtigd handelt kan onder voorwaarde het contract de gevolmachtigde binden.quote:Artikel 3:60
1Volmacht is de bevoegdheid die een volmachtgever verleent aan een ander, de gevolmachtigde, om in zijn naam rechtshandelingen te verrichten.
Doordat het contract dus niet op groupon rust. Wij kunnen natuurlijk niet zien dat het bedrijf heeft getekend he.quote:
[..]
Jij zegt dat Groupon opereert volgens de volmachtconstructie. Waar blijkt dat uit?
Ik zie nergens staan dat Groupon ook daadwerkelijk via een volmacht opereert, dat is jouw interpretatie hiervan. Zolang dat niet 100% helder is, komt Groupon in aanmerking om als tussenpersoon gezien te worden.quote:
Een contract word gesloten door 2 partijen die een rechtshandeling tegen elkaar verrichten
[..]
Een rechtshandeling is nergens gedefinieerd, maar in 3:33 lezen we
[..]
Lezen we verder in bw 6
[..]
We moeten dus een rechtshandeling hebben waarin wordt aangeboden en eentje waarin dit word geaccepteerd. Het bedrijfs wil iets aanbieden, en verklaart dit door het (laten) plaatsen van het aanbod online. Jij wil het kopen, en verklaart dit met een klik op kopen.
Dan komen we uit op de volmachtiging.
[..]
Het bedrijfs heeft groupon toestemming gegeven om in hun naam het aanbod te plaatsen. Dit doet niks af aan met wie jij het contract sluit. Enkel wanneer jij niet weet dat iemand gevolmachtigd handelt kan onder voorwaarde het contract de gevolmachtigde binden.
Een tussenpersoon is iemand die bemiddelt bij het tot stand komen van een overeenkomst, en dat doet Groupon.
Ten percent faster with a sturdier frame
Contract...? Je krijgt een factuur van Groupon, je betaalt aan Groupon. Je maakt mij niet wijs dat er dan geen overeenkomst met Groupon is aangegaan.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 21:10 schreef Yreal het volgende:
[..]
Doordat het contract dus niet op groupon rust. Wij kunnen natuurlijk niet zien dat het bedrijf heeft getekend he.
Edit: Groupon stuurt dus geen factuur.
Ten percent faster with a sturdier frame
Als groupon niet via volmacht handelde zou jij een contract sluiten met groupon. Vraag jij het kassameisje bij de AH ook of ze gemachtigd is transacties te doen namens haar filiaal?quote:
[..]
Ik zie nergens staan dat Groupon ook daadwerkelijk via een volmacht opereert, dat is jouw interpretatie hiervan. Zolang dat niet 100% helder is, komt Groupon in aanmerking om als tussenpersoon gezien te worden.
Een tussenpersoon is iemand die bemiddelt bij het tot stand komen van een overeenkomst, en dat doet Groupon.
Jou iets wijs maken blijkt inderdaad een hele opgave te zijnquote:
[..]
Contract...? Je krijgt een factuur van Groupon, je betaalt aan Groupon. Je maakt mij niet wijs dat er dan geen overeenkomst met Groupon is aangegaan.
Edit: Groupon stuurt dus geen factuur.
Zij is werkzaam bij AH, dat is één rechtspersoon. Zij heeft geen volmacht nodig.quote:
[..]
Als groupon niet via volmacht handelde zou jij een contract sluiten met groupon. Vraag jij het kassameisje bij de AH ook of ze gemachtigd is transacties te doen namens haar filiaal?
Ten percent faster with a sturdier frame
Je gaat gewoon een overeenkomst aan met Groupon, hoe je het ook wendt of keert...quote:
[..]
Jou iets wijs maken blijkt inderdaad een hele opgave te zijn
Ten percent faster with a sturdier frame
quote:
[..]
Zij is werkzaam bij AH, dat is één rechtspersoon. Zij heeft geen volmacht nodig.
Tuurlijk wel. Hoe wil je anders iets van een rechtspersoon kopen
Zij is zelf ook een persoon die werkt voor een rechtspersoon, je koopt niks van dat meisje maar van de AHquote:
[..]
Zij is werkzaam bij AH, dat is één rechtspersoon. Zij heeft geen volmacht nodig.
Godver gastquote:
[..]
Zij is werkzaam bij AH, dat is één rechtspersoon. Zij heeft geen volmacht nodig.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Dat bedoel ik. Je koopt van de AH, niet van haar.quote:
[..]
Zij is zelf ook een persoon die werkt voor een rechtspersoon, je koopt niks van dat meisje maar van de AH
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik heb net de artikelen er bij gepakt waarmee je het kan opzetten zodat je niet met groupon een contract sluit.quote:
[..]
Je gaat gewoon een overeenkomst aan met Groupon, hoe je het ook wendt of keert...
Jij koopt iets van een stapel papier bij de notaris van ahold? Dat is immers de AHquote:
[..]
Dat bedoel ik. Je koopt van de AH, niet van haar.
Zij is gemachtigd (rechts)handelingen te verrichten, net zoals de Groupon dat in dit geval is.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Je koopt van de AH, niet van haar.
Of dacht jij dat je van meneer Heijn iets kocht? Of van de aandeelhouders?
Waarom zegt Groupon dan zelf wel dat je een overeenkomst met hen aangaat:quote:
[..]
Ik heb net de artikelen er bij gepakt waarmee je het kan opzetten zodat je niet met groupon een contract sluit.
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
quote:Je leest een juridisch document dat de overeenkomst vormt tussen jou als Klant (hierna te noemen: "jij", "je", “jou”, “jouw” of de "Klant") en ons. Je gaat akkoord met de onderstaande Verkoopvoorwaarden, hierna te noemen de “Overeenkomst”.
Ten percent faster with a sturdier frame
Je hebt gelijk. Maar bij Groupon zit het anders.quote:
[..]
Zij is gemachtigd (rechts)handelingen te verrichten, net zoals de Groupon dat in dit geval is.
Of dacht jij dat je van meneer Heijn iets kocht? Of van de aandeelhouders?
Ten percent faster with a sturdier frame
Dit gaat over de Algemene Voorwaarden grapjasquote:
[..]
Waarom zegt Groupon dan zelf wel dat je een overeenkomst met hen aangaat:
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
[..]
Het contract dat jij moet groupon sluit is voor de levering van de bon op zichzelf. Lees maar verderquote:
[..]
Waarom zegt Groupon dan zelf wel dat je een overeenkomst met hen aangaat:
http://www.groupon.nl/terms_and_conditions
[..]
We hebben inmiddels 3 juristen die het tegendeel claimen. Om mijn favoriete drogreden erin te gooien : Wat weet jij er nou van manquote:
[..]
Je hebt gelijk. Maar bij Groupin zit het anders.
Klopt, maar dat is toch geen volmacht, zoals jij beweerde? Groupon levert een bon, geen volmacht voor de diensten, maar puur een bon.quote:
[..]
Het contract dat jij moet groupon sluit is voor de levering van de bon op zichzelf. Lees maar verder
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik zat tijdens die uitzending ook al te denken, volgens mij slaat het nergens op wat die jurist daar zegt.
doe jij zo'n domme irritante kutartikel-uit-je-hoofd-leren-opleiding ofzo?quote:
[..]
Dit gaat over de Algemene Voorwaarden grapjas
Hoe zouden wij de volmacht tussen een bedrijf en groupon moeten zien? Wij zien alleen het gevolg.quote:
[..]
Klopt, maar dat is toch geen volmacht, zoals jij beweerde?
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Hoe zouden wij de volmacht tussen een bedrijf en groupon moeten zien? Wij zien alleen het gevolg.
Ten percent faster with a sturdier frame
De volmacht is gegeven van een bedrijf aan groupon. Hoe wil jij die zien? Volgens het wettelijke systeem is duidelijk dat groupon namens het bedrijf handelt.quote:
Denk nog even aan het kassameisje, stel de AH verkoopt waardebonnen zoals je zei, AH is het malefide bedrijf. De Groupon/het kassameisje is bevoegd die waardebonnen (van het bedrijf) te verkopen d.m.v. een volmacht.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Maar bij Groupon zit het anders.
Welke dienst verleent Groupon namens het bedrijf dan? Niks, voor zover ik kan zien. Groupon verleent enkel de dienst tot het kopen van een bon bij Groupon.quote:In Nederland is de volmacht opgenomen in Titel 3 (artikel 3:60 t/m 3:79) van het Burgerlijk Wetboek. Zij definieert het volmacht als "de bevoegdheid die een volmachtgever verleent aan een ander, de gevolmachtigde, om in zijn naam rechtshandelingen te verrichten".
Ten percent faster with a sturdier frame
Op
Groupon is de partij die de volmacht krijgt. Het bedrijf geeft de volmacht aan groupon om de rechtshandeling "aanbod" te doen.quote:
[..]
Welke dienst verleent Groupon namens het bedrijf dan? Niks, voor zover ik kan zien. Groupon verleent enkel de dienst tot het kopen van een bon bij Groupon.
Dat is helemaal niet duidelijk. Waar blijkt dat uit? Groupon levert de bon en je betaalt aan Groupon, wat doen zij namens het bedrijf?quote:
[..]
De volmacht is gegeven van een bedrijf aan groupon. Hoe wil jij die zien? Volgens het wettelijke systeem is duidelijk dat groupon namens het bedrijf handelt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Zij doen het aanbodquote:
[..]
Dat is helemaal niet duidelijk. Waar blijkt dat uit? Groupon levert de bon en je betaalt aan Groupon, wat doen zij namens het bedrijf?
Troll je me nu gewoon?quote:
[..]
Dat is helemaal niet duidelijk. Waar blijkt dat uit? Groupon levert de bon en je betaalt aan Groupon, wat doen zij namens het bedrijf?
Nogmaals, waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Groupon is de partij die de volmacht krijgt. Het bedrijf geeft de volmacht aan groupon om de rechtshandeling "aanbod" te doen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, ik wil dat je zelf zorgvuldig formuleert zodat je mij overtuigt.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
