abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_121391906


Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.













Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic

pi_121391986
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 13:56 schreef RemcoDelft het volgende:
Leuk topic over bemiddelingskosten van makelaars.
In het kort: het is (verhuur)makelaars niet toegestaan om twee opdrachtgevers (verhuurder en huurder) te hebben. Toch vragen veel makelaars aan beide partijen geld (denk aan Direct Wonen en anderen). In dit topic komt nu neer op een "schikking" van de makelaar nadat de huurder z'n geld (1400 euro) terugeiste. Voorwaarde van de makelaar (al dan niet legaal) was geheimhouding. "Via via" post ook iemand zo'n zelfde verhaal van Direct Wonen: net voor de rechtzaak afhaken en terugbetalen, als het maar niet publiekelijk wordt gemaakt. Want ze weten donders goed dat hetgeen ze doen illegaal is!
En dat verklaart ook waarom ik wel rechtzaken kan Googlen van huurders-tegen-Direct Wonen, maar niets kan vinden van Direct Wonen die niet-betalende huurders voor de rechter sleept.

Ook hier: behoorlijk overheidsfalen. De regels zijn er, alleen is het afdwingen daarvan als consument dusdanig lastig dat veel mensen en voorover buigen en slikken. De overheid zou naleving moeten handhaven.
Direct Wonen een makelaar noemen is zoals Seat 'n Sofas een gedegen meubelmaker noemen..

Als je het nou toch over herkennen van louche organisaties hebt: op grote afstand.
pi_121392028
Een vergelijkingssite voor hypotheken, briljant.
pi_121392047
quote:
10s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:00 schreef Scorpie het volgende:
Een vergelijkingssite voor hypotheken, briljant.
Ik zou wel beginnen met een goede jurist in te huren voor de moeder aller disclaimers.
pi_121392096
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik zou wel beginnen met een goede jurist in te huren voor de moeder aller disclaimers.
Met het standaard 'aan deze website kunnen geen rechten worden ontleend' heb je niet zoveel denk.
pi_121392130
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 13:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Direct Wonen een makelaar noemen is zoals Seat 'n Sofas een gedegen meubelmaker noemen..

Als je het nou toch over herkennen van louche organisaties hebt: op grote afstand.
Klopt, maar ze zijn wel een van de grootste in deze branche. En maken dus heel veel slachtoffers.

quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik zou wel beginnen met een goede jurist in te huren voor de moeder aller disclaimers.
"Huis kopen kost geld".
censuur :O
  donderdag 10 januari 2013 @ 14:03:59 #7
348450 ikjijallebei
luiheid uitgevonden
pi_121392139
quote:
10s.gif Op donderdag 10 januari 2013 13:54 schreef Scorpie het volgende:
Ze zitten nog prima in hun stoeltje dus. Zat oversluitingen en aanpassingen te doen tot maart
Maart is wel erg kortetermijngericht he ;), adviseurs die puur hypotheken doen zitten niet zo lekker.
pi_121392318
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:03 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Klopt, maar ze zijn wel een van de grootste in deze branche. En maken dus heel veel slachtoffers.

Ik heb wel eens bij ze geinformeerd voor tijdelijke huur, maar dat was na drie seconden al duidelijk dat die niet koosjer waren. Ik ken callcenters die geintereseerder zijn in een lange termijn relatie.
pi_121392495
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb wel eens bij ze geinformeerd voor tijdelijke huur, maar dat was na drie seconden al duidelijk dat die niet koosjer waren. Ik ken callcenters die geintereseerder zijn in een lange termijn relatie.
Dan heb je nog rtosvastgoed beheer en pararius en (zijn er nog meer?) dat zijn net zulke flapdrollen qau bemiddeling en kosten.

Een maat van mij heeft zijn huis verhuurd via pararius en men had hem gezegd alleen een rekening te presenteren als men binnen een bepaalde periode een hurder in dat huis had gezet, dat was hun niet gelukt, maar ze verrekken het om om toch de eerst maand huur nog naar hem over te maken want ze vinden toch dat ze in hun recht staan om die bemiddelingskosten te berekenen. Ook de huurder van dat pand heeft bemiddelingskosten betaald.

Ik zou graag een overheidsregel zien dat wanneer de verhuuder of huurder kan aantonen dat er niet volgens de regels voor bemiddeling gewerkt wordt door die bureaus de klanten van beide kanten onverminderd hun geld zonder morren terug kunnen vorderen mbv meteen een incassoburo inschakelen ipv al die juridische onzin te moeten doorlopen waardoor de meesten toch niet hun recht halen.
pi_121392533
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:03 schreef RemcoDelft het volgende:

"Huis kopen kost geld".
Meer iets in de trant van 'dit is een algemeen verhaal, en volstrekt niet toesneden aan uw persoonlijke omstandigheden, en u kunt hier dan ook geheel geen enkel recht aan ontlenen, sterker nog, als u alsnog uw gezonde verstand niet gebruikt, heeft u er geen zak aan'. Maar dan in mooie legale termen.
pi_121392593
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan heb je nog rtosvastgoed beheer en pararius en (zijn er nog meer?) dat zijn net zulke flapdrollen qau bemiddeling en kosten.

Een maat van mij heeft zijn huis verhuurd via pararius en men had hem gezegd alleen een rekening te presenteren als men binnen een bepaalde periode een hurder in dat huis had gezet, dat was hun niet gelukt, maar ze verrekken het om om toch de eerst maand huur nog naar hem over te maken want ze vinden toch dat ze in hun recht staan om die bemiddelingskosten te berekenen. Ook de huurder van dat pand heeft bemiddelingskosten betaald.

Ik zou graag een overheidsregel zien dat wanneer de verhuuder of huurder kan aantonen dat er niet volgens de regels voor bemiddeling gewerkt wordt door die bureaus de klanten van beide kanten onverminderd hun geld zonder morren terug kunnen vorderen mbv meteen een incassoburo inschakelen ipv al die juridische onzin te moeten doorlopen waardoor de meesten toch niet hun recht halen.
Zo moeilijk is dat toch niet, doe er dan gewoon geen zaken mee?

Waarom is daar een overheidsregel voor nodig?
  donderdag 10 januari 2013 @ 14:20:08 #12
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121392719
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:14 schreef Basp1 het volgende:
Dan heb je nog rtosvastgoed beheer en pararius en (zijn er nog meer?) dat zijn net zulke flapdrollen qau bemiddeling en kosten.
Er is een behoorlijke zwarte lijst van flapdrollen te vinden... 123 Wonen klink vast ook bekend, Beter Wonen vast ook wel, Kamer Huren, en nog veel meer onbekende namen.

quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Zo moeilijk is dat toch niet, doe er dan gewoon geen zaken mee?

Waarom is daar een overheidsregel voor nodig?
Er zijn al regels, handhaving is een overheidstaak.
Deze clubs maken misbruik van de positie waar ze in verkeren...

Ik kwam ook een ander tegen, rekende 125 euro contractkosten. Nog steeds (zeer waarschijnlijk) illegaal maar een factor 10 minder dan de lui op de zwarte lijst.
censuur :O
pi_121392756
Dus jullie vertellen dat het helemaal niet zo moeilijk is om de zwarte schapen te herkennen ;)
  donderdag 10 januari 2013 @ 14:21:54 #14
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121392791
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dus jullie vertellen dat het helemaal niet zo moeilijk is om de zwarte schapen te herkennen ;)
Is het ook niet. Maar jij weet ook dat veel huurders bar weinig keus hebben.
censuur :O
pi_121392878
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zo moeilijk is dat toch niet, doe er dan gewoon geen zaken mee?

Waarom is daar een overheidsregel voor nodig?
Zo vaak doe je daar natuurlijk geen zaken mee, maar als je op zoek bent naar woonruimte wil je vaak wel snel iets vinden aangezien mijn dikke teen mij zegt dat al die louche bureaus ongeveer 95% van de markt bemiddelen heb je weinig keuze natuurlijk.

Hetzelfde als met keuken/meubel boeren daar wordt je ook vaak niet vrolijk van (levertijden niet nakomen, extra kosten/ beschadigde dingen leveren enz..) , maar aangezien een normaal mens deze dingen maar een paar keer in zijn leven aanschaft hebben ze schijt aan de klanten.
pi_121393171
Misschien is huren dan toch niet zo 'da bomb', geeft het niet zoveel vrijheid als gepropangeerd, en steek ik mijn energie dan liever in constructievere dingen (aan de inkomenskant bijvoorbeeld).

Overigens heb ik andere ervaringen met keuken en meubelboeren, maar dat komt misschien omdat ik de bedrijven die wél een duurzame relatie en reclame willen, en géén dingen beloven die simpelweg redenerend niet kunnen.*

Waarom loopt dat huur/verhuur aanbod dan niet via makelaars via funda?

* even een voorbeeld van hoe je ze herkent. Vriendin moest hyptoheek oversluiten een jaar of wat geleden. DSB was de goedkoopste. Een raar puntje. Ze betaalden meer rente op spaarrekeningen met dezelfde looptijd als ze in rekening brachten op hun hypotheken met dezelfde looptijd. Goh, zouden ze hun geld dan verdienen met de verplichte verzekeringen die ze erbij verpatsten? Daar hoeft je toch geen specialist voor te zijn om daar in drie seconden doorheen te kijken?
  donderdag 10 januari 2013 @ 14:40:10 #17
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121393443
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Waarom loopt dat huur/verhuur aanbod dan niet via makelaars via funda?
Deels ook wel. Maar dan loop je ook tegen dubieuze dingen aan: "Ja we adverteren met 600-800 euro, maar het is 800-900 euro, en het is niet beschikbaar, maar als je nu 40 euro inschrijfgeld betaalt laten we het je weten als er over 4 maanden iets is"...

Of Marktplaats: dit wordt ook grotendeels door dubieuze bemiddelaars aangeboden.
En daar lees ik dat Rots-vast Amsterdam nu Domica heet... Je moet wat om van je negatieve naam af te komen.
censuur :O
pi_121393508
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Misschien is huren dan toch niet zo 'da bomb', geeft het niet zoveel vrijheid als gepropangeerd, en steek ik mijn energie dan liever in constructievere dingen (aan de inkomenskant bijvoorbeeld).

Overigens heb ik andere ervaringen met keuken en meubelboeren, maar dat komt misschien omdat ik de bedrijven die wél een duurzame relatie en reclame willen, en géén dingen beloven die simpelweg redenerend niet kunnen.*

Waarom loopt dat huur/verhuur aanbod dan niet via makelaars via funda?

* even een voorbeeld van hoe je ze herkent. Vriendin moest hyptoheek oversluiten een jaar of wat geleden. DSB was de goedkoopste. Een raar puntje. Ze betaalden meer rente op spaarrekeningen met dezelfde looptijd als ze in rekening brachten op hun hypotheken met dezelfde looptijd. Goh, zouden ze hun geld dan verdienen met de verplichte verzekeringen die ze erbij verpatsten? Daar hoeft je toch geen specialist voor te zijn om daar in drie seconden doorheen te kijken?
Ik vind dat je op deze manier wel makkelijk redeneert omdat jou het nog nooit overkomen is zou het niet voorkomen.

Ik heb bij 2 verschillende meubelboeren slechte ervaringen, 1 waarbij de levertijd van een tafel tot 9 maanden opgelopen was, en steeds weer een smoes van ja volgende week word deze geleverd. Dan kun je wel op een gegeven moment je koopovereenkomst ontbinden maar je hebt toch een tafel nodig en op een nieuwe tafel die je dan leuk vind zit ook weer een levertijd van 3 maanden.

Stoelen bij een andere boer besteld, worden netjes op tijd afgeleverd alleen bleken de zittingen dermate slecht vast te zitten dat ze meteen al er vanaf vielen. Eerst eens normaal naar die winkel gegaan, nee meneer kan niet bestaat niet. Toen maar een keer op een drukkke zaterdag geweest en was er opeens wel wat meer coulantie en ging men de problemen herstellen.

En dat puntje waarop je een bank zou kunnen herkennnen dat men een meer rente berekende, hoe zit het met de leverage van banken als ze van mij 10 euro spaargeld hebben mogen ze toch 99 euro uitlenen daarmee zou ik zeggen dat het verschil tussen de rente nog wel verklaarbaar kan zijn.
  donderdag 10 januari 2013 @ 14:42:28 #19
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121393544
Of wat te denken van Landelijk wonen royaal woonhuis voor maar ¤ 42.000? Alles om je naar de website te lokken, waar je er vervolgens achterkomt dat het huis in Västerbotten staat.
censuur :O
  donderdag 10 januari 2013 @ 14:44:25 #20
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121393631
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:03 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

"Huis kopen kost geld".
Wonen kost geld!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 10 januari 2013 @ 14:46:03 #21
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121393683
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:21 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Is het ook niet. Maar jij weet ook dat veel huurders bar weinig keus hebben.
Er is toch geen schaarste?!?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 10 januari 2013 @ 14:46:45 #22
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121393719
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zo vaak doe je daar natuurlijk geen zaken mee, maar als je op zoek bent naar woonruimte wil je vaak wel snel iets vinden aangezien mijn dikke teen mij zegt dat al die louche bureaus ongeveer 95% van de markt bemiddelen heb je weinig keuze natuurlijk.

Aha, dus zo'n vrije keuze heb je dus niet tussen huren en kopen?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_121393893
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:41 schreef Basp1 het volgende:

En dat puntje waarop je een bank zou kunnen herkennnen dat men een meer rente berekende, hoe zit het met de leverage van banken als ze van mij 10 euro spaargeld hebben mogen ze toch 99 euro uitlenen daarmee zou ik zeggen dat het verschil tussen de rente nog wel verklaarbaar kan zijn.
Als je uitleent voor minder dan je inleent wordt alleen je verlies 10x zo groot :)

Als jij een opdracht met verlies aanneemt, en je wordt toegestaan om 10x zoveel opdrachten aan te nemen, wordt alleen je verlies 10x zo groot. Leverage vermenigvuldigt enkel het onderliggende resultaat.
pi_121394720
quote:
2s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als je uitleent voor minder dan je inleent wordt alleen je verlies 10x zo groot :)

Als jij een opdracht met verlies aanneemt, en je wordt toegestaan om 10x zoveel opdrachten aan te nemen, wordt alleen je verlies 10x zo groot. Leverage vermenigvuldigt enkel het onderliggende resultaat.
Leen ik als bank 100 euro in voor 10% moet ik hiervoor de klant 10 euro per jaar uitkeren,
Dan mag ik als bank zijnde vanwege leverage toch 9.9*100 euro aan leningen voor klant uit zetten. Stel dat we deze dan wegzetten voor 5%, dan krijg ik toch alsnog jaarlijks 49.9 euro. Dat zou dan toch inhouden dat ik alsnog 49.9- 10 euro = 39.9 euro winst maak. Of redeneer ik nu geheel fout.
  donderdag 10 januari 2013 @ 15:16:42 #25
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121394754
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 15:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leen ik als bank 100 euro in voor 10% moet ik hiervoor de klant 10 euro per jaar uitkeren,
Dan mag ik als bank zijnde vanwege leverage toch 9.9*100 euro aan leningen voor klant uit zetten. Stel dat we deze dan wegzetten voor 5%, dan krijg ik toch alsnog jaarlijks 49.9 euro. Dat zou dan toch inhouden dat ik alsnog 49.9- 10 euro = 39.9 euro winst maak. Of redeneer ik nu geheel fout.
^^ Dat. En anders leent die bank het wel elders voor een fractie van de prijs.
censuur :O
pi_121394767
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 14:46 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Aha, dus zo'n vrije keuze heb je dus niet tussen huren en kopen?
Nee maar dat wisten we natuurlijk allang, de koopkeuze is een stuk ruimer als de huurkeuze of je moet je inlaten met dure verhuurders, of lang op een wachtlijst staan voor sociale huur en niet teveel zijn gaan verdienen in de tussentijd. ;)
  donderdag 10 januari 2013 @ 15:27:02 #27
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_121395052
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 15:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee maar dat wisten we natuurlijk allang, de koopkeuze is een stuk ruimer als de huurkeuze of je moet je inlaten met dure verhuurders, of lang op een wachtlijst staan voor sociale huur en niet teveel zijn gaan verdienen in de tussentijd. ;)
toch waren er wel andere tijden, voor de oorlog.
Toen deden de verhuurders behangen en beloning geven als je een woning wilde huren, zou best kunne dat de overspannen woningmarkt over is de komende decennia
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 10 januari 2013 @ 15:28:26 #28
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121395091
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 15:27 schreef HD9 het volgende:

[..]

toch waren er wel andere tijden, voor de oorlog.
Toen deden de verhuurders behangen en beloning geven als je een woning wilde huren, zou best kunne dat de overspannen woningmarkt over is de komende decennia
Als bijna niemand meer iets kan kopen dan denk ik niets dat je als huurder extra's kan verwachten, eerder huurverhogingen zoals reeds aangekondigt...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_121395716
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 15:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leen ik als bank 100 euro in voor 10% moet ik hiervoor de klant 10 euro per jaar uitkeren,
Dan mag ik als bank zijnde vanwege leverage toch 9.9*100 euro aan leningen voor klant uit zetten. Stel dat we deze dan wegzetten voor 5%, dan krijg ik toch alsnog jaarlijks 49.9 euro. Dat zou dan toch inhouden dat ik alsnog 49.9- 10 euro = 39.9 euro winst maak. Of redeneer ik nu geheel fout.
Ja, maar je bent niet de enige hoor. De popudejopie kreet dat 'banken geld creeren' is kul, en wel om devolgende reden

situatie 1: geen leverage
kapitaal 10
mag ik 10 uitlenen @5% is 5 winst

situatie 2: leverage x 10
kapitaal 10
mag ik 100 uitlenen @5% is 50 opbrengsten
maar ik moet daarvoor wel eerst 90 inlenen@5% is 45 kosten
gevolg: 5 winst
exact hetzelfde als situatie 1 dus
pas als ik goedkoper inleen dan uitleen, ga ik meer winst maken
een bank die duurder inleent dan uitleent maakt door leverage MINDER winst cq. MEER verlies.

Ofwel, een bank de een hoger % betaalt dan ze in rekening brengt, daar zit een adder, een phyton en een zwarte mamba onder het gras. Leverage verhoogt de ongunstigheid daarvan alleen maar.
pi_121396330
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 15:27 schreef HD9 het volgende:

[..]

toch waren er wel andere tijden, voor de oorlog.
Toen deden de verhuurders behangen en beloning geven als je een woning wilde huren, zou best kunne dat de overspannen woningmarkt over is de komende decennia
Voor de oorlog welke oorlog heb je het over de 80 jarige of de golfoorlog. :D

Van die arbeidershuisjes met 20m^2 oppervlakte waar een gezin met 8 kinderen in woonde. *O*
pi_121396585
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 16:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Voor de oorlog welke oorlog heb je het over de 80 jarige of de golfoorlog. :D

Van die arbeidershuisjes met 20m^2 oppervlakte waar een gezin met 8 kinderen in woonde. *O*
tegenwoordig 200m^2 en 0.8 kind

gemiddelde prijs moet natuurlijk wel hetzelfde blijven in de grafiekjes ;)
pi_121396795
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 15:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

situatie 2: leverage x 10
kapitaal 10
mag ik 100 uitlenen @5% is 50 opbrengsten
maar ik moet daarvoor wel eerst 90 inlenen@5% is 45 kosten
.
Waarom moet die bank dan alsnog 90 inlenen dan wordt de leverage toch wederom 1?
pi_121397146
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 16:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom moet die bank dan alsnog 90 inlenen dan wordt de leverage toch wederom 1?
neen, leverage is saldo uitstaand geld gedeeld door kapitaal.

je leveraged je kapitaal namelijk.

simpeler voorbeeld.

jij bent handelaar in auto's. Je begint de dag met 1000 euro in je portemonnaie (of beurs als je brabo bent ;) ). Daar koop je 1 auto mee. Die verkoop je voor 900 euro. Kut (nondeju als je brabo bent). 100 verlies.

nou, denk je, dat kan beter. je vraagt een vriend of ie je 9000 euro wil lenen, zodat je meer auto's kan kopen. 1000 euro van jezelf (kapitaal), 9000 euro van een ander (lening). Een leverage van 10.
Je koopt nu 10 auto's. Als je echt niet kan handelen, en 100 verlies bij auto hebt, heb je 1000 verlies. Je moet je vriend terugbetalen, dan eindig je de dag met niks je in portemonnaie, terwijl je de vorige dag nog 900 euro overhield.

Moraal: als je verlieslijdende transacties doet, VERHOOGT leverage dat verlies alleen maar.
  donderdag 10 januari 2013 @ 16:23:17 #34
70559 singha
Singhalicious
pi_121397235
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 15:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja, maar je bent niet de enige hoor. De popudejopie kreet dat 'banken geld creeren' is kul, en wel om devolgende reden

situatie 1: geen leverage
kapitaal 10
mag ik 10 uitlenen @5% is 5 winst

situatie 2: leverage x 10
kapitaal 10
mag ik 100 uitlenen @5% is 50 opbrengsten
maar ik moet daarvoor wel eerst 90 inlenen@5% is 45 kosten
gevolg: 5 winst
exact hetzelfde als situatie 1 dus
pas als ik goedkoper inleen dan uitleen, ga ik meer winst maken
een bank die duurder inleent dan uitleent maakt door leverage MINDER winst cq. MEER verlies.

Ofwel, een bank de een hoger % betaalt dan ze in rekening brengt, daar zit een adder, een phyton en een zwarte mamba onder het gras. Leverage verhoogt de ongunstigheid daarvan alleen maar.
Dat klopt dus niet. De bank hoeft namelijk niets terug te lenen.
Stel ze lenen 100 @5% dan kunnen ze hiermee bijv 9900@4.7% mee uitlenen.
Dus wel vette winst. Leve het fractional banking!
When the flag drops, the bullshit stops
pi_121397457
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2013 16:23 schreef singha het volgende:

[..]

Dat klopt dus niet. De bank hoeft namelijk niets terug te lenen.
Stel ze lenen 100 @5% dan kunnen ze hiermee bijv 9900@4.7% mee uitlenen.
Dus wel vette winst. Leve het fractional banking!
neen, ik kan niet meer uitlenen dan mijn eigen kapitaal PLUS het geld wat ik inleen. Een bank kan geen geld creeren, kan alleen zijn kapitaal leveragen door aanvullend kapitaal in te lenen. Doet ze dat tegen een kostenvoet die hoger is dan de oprbrengst van het uit te lenen kapitaal (zoals DSB), maakt ze exponentieel verlies.
pi_121398441
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 16:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

neen, ik kan niet meer uitlenen dan mijn eigen kapitaal PLUS het geld wat ik inleen. Een bank kan geen geld creeren, kan alleen zijn kapitaal leveragen door aanvullend kapitaal in te lenen. Doet ze dat tegen een kostenvoet die hoger is dan de oprbrengst van het uit te lenen kapitaal (zoals DSB), maakt ze exponentieel verlies.
Begrijp ik het dan goed dat de geldschepping door fractioneel reserve bankieren alleen plaatsvind door de centrale banken?
  donderdag 10 januari 2013 @ 16:55:09 #37
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121398643
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 16:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Begrijp ik het dan goed dat de geldschepping door fractioneel reserve bankieren alleen plaatsvind door de centrale banken?
Nee. A. zet 10 euro op de bank, B leent 10 euro, koopt iets van C, waarna C het weer op de bank zet. De bank leent dan vervolgens weer 9 euro uit aan D, enz.
censuur :O
  donderdag 10 januari 2013 @ 16:55:24 #38
70559 singha
Singhalicious
pi_121398655
Nee, ook gewone banken doen aan fractional reserve banking. Met Basel III wordt dit wel weer wat beperkt, maar het blijft bestaan. Anders had DSB natuurlijk ook niet zo'n probleem met de bankrun
When the flag drops, the bullshit stops
pi_121398960
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 16:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Begrijp ik het dan goed dat de geldschepping door fractioneel reserve bankieren alleen plaatsvind door de centrale banken?
exact
  donderdag 10 januari 2013 @ 17:28:58 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121400107
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 16:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Begrijp ik het dan goed dat de geldschepping door fractioneel reserve bankieren alleen plaatsvind door de centrale banken?
Nee de leverage bepaalt ieder bank zelf , maar daar hebben we nu een toezichthouder voor


Men verwacht overigens dat de bodem in 2014 bereikt zal worden
Dan is er al 30% af

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 10-01-2013 17:51:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 11 januari 2013 @ 08:56:10 #41
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121424321
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2013 17:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee de leverage bepaalt ieder bank zelf , maar daar hebben we nu een toezichthouder voor

Men verwacht overigens dat de bodem in 2014 bereikt zal worden
Dan is er al 30% af
Men?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 11 januari 2013 @ 08:56:54 #42
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_121424330
Nog even wachten met kopen of huren?
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_121424473
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 08:56 schreef corehype het volgende:
Nog even wachten met kopen of huren?
Dat ligt er helemaal aan wat je situatie is.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 09:08:45 #44
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_121424558
je kunt best bieden op huizen als je wat geld over hebt, je moet alleen gewoon dan bijv minder dan 50% van de prijs gaan bieden, de nood wordt steeds hoger, dus op een gegeven moment kun je echt goedkoop huizen scoren zo. laat de "crisis" nog maar lekker doorgaan, dan zijn er straks weer mogelijkheden genoeg!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_121424762
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:08 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kunt best bieden op huizen als je wat geld over hebt, je moet alleen gewoon dan bijv minder dan 50% van de prijs gaan bieden, de nood wordt steeds hoger, dus op een gegeven moment kun je echt goedkoop huizen scoren zo. laat de "crisis" nog maar lekker doorgaan, dan zijn er straks weer mogelijkheden genoeg!
Zeker man ik heb zo al 15 huizen gescoord voor 2k nou gr gr en een poot van de hont
pi_121424830
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zeker man ik heb zo al 15 huizen gescoord voor 2k nou gr gr en een poot van de hont
Magere score.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 09:23:02 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121424840
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:08 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je kunt best bieden op huizen als je wat geld over hebt, je moet alleen gewoon dan bijv minder dan 50% van de prijs gaan bieden, de nood wordt steeds hoger, dus op een gegeven moment kun je echt goedkoop huizen scoren zo. laat de "crisis" nog maar lekker doorgaan, dan zijn er straks weer mogelijkheden genoeg!
ik hoor dat kopers meer lef krijgen en soms 105.000 biedt op een vraagprijs van 199.000
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121424861
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik hoor dat kopers meer lef krijgen en soms 105.000 biedt op een vraagprijs van 199.000
Ik hoor dat kopers dat juist niet doen nou gr gr en een poot van de hont.
pi_121424880
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik hoor dat kopers meer lef krijgen en soms 105.000 biedt op een vraagprijs van 199.000
Waar hoor jij al die bijzondere dingen toch?
pi_121424890
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar hoor jij al die bijzondere dingen toch?
De Grote Rechterduim.
pi_121425086
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar hoor jij al die bijzondere dingen toch?
Ik denk dat sommigen een chat hebben in een sprookjesbos en men daar elkaar tegenkomt, al die babyboomers die hun huis willen cahsen en een bouwal in een gehucht in frankijk willen kopen, ja de trend was ooit dat men naar florida zou gaan maar die kartrekker daarvan is waarschijnlijk voortijdig overleden want daar horen we nooit meer iets over. Dan hebben ze ook nog de subgroep die elkaar aanpraat dat je serieuze biedingen op huizen zou kunen doen met 25% van de vraagprijs. En niet te vergeten de kartonnen dozen onder bruggen woners die soms wel daar wonen en soms failliet zijn, soms in de schuldhulpverlening, soms opeens tot vrouw transformeren, en wat komen we nog wel niet meer tegen voor onzin hier. 8-)
pi_121425193
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat sommigen een chat hebben in een sprookjesbos en men daar elkaar tegenkomt, al die babyboomers die hun huis willen cahsen en een bouwal in een gehucht in frankijk willen kopen, ja de trend was ooit dat men naar florida zou gaan maar die kartrekker daarvan is waarschijnlijk voortijdig overleden want daar horen we nooit meer iets over. Dan hebben ze ook nog de subgroep die elkaar aanpraat dat je serieuze biedingen op huizen zou kunen doen met 25% van de vraagprijs. En niet te vergeten de kartonnen dozen onder bruggen woners die soms wel daar wonen en soms failliet zijn, soms in de schuldhulpverlening, soms opeens tot vrouw transformeren, en wat komen we nog wel niet meer tegen voor onzin hier. 8-)
Wat dat betreft echt een geweldige topicreeks _O-
  Moderator vrijdag 11 januari 2013 @ 09:45:01 #53
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_121425294
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zeker man ik heb zo al 15 huizen gescoord voor 2k nou gr gr en een poot van de hont
:')
Breitling - Instruments for Professionals
pi_121425367
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:45 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

:')
Ja een hondenhok kost ook niet zoveel ik zie nog wel een bubbel erin want met wat afvalhout moet je toch veel goedkopere hokken dan 2000 euro kunnen bouwen. :P
  Moderator vrijdag 11 januari 2013 @ 09:50:49 #55
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_121425434
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja een hondenhok kost ook niet zoveel ik zie nog wel een bubbel erin want met wat afvalhout moet je toch veel goedkopere hokken dan 2000 euro kunnen bouwen. :P
Joh, die hele discussie hier gaat nergens over. Die post van jou net vat het wel goed samen, maar het blijft allemaal onzin. Ik vraag me stiekem af hoeveel kloontjes er in dit topic rondhangen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_121425441
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik denk dat sommigen een chat hebben in een sprookjesbos en men daar elkaar tegenkomt, al die babyboomers die hun huis willen cahsen en een bouwal in een gehucht in frankijk willen kopen, ja de trend was ooit dat men naar florida zou gaan maar die kartrekker daarvan is waarschijnlijk voortijdig overleden want daar horen we nooit meer iets over. Dan hebben ze ook nog de subgroep die elkaar aanpraat dat je serieuze biedingen op huizen zou kunen doen met 25% van de vraagprijs. En niet te vergeten de kartonnen dozen onder bruggen woners die soms wel daar wonen en soms failliet zijn, soms in de schuldhulpverlening, soms opeens tot vrouw transformeren, en wat komen we nog wel niet meer tegen voor onzin hier. 8-)
That pretty much covers it.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 09:53:50 #57
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121425491
AD van vandaag: Crisis maakt rijtjeswoning betaalbaar voor starters.
Mooi toch, i.t.t. wat alle doemdenkers hier jarenlang hebben beweerd, worden producten beter betaalbaar als de prijs daalt. Vrij logisch toch als je het mij vraagt ;)
Ik kan het artikel zo snel niet online vinden, dus een kleine quote van een opvallende uitspraak op p.2 door Ger Hukker, de NVM-voorzitter:
quote:
Voor jonge eigenaren zit er niets anders op dan zoveel mogeljik aflossen van de hypotheek. Het isniet waarschijnlijk dat je ooit nog terugkrijgt wat je er zelf voor hebt betaald.
Ook zegt hij dat verkopers zich realiseren dat bomen niet langer tot de hemel groeien. Iets correcter lijkt me dat HIJZELF zich dat nu ook realiseert :)
censuur :O
  vrijdag 11 januari 2013 @ 09:56:25 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121425539
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:53 schreef RemcoDelft het volgende:
AD van vandaag: Crisis maakt rijtjeswoning betaalbaar voor starters.
Mooi toch, i.t.t. wat alle doemdenkers hier jarenlang hebben beweerd, worden producten beter betaalbaar als de prijs daalt. Vrij logisch toch als je het mij vraagt ;)
Ik kan het artikel zo snel niet online vinden, dus een kleine quote van een opvallende uitspraak op p.2 door Ger Hukker, de NVM-voorzitter:

[..]

Ook zegt hij dat verkopers zich realiseren dat bomen niet langer tot de hemel groeien. Iets correcter lijkt me dat HIJZELF zich dat nu ook realiseert :)
ik ken mensen die op een eenkamerflat een onderwaterpositie hebben van 50.000 euro, met een aflossingsvrije hypotheek

Banken zouden een verzekering moeten verkopen tegen dat risico
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121425572
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik ken mensen die op een eenkamerflat een onderwaterpositie hebben van 50.000 euro, met een aflossingsvrije hypotheek

Banken zouden een verzekering moeten verkopen tegen dat risico
Ook al weer zo'n bijzondere claim. Hadden die mensen indertijd geen behoefte aan de NHG?
  vrijdag 11 januari 2013 @ 09:59:05 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121425584
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook al weer zo'n bijzondere claim. Hadden die mensen indertijd geen behoefte aan de NHG?
kennelijk niet he
en scheiden kan niet als je alleen woont
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121425604
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik ken mensen die op een eenkamerflat een onderwaterpositie hebben van 50.000 euro
Helaas ken ik ook van die mensen in dit topic die een heel grote fantasie hebben maar eigenlijk nooit iets kunnen onderbouwen. :W
  vrijdag 11 januari 2013 @ 10:01:06 #62
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121425627
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik hoor dat kopers meer lef krijgen en soms 105.000 biedt op een vraagprijs van 199.000
Wie is men?
En ben je een koper als je 105 biedt bij een prijs van 199?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_121425639
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:53 schreef RemcoDelft het volgende:
AD van vandaag: Crisis maakt rijtjeswoning betaalbaar voor starters.
Mooi toch, i.t.t. wat alle doemdenkers hier jarenlang hebben beweerd, worden producten beter betaalbaar als de prijs daalt. Vrij logisch toch als je het mij vraagt ;)
Ik kan het artikel zo snel niet online vinden, dus een kleine quote van een opvallende uitspraak op p.2 door Ger Hukker, de NVM-voorzitter:

[..]

Ook zegt hij dat verkopers zich realiseren dat bomen niet langer tot de hemel groeien. Iets correcter lijkt me dat HIJZELF zich dat nu ook realiseert :)
Klinkt goed! Nu hopen dat de mensen op funda de prijs ook daadwerkelijk verlagen.
pi_121425665
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kennelijk niet he
en scheiden kan niet als je alleen woont
Hoe kom je toch aan al die mensen die geen flauw benul hebben hoe ze met geld om moeten gaan?
  vrijdag 11 januari 2013 @ 10:03:58 #65
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121425686
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:01 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Klinkt goed! Nu hopen dat de mensen op funda de prijs ook daadwerkelijk verlagen.
Als ze dat hebben gelezen gaan ze dat zeker direct doen!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 11 januari 2013 @ 10:04:07 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121425688
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe kom je toch aan al die mensen die geen flauw benul hebben hoe ze met geld om moeten gaan?
o dat wel hoor, ze hebben alleen een huis gekocht op het verkeerde moment
ze zouden nog drie jaar moeten wachten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121425706
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik ken mensen die op een eenkamerflat een onderwaterpositie hebben van 50.000 euro, met een aflossingsvrije hypotheek

Banken zouden een verzekering moeten verkopen tegen dat risico
Je kent helemaal niemand, je bent gewoon een troll.
pi_121425713
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

o dat wel hoor, ze hebben alleen een huis gekocht op het verkeerde moment
ze zouden nog drie jaar moeten wachten
Een eenkamerflat valt bijna altijd te kopen met NHG. Dan ben je gek wanneer je dat niet doet en volledig aflossingsvrij gaat zitten. Zeker wanneer dit in de afgelopen jaren is gekocht.
  Moderator vrijdag 11 januari 2013 @ 10:05:18 #69
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_121425715
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

o dat wel hoor, ze hebben alleen een huis gekocht op het verkeerde moment
ze zouden nog drie jaar moeten wachten
Dan kun je dus niet met geld om gaan. Jij kent blijkbaar alleen maar prutsers, maar ja, soort zoekt soort blijkbaar.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator vrijdag 11 januari 2013 @ 10:05:57 #70
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_121425732
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een eenkamerflat valt bijna altijd te kopen met NHG. Dan ben je gek wanneer je dat niet doet en volledig aflossingsvrij gaat zitten. Zeker wanneer dit in de afgelopen jaren is gekocht.
Dat zeg ik, dan kun je dus NIET met geld om gaan. Sterker nog, dan heb je eigenlijk vrijwel geen besef van wat dan ook :')
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 11 januari 2013 @ 10:06:23 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121425742
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een eenkamerflat valt bijna altijd te kopen met NHG. Dan ben je gek wanneer je dat niet doet en volledig aflossingsvrij gaat zitten. Zeker wanneer dit in de afgelopen jaren is gekocht.
achteraf he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121425752
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

achteraf he
Nee ook 5 jaar geleden al of nog langer.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 10:07:12 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121425756
[quote]0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:05 schreef CoolGuy het volgende:

Jij kent blijkbaar alleen maar prutsers, maar ja, soort zoekt soort blijkbaar.
[/quote]
jij kunt goed discussiëren , top hoor


[ Bericht 8% gewijzigd door sitting_elfling op 11-01-2013 10:50:47 (note erbij) ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator vrijdag 11 januari 2013 @ 10:08:39 #74
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_121425790
[quote]0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij kunt goed discussiëren , top hoor
[/quote]

Dat kan ik inderdaad, maar dat heeft met jou helemaal geen zin. Jij roept altijd maar dat je een hoop lui kent, terwijl iedereen hier aanvoelt dat je maar wat lult. Wat zou ik dan met je in discussie gaan.


[ Bericht 7% gewijzigd door sitting_elfling op 11-01-2013 10:51:02 (note erbij) ]
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 11 januari 2013 @ 10:26:31 #75
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121426267
[quote]0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:08 schreef CoolGuy het volgende:
Wat zou ik dan met je in discussie gaan.
[/quote]
DOE DAT DAN OOK NIET!
Zo. Dat moest er even uit.


[ Bericht 9% gewijzigd door sitting_elfling op 11-01-2013 10:51:18 (note erbij) ]
censuur :O
pi_121426284
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij kunt goed discussiëren , top hoor
Ik ken mensen die het veel beter kunnen. :')

Ow wacht even nu kan ik opeens heel goed discussieren want dat is jou methodiek van discussies zonder onderbouwing komen kennissen van kennisen opvoeren. _O-
  Moderator vrijdag 11 januari 2013 @ 10:27:27 #77
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_121426294
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

DOE DAT DAN OOK NIET!
Zo. Dat moest er even uit.
dat doe ik dan ook niet. ik zeg wat ik denk. ik zeg het niet met als doel dat hij daar op verder gaat en daarna ik weer. Het is gewoon een statement van wat ik denk. klaar.

:)
Breitling - Instruments for Professionals
pi_121426760
Remco geeft zelf aan aan dat het een selectieve quote is van de koning der sites van selectieve quotes :D

Overigens als er nog iemand de behoefte heeft heeft om ontopic te reageren staan er nog een aantal inhoudelijke vragen en opmerkingen open uit de vorige twee topics waar onze zeemeeuwposters nooit sjoege op geven.
pi_121426790
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ach, ome Ger wist dat allang, maar hij en zijn vrindjes hebben jarenlang gigantisch geprofiteerd van deze luchtbel die hij zo lang mogelijk in stand heeft gehouden. Nu toont hij ineens "realiteitszin" laat me niet lachen! Ome Ger heeft jarenlang de mensen voorgelogen met zn praatjes.
En nu weer :)

Of is het nou de degelijke betrouwbare lieveling van de helft ? ;)
  vrijdag 11 januari 2013 @ 10:48:24 #80
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121426904
Miljoenenboete NMa voor huizenhandelaren
Nu vind ik de titel niet zo interessant. Wel dit:
quote:
Executieveilingen
De toezichthouder verwacht verbeteringen van executieveilingen door een wetsvoorstel van het ministerie van Veiligheid en Justitie. Deze wet verlaagt de drempels om een woning op een executieveiling te kopen, bijvoorbeeld door vooraf bezichtigen mogelijk te maken.
Maar dat zal nog wel even duren...
censuur :O
pi_121426990
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:48 schreef RemcoDelft het volgende:
Miljoenenboete NMa voor huizenhandelaren
Nu vind ik de titel niet zo interessant. Wel dit:

[..]

Maar dat zal nog wel even duren...
Bij nagenoeg alle veilingen kunnen de huizen van te voren bezichtigd worden. Alleen geen garantie dat ze er nog zo uitzien nadat je het gekocht hebt.....
pi_121427269
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 10:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Bij nagenoeg alle veilingen kunnen de huizen van te voren bezichtigd worden. Alleen geen garantie dat ze er nog zo uitzien nadat je het gekocht hebt.....
Heb je er ervaring, mee, daar ben ik wel benieuwd naar wat er dan in de tussentijd nog met een veilingpand zou kunnen gebeuren.
pi_121427377
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je er ervaring, mee, daar ben ik wel benieuwd naar wat er dan in de tussentijd nog met een veilingpand zou kunnen gebeuren.
Alles, panden waarbij alles kort en klein geslagen blijkt.
Ik heb wel eens staan grappen: misschien steekt ie het wel in brand, en dat gebeurde.

Oplossing is probeer te checken wie de eigenaar is (buren etc), is dat een complex geval die niet normaal kan functioneren zonder heavy medicatie, dan nog eens goed over nadenken :)
  vrijdag 11 januari 2013 @ 11:05:25 #84
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121427382
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je er ervaring, mee, daar ben ik wel benieuwd naar wat er dan in de tussentijd nog met een veilingpand zou kunnen gebeuren.
Brand lekkage, vandalisma, kraken enz.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_121427387
[quote]7s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 09:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De Grote Rechterduim.
[/quote]

Als ik jou was zou ik alvast maar een grote schep kopen om al die zandzakken te vullen :D


[ Bericht 7% gewijzigd door sitting_elfling op 11-01-2013 11:26:44 (note erbij) ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121427593
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:05 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Brand lekkage, vandalisma, kraken enz.
Altijd leuk.... Ooh het is een executieveiling.... nou dan zal het huis wel kort en klein geslagen zijn of in de brand staan zodra we hem kopen :')

En dat zou niet kunnen gebeuren als je een huis buiten een executieveiling koopt?

Veel mensen moeten tegenwoordig met verlies verkopen, dat gebeurt vaak buiten een executieveiling. Het is uiteraard heel normaal dat de vorige eigenaar dan de boel kort en klein slaat op het huis afbrand?

Ja... het zal wel eens gebeuren... maar ik vind het wel bijzonder grappig dat het door de gebruikelijke kliek hier als serieus risico naar voren wordt gebracht.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121427872
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Alles, panden waarbij alles kort en klein geslagen blijkt.
Ik heb wel eens staan grappen: misschien steekt ie het wel in brand, en dat gebeurde.

Oplossing is probeer te checken wie de eigenaar is (buren etc), is dat een complex geval die niet normaal kan functioneren zonder heavy medicatie, dan nog eens goed over nadenken :)
Als er een executieveiling is zijn de panden dan niet al leeg?

Ik vind het nogal een vreemd verhaal dat met panden die op die manier geveild worden zulke extreme dingen kunnen plaatsvinden.
pi_121427884
Basp1 vraagt wat ik daarvan heb meegemaakt, en ik geef 'm daar antwoord op

Als ik een huis buiten een executieveiling koop let ik ook op van wie ik koop, en hoeveel regres ik op 'm heb. Is het een trol, dan stikt íe er maar in ;)
  Moderator vrijdag 11 januari 2013 @ 11:24:40 #89
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_121427891
[quote]10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik alvast maar een grote schep kopen om al die zandzakken te vullen :D
[/quote]

Oh ja? Vertel eens? Wat weet jij van de financiele situatie van Scorpie? Niks? Oh, goh, dan slaat je opmerking ook nergens op, anders dan trollen.


[ Bericht 6% gewijzigd door sitting_elfling op 11-01-2013 11:25:57 (note erbij) ]
Breitling - Instruments for Professionals
pi_121427903
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als er een executieveiling is zijn de panden dan niet al leeg?

Ik vind het nogal een vreemd verhaal dat met panden die op die manier geveild worden zulke extreme dingen kunnen plaatsvinden.
Soms wel, soms niet.

Bij de veilingbedingen staat ook altijd dat geleverd wordt in de staat zoals het verkeerd, en dat ontruiming voor rekening en risico van de koper is.
pi_121428164
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Soms wel, soms niet.

Bij de veilingbedingen staat ook altijd dat geleverd wordt in de staat zoals het verkeerd, en dat ontruiming voor rekening en risico van de koper is.
Maar als je bijvoorbeeld autoveilingen hebt zijn die autos al in beslag genomen en kan de betreffende oud eigenaar er niet meer bij, waarom is dat dan bij panden die zo geveild worden dan niet zo, dat deze na de bezichtiging verzegeld worden en de oud eigenaar er al uit is?
  vrijdag 11 januari 2013 @ 11:40:11 #92
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121428352
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar als je bijvoorbeeld autoveilingen hebt zijn die autos al in beslag genomen en kan de betreffende oud eigenaar er niet meer bij, waarom is dat dan bij panden die zo geveild worden dan niet zo, dat deze na de bezichtiging verzegeld worden en de oud eigenaar er al uit is?
Dat lijkt me ook de meest logische optie. Wellicht omdat de bewoner eruit zetten erg moeilijk gaat, ook al is het een wanbetaler?
Bij domeinen verkopen ze vaak auto's zonder sleutel, kilometerstand onbekend... Da's in principe net zoiets.
censuur :O
pi_121428643
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar als je bijvoorbeeld autoveilingen hebt zijn die autos al in beslag genomen en kan de betreffende oud eigenaar er niet meer bij, waarom is dat dan bij panden die zo geveild worden dan niet zo, dat deze na de bezichtiging verzegeld worden en de oud eigenaar er al uit is?
Auto's zijn roerende zaken. Dat houdt in dat de houder eigenaar is. Die kun je fysiek in beslag nemen.

Huizen zijn onroerende zaken. Dat houdt in dat degene die de titel bezit eigenaar is. Let wel: bij een executieveiling koop je ook niet van de bank, je koopt van de eigenaar (en dat bust ook meteen de mythe dat huizen op de balans van de bank staan, alleen leningen staan op de balans van de bank)
Je kan een eigenaar van een huis niet uit zijn eigen huis zetten, ook niet in het geval van wanbetaling (het is geen huurder he, en ook daar ontruim je omdat je eigenaar bent). Pas als ie geen eigenaar meer is, kan de oude bewoner uit zijn huis gezet worden. En dat is dus nadat jij het op de veiling gekocht hebt, en de akte gepasseerd is.
Kort: je kan niet uit je eigen huis ontruimt worden.

Vandaar de voorwaarde dat 'ontruiming voor rekening en risico van koper is'
pi_121428698
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:40 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook de meest logische optie. Wellicht omdat de bewoner eruit zetten erg moeilijk gaat, ook al is het een wanbetaler?
Bij domeinen verkopen ze vaak auto's zonder sleutel, kilometerstand onbekend... Da's in principe net zoiets.
zie hierboven, roerende en onroerende zaken hebben verschillende juridische regels omtrent eigenaarschap
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:31:13 #95
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121429918
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 11:13 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Altijd leuk.... Ooh het is een executieveiling.... nou dan zal het huis wel kort en klein geslagen zijn of in de brand staan zodra we hem kopen :')

En dat zou niet kunnen gebeuren als je een huis buiten een executieveiling koopt?

Veel mensen moeten tegenwoordig met verlies verkopen, dat gebeurt vaak buiten een executieveiling. Het is uiteraard heel normaal dat de vorige eigenaar dan de boel kort en klein slaat op het huis afbrand?

Ja... het zal wel eens gebeuren... maar ik vind het wel bijzonder grappig dat het door de gebruikelijke kliek hier als serieus risico naar voren wordt gebracht.
Jij roept alleen wat je denkt he?

Gelukkig stata het hieronder al uitgelegd, hoef ik dat niet meer te doen.

Je hebt gewoonweg minder zekerheden. Iets dat voor een huurder zoals jij geen probleem zal zijn, maar met name kopers zoeken zekerheden...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_121430351
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:31 schreef Sjabba het volgende:

Je hebt gewoonweg minder zekerheden. Iets dat voor een huurder zoals jij geen probleem zal zijn, maar met name kopers zoeken zekerheden...
Inderdaad.... want gekocht op de top van deze zeepbel maakt vele mensen ziek.

quote:
'Crisis leidt tot drukte bij huisarts'

RIJSWIJK - Steeds meer mensen komen bij de huisarts en andere zorgverleners omdat ze klachten hebben die te maken hebben met de crisis.

Dat blijkt vrijdag uit een rondgang van Het Financieele Dagblad.
Mensen melden zich steeds vaker met klachten over psychische kwalen en stress. Ze voelen zich angstig, gespannen of depressief, slapen slecht en kampen met hoofdpijn of rugpijn.
Als oorzaak geven ze op dat ze bang zijn hun baan te verliezen, ze hebben schulden of piekeren over de dalende huizenprijzen.

Verband

Precieze cijfers over de toestroom naar zorgverleners zijn volgens de krant niet voorhanden. Het eerste Nederlandse onderzoek naar (onder meer) het verband tussen economische malaise en psychische nood, waar het Trimbos-instituut mee bezig is, levert pas komend voorjaar resultaten op.
Door: ANP

bron: Telegraaf
Als huurder loop ik ook risico's maar ik ben niet bang dat ik mijn torenhoge hypotheeklasten niet meer kan betalen. Ik slaap er geen minuut minder om :z

Zij die piekeren over dalende huizenprijzen HEBBEN schulden. (dat geeft weer eens een andere betekenis aan de woorden haves en havenots :P )

Om in de woorden van Han de Jong te blijven: "Er is maar weinig in het leven zo gevaarlijk als het hebben van schuld"

Waar en waarachtig, arme... arme scheeflener... ik zou haast wat empathische gevoelens aan de dag leggen ware het niet dat dankzij deze mensen we zitten met een huizenmarkt zeepbel van mythische proporties :|W

Wie zijn billen brand... gaat naar de dokter voor een verband... maar wat kan de dokter doen aan onderwaarde en te hoge schulden?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:47:41 #97
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121430407
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:46 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Inderdaad.... want gekocht op de top van deze zeepbel maakt vele mensen ziek.

[..]

Als huurder loop ik ook risico's maar ik ben niet bang dat ik mijn torenhoge hypotheeklasten niet meer kan betalen. Ik slaap er geen minuut minder om :z

Zij die piekeren over dalende huizenprijzen HEBBEN schulden. (dat geeft weer eens een andere betekenis aan de woorden haves en havenots :P )

Om in de woorden van Han de Jong te blijven: "Er is maar weinig in het leven zo gevaarlijk als het hebben van schuld"

Waar en waarachtig, arme... arme scheeflener... ik zou haast wat empathische gevoelens aan de dag leggen ware het niet dat dankzij deze mensen we zitten met een huizenmarkt zeepbel van mythische proporties :|W

Wie zijn billen brand... gaat naar de dokter voor een verband... maar wat kan de dokter doen aan onderwaarde en te hoge schulden?
Je slaapt er geen minuut minder om? Maar je besteed er wel je hele dag aan?!!?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_121430420
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:47 schreef Sjabba het volgende:

Je slaapt er geen minuut minder om? Maar je besteed er wel je hele dag aan?!!?
Makkelijk vermaak :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121430468
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:48 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Makkelijk vermaak :)
Enige vermaak, zo te zien :)

Wel een beetje triest als je enige vermaak de ellende van een ander is. Hoe groot moet je eigen shit dan wel niet zijn, als je je daar aan moet optrekken?
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:52:35 #100
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121430532
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:48 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Makkelijk vermaak :)
Op enkele gevallen (die persoonlijk gewoon een drama zijn en dus enig medeleven is geplaatst) is het ook nog eens ingebeeeld vermaak. Merendeel heeft nergens last van...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:52:44 #101
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121430538
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Enige vermaak, zo te zien :)

Wel een beetje triest als je enige vermaak de ellende van een ander is. Hoe groot moet je eigen shit dan wel niet zijn, als je je daar aan moet optrekken?
WSNP hè :{

Geen geld voor andere dingen :N
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:56:13 #102
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121430635
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:52 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Op enkele gevallen (die persoonlijk gewoon een drama zijn en dus enig medeleven is geplaatst) is het ook nog eens ingebeeeld vermaak. Merendeel heeft nergens last van...
Sure... vooral lekker blijven geloven dat er bijna geen mensen zijn die geen moeite hebben met het betalen van hun woonlasten. Als iedereen 'met gemak' zijn lasten kan betalen? Waarom is de consumptie dan zo laag? Omdat we allemaal aan het sparen zijn voor onze tweede of derde woning?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:58:00 #103
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121430681
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:56 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Sure... vooral lekker blijven geloven dat er bijna geen mensen zijn die geen moeite hebben met het betalen van hun woonlasten. Als iedereen 'met gemak' zijn lasten kan betalen? Waarom is de consumptie dan zo laag? Omdat we allemaal aan het sparen zijn voor onze tweede of derde woning?
Nou de december maand stelde niemand teleur hoor. Oa 70 miljoen aan vuurwerk, nou nou. Wat een depressie....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_121430717
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:52 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

WSNP hè :{

Geen geld voor andere dingen :N
Tijd voor gedwongen terwerkstelling weer in te voeren dan. Om de gedachten te verzetten.

/edit/ misschien kunnen we je gedwongen huizen laten bouwen, om de bouwkosten wat te drukken. Remco, goed idee?
pi_121430751
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:58 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Nou de december maand stelde niemand teleur hoor. Oa 70 miljoen aan vuurwerk, nou nou. Wat een depressie....
Ik heb het idee dat sommige mensen hier denken dat ze op een andere planeet leven en dat iedereen in NL ook in net zoveel problemen zitten als ze zelf zitten.

Xeno verklap ons eens hoe het zover heeft kunnen komen dat je in WSNP zit, dan moet je natuurlijk flink wat op de pof gekocht hebben en maar afgeven op mensen die veranwoord een huis kopen en ook afbetalen links of rechtom. _O-
  vrijdag 11 januari 2013 @ 13:01:05 #106
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121430768
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:58 schreef Sjabba het volgende:
Oa 70 miljoen aan vuurwerk, nou nou. Wat een depressie....
Da's 7 uur zorguitgaven... Niet bepaald indrukwekkend als jaarlijks feestje.
censuur :O
pi_121430785
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:58 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Nou de december maand stelde niemand teleur hoor. Oa 70 miljoen aan vuurwerk, nou nou. Wat een depressie....
Inderdaad.
pi_121430812
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:56 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Sure... vooral lekker blijven geloven dat er bijna geen mensen zijn die geen moeite hebben met het betalen van hun woonlasten. Als iedereen 'met gemak' zijn lasten kan betalen? Waarom is de consumptie dan zo laag? Omdat we allemaal aan het sparen zijn voor onze tweede of derde woning?
De consumptie is laag? Ligt eraan wat je bedoelt. Luxe goederen? Ja, dat klopt. Boodschappen? Neuh. Vuurwerk? Neuh. Keukens, badkamers, etc? Neuh.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 13:02:49 #109
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121430825
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:01 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Da's 7 uur zorguitgaven... Niet bepaald indrukwekkend als jaarlijks feestje.
Ja en 0,0003 Ferrari PP.

Zo ken ik er nog wel een paar....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 11 januari 2013 @ 13:11:36 #110
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121431128
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Tijd voor gedwongen terwerkstelling weer in te voeren dan. Om de gedachten te verzetten.

/edit/ misschien kunnen we je gedwongen huizen laten bouwen, om de bouwkosten wat te drukken. Remco, goed idee?
Mensen dwingen om te werken, werkt niet. Wat wel werkt is mensen zodanig te motiveren om weer aan de slag te gaan. Dit kan je doen door ze eerlijk te betalen, niet onnodig te belasten en ze een kans te geven hun dromen waar te maken. In het huidige systeem word je geacht vooral naar de pijpen te dansen van de elite, krijg je daar vervolgens ook nog eens beroerd voor betaald en van de centjes die je dan krijgt mag je ook nog eens 2/3 afdragen aan de overheid. Een overheid die deze centjes dan vervolgens terug gaat geven aan mensen die bereid zijn de machtsbasis van de banksters te versterken 8)7

Nee dank je... dan blijf ik liever op mijn gat zitten. Ik wacht wel tot dit systeem onder zijn eigen gewicht bezwijkt en sta dan vooraan om de puinhopen op te ruimen :Y)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121431248
Dus wacht even hoor, als ik het goed begrijp pleit Xeno ervoor om allerlei dwangregels op te leggen aan alles en iedereen die in zijn ogen schuldig zijn aan deze crisis, maar mensen die van een uitkering leven omdat ze te lui zijn moeten vooral niet gedwongen worden werk aan te nemen want dat werkt niet).

Zelden zo hard gelachen.
pi_121431954
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:15 schreef Scorpie het volgende:
Dus wacht even hoor, als ik het goed begrijp pleit Xeno ervoor om allerlei dwangregels op te leggen aan alles en iedereen die in zijn ogen schuldig zijn aan deze crisis, maar mensen die van een uitkering leven omdat ze te lui zijn moeten vooral niet gedwongen worden werk aan te nemen want dat werkt niet).

Zelden zo hard gelachen.
Je weet zelf ook wel dat de regelingen voor mensen die tussen bijstand en minimum inkomen nogal f*cked up zijn. Daartussen zitten nog zoveel subsidies en regels en andere meuk.

Mijn inziens moet dat hele systeem incluis alle regels, allemaal van tafel! Maar dat is een heel ander topic.

Dat geld overigens ook voor de huizenmarkt. Teveel regels, te weinig transparantie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121432304
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je weet zelf ook wel dat de regelingen voor mensen die tussen bijstand en minimum inkomen nogal f*cked up zijn. Daartussen zitten nog zoveel subsidies en regels en andere meuk.

Mijn inziens moet dat hele systeem incluis alle regels, allemaal van tafel! Maar dat is een heel ander topic.

Dat geld overigens ook voor de huizenmarkt. Teveel regels, te weinig transparantie.
Het ging mij er voornamelijk om dat er keihard met twee maten gemeten wordt door bepaalde mensen. De rest van je verhaal ben ik het mee eens, maar dat verander je niet in 1 dag.
pi_121432382
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het ging mij er voornamelijk om dat er keihard met twee maten gemeten wordt door bepaalde mensen. De rest van je verhaal ben ik het mee eens, maar dat verander je niet in 1 dag.
Zo zit de wereld helaas in elkaar. Die sense van 'eerlijkheid' heb ik al lang opgegeven. Ik heb genoeg corrupte, unfaire acties gezien de afgelopen jaren. Waar onschuldige mensen de dupe van werden. En ja, mensen worden keihard in hokjes gezet. Men denkt zwart en wit.

Ach ik heb het irriteren hieraan al lang opgegeven.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121432650
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:47 schreef sitting_elfling het volgende:
. Men denkt zwart en wit.

Ach ik heb het irriteren hieraan al lang opgegeven.
Dat moet ook wel anders zou je hier ook niet kunnen moddereren. ;) _O-

quote:
Meer consumenten hebben betalingsproblemen

AMSTERDAM - In 2012 hadden meer consumenten moeite om hun openstaande rekeningen af te lossen.

Het totaal aantal mensen met een betalingsprobleem op hun lening is nu 700.000, een toename van bijna 30.000 in het afgelopen jaar.

Dat blijkt vrijdag uit de halfjaarlijkse BKR Kredietbarometer, die het betalingsgedrag van consumenten onderzoekt. Het aantal consumenten met een aflossingsproblemen steeg van 7,4 procent naar bijna 8 procent.
.
Volgens BKR blijft het aantal betalingsproblemen zich dit jaar doorzetten. De instantie spreekt van een betalingsprobleem wanneer iemand enkele aaneengesloten maanden zijn lening voor bijvoorbeeld een auto, tv of hypotheek niet terugbetaalt.

Leningen

Leningen zijn volgens BKR niet de boosdoener. Consumenten waren in 2012 voorzichtiger met het afsluiten van een lening. Vorig jaar is het aantal leningen dan ook gedaald.

"Consumenten worstelen vooral met het betalen van andersoortige rekeningen zoals de huur, zorgverzekering of een abonnement. Juist deze betalingsachterstanden groeien namelijk harder dan die bij leningen", aldus directeur Peter van den Bosch.
Wedden dat de usual suspect dadelijk zegt dat het alleen maar hypotheekgevers zijn die hier debet aan zijn.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 14:00:27 #116
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121432894
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Mijn inziens moet dat hele systeem incluis alle regels, allemaal van tafel! Maar dat is een heel ander topic.

Dat geld overigens ook voor de huizenmarkt. Teveel regels, te weinig transparantie.
^^ Dat. Maar zolang een miljoen ambtenaren daar een baan aan hebben, bezuinigen ze zichzelf echt niet weg. Vandaar dat we alleen maar meer regeltjes krijgen.
censuur :O
pi_121432911
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Mensen dwingen om te werken, werkt niet. Wat wel werkt is mensen zodanig te motiveren om weer aan de slag te gaan. Dit kan je doen door ze eerlijk te betalen, niet onnodig te belasten en ze een kans te geven hun dromen waar te maken. In het huidige systeem word je geacht vooral naar de pijpen te dansen van de elite, krijg je daar vervolgens ook nog eens beroerd voor betaald en van de centjes die je dan krijgt mag je ook nog eens 2/3 afdragen aan de overheid. Een overheid die deze centjes dan vervolgens terug gaat geven aan mensen die bereid zijn de machtsbasis van de banksters te versterken 8)7

Nee dank je... dan blijf ik liever op mijn gat zitten. Ik wacht wel tot dit systeem onder zijn eigen gewicht bezwijkt en sta dan vooraan om de puinhopen op te ruimen :Y)
Dat zeg ik, laat die mensen die op generlei wijze ooit te motiveren zijn maar gedwongen iets nuttigs doen voor de maatschappij waar ze op parasiteren. Kunnen de belastingtarieven voor werkende mensen fijn omlaag, en ook de bouwkosten van Remco fijn omlaag. Win-win-win. Behalve voor de zelfverkozen klaplopers en mauwkezen, die altijd wel een uitvlucht vinden waarom ze zogenaamd slachtoffer zijn (zichzelf als reden even vergetend). Kunnen we de sociale structuren die we hebben eindelijk gebruiken voor de mensen die daar daadwerkelijk op aangewezen zijn.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 14:21:33 #118
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121433679
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dat zeg ik, laat die mensen die op generlei wijze ooit te motiveren zijn maar gedwongen iets nuttigs doen voor de maatschappij waar ze op parasiteren. Kunnen de belastingtarieven voor werkende mensen fijn omlaag, en ook de bouwkosten van Remco fijn omlaag.
In het fiscale stelsel zijn de kosten voor de bijstand meegenomen, is dus integraal onderdeel. Moet je maar op je luie gat thuis gaan zitten om er aanspraak op te kunnen maken :7

quote:
Win-win-win. Behalve voor de zelfverkozen klaplopers en mauwkezen,
Je begint in te zien wat ik bedoel... als je nog een stapje verder gaat zul je ook inzien dat de banken vol met klaplopers zitten die feitelijk de meest riante uitkeringen opstrijken.

quote:
die altijd wel een uitvlucht vinden waarom ze zogenaamd slachtoffer zijn (zichzelf als reden even vergetend). Kunnen we de sociale structuren die we hebben eindelijk gebruiken voor de mensen die daar daadwerkelijk op aangewezen zijn.
Inderdaad.... banksubsidies exit.... kunnen we eindelijk weer eens belastinggeld betalen voor hetgeen ze noodzakelijk zijn.... hulde _O_
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121433784
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dat zeg ik, laat die mensen die op generlei wijze ooit te motiveren zijn maar gedwongen iets nuttigs doen voor de maatschappij waar ze op parasiteren.
Dan krijgen we wel weer het feit dat sommige nuttige taken voor de maatschappij nu commercieel worden uitgevoerd (bijvoorbeel groenbeheer) en dan wederom in overheids handen uitgevoerd gaan worden er een sprake zal zijn van oneerlijke concurrentie.

Als we zien dat er veel gekort wordt op sociale werkplaats deze mensen nu op straat komen te staan en gewoon nooit meer aan het werk gaan komen ze nu naar de bijstand gaan terwijl ze eerst nog in ieder geval in hun eigen ogen nuttig bezig waren.
pi_121434015
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:21 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

In het fiscale stelsel zijn de kosten voor de bijstand meegenomen, is dus integraal onderdeel. Moet je maar op je luie gat thuis gaan zitten om er aanspraak op te kunnen maken :7

[..]

Je begint in te zien wat ik bedoel... als je nog een stapje verder gaat zul je ook inzien dat de banken vol met klaplopers zitten die feitelijk de meest riante uitkeringen opstrijken.

[..]

Inderdaad.... banksubsidies exit.... kunnen we eindelijk weer eens belastinggeld betalen voor hetgeen ze noodzakelijk zijn.... hulde _O_
En een verplichte lees- en spellingscursus, die was ik inderdaad nog vergeten :)
pi_121434092
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan krijgen we wel weer het feit dat sommige nuttige taken voor de maatschappij nu commercieel worden uitgevoerd (bijvoorbeel groenbeheer) en dan wederom in overheids handen uitgevoerd gaan worden er een sprake zal zijn van oneerlijke concurrentie.

Als we zien dat er veel gekort wordt op sociale werkplaats deze mensen nu op straat komen te staan en gewoon nooit meer aan het werk gaan komen ze nu naar de bijstand gaan terwijl ze eerst nog in ieder geval in hun eigen ogen nuttig bezig waren.
Die kortingen begrijp ik dan ook niet, ga die centen maar halen bij lamme opportunisten zoals CC die dat trachten te verbloemen met een hoop geneuzel hoe nobel hun 'verzetsdaad' wel is.

met als bijvangst een besparing op de bouwkosten, niet vergeten he
  vrijdag 11 januari 2013 @ 14:41:42 #122
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121434525
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En een verplichte lees- en spellingscursus, die was ik inderdaad nog vergeten :)
Niet relevant, want:

"It is difficult to get a man to understand something when his salary depends upon his not understanding it."
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121434949
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Die kortingen begrijp ik dan ook niet, ga die centen maar halen bij lamme opportunisten zoals CC die dat trachten te verbloemen met een hoop geneuzel hoe nobel hun 'verzetsdaad' wel is.
Ik geloof niet al te veel van CC zijn verhalen die zit volgens mij niet in de WSNP en is in ieder geval geen vrouw, er verder zeer waarschijnlijk een pathologische leugenaar.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pathologisch_liegen

Ik denk zet er maar even de link voor hem bij dat hij weet waar we het over hebben. Kan hij weer een ander stopwoord gaan gebuiken dit jaar. 8-)
pi_121435763
Maar weer even de huizenmarkt in de gaten houden. Binnen een paar maanden willen we nl. ons eerste huisje kopen. :).
  vrijdag 11 januari 2013 @ 17:20:41 #125
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121440556
Extra huurverhoging voor 'rijkere' huurders gaat zeer waarschijnlijk niet door
quote:
[lang verhaal met uitleg]
Als de politiek daadwerkelijk mensen die er niet horen uit sociale woningen wil hebben, moeten ze niet komen met een paar procent huurverhoging. Want een paar procent over een lage huur voor degenen die er al eeuwen wonen is nog steeds weinig. Gooi dan direct de woningen in de vrije sector, van 300 naar 900 euro huur. Dan heb je effect. Of is dat toch het doel niet?

[ Bericht 11% gewijzigd door RemcoDelft op 11-01-2013 18:42:39 ]
censuur :O
pi_121443933
Iemand Nieuwsuur gister nog gezien?
http://nieuwsuur.nl/onder(...)arkt-blijft-uit.html

Peter Boelhouwer verwacht dat de prijzen in 2014 met 45% (inclusief inflatie)
zijn gedaald. We zitten eind dit jaar al op 25% zonder inflatie.
pi_121444370
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Iemand Nieuwsuur gister nog gezien?
http://nieuwsuur.nl/onder(...)arkt-blijft-uit.html

Peter Boelhouwer verwacht dat de prijzen in 2014 met 45% (inclusief inflatie)
zijn gedaald. We zitten eind dit jaar al op 25% zonder inflatie.
aggut, eerste post :) wie is de wacht aangezegd?

ik denk dat ie last heeft met zijn rekenmachine, maar dat zijn er wel meer.

Oh, en de inflatie reken truuc is hier onderhand al tientallen malen debunked.
pi_121444717
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

aggut, eerste post :) wie is de wacht aangezegd?

ik denk dat ie last heeft met zijn rekenmachine, maar dat zijn er wel meer.

Oh, en de inflatie reken truuc is hier onderhand al tientallen malen debunked.
Zonder inflatie zit je in 2014 toch al rond de 30% waardevermindering.
Lijkt Spanje wel hiero. Of hadden ze daar ook allemaal kapotte rekenmachines.
pi_121444831
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:32 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Zonder inflatie zit je in 2014 toch al rond de 30% waardevermindering.
Lijkt Spanje wel hiero. Of hadden ze daar ook allemaal kapotte rekenmachines.
:O

post maar onder je echte account, dan wil ik er nog wel een keer inhoudelijk op in proberen te gaan.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 19:47:58 #130
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121445325
En de enkele fokkers hadden een fundateller van 300k in mid 2012 voorspeld.
En de CFO van de rabobank dacht dat de dollar onderuit zou gaan. http://www.rtl.nl/compone(...)n_failliet_rente.xml
En Middelkoop zei dat goud op $2k tijdens september 2012 zou staan. http://www.rtl.nl/compone(...)r_op_2000_dollar.xml

Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 19:55:35 #131
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121445637
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:47 schreef monkyyy het volgende:
Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
Als ik voorspel dat auto's goedkoper worden, is dat dan ook "doom"?
censuur :O
pi_121445704
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:47 schreef monkyyy het volgende:
En de enkele fokkers hadden een fundateller van 300k in mid 2012 voorspeld.
En de CFO van de rabobank dacht dat de dollar onderuit zou gaan. http://www.rtl.nl/compone(...)n_failliet_rente.xml
En Middelkoop zei dat goud op $2k tijdens september 2012 zou staan. http://www.rtl.nl/compone(...)r_op_2000_dollar.xml

Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
Een prijsdaling van 30% daar zit je al heel snel op hoor, gewoon deze lijn
doortrekken. Nog 2 jaar 6% eraf en je bent er, daar hoef je geen Dr. Doom voor te zijn.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:11:29 #133
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121446252
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:55 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als ik voorspel dat auto's goedkoper worden, is dat dan ook "doom"?
Dat kan twee dingen betekenen:

• Dat betekent dat productie omhoog gaat, of dankzij technologische vooruitgang auto's goedkoper geproduceerd kunnen worden.
• De vraag daalt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_121446282
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Een prijsdaling van 30% daar zit je al heel snel op hoor, gewoon deze lijn
doortrekken. Nog 2 jaar 6% eraf en je bent er, daar hoef je geen Dr. Doom voor te zijn.
Persoonlijk kijk ik het liefst naar vergelijkbare gebeurtenissen, al is elke gebeurtenis een op zichzelf staand iets. Geschiedenis herhaalt zich niet maar rijmt vaak wel en is dus een grove indicator voor bepaalde soortgelijke bewegingen dankzij de economische wetmatigheden.

Als ik kijk naar diverse huizenmarktbubbels in het verleden en naar de Nederlandse dan kan het best wel eens zijn dat er inflatiegecorrigeerd zo'n 60% van de top afgaat. Rekening gehouden met de omvang van bubbles in het verleden. Misschien word het meer, misschien minder. Niemand die dat weet en daarom is het belangrijk om naar andere meningen te luisteren en die te weerleggen (of niet). Helaas kan dit in dit topic niet, is zwart/wit denken hier tussen permabulls en bears.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:24:42 #135
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121446762
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 64k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.5% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_121446812
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:24 schreef monkyyy het volgende:
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 63k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.6% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
Helaas voor je ben je niet de enige met die ogen ;)
pi_121446831
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:24 schreef monkyyy het volgende:
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 63k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.6% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
ik zie de huurmarkt ook nog wel dalen. nu is het even vechten, maar als de huizenprijzen echt blijven dalen dan gaat de huurprijs op termijn vanzelf mee.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:32:28 #138
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121447106
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:26 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik zie de huurmarkt ook nog wel dalen. nu is het even vechten, maar als de huizenprijzen echt blijven dalen dan gaat de huurprijs op termijn vanzelf mee.
^^ Dat. Maar niet echt zolang er schaarste blijft.
Uiteindelijk kan een verhuurder niet teveel duurder worden dan zelf het huis kopen, want dan heeft-ie geen klanten.
censuur :O
pi_121447206
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dat. Maar niet echt zolang er schaarste blijft.
Uiteindelijk kan een verhuurder niet teveel duurder worden dan zelf het huis kopen, want dan heeft-ie geen klanten.
Draai het gerust maar om :)
pi_121447255
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Draai het gerust maar om :)
reden waarom huurprijzen nu 'stijgen': meer vraag omdat mensen minder geneigd zijn te kopen atm.

andere redenen ken ik zo niet?
pi_121447307
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

reden waarom huurprijzen nu 'stijgen': meer vraag omdat mensen minder geneigd zijn te kopen atm.

andere redenen ken ik zo niet?
Wat dacht je van vervanging van sociale huurmarkt door investeerders huurmarkt. In andere landen liggen de huurrendementen 2x zo hoog, en daar gaan wij ook naartoe, imho.
pi_121447337
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat dacht je van vervanging van sociale huurmarkt door investeerders huurmarkt. In andere landen liggen de huurrendementen 2x zo hoog, en daar gaan wij ook naartoe, imho.
hoog rendement mag je niet gelijk stellen aan hoge absolute huurprijzen.
pi_121447494
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:38 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

hoog rendement mag je niet gelijk stellen aan hoge absolute huurprijzen.
lees maar in samenhang met de post van Remco, die an sich hout snijdt.
pi_121447568
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

lees maar in samenhang met de post van Remco, die an sich hout snijdt.
als je het niet wilt uitleggen mag je dat ook zeggen, zo begrijp ik het iig niet.
pi_121448238
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

als je het niet wilt uitleggen mag je dat ook zeggen, zo begrijp ik het iig niet.
Probeer ik het zo, en dat is wat ik ken van elders.

Mensen moeten wonen, sterker nog, dat is voor velen eerste levensbehoefte. Daar zijn twee alternatieven voor: huren of kopen.

Wat Remco opmerkt is dat de prijs van die twee (binnen bandbreedtes) met elkaar in verband staan. Logisch, want als kopen goedkoper is dan huren, verschuift de focus naar kopen, als huren goedkper is dan kopen, idem de andere kant op. Daar zit dus een zeker evenwicht in.

Wat Remco suggereert is dat als prijzen dalen, huren zullen dalen.

Wat ik denk is dat als de huurmarkt van een sociale naar een investeerdersmarkt gaat (en NL is thans haast exclusief een sociale, en daarmee volslagen extreem in de wereld; zie ook de opmerkingen van S&P daarover), de vereiste rendementen en daarmee de huren zullen stijgen.

En op termijn daarmee de balans huren vs. kopen zal doorslaan. In NL zijn thans rendementen van 2% normaal. In de rest van de wereld 6%+. Dat verschil zal eerder uit huurprijzen komen dan koopprijzen (die bovendien absoluut begrensd worden door bouwkosten; en die grens is bereikt want de nieuwbouw is niet voor niks gedecimeerd....).
pi_121448403
Bedankt, ik begrijp nu wat je bedoelt denk ik :) Dat verhaal geloof ik meteen, alhoewel ik er vragen bijzet in hoeverre de overheid de sociale huursector de nek gaat omdraaien. 4% meer rendement kan vrij makkelijk, ook met huurprijzen die lager liggen dan nu. Gaan koopprijzen met 15 % nog omlaag, dan kunnen koopprijzen dus OOK nog omlaag terwijl het rendement stijgt (aangezien je eerst een huist koopt en dan verhuurt -> koopprijs ver omlaag, dan kan de huurprijs ook nog een stuk omlaag met zelfs een hoger wordend rendement).
  vrijdag 11 januari 2013 @ 21:39:39 #147
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121450385
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'
quote:
AMSTERDAM - De dalende huizenprijzen en de slechte economie kunnen banken dwingen om hypotheekschulden af te schrijven.

Dat stelt de hoofdeconoom van de Amerikaanse bank Citigroup, Willem Buiter, in een interview dat zaterdag in Het Financieele Dagblad wordt gepubliceerd.
De vermaarde Nederlandse econoom verwacht dat afschrijvingen zich voordoen als de prijzen nog eens met 20 procent dalen ''of als de recessie zoals verwacht nog een jaar doorzet''. Hij wijst erop dat al 800.000 huishoudens kampen met een schuld die hoger is dan de waarde van hun woning. ''Als de prijzen nog eens 20 procent dalen, zijn dat er een miljoen.''
Buiter wijt de huidige problemen met hypotheken aan het overheidsbeleid van de afgelopen decennia. Door de ruime mogelijkheden voor belastingaftrek werden mensen verleid zich ''vol te stoppen'' met schulden, stelt hij.
''Het is crimineel, zeker bij hypotheken voor huishoudens. Want die zijn in veel gevallen juist voor mensen die bij wijze van spreken net hun tien vingers kunnen tellen.''

Kwijtgescholden
Volgens Buiter is het goed voor de economie als te hoge schulden worden kwijtgescholden. ''Te hoge schulden werken als een belasting op nieuwe kredietverlening en op het leengedrag. Huishoudens schrappen bestedingen zelfs als hun netto vermogenspositie in de plus staat."
"Woningen zijn moeilijk te verkopen, terwijl de schulden er lelijk uitzien en iedere maand opnieuw verder moeten worden afgelost. De problemen op de huizenmarkt hangen als een albatros boven het consumentenvertrouwen.''
Kwijtschelding kan eventueel gebeuren door banken een aandeel in een huis te geven, aldus de econoom. De bank heeft er dan ook voordeel bij als de waarde van het huis weer stijgt.
Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
censuur :O
pi_121450639
Afschrijven is wel logisch, kwijtschelden is natuurlijk iets dat niet gaat gebeuren.
pi_121452454
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 21:39 schreef RemcoDelft het volgende:
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'

[..]

Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
Ik vind het wel grappig als nu de polonaise achter de hoer van Citibank wordt gelopen. Over morons gesproken ;)

Over afboekingen: de voorzieningenpotjes van de banken lopen over na jaren en komende jaren van enorm vette jaren met historisch hoge marges. Ik denk wel dat ik weet wie het eerste knippert, wat dat betreft is het een herhaling van medio jaren '80
pi_121453072
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 21:39 schreef RemcoDelft het volgende:
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'

[..]

Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
Hypotheken zijn niet voor morons. Dat staat er niet.
pi_121454006
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 22:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
wat dat betreft is het een herhaling van medio jaren '80
Nou je het toch over de jaren 80 hebt... Toen daalden de huizenprijzen fors, maar de huren gingen juist jaar na jaar fors omhoog.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121454309
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 22:48 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nou je het toch over de jaren 80 hebt... Toen daalden de huizenprijzen fors, maar de huren gingen juist jaar na jaar fors omhoog.
Ik weet niet welke jaren '80 jij hebt meegemaakt, maar iedereen wist zeker dat de huizenprijzen allemaal konden dalen, maar degenen die toen kochten hebben nu een hypotheekvrij huis en fijn spaarsaldo. Dacht niet dat de huizenprijzen toen fors daalden, integendeel.
pi_121454656
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 22:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik weet niet welke jaren '80 jij hebt meegemaakt, maar iedereen wist zeker dat de huizenprijzen allemaal konden dalen, maar degenen die toen kochten hebben nu een hypotheekvrij huis en fijn spaarsaldo. Dacht niet dat de huizenprijzen toen fors daalden, integendeel.
Deze jaren 80:

http://www.telegraaf.nl/o(...)_in_jaren__80__.html
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121454898
quote:
Ik ben gewend dat er hier slecht gelezen wordt, maar

[quote]0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 22:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig als nu de polonaise achter de hoer van Citibank wordt gelopen. Over morons gesproken ;)

Over afboekingen: de voorzieningenpotjes van de banken lopen over na jaren en komende jaren van enorm vette jaren met historisch hoge marges. Ik denk wel dat ik weet wie het eerste knippert, wat dat betreft is het een herhaling van [b]medio[/b] jaren '80
[/quote]
pi_121455156
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 23:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik ben gewend dat er hier slecht gelezen wordt, maar
Ik ben gewend dat hier slecht begrepen wordt, maar ik haakte naar aanleiding van jouw verwijzing naar de jaren 80, slechts in op de voorspelling dat als de huizenprijzen dalen, de huur dat uiteraard ook gaat doen. :D

Staat er overigens ook vrij duidelijk:

Nou je het toch over de jaren 80 hebt... Toen daalden de huizenprijzen fors, maar de huren gingen juist jaar na jaar fors omhoog.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121455509
MEDIO :)

Toen daalden de huizenprijzen bepaald niet fors. Wat de huren toen deden geen idee, kwam ik toch niet voor in aanmerking tenzij ik een tiental jaar wilde wachten.
pi_121456680
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 23:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
MEDIO :)
Niet aan de gang blijven he... 8)7

:D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121456713
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 23:46 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Niet aan de gang blijven he... 8)7

:D
k :)
pi_121465344
Helaas kan ik niet kopieren en plakken volkskrant pagina 3 maximale hypotheek daalt sneller als de huizenprijzen.
pi_121465548
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:35 schreef Basp1 het volgende:
Helaas kan ik niet kopieren en plakken volkskrant pagina 3 maximale hypotheek daalt sneller als de huizenprijzen.
http://www.volkskrant.nl/(...)eek-daalt-snel.dhtml
  zaterdag 12 januari 2013 @ 11:46:21 #161
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121465553
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:35 schreef Basp1 het volgende:
Helaas kan ik niet kopieren en plakken volkskrant pagina 3 maximale hypotheek daalt sneller als de huizenprijzen.
M.a.w. prijzen zijn te hoog, vandaar dat de verkoopaantallen zo laag zijn.

*Edit*: uitbovenstaande link:
quote:
Dat betekent dat de huizenprijzen dit jaar met minimaal 5 tot 10 procent moeten dalen om de lagere leencapaciteit van huizenkopers te compenseren. Anders neemt de betaalbaarheid van woningen af in plaats van toe.
Goede ontwikkeling wat mij betreft.
censuur :O
  zaterdag 12 januari 2013 @ 11:48:47 #162
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121465583
M.a.w. het is niet de wetgever die de banken in zijn handelen beperkt, het is de markt die bepaald hoeveel de banken nog in de Nederlandse huizenmarkt zeepbel kunnen pompen.

Ik denk dat ze momenteel regelen op standje: 'pompen om net niet te verzuipen'.

Goed nieuws dus, het beleid van de banken is gebaseerd op het idee van de zachte landing. De vraag is dus.... gaat ze dat ook lukken? Waarschijnlijk wel... Japanistan in de polder en 10 a 15 jaar opeen dalende huizenprijzen *O*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121465715
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:48 schreef ComplexConjugate het volgende:
M.a.w. het is niet de wetgever die de banken in zijn handelen beperkt, het is de markt die bepaald hoeveel de banken nog in de Nederlandse huizenmarkt zeepbel kunnen pompen.

Ik denk dat ze momenteel regelen op standje: 'pompen om net niet te verzuipen'.

Goed nieuws dus, het beleid van de banken is gebaseerd op het idee van de zachte landing. De vraag is dus.... gaat ze dat ook lukken? Waarschijnlijk wel... Japanistan in de polder en 10 a 15 jaar opeen dalende huizenprijzen *O*
Ik heb liever dat de prijzen in 1x hard dalen dan verspreid over 10 jaar,
zo gebeurt er niet veel in die markt.
pi_121465775
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

M.a.w. prijzen zijn te hoog, vandaar dat de verkoopaantallen zo laag zijn.

*Edit*: uitbovenstaande link:

[..]

Goede ontwikkeling wat mij betreft.
De afnemende betaalbaarheid zodat de markt nog verder op slot komt te zitten lijkt jou een goede ontwikkeling?
pi_121465787
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Ik heb liever dat de prijzen in 1x hard dalen dan verspreid over 10 jaar,
zo gebeurt er niet veel in die markt.
Is ook vrij funest wanneer zoiets gebeurt. Mensen hebben tijd nodig om zich aan te passen. Met jouw voorstel wordt de crisis alleen maar heftiger.
pi_121465794
Ik vind zo snel niet veel harde cijfers over de jaren 80 mbt huurprijzen, behalve dat ze meer verhoogd mochten worden dan nu, nml 6% ongeveer, wat gelijk stond aan de hoge inflatie toentertijd. 6% is inderdaad veel , maar 6% inflatie is dat ook. Belangrijk verschil is dat we nu in de EMU zitten, en het de vraag is wat de inflatie gaat doen. In ieder geval heeft Nederland weinig invloed of er geld wordt bijgedrukt.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:01:25 #167
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121465804
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Ik heb liever dat de prijzen in 1x hard dalen dan verspreid over 10 jaar,
zo gebeurt er niet veel in die markt.
Hoe minder er gebeurt hoe harder de noodzaak om te dalen. Er zijn zat mensen die flink kunnen dalen maar om psychologische redenen willen ze nog steeds dezelfde prijs vangen als hun gepensioneerde buurman die in 2007 de hoofdprijs won en vertrok naar het warme zuiden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121465889
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:01 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Hoe minder er gebeurt hoe harder de noodzaak om te dalen. Er zijn zat mensen die flink kunnen dalen maar om psychologische redenen willen ze nog steeds dezelfde prijs vangen als hun gepensioneerde buurman die in 2007 de hoofdprijs won en vertrok naar het warme zuiden.
Deel jij je kennissenkring met Michaelmoore?
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:05:08 #169
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121465890
Willem Buiter is een bijzonder arrogante en onaangename man maar soms zegt hij wel gewoon waar het op staat:

quote:
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'

AMSTERDAM - De dalende huizenprijzen en de slechte economie kunnen banken dwingen om hypotheekschulden af te schrijven.

Dat stelt de hoofdeconoom van de Amerikaanse bank Citigroup, Willem Buiter, in een interview dat zaterdag in Het Financieele Dagblad wordt gepubliceerd.
De vermaarde Nederlandse econoom verwacht dat afschrijvingen zich voordoen als de prijzen nog eens met 20 procent dalen ''of als de recessie zoals verwacht nog een jaar doorzet''. Hij wijst erop dat al 800.000 huishoudens kampen met een schuld die hoger is dan de waarde van hun woning. ''Als de prijzen nog eens 20 procent dalen, zijn dat er een miljoen.''
Buiter wijt de huidige problemen met hypotheken aan het overheidsbeleid van de afgelopen decennia. Door de ruime mogelijkheden voor belastingaftrek werden mensen verleid zich ''vol te stoppen'' met schulden, stelt hij.
''Het is crimineel, zeker bij hypotheken voor huishoudens. Want die zijn in veel gevallen juist voor mensen die bij wijze van spreken net hun tien vingers kunnen tellen.''

Kwijtgescholden

Volgens Buiter is het goed voor de economie als te hoge schulden worden kwijtgescholden. ''Te hoge schulden werken als een belasting op nieuwe kredietverlening en op het leengedrag. Huishoudens schrappen bestedingen zelfs als hun netto vermogenspositie in de plus staat."
"Woningen zijn moeilijk te verkopen, terwijl de schulden er lelijk uitzien en iedere maand opnieuw verder moeten worden afgelost. De problemen op de huizenmarkt hangen als een albatros boven het consumentenvertrouwen.''
Kwijtschelding kan eventueel gebeuren door banken een aandeel in een huis te geven, aldus de econoom. De bank heeft er dan ook voordeel bij als de waarde van het huis weer stijgt.

bron: nu.nl
Wat ik al eens geroepen heb, banken worden de woningcorporaties van de toekomst. Straks zitten ze met een forse woningportefeuille welke grotendeels met gesubsidieerd geld is bemachtigt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121465903
Kunnen is bepaald niet willen laat staan moeten. Dat willen een hoop mensen om psychotische redenen niet echt zien.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:05:44 #171
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121465912
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Deel jij je kennissenkring met Michaelmoore?
Nee... is gewoon een algemene trend. MM is niet zo gek als dat sommigen beweren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121465921
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is ook vrij funest wanneer zoiets gebeurt. Mensen hebben tijd nodig om zich aan te passen. Met jouw voorstel wordt de crisis alleen maar heftiger.
Ik denk juist dat mensen blijven w8en als de prijzen langzaam dalen, als er in een paar jaar
40% vanaf gaat zal er snel weer geïnvesteerd worden.
pi_121465939
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:05 schreef ComplexConjugate het volgende:
Willem Buiter is een bijzonder arrogante en onaangename man maar soms zegt hij wel gewoon waar het op staat:

[..]

Wat ik al eens geroepen heb, banken worden de woningcorporaties van de toekomst. Straks zitten ze met een forse woningportefeuille welke grotendeels met gesubsidieerd geld is bemachtigt.
Je hebt zoveel geleerd van je financiele escapades he. Wat denk dat het betekent als een bankier ervoor pleit om een deel van je huis op zijn balans te zetten :D
pi_121465945
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Nee... is gewoon een algemene trend. MM is niet zo gek als dat sommigen beweren.
Had het meer over die grote groepen mensen die je kent maar die verder eigenlijk weinig voorkomen...
pi_121465964
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Ik denk juist dat mensen blijven w8en als de prijzen langzaam dalen, als er in een paar jaar
40% vanaf gaat zal er snel weer geïnvesteerd worden.
Van welk geld zou dat moeten gebeuren? Als zeer velen in korte tijd de helft van hun kapitaal verliezen betekent dat nogal wat...
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:08:57 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121465988
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:01 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Hoe minder er gebeurt hoe harder de noodzaak om te dalen. Er zijn zat mensen die flink kunnen dalen maar om psychologische redenen willen ze nog steeds dezelfde prijs vangen als hun gepensioneerde buurman die in 2007 de hoofdprijs won en vertrok naar het warme zuiden.
zeker omdat men in het buitenland heel goedkope verzorging kan inhuren en men niet tot last van de kinderen wil zijn.
Bejaardenhuizen zijn niet meer toegankelijk.

Daar hoef je niet de hoofdprijs voor te hebben hoor. Gewoon een goed pensioen op eindloonbasis is voldoende
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:11:28 #177
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121466052
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je hebt zoveel geleerd van je financiele escapades he. Wat denk dat het betekent als een bankier ervoor pleit om een deel van je huis op zijn balans te zetten :D
Wel... als ik niet zou kunnen betalen dan ging ik liever failliet :D
Alleen echte sukkels (het soort waar Buiter vol minachting over spreekt) zou ik nooit de macht aan de bank geven, zodra ik failliet ga kost het hun tenslotte ook de nodige centjes. Betere machtspositie bestaat er als leenslaaf niet :Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121466088
Een bank is al eigenlijk eigenaar van je huis als je een hypotheek hebt natuurlijk. Het is gewoon onderpand. Het voorstel is apart omdat ze banken een deel willen laten overnemen. Wat dan, blijf je de bank betalen voor dat stuk en waarom zou dat goedkoper zijn dan gewoon de hele hypotheek afbetalen.
pi_121466112
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van welk geld zou dat moeten gebeuren? Als zeer velen in korte tijd de helft van hun kapitaal verliezen betekent dat nogal wat...
Voor veel mensen is dat toch maar op papier, mensen die blijven zitten
in hun huis is er niet veel aan de hand.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:14:22 #180
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121466116
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zeker omdat men in het buitenland heel goedkope verzorging kan inhuren en men niet tot last van de kinderen wil zijn.
Bejaardenhuizen zijn niet meer toegankelijk.

Daar hoef je niet de hoofdprijs voor te hebben hoor. Gewoon een goed pensioen op eindloonbasis is voldoende
BB'ers zullen wel zelf moeten betalen, de overheid trekt zich terug en dan zit je inderdaad beter in zuid europa waar de lonen lager liggen. Door het warmere weer heb je dan ook beduidend minder last van reumatische aandoeningen en winterdepressie. Alle oudjes naar het zuiden ^O^
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121466130
quote:
NIJMEGEN - De prijzen van verkochte woningen in de regio Nijmegen zijn in het laatste kwartaal van 2012 hard onderuit gegaan. Vergeleken met het laatste kwartaal van 2011, gaat het om een prijsdaling van 11,9 procent. Dat blijkt uit cijfers van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM).
http://www.gelderlander.n(...)d-onderuit-1.3603876
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:16:37 #182
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121466155
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Een bank is al eigenlijk eigenaar van je huis als je een hypotheek hebt natuurlijk. Het is gewoon onderpand. Het voorstel is apart omdat ze banken een deel willen laten overnemen. Wat dan, blijf je de bank betalen voor dat stuk en waarom zou dat goedkoper zijn dan gewoon de hele hypotheek afbetalen.
Volgens mij kan het juridisch ook niet zonder toestemming van de eigenaar. Daarnaast is er nog een andere kwestie. Jarenlang is de rente gesubsideerd om 'de bezitsvorming' te stimuleren. Als de bank dan voor een deel eigenaar word van de woning mag ik aannemen dat de BD de teveel betaalde subsidie terug kan vorderen? Met rente :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121466205
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:16 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Volgens mij kan het juridisch ook niet zonder toestemming van de eigenaar. Daarnaast is er nog een andere kwestie. Jarenlang is de rente gesubsideerd om 'de bezitsvorming' te stimuleren. Als de bank dan voor een deel eigenaar word van de woning mag ik aannemen dat de BD de teveel betaalde subsidie terug kan vorderen? Met rente :7
Plus dat een bank natuurlijk ook wat rekent voor het risico op waardedaling, zeker nu. Dus zullen ze dat stuk van je huis nooit op de balans zetten tegen de huidige marktwaarde lijkt me, en dus ook maar een klein deel wegschelden van je hypotheek. Kortom, ik vind het een slecht voorstel. Laat banken aub weer gewoon banken worden, en consumenten consumenten.
pi_121466223
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Wel... als ik niet zou kunnen betalen dan ging ik liever failliet :D
Alleen echte sukkels (het soort waar Buiter vol minachting over spreekt) zou ik nooit de macht aan de bank geven, zodra ik failliet ga kost het hun tenslotte ook de nodige centjes. Betere machtspositie bestaat er als leenslaaf niet :Y
Het zal best genieten zijn als je zelf alle glazen ingegooid hebt, geloof het graag van de ervaringsdeskundige :)
pi_121466291
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Een bank is al eigenlijk eigenaar van je huis als je een hypotheek hebt natuurlijk. Het is gewoon onderpand. Het voorstel is apart omdat ze banken een deel willen laten overnemen. Wat dan, blijf je de bank betalen voor dat stuk en waarom zou dat goedkoper zijn dan gewoon de hele hypotheek afbetalen.
Als Buiter zoeits roept is dat niet omdat het goedkoper of beter voor de klant is hoor :)
pi_121466339
En over banken die de stormballen ophijsen en in geldnood zitten: ik kreeg gisteren het verzoek mijn spaargeld elders onder te brengen, ze hebben er teveel van :D

Deja vu.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:27:40 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121466369
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:14 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

BB'ers zullen wel zelf moeten betalen, de overheid trekt zich terug en dan zit je inderdaad beter in zuid europa waar de lonen lager liggen. Door het warmere weer heb je dan ook beduidend minder last van reumatische aandoeningen en winterdepressie. Alle oudjes naar het zuiden ^O^
Ik verwacht samenscholingen van ouderen in Spanje, vooral in de lege appartementen daar en speciaal aan de kust,
Als straks de AWBZ helemaal niet meer bestaat dan moet je jezelf gaan redden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:31:13 #188
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121466441
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van welk geld zou dat moeten gebeuren? Als zeer velen in korte tijd de helft van hun kapitaal verliezen betekent dat nogal wat...
Volgens de huizenkopers in dit topic maakt het niets uit, al was hun huis nog maar 1 euro waard, zolang ze hun maandlasten blijven betalen blijven ze toch gewoon wonen...?
Dus ja, snel crashen zou zorgen dat er snel weer nieuwe kopers komen en mensen weer gaan verhuizen.
censuur :O
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:48:37 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121466907
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Volgens de huizenkopers in dit topic maakt het niets uit, al was hun huis nog maar 1 euro waard, zolang ze hun maandlasten blijven betalen blijven ze toch gewoon wonen...?
Dus ja, snel crashen zou zorgen dat er snel weer nieuwe kopers komen en mensen weer gaan verhuizen.
in Japan dalen huizenprijzen al 25 jaar, komt door vergrijzing en deflatie samen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121467042
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

in Japan dalen huizenprijzen al 25 jaar, komt door vergrijzing en deflatie samen
oh ja?



Average Price of Existing Condominium Sales in Tokyo Metropolitan Area (JPY 10,000 per sq. m.)
http://www.globalproperty(...)house-prices/J#japan
pi_121467082
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

oh ja?

[ afbeelding ]

Average Price of Existing Condominium Sales in Tokyo Metropolitan Area (JPY 10,000 per sq. m.)
http://www.globalproperty(...)house-prices/J#japan
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:57:44 #192
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121467133
In/deflatie plaatje van Japan er bij:
censuur :O
pi_121467276
Het inflatie gecorrigeerd non argument is nou al oneindig aantal keren debunked, en de onderste kan ik de bron nog van zien, de andere niet, en dus ook niet of dat juist is, noch welke gegevens daar weer worden gegeven. Maar ook daar trek ik de conclusie uit dat michaelmoore de feiten weer even uit het oog verloor, want ik zie daar geen 25 jaar daling.
pi_121467642
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als Buiter zoeits roept is dat niet omdat het goedkoper of beter voor de klant is hoor :)
Buiter wil gewoon een nieuwe hypotheekvorm invoeren, de aflossingsvrije variant terug maar dan verhoudings technisch in het onderpand iets anders in elkaar gestoken.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 15:59:11 #195
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121472748
Hoge rente op restschuld
Zou dit oorzaak of gevolg zijn van de aftrekbaarheid van de restschuld? Zonder aftrek 5% is ongeveer hetzelfde als met aftrek 8%! Kassa voor de banken dus weer, ten laste van de fiscus?
censuur :O
pi_121473006
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 15:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Hoge rente op restschuld
Zou dit oorzaak of gevolg zijn van de aftrekbaarheid van de restschuld? Zonder aftrek 5% is ongeveer hetzelfde als met aftrek 8%! Kassa voor de banken dus weer, ten laste van de fiscus?
Nee toch, dat is toch niets meer of minder dan de rente die hoort bij een persoonlijk krediet, want dat is het?
pi_121473725
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:24 schreef monkyyy het volgende:
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 64k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.5% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
Of dat al binnenkort is weet ik niet zo zeker, maar er zijn nu al mooie rendementen te maken. De vraag is alleen of je over 3 jaar ofzo niet nog goedkoper kunt instappen en dat lijkt me wel.

Doet me een beetje denken aan amerika waar investeerders massaal panden opkopen in regio's waar de huizenprijzen enorm zijn gedaald. Veel van die investeerders hebben een rendement van 10-15% (voor kosten) en mits ze het verhuurd krijgen. Niet slecht, al houd ik zelf ook niet van die rompslomp eromheen.
pi_121474042
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 16:33 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Of dat al binnenkort is weet ik niet zo zeker, maar er zijn nu al mooie rendementen te maken. De vraag is alleen of je over 3 jaar ofzo niet nog goedkoper kunt instappen en dat lijkt me wel.

Doet me een beetje denken aan amerika waar investeerders massaal panden opkopen in regio's waar de huizenprijzen enorm zijn gedaald. Veel van die investeerders hebben een rendement van 10-15% (voor kosten) en mits ze het verhuurd krijgen. Niet slecht, al houd ik zelf ook niet van die rompslomp eromheen.
Dan moet je wel in een buurt kopen waar nog mensen willen wonen idd. In sommige van die wijken
in de vs was de buurt zo verpauperd dat ze hele straten gesloopt hebben (detroit bv). Huizenprijs
van zo'n crackpand $1
  zaterdag 12 januari 2013 @ 16:51:00 #199
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121474139
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En over banken die de stormballen ophijsen en in geldnood zitten: ik kreeg gisteren het verzoek mijn spaargeld elders onder te brengen, ze hebben er teveel van :D

Deja vu.
Aah... de verkapte 'zie-mij-eens-dikke-doekoes' hebben. Geen wonder dat jij de woningen spotgoedkoop vind, je houd tenslotte flink wat over om te sparen. Hoe anders is dat voor de achthonderdduizend Nederlanders met een onderwaterhypotheek, die mogen voorlopig hun toekomstige consumptie bij elkaar gaan aflossen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 12 januari 2013 @ 16:53:52 #200
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121474209
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik verwacht samenscholingen van ouderen in Spanje, vooral in de lege appartementen daar en speciaal aan de kust,
Als straks de AWBZ helemaal niet meer bestaat dan moet je jezelf gaan redden
De thuiszorg gaat al grotendeels verdwijnen, mag je straks je baan opgeven om je zieke ouders/familieleden te gaan verzorgen. Tel daar de dalende subsidie kinderopvang bij en het is weg tweeverdieners, daaaaag :W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121474249
quote:
Krimpregio's in het noorden en oosten van Nederland blijken zeer in trek bij jonge verhuizers. Die laten zich niet leiden door de 'populariteit' van een gebied, maar kiezen voor de relatief goedkope woningen die op het platteland te vinden zijn. Dat blijkt uit onderzoek van Rixt Bijker, die 17 januari promoveert aan de Rijksuniversiteit Groningen.

Krimpgebieden worden geassocieerd met desolate regio's waar niemand meer wil wonen: scholen worden opgeheven, het winkelaanbod is beperkt en er zijn geen of nauwelijks sociaal-culturele voorzieningen. Maar er is wel degelijk een grote groep veelal jonge mensen die heel bewust de krimpgebieden opzoekt, zo blijkt uit onderzoek van Bijker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-aantrekkelijk.dhtml
  zaterdag 12 januari 2013 @ 16:57:36 #202
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121474288
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 16:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nee toch, dat is toch niets meer of minder dan de rente die hoort bij een persoonlijk krediet, want dat is het?
Als dat het is hoort er ook geen mogelijkheid tot fiscale aftrek op te zitten :7

Kortom... subsidie aan de banksters ten koste van de mensen die WEL belasting betalen, me dunkt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121474312
quote:
Homeowners may be coming up for air in America, but their plight is deepening across much of Europe. The agony is most acute in Spain, where declines have gathered momentum (the 9.3% fall in our latest round-up follows a drop of 5.5% the previous year). Other big euro-zone economies are also heading in the wrong direction. In Italy and the Netherlands the pace of decline has quickened; in France prices are now edging down after a brief recovery.
http://www.economist.com/(...)are-still-dumps-home
pi_121474387
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 16:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Dan moet je wel in een buurt kopen waar nog mensen willen wonen idd. In sommige van die wijken
in de vs was de buurt zo verpauperd dat ze hele straten gesloopt hebben (detroit bv). Huizenprijs
van zo'n crackpand $1
Ik heb weleens een stedentrip door detroit gemaakt met google streetview door met name de beruchte/leegstaande gebieden. Daar wil je zelfs op klaarlichte dag liever niet komen, zelfs niet met een wapenarsenaal op zak.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 17:01:51 #205
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121474390
quote:
Enige probleem is het vinden van goed betaald werk maar dankzij de reiskostenvergoeding is daar vaak nog wel enig leed te verzachten. Als de overheid daar had ingegrepen dan waren de rapen gaar geweest voor de krimpregio's. Nu hebben ze nog een voorsprong op de duurdere regio's maar ook daar zullen de prijzen hard gaan dalen, jongeren mogen tegenwoordig voor fors minder centjes aan de bak bij de werkgever en de toekomstige loonontwikkeling ziet er ook heel anders uit.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 12 januari 2013 @ 17:03:07 #206
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121474417
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 17:01 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb weleens een stedentrip door detroit gemaakt met google streetview door met name de beruchte/leegstaande gebieden. Daar wil je zelfs op klaarlichte dag liever niet komen, zelfs niet met een wapenarsenaal op zak.
Same here... wegens gebrek aan geld ga ik regelmatig op stedentrip via google streetview :@

Maar je hebt dan toch een soort van uitje gemaakt hè :P

Zo kan je via funda ook op virtueel huisbezoek, lachen man... soms teleporteer je jezelf straight to the 70s :D
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121474590
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 16:51 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Aah... de verkapte 'zie-mij-eens-dikke-doekoes' hebben. Geen wonder dat jij de woningen spotgoedkoop vind, je houd tenslotte flink wat over om te sparen. Hoe anders is dat voor de achthonderdduizend Nederlanders met een onderwaterhypotheek, die mogen voorlopig hun toekomstige consumptie bij elkaar gaan aflossen.
Fijne inhoudelijke post weer, waarin weer van alles in de mond wordt gelegd wat niet gezegd wordt :N
pi_121474608
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 17:01 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb weleens een stedentrip door detroit gemaakt met google streetview door met name de beruchte/leegstaande gebieden. Daar wil je zelfs op klaarlichte dag liever niet komen, zelfs niet met een wapenarsenaal op zak.
Het schijnt dat de moordcijfers op sommige plekken met 80% is gedaald omdat
er simpelweg niemand meer komt. :) Stedentrip met google streetview altijd leuk,
in Nederland valt op dat het grootste gedeelte van de woonwijken er precies hetzelfde
uitzien. Nogal deprimerend.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 17:10:58 #209
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121474626
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 17:01 schreef ComplexConjugate het volgende:
Enige probleem is het vinden van goed betaald werk maar dankzij de reiskostenvergoeding is daar vaak nog wel enig leed te verzachten. Als de overheid daar had ingegrepen dan waren de rapen gaar geweest voor de krimpregio's.
De belastingvrije reiskostenvergoeding is al ruim gehalveerd de laatste tijd. Van 60 guldencent naar 19 cent nu. Of ruim een euro belastingvrij als je Europarlementarier bent natuurlijk...
Voor die 19 cent kan je nauwelijks reizen.

Qua stedentrip even de proef op de som: random een buitenwijk van Detroit geklikt op Google Maps, kom ik op Pontiac Lake Road. Ziet er niet verkeerd uit, de gigantische huizen staan behoorlijk ver van de doorgaande weg af.
censuur :O
pi_121474680
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 16:57 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Als dat het is hoort er ook geen mogelijkheid tot fiscale aftrek op te zitten :7

Kortom... subsidie aan de banksters ten koste van de mensen die WEL belasting betalen, me dunkt.
Ach, leg nog eens een keer uit hoe de inkomstenbelasting van een particulier in de zakken van een bank verdwijnt. Het wordt niet waar als je maar vaak genoeg die one-liner dramt hoor.

En over de mogelijkheid tot fiscale aftrek: het is er, jammer dan.
pi_121475108
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 17:01 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb weleens een stedentrip door detroit gemaakt met google streetview door met name de beruchte/leegstaande gebieden. Daar wil je zelfs op klaarlichte dag liever niet komen, zelfs niet met een wapenarsenaal op zak.
20 jaar geleden was het al doffe ellende in detroit, tijdens een reis kwamen we daar doorheen, in het centrum bij een fastfood restaurant wat eten, de zwervers kwamen zelfs naar binnen om te bedelen. En daarna reden we door naar canada en om dan het contrast te zien als je de grens over was, opeens echt bizar, goed onderhouden panden en wegen.
pi_121475334
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 17:26 schreef Basp1 het volgende:
En daarna reden we door naar canada en om dan het contrast te zien als je de grens over was, opeens echt bizar, goed onderhouden panden en wegen.
Dat heb ik al als ik vanuit Belgie NL in rij. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121475421
Heb dat ook altijd als ik in Engeland kom.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 18:49:19 #214
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121477686
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Fijne inhoudelijke post weer, waarin weer van alles in de mond wordt gelegd wat niet gezegd wordt :N
Ik probeer alleen maat aan te geven dat jij zeer waarschijnlijk in een zeer riante positie zit, no hard feelings :)
Vanuit die optiek zien onze levens en de kijk daarop er waarschijnlijk ook anders uit.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 12 januari 2013 @ 18:50:41 #215
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121477744
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 17:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

En over de mogelijkheid tot fiscale aftrek: het is er, jammer dan.
Er valt dus nog genoeg te verbeteren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 12 januari 2013 @ 19:27:39 #216
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121479011
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

oh ja?

[ afbeelding ]

Average Price of Existing Condominium Sales in Tokyo Metropolitan Area (JPY 10,000 per sq. m.)
http://www.globalproperty(...)house-prices/J#japan
ja

25 jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121479576
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja

25 jaar
heb jij je monitor ondersteboven dan? :D
  zaterdag 12 januari 2013 @ 19:43:56 #218
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121479607
In de 1600s stonden de huizen prijzen nog hoger toch, dus in principe kunnen we zeggen dat de huizen prijzen al 400 jaar dalen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_121479762
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 18:49 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik probeer alleen maat aan te geven dat jij zeer waarschijnlijk in een zeer riante positie zit, no hard feelings :)
Vanuit die optiek zien onze levens en de kijk daarop er waarschijnlijk ook anders uit.
Dat zal zeker zo zijn, maar voglens mij heb ik nergens een bedrag genoemd, dus dat vul je in.

Daarnaast mis je volslagen het punt wat ik maak: banken in zwaar weer? Ze weten van gekkigheid niet waar ze het geld moeten laten, ze laten spaarders gewoon weten dat ze niet welkom zijn.

De laatste keer was begin jaren '80 toen de overheid en banken een wedstrijdje hielden wie het eerst knipperde. En uiteindelijk leidde tot een uitruil waarbij banken ruimhartiger gingen financieren (ook deels onrendabel), en daarvoor lossere regelgeving kregen. Zo mag je de recente aanpassing van Basel III ook zien, waardoor banken weer makkelijker hypotheken kunnen securitiseren. Deja vu.
pi_121479841
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat zal zeker zo zijn, maar voglens mij heb ik nergens een bedrag genoemd, dus dat vul je in.

Daarnaast mis je volslagen het punt wat ik maak: banken in zwaar weer? Ze weten van gekkigheid niet waar ze het geld moeten laten, ze laten spaarders gewoon weten dat ze niet welkom zijn.

De laatste keer was begin jaren '80 toen de overheid en banken een wedstrijdje hielden wie het eerst knipperde. En uiteindelijk leidde tot een uitruil waarbij banken ruimhartiger gingen financieren (ook deels onrendabel), en daarvoor lossere regelgeving kregen. Zo mag je de recente aanpassing van Basel III ook zien, waardoor banken weer makkelijker hypotheken kunnen securitiseren. Deja vu.
het geld dat ze voor praktisch nop kunnen lenen bij ecb. dus gewoon krijgen omdat ze bank zijn. zo kan ik ook meer geld ter beschikking hebben dan ik uit wil lenen.
pi_121479950
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:50 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

het geld dat ze voor praktisch nop kunnen lenen bij ecb. dus gewoon krijgen omdat ze bank zijn. zo kan ik ook meer geld ter beschikking hebben dan ik uit wil lenen.
Daar baseren zij hun handel niet op hoor, want morgen kunnen ze dat weer mogen inleveren. En daarnaast hebben ze dan een issue met andere crediteuren, aangezien geld dat ze bij de ECB trekken perferente schuldeisers zijn. Wat ze dan minder aan de ECB betalen, betalen ze meer aan hun reguliere schuldeisers.
pi_121479956
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 17:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat heb ik al als ik vanuit Belgie NL in rij. :D
Je moet ook niet via Luik rijden. ;)
pi_121479981
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:50 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
het geld dat ze voor praktisch nop kunnen lenen bij ecb. dus gewoon krijgen omdat ze bank zijn. zo kan ik ook meer geld ter beschikking hebben dan ik uit wil lenen.
Bij de duo, (of de IB groep weet ik veel), leen je nu geld tegen 0,6% (voor 5 jaar vaste periode) Doe er je voordeel mee. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121480005
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:54 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Bij de duo, (of de IB groep weet ik veel), leen je nu geld tegen 0,6% (voor 5 jaar vaste periode) Doe er je voordeel mee. :+
ik heb geld zat. lenen is voor als het niet anders kan.
pi_121480016
quote:
3s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
Je moet ook niet via Luik rijden. ;)
Vanaf Antwerpen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121480070
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:54 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ik heb geld zat. lenen is voor als het niet anders kan.
Gratis geld wijs ik nooit af hoor.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121480095
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Gratis geld wijs ik nooit af hoor.
alleen de zon gaat voor niets op.
pi_121480155
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Vanaf Antwerpen.
Zeker nog nooit in Schilde of Brasschaat geweest?
pi_121480194
quote:
5s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:57 schreef Piet_Piraat het volgende:
Zeker nog nooit in Schilde of Brasschaat geweest?
Vastwel. Maar de uitzonderingen die de regel bevestigen heb je zo weinig aan.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121480270
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Vastwel. Maar de uitzonderingen die de regel bevestigen heb je zo weinig aan.
Daar zijn rijtjeshuizen en 2 onder een kap inderdaad uitzonderingen en zo zijn er in Belgie nog veel meer plaatsen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2013 20:00:53 ]
pi_121480304
quote:
3s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 20:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Daar zijn ruitjeshuizen en 2 onder een kap inderdaad uitzonderingen en zo zijn er in Belgie nog veel meer plaatsen.
Ja. En iedereen pleurt maar neer wat hem goeddunkt. :P

Als wanorde daar herrie zou maken, zou je niemand meer kunnen verstaan.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121480390
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 20:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja. En iedereen pleurt maar neer wat hem goeddunkt. :P

Daar kan het tenminste. :)
pi_121480558
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 16:51 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Aah... de verkapte 'zie-mij-eens-dikke-doekoes' hebben. Geen wonder dat jij de woningen spotgoedkoop vind, je houd tenslotte flink wat over om te sparen. Hoe anders is dat voor de achthonderdduizend Nederlanders met een onderwaterhypotheek, die mogen voorlopig hun toekomstige consumptie bij elkaar gaan aflossen.
En weer een cijfer uit de lucht gegrepen.
pi_121480863
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 20:08 schreef Scorpie het volgende:
En weer een cijfer uit de lucht gegrepen.
Dat cijfer klopt volgens mij wel, dat lees ik vaker. Maar daarbij wordt alleen maar uitgegaan van openstaande hypotheek t.o.v. de waarde van de woning. Een eventueel spaardeel (of spaargeld als de mensen bewust niet willen aflossen) wordt buiten beschouwing gelaten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 12 januari 2013 @ 20:54:16 #235
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121482436
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 20:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Dat cijfer klopt volgens mij wel, dat lees ik vaker. Maar daarbij wordt alleen maar uitgegaan van openstaande hypotheek t.o.v. de waarde van de woning. Een eventueel spaardeel (of spaargeld als de mensen bewust niet willen aflossen) wordt buiten beschouwing gelaten.
Ja, maar eventuele andere schulden worden net zo hard buiten beschouwing gelaten. Je kan simpelweg niet anders, tenminste, ik kan geen data krijgen van de volledige financiele situatie per inwoner.
censuur :O
pi_121482646
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 20:54 schreef RemcoDelft het volgende:
Ja, maar eventuele andere schulden worden net zo hard buiten beschouwing gelaten.
Dat doet niets af aan het feit is dat alle spaarhypotheken daarin niet meegeteld worden omdat die gegevens niet beschikbaar zijn.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 12 januari 2013 @ 22:59:42 #237
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_121487023
Afgelopen donderdag zijn de hypotheekvoorwaarden versoepeld. Deze maatregel gaat er voor zorgen dat de leencapaciteit hoger gaat liggen dan eind vorig jaar. Met ander woorden: vanaf het tweede kwartaal dit jaar gaan de huizenprijzen stijgen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_121487124
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 22:59 schreef Bayswater het volgende:
Afgelopen donderdag zijn de hypotheekvoorwaarden versoepeld. Deze maatregel gaat er voor zorgen dat de leencapaciteit hoger gaat liggen dan eind vorig jaar. Met ander woorden: vanaf het tweede kwartaal dit jaar gaan de huizenprijzen stijgen.
Mensen zijn nu dalende huizenprijzen gewend het gaat voorlopig nog wel even duren voordat het kuddegedrag weer omslaat. ;)
  zaterdag 12 januari 2013 @ 23:07:10 #239
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_121487296
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:02 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Mensen zijn nu dalende huizenprijzen gewend het gaat voorlopig nog wel even duren voordat het kuddegedrag weer omslaat. ;)
Er is nu zekerheid en de leencapaciteit bepaalt dadelijk de huizenprijs. Geen woekerpolissen meer die ook banken meer garantie geven, evenals de annuititeitenaflossing. Nu kopen lijkt mij vrij verstandig, veel aanbod met wanhopige verkopers.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_121487425
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:07 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Er is nu zekerheid en de leencapaciteit bepaalt dadelijk de huizenprijs. Geen woekerpolissen meer die ook banken meer garantie geven, evenals de annutiteitenaflossing. Nu kopen lijkt mij vrij verstandig, veel aanbod met wanhopige verkopers.
Teveel tijdelijke contracten en onzekerheid op de arbeidsmarkt maken dat potentiele kopers onzeker zijn.
Ik voorzie nog zeker een jaar een dalende vraag.
pi_121487469
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:07 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Er is nu zekerheid en de leencapaciteit bepaalt dadelijk de huizenprijs. Geen woekerpolissen meer die ook banken meer garantie geven, evenals de annuititeitenaflossing. Nu kopen lijkt mij vrij verstandig, veel aanbod met wanhopige verkopers.
Hoezo zijn hypotheekvoorwaarden versoepeld? Die wanhopige verkopers met veel aanbod zijn
er volgend jaar ook nog wel, alleen liggen de prijzen dan nog iets lager dan nu.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 23:14:11 #242
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_121487554
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:12 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Hoezo zijn hypotheekvoorwaarden versoepeld? .
Er wordt nu jaarlijks afgelost bij de meeste hypotheken, zekerheidje voor de verstrekker.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_121487762
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:14 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Er wordt nu jaarlijks afgelost bij de meeste hypotheken, zekerheidje voor de verstrekker.
Bij de meeste hypotheken? Zijn daar cijfers van?
  zaterdag 12 januari 2013 @ 23:20:43 #244
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_121487833
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:18 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Bij de meeste hypotheken? Zijn daar cijfers van?
De hypotheken waarvan de rente nog aftrekbaar is voor de belastingdienst heb ik het over. Zo 12 dagen na ingang heb ik er nog geen cijfers van maar neem maar aan dat het er veel worden.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_121488077
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:20 schreef Bayswater het volgende:
De hypotheken waarvan de rente nog aftrekbaar is voor de belastingdienst heb ik het over. Zo 12 dagen na ingang heb ik er nog geen cijfers van maar neem maar aan dat het er veel worden.
Ik denk dat die nieuwste kloon (NeeOfTochJA) bedoelt wat er sinds donderdag is veranderd aan de hypotheekregels waardoor deze soepeler zouden zijn.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121488116
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:20 schreef Bayswater het volgende:

[..]

De hypotheken waarvan de rente nog aftrekbaar is voor de belastingdienst heb ik het over. Zo 12 dagen na ingang heb ik er nog geen cijfers van maar neem maar aan dat het er veel worden.
Ow zo bedoel je, ja ik snap em.
pi_121488358
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik denk dat die nieuwste kloon (NeeOfTochJA) bedoelt wat er sinds donderdag is veranderd aan de hypotheekregels waardoor deze soepeler zouden zijn.
??
pi_121488383
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121489277
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 23:50 schreef NeeOfTochJA het volgende:
ja dus?
Mooi. Dan is de vraag 'NeeOfTochJA' bij deze beantwoord.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 13 januari 2013 @ 09:23:48 #251
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121495277
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 22:59 schreef Bayswater het volgende:
Afgelopen donderdag zijn de hypotheekvoorwaarden versoepeld.
Heb je hier een bron en/of meer informatie over? Want ik heb dit niet meegekregen in het nieuws...
censuur :O
  zondag 13 januari 2013 @ 09:58:24 #252
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_121495560
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 09:23 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Heb je hier een bron en/of meer informatie over? Want ik heb dit niet meegekregen in het nieuws...
Was bij BNR, werd aangegeven als reden voor de koersstijging van banken ook.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_121495562
Ik dacht juist dat de leencapaciteit omlaag was gegaan. Als ik de berekeningen op de websites uitvoer, met mijn eigen salaris, dan is dat ook zo.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 13 januari 2013 @ 10:12:36 #254
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_121495705
dinsdag ipv donderdag was het, banken krijgen weer wat meer lucht.

'Blij met versoepeling liquiditeitseisen banken'


08-01-2013 - VNO-NCW en MKB-Nederland zijn blij met het akkoord over de versoepeling van liquiditeitsregels voor banken waartoe het Basels Comité voor Bankentoezicht heeft besloten. Door die versoepeling kunnen Nederlandse banken hun hypotheken gemakkelijker financieren door 'verpakte' woninghypotheken te verkopen aan buitenlandse banken. De mogelijkheid om hypotheken ook met andere bronnen te kunnen financieren is belangrijk omdat de hoge hypotheekschuld onvoldoende gedekt wordt door spaardeposito’s.

Kredietruimte
Met de versoepeling is volgens de ondernemingsorganisaties één van de belemmeringen voor banken om nieuwe kredietaanvragen te honoreren weggenomen, en dat is goed nieuws voor woningkopers en voor bedrijven die een beroep doen op kredietverlening. Een andere oplossing is dat pensioenfondsen substantieel gaan beleggen in woninghypotheken. Ook dat zal banken helpen ruimte te maken op hun balans voor vers krediet.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_121495816
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 19:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat zal zeker zo zijn, maar voglens mij heb ik nergens een bedrag genoemd, dus dat vul je in.

Daarnaast mis je volslagen het punt wat ik maak: banken in zwaar weer? Ze weten van gekkigheid niet waar ze het geld moeten laten, ze laten spaarders gewoon weten dat ze niet welkom zijn.

De laatste keer was begin jaren '80 toen de overheid en banken een wedstrijdje hielden wie het eerst knipperde. En uiteindelijk leidde tot een uitruil waarbij banken ruimhartiger gingen financieren (ook deels onrendabel), en daarvoor lossere regelgeving kregen. Zo mag je de recente aanpassing van Basel III ook zien, waardoor banken weer makkelijker hypotheken kunnen securitiseren. Deja vu.
Hoi ten aanzien van het bovenstaande :)

En daar mag je aan toevoegen dat de regels omtrent leennormen in het vervolg door het ministerie worden bepaald, en niet meer door AFM.
  zondag 13 januari 2013 @ 10:32:39 #256
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121495973
Oftewel jullie hopen dat mensen straks weer meer mogen lenen? Fijn verder gaan met schulden i.p.v. huizen bouwen?
censuur :O
pi_121496038
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel jullie hopen dat mensen straks weer meer mogen lenen? Fijn verder gaan met schulden i.p.v. huizen bouwen?
het gaat veranderen. europa kijkt mee. ik denk dat we uit gaan komen waar duitsland zit. 3 jaarsalarissen lenen, 20% eigen geld. zoiets zal het wel gaan worden.
pi_121496213
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel jullie hopen dat mensen straks weer meer mogen lenen? Fijn verder gaan met schulden i.p.v. huizen bouwen?
Ja gewoon boven onze stand blijven leven en net doen alsof er
geen crisis is geweest.
pi_121496267
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:37 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

het gaat veranderen. europa kijkt mee. ik denk dat we uit gaan komen waar duitsland zit. 3 jaarsalarissen lenen, 20% eigen geld. zoiets zal het wel gaan worden.
Duitsland kon ik niet vinden, maar google leverde me wel Zwitserland op, 33 tot 35% van je bruto inkomen, tegen een rekenrente van 5%, ofwel 7x het inkomen... http://www.finanzmonitor.(...)-geld-pensionskasse/

Een duidelijke Duitse hypotheekberekening kon ik niet vinden (jij wel?), maar wel weet ik dat in Duitsland berekend wordt op basis van netto inkomen. 3x netto inkomen dus?

quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel jullie hopen dat mensen straks weer meer mogen lenen? Fijn verder gaan met schulden i.p.v. huizen bouwen?
Het zal mij serieus een biet zijn waar je op hoopt, maar ik merk op dat links en rechts de normen verruimd gaan worden - en ik had nou niet het idee dat jouw hoop op altruisme gestoeld is.
  zondag 13 januari 2013 @ 11:28:38 #260
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121497130
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:37 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
, 20% eigen geld. zoiets zal het wel gaan worden.
een downpayment zal er wel weer komen, lijkt me
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121498152
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:12 schreef Bayswater het volgende:
dinsdag ipv donderdag was het, banken krijgen weer wat meer lucht.

'Blij met versoepeling liquiditeitseisen banken'
Dat bericht is gebaseerd op niet volledige feiten. Want:

quote:
Banken geen baat bij ‘soepeler Basel’

Cor de Horde

Amsterdam

Er zitten zoveel mitsen en maren aan de zondagavond aangekondigde versoepelingen van de internationale toezichtregels, dat Nederlandse banken er mogelijk maar weinig mee opschieten. Dat zeggen betrokkenen na lezing van de volledige tekst van de besluiten, die maandagavond is gepubliceerd. Zondag waren alleen de hoofdlijnen bekend.

Het draait om de nieuwe liquiditeitsregels, die bepalen dat banken een pot met beleggingen hebben die ze snel kunnen verkopen bij een run op de bank. Aanvankelijk waren de regels wat er in de pot mag zitten zo strikt, dat banken zich gedwongen voelden vrijwel alleen staatsobligaties erin te stoppen. Sinds zondag mogen er ook ‘securitisaties’ in zitten (gebundelde hypotheken). Dat kan buitenlandse banken aanzetten tot het kopen van een bundel Nederlandse hypotheken.

Uit het volledige document blijkt dat de versoepeling alleen geldt voor securitisaties met lage leensommen. De gemiddelde hypotheek in zo’n bundel mag hooguit 80% van de woningwaarde zijn. Nederland kent veel tophypotheken, waardoor bundels Nederlandse hypotheken dus niet van de nieuwe regeling profiteren.

‘Dit is slecht voor Nederland’, zegt KPMG-partner Ferdinand Veenman. ‘Als dit onverkort doorgaat, gaan de securitisaties van het menu af. Dan hebben we in Nederland een financieringsuitdaging.’

Rob Koning, directeur van de organisatie DSA, die werkt aan eenduidiger securitisaties, noemt de 80%-grens een ‘pijnpunt’.

Dat de versoepeling van de liquiditeitsregels tegenvalt, is extra pijnlijk omdat het Basels Comité enkele weken geleden op een ander punt juist strenger was geworden voor securitisaties. Banken die beleggen in gebundelde hypotheken, moeten extra kapitaalbuffers hebben. Veenman: ‘Als je die combinatie neemt, gaan we per saldo twee stappen terug.’
Bron: http://fd.nl/Print/krant/(...)-basel_bron_fd_krant

Kortom: hypotheken mogen alleen worden doorverkocht bij een financiering van maximaal 80%.
pi_121499701
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 12:02 schreef KneeDeep het volgende:

[..]

Dat bericht is gebaseerd op niet volledige feiten. Want:

[..]

Bron: http://fd.nl/Print/krant/(...)-basel_bron_fd_krant

Kortom: hypotheken mogen alleen worden doorverkocht bij een financiering van maximaal 80%.
Pardon? Basel III zegt niks over wat er doorverkocht mag worden hoor. Basel III zegt iets over wat en hoe assets voor solvabiliteits- en liquiditeits ratio's mogen meetellen.

Het gaat om gemiddelde LTV voor de vraag hoe een (gekochte) securitisatie voor liquiditeit mag meetellen. Misschien dat banken alle babyboomers wel geld gaan bieden om hun lening net niet af te lossen, zodat ze die kunnen mixen :) LOL, ik bied mezelf voor een fee wel aan om een lening van 0,1% op mijn huis af te sluiten, kunnen ze weer 800 tophypotheken bijmixen ;)

Da's niet een norm die ze zelf uit hun mouw schudden hoor, als sinds jaar en dag eisen kopens van gesecuritiseerde leningen een gemiddelde LTV ratio die hen redelijke zekerheid biedt.

Voor Nederland geldt wel dat NHG daar een rol bij speelt, maar daarvoor kunnen ze altijd nog een boterbriefje gaan halen om te vragen of deze qua zekerheid gelijkt te stellen is aan 80% LTV

PS: wie trouwens het volledige document wil doorlezen :P http://www.bis.org/publ/bcbs238.pdf
paragraph 54 gaat over RMBS (populair: securitisatis van hypotheken op woningen)
---

Los daarvan deel ik de mening hierboven wel, dat we naar een strcutuur toegaan die normaal is in de rest van de wereld (en waar NL, in tegenstelling tot HRA die elders wel in allerlei vormen en gedaanten bestaat uniek in is): Hypotheken worden gesplitst in een deel waarbij 20% eigen geld nodig is. Het meerdere kan je wel extra financieren, maar dan tegen een hogere rente, zodat de leningverstrekker het excedentrisico kan herverzekeren (en dat kan desnoods via NHG).

Gevolg: hoger risico: hogere kosten, want het renteverschil tussen een hypotheek waarbij geen eigen geld en wel eigen geld wordt in gebracht is natuurlijk nu verwaarloosbaar klein en absurd. De loan to income ratio zal daarmee ook omhoog gaan naar normen die gebruikelijker zijn.
  zondag 13 januari 2013 @ 16:19:33 #263
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121507119
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:49 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Ja gewoon boven onze stand blijven leven en net doen alsof er
geen crisis is geweest.
Zit het nu vol met ban-kloons?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zondag 13 januari 2013 @ 16:57:27 #264
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121508832
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 16:19 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Zit het nu vol met ban-kloons?
wat zijn dat??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 januari 2013 @ 16:58:40 #265
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121508895
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 10:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel jullie hopen dat mensen straks weer meer mogen lenen? Fijn verder gaan met schulden i.p.v. huizen bouwen?
het kabinet wil de woningwaarde graag weer verder opblazen want dat levert koopkracht op als men meer gaat lenen en ook meer OV bel en WOZ
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121515103
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 16:19 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Zit het nu vol met ban-kloons?
ban-kloons?
pi_121515132
quote:
Een piek in de huizenverkopen afgelopen kwartaal, meldden de makelaars deze week. Maar de vooruitzichten voor begin 2013 zijn somber. Woningkopers zullen het massaal af laten weten, is de angst. Met dank aan de overheid die de markt met de strengere kredietregels verder op slot zet. Noodzakelijke ingrepen, of slecht beleid?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)campaign=Cookiecheck
  zondag 13 januari 2013 @ 19:21:15 #268
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121515538
quote:
Suggestieve titel zeg: "Is het huidige harde beleid op de woningmarkt wel echt nodig?"...
Wat is er zo hard aan renteaftrek? Of meer mogen lenen dan het huis ook maar waard is? Waarmee wij wereldwijd gezien fluwelen handschoentjes gebruiken om huizenkopers te dragen?
censuur :O
pi_121517403
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 19:21 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Suggestieve titel zeg: "Is het huidige harde beleid op de woningmarkt wel echt nodig?"...
Wat is er zo hard aan renteaftrek? Of meer mogen lenen dan het huis ook maar waard is? Waarmee wij wereldwijd gezien fluwelen handschoentjes gebruiken om huizenkopers te dragen?
dekt de lading wel als je tenminste niet suggestief leest

quote:
Maar de strenge hypotheekregels - zoals in 30 jaar aflossen en de maximale hypotheeksom verlagen - hebben een hoog betuttelend gehalte. Ze ontnemen mensen keuzemogelijkheden zelf te beslissen wat te doen met hun geld en bakstenen. En ze zetten de woningmarkt onnodig verder op slot.

De situatie van individuele burgers rechtvaardigt de extra ingrepen niet. Ondanks de hoge schuld en de crisis kent Nederland nog altijd een relatief klein percentage wanbetalers.
  zondag 13 januari 2013 @ 20:47:49 #270
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_121520361
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 16:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het kabinet wil de woningwaarde graag weer verder opblazen want dat levert koopkracht op als men meer gaat lenen en ook meer OV bel en WOZ
Meer WOZ opleveren :?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_121530924
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 20:47 schreef Bayswater het volgende:
Meer WOZ opleveren :?
Dat is bargoens voor OZB. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121535806
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 19:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Maar de strenge hypotheekregels - zoals in 30 jaar aflossen en de maximale hypotheeksom verlagen - hebben een hoog betuttelend gehalte. Ze ontnemen mensen keuzemogelijkheden zelf te beslissen wat te doen met hun geld en bakstenen. En ze zetten de woningmarkt onnodig verder op slot.De situatie van individuele burgers rechtvaardigt de extra ingrepen niet. Ondanks de hoge schuld en de crisis kent Nederland nog altijd een relatief klein percentage wanbetalers.
Dit is gewoon gehuil van HRA verslaafden. Als mensen een probleem hebben dat ze niet meteen maximaal kunnen lenen, lenen ze eerst maar wat minder en lossen ze die lening af en kopen ze daarna hun droomhuis met eigen geld wat men van het eerste huis overgehouden heeft erbij.

Mensen kunnen gewoon blijven doen wat ze willen met hun geld alleen niet meer maximaal lenen met vage hypotheekconstructies om op die manioer maximale HRA te kunnen trekken.

Hoe zit het eigenlijk mensen kunnen toch nog steeds een aflossingsvrije hypotheek afsluiten alleen komt men daarmee toch niet meer in aanmerking voor HRA.

Ik heb bijvoorbeeld ook nog niet zulk geneuzel gelezen over bijvoorbeeld de bijtelling en wegenbelasting van schone autos dat die bijna 0 is daarvan wordt toch ook niet gezegd dat deze maatregelen bettulend zijn en de keuzevrijheid van autokopers ontnemen. :')
  maandag 14 januari 2013 @ 09:20:05 #273
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121536566
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 08:25 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb bijvoorbeeld ook nog niet zulk geneuzel gelezen over bijvoorbeeld de bijtelling en wegenbelasting van schone autos dat die bijna 0 is daarvan wordt toch ook niet gezegd dat deze maatregelen bettulend zijn en de keuzevrijheid van autokopers ontnemen. :')
Sterker nog: volgend jaar wordt die belastingvrijstelling opeens afgeschaft! Oh nee, de overheid verandert de regels tijdens het spel O-)
O wacht, zo huilen doe je alleen als het over rentesubsidie gaat... Daarvoor stem je zelfs massaal VVD ook al word je er netto slechter van...
censuur :O
  maandag 14 januari 2013 @ 09:37:17 #274
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121536876
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 09:20 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Sterker nog: volgend jaar wordt die belastingvrijstelling opeens afgeschaft! Oh nee, de overheid verandert de regels tijdens het spel O-)
O wacht, zo huilen doe je alleen als het over rentesubsidie gaat... Daarvoor stem je zelfs massaal VVD ook al word je er netto slechter van...
Vooral die VVD stemmers... dat zijn vooral egoistische narcisten die niet verder kijken dan hun eigen koopkracht :7

Het lijkt erop dat zelfs de domste jongentjes in de klas nattigheid beginnen te voelen, de huizenmarkt is een piramidespel van 'historische proporties' . Goh.... waar zouden ze toch die kennis en begrippen vandaan gehaald hebben :')

quote:
De huizenmarkt is een piramidespel

lullen of poetsen | 13 jan 2013 | Arjan Zweers |

Onder dekking van politici veranderden bouwers en banken de woningmarkt in een piramidespel. Waar vinden we onafhankelijke bestuurders?
Het parlementair onderzoek naar de prijsvorming op de huizenmarkt krijgt vaart. De Kamer gaat openbaar horen om te begrijpen waarom de huizenprijzen zo stegen. En, nu de woningmarkt de molensteen is om de nek van de Nederlandse economie, te begrijpen waarom de prijzen maar blijven dalen. Het einde is nog niet in zicht. Volgens The Economist is er sprake van een overwaardering van rond de 33 procent. De huizenmarkt dwarsboomt het herstel van de Nederlandse economie nog jaren.

Iedereen profiteerde

Eigenlijk is de oorzaak simpel. De schaarste werd gecreëerd en in stand gehouden door een overheid die maar mondjesmaat bouwvergunningen verstrekte én die tegelijkertijd de vraag stimuleerde. Stimuleren in een schaarse markt is het recept voor ellende en ligt aan de basis van elke zeepbel van historische proporties. Natuurlijk krijgen alle usual supsects in het onderzoek de mogelijkheid hun straatje schoon te vegen, hun deel van het profijt te bagatelliseren. Bouwers, banken, lokale overheden, makelaars, financieel adviseurs en verzekeraars. Allemaal krijgen ze een deel van de schuld toegeschoven. En allemaal incasseerden ze een deel van de winst.

Prikkels

Zij werden er beter van. En wij, de huizenbezitters van nu, betalen de rekening. Destijds werden we in de luren gelegd door adviseurs, politici en banken die ons intraveneus en onophoudelijk prikkels om meer te lenen toe dienden. Koop! en betaal alleen de rente, zeiden de banken. Of beter nog koop! En betaal maar de helft, toepte de belastingdienst. De komende jaren staan de hypotheken onder water en zitten we op de blaren.

Transfer van belastinggeld

De vraag die overblijft en naar ik vrees niet in het onderzoek wordt gesteld is veel belangrijker: hoe bestaat het dat politici die het nationaal belang horen te definiëren en te dienen de basiswetten van de economie zo tartten? Wie besloot om op een markt waar schaarste heerst, de vraag blijvend te stimuleren? Het gevoerde beleid was een transfer van belastinggeld naar de winst en verliesrekeningen van bouwers, banken, adviseurs, notarissen en andere krabbelaars.

Bouw Financieel Complex

Zo’n transfer is geen toeval, geen misser en zelfs geen domheid. Zo’n miljardentransfer is opzet. En dat wijst op het bestaan van een ‘Bouw Financieel Complex’. Het lijkt erg op het Militair Industrieel Complex dat zo populair is bij complotdenkers. Een ongezonde liaison tussen industrie en delen van de overheid en politici. In de Nederlandse polder zijn het de bouwers en de banken die hun eigen politici in de zak hebben en samen rommelen ze een natie het ravijn in. Ze bestaan, die mannen die in de film in de schaduw opereren.

Brinkman en Staal

We weten wie het zijn. Ik denk aan een Elco Brinkman, huidig CDA-voorzitter in de Senaat, prominent, kampioen bijbaantjes en als professioneel belangenverstrengelaar het gezicht van de machtige bouwlobby Bouwend Nederland. Ik denk aan Boele Staal van D66, die in de SER politici ‘adviseert’ over het te voeren beleid en die als baas van de lobbyclub van banken het gezicht van het financieel deel van het complex is.

Alles met iedereen

Zij zijn de gezichten, maar de verwevenheid is ook institutioneel: Het VNO-NCW dat de bouwsector in de schatkist liet graaien door huispartij VVD het taboe op de hypotheekrenteaftrek te laten verdedigen. De vakbonden die op hun beurt een graantje meepikten en daarmee de leden tevreden stelden. Ik denk aan de sector die zijn eigen wetenschappelijke onderzoeksbureaus liet onderzoeken en concludeerde dat het een eeuwigdurend festijn zou zijn. Ik denk aan de universiteiten die maar wat graag de onderzoeken financierden uit de overwinsten van de bouwbedrijven.

Machers

Ik denk ook aan Friso de Zeeuw, PVDA, voormalig gedeputeerde in Noord Holland, hoogleraar gebiedsontwikkeling, directeur nieuwe markten bij Bouwfonds (van de Rabobank) en grossierend in bijbaantjes op het snijvlak van politiek, bouw en financiering. En naast hem zijn er nog een paar honderd bestuurlijke ritselaars, die Nederland het moeras in leiden.

Onafhankelijk

Dit is een veel hardnekkiger probleem dan de ingestorte huizenmarkt. De verwevenheid tussen politiek en deze machers is volledig en grotendeels onzichtbaar. Zolang Kamerleden niet werkelijk onafhankelijk durven of kunnen zijn, zolang zij niet zonder last of ruggenspraak (zoals in de grondwet staat) hun werk doen, zie ik niet hoe dit soort enorme overheidsgesteunde zeepbellen kunnen worden voorkomen.

bron:mt.nl
Grotendeels onzichtbaar? Dacht het niet, het ligt zelfs zo voor de hand dat je zoiets alleen niet kan zien als je salaris of HRA afhankelijk is van het niet willen zien :7

[ Bericht 2% gewijzigd door sitting_elfling op 14-01-2013 10:03:15 ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 14 januari 2013 @ 09:54:20 #275
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121537326
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 09:37 schreef ComplexConjugate het volgende:
"Het parlementair onderzoek naar de prijsvorming op de huizenmarkt krijgt vaart. De Kamer gaat openbaar horen om te begrijpen waarom de huizenprijzen zo stegen."
Zijn dat dezelfde politici die niet zo lang geleden nog heel blij waren dat iedereen vanzelf rijk werd?
censuur :O
  maandag 14 januari 2013 @ 10:05:36 #276
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121537591
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 09:54 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Zijn dat dezelfde politici die niet zo lang geleden nog heel blij waren dat iedereen vanzelf rijk werd?
Het zullen in ieder geval dezelfde slimme mensen zijn die zich tot aan hun oorpuntje toe voor 125% lieten financieren voor zeepbelwoningen. Die gaan dus niet in hun eigen vlees snijden en verkondigen dat er niets onbehoorlijks is gebeurt.

“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”

Of in dit geval:

"It is difficult to get a man to understand something, when his mortgage interest tax deduction depends on his not understanding it."

Of

"It is difficult to get a man to understand something, when his salvation from eternal debt depends on his not understanding it."

Feitelijk komt het erop neer dat men de realiteit negeert, liever in sprookjes gelooft. Simpelweg omdat men in het verleden domme dingen heeft gedaan. Het nadeel van all in gaan in een gigantisch piramidespel als de woningmarkt is dat je het maar 1 keer in je leven goed kan verknallen.

Cognitieve dissonantie tot aan de dood is voor velen de enige optie.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121537618
Wat een onzinnig onderzoek, hoeveel gaat dat weer kosten terwijl het gewoon te redeneren is waarom die huizenprijzen zo gestegen zijn. Dan kunnen ze beter hier alle topics doorlezen en daar een objectieve mening van destileren dan heeft men meer gevonden dan men in dit onderzoek gaat vinden. :D
pi_121537651
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 10:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Het zullen in ieder geval dezelfde slimme mensen zijn die zich tot aan hun oorpuntje toe voor 125% lieten financieren voor zeepbelwoningen. Die gaan dus niet in hun eigen vlees snijden en verkondigen dat er niets onbehoorlijks is gebeurt.

“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”

Of in dit geval:

"It is difficult to get a man to understand something, when his mortgage interest tax deduction depends on his not understanding it."

Of

"It is difficult to get a man to understand something, when his salvation from eternal debt depends on his not understanding it."

Feitelijk komt het erop neer dat men de realiteit negeert, liever in sprookjes gelooft. Simpelweg omdat men in het verleden domme dingen heeft gedaan. Het nadeel van all in gaan in een gigantisch piramidespel als de woningmarkt is dat je het maar 1 keer in je leven goed kan verknallen.

Cognitieve dissonantie tot aan de dood is voor velen de enige optie.
Je zit wel weer in de grammofoonplaat-zit-vast modus he?
  maandag 14 januari 2013 @ 10:08:37 #279
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121537666
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 10:06 schreef Basp1 het volgende:
Wat een onzinnig onderzoek, hoeveel gaat dat weer kosten terwijl het gewoon te redeneren is waarom die huizenprijzen zo gestegen zijn. Dan kunnen ze beter hier alle topics doorlezen en daar een objectieve mening van destileren dan heeft men meer gevonden dan men in dit onderzoek gaat vinden. :D
Het gaat erom dat iedereen de kans krijgt om zijn straatje schoon te vegen. Termen als: "niemand had het kunnen zien aankomen" en "toen het nog goed ging waren er geen problemen", zullen veelvuldig in de mond worden genomen.

Regeren is vooruitzien, behalve in de polder.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 14 januari 2013 @ 10:10:30 #280
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121537710
quote:
10s.gif Op maandag 14 januari 2013 10:07 schreef Scorpie het volgende:

Je zit wel weer in de grammofoonplaat-zit-vast modus he?
Waarom doe je nu weer zo lelijk? Ik doe toch ook niet lelijk tegen jou :)

Je mag gerust inhoudelijk reageren, ik bijt niet.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121537725
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 10:08 schreef ComplexConjugate het volgende:

Het gaat erom dat iedereen de kans krijgt om zijn straatje schoon te vegen. Termen als: "niemand had het kunnen zien aankomen" en "toen het nog goed ging waren er geen problemen", zullen veelvuldig in de mond worden genomen.

Regeren is vooruitzien, behalve in de polder.
Nou ik ben blij dat ze op dit moment nog steeds voet bij stuk houden van de verscherpte hypotheekregels, dus op dit moment zien ze wel vooruit.

Als jij vooruit had kunnen zien had je ook nooit je woekerpolis afgesloten in ik ook nooit andere rotzooi, het is te makkelijk om dit als dooddoener te gebruiken ook voor onze persoonlijke financiele miststappen.
pi_121538197
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 10:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou ik ben blij dat ze op dit moment nog steeds voet bij stuk houden van de verscherpte hypotheekregels, dus op dit moment zien ze wel vooruit.

Als jij vooruit had kunnen zien had je ook nooit je woekerpolis afgesloten in ik ook nooit andere rotzooi, het is te makkelijk om dit als dooddoener te gebruiken ook voor onze persoonlijke financiele miststappen.
En dat moeten ze ook gewoon zo houden die aanscherping. De praktijk wijst uit dat er genoeg consumenten zijn die het niet snappen. Ikzelf vind zorgplicht en al die regels een beetje overdreven maar nodig is het wel.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_121538349
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 10:31 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

En dat moeten ze ook gewoon zo houden die aanscherping. De praktijk wijst uit dat er genoeg consumenten zijn die het niet snappen. Ikzelf vind zorgplicht en al die regels een beetje overdreven maar nodig is het wel.
Bij simpele financiele producten zoals alleen maar anniutaire of liniear aflossende hypotheken is zorgplicht natuurlijk niet meer noodzakelijk, maar bij al die ander vage constructies die men bedacht had om maar maximaal te kunnen financieren zonder ooit af te lossen hebben sommige partijen nogal wat steken laten vallen.
pi_121538790
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 10:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bij simpele financiele producten zoals alleen maar anniutaire of liniear aflossende hypotheken is zorgplicht natuurlijk niet meer noodzakelijk, maar bij al die ander vage constructies die men bedacht had om maar maximaal te kunnen financieren zonder ooit af te lossen hebben sommige partijen nogal wat steken laten vallen.
(Bank)Spaar en aflossingvrij hypotheken zijn imo niet bepaald vaag, vrij duidelijk eigenlijk waar ze voor staan. Dit kun je dan uitleggen als zo lage mogelijke maandlasten of zo'n hoog mogelijke lening. Afhankelijk van je positie natuurlijk zo hoog mogelijk tav van je loon of tav het huis. Zet de tering naar de nering en maak daar je beslissing op. Annuitair of Lineair zal daar weing aan veranderen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  maandag 14 januari 2013 @ 10:56:20 #285
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121538844
De overheid heeft jarenlang gewoon langs de zijlijn gestaan en helemaal niets gedaan. Ze hebben de financiele dienstverleners lekker laten aanrotzooien met hun gifleningen, woekerpolissen en andere producten die feitelijk niet in het algemeen belang waren.

Waarom? Omdat onze verlichte leiders allemaal corrupt zijn en hoopten later ook een leuk graaibaantje in de financiele sector te bemachtigen.

Er is een zeer ongezonde verwevenheid tussen de politiek en de financiele sector. Daarom kon men het niet zien aankomen, want:

"it is difficult to get a man to understand something, when his future salary depends on not understanding it"
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  maandag 14 januari 2013 @ 11:00:16 #286
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121538949
De hele woekerpolis affaire heeft wel laten zien dat onze verlichte leiders dit hoofdpijn dossier het liefst in de onderste lade van hun archiefkast gooien. Niets heeft men ondernomen om de verantwoordelijke Ali Baba's ter verantwoording te roepen.

Geschat word dat verzekeraars voor 20 miljard gestolen hebben van hun klanten en dan vragen ze zich af waarom niemand meer in de blauwe ogen van deze criminelen gelooft?

Het vertrouwen komt misschien pas een beetje terug als men eens eerlijk gaat zijn over vroeger i.p.v. later :D

Maar dat zal wel niet gebeuren want dan gaan alle banken en verzekeraars failliet. Mensen... wees verstandig en koopt geen financiele producten.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121539060
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 10:54 schreef Tikbalang het volgende:
Annuitair of Lineair zal daar weing aan veranderen.
De tering wordt daar vanzelf door de hypotheekconstructie naar de nering gezet. Juist door vage constucties hebben sommige mensen zich niet gerealiseerd dat ze wel de tering naar de nering moesten zetten.

Hetzelfde met die bankspaar rotzooi dat klinkt heel leuk maar er zitten daaraan redelijk wat haken en ogen zoals minstens 20 jaar blijven sparen anders mag je alsnog aftikken bij de BD, wanneer je tdan tussnetijds zou gaan scheiden en beide uit het huis moet wat gebuerd er dan met het spaargedeelte?
  maandag 14 januari 2013 @ 11:08:11 #288
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121539139
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De tering wordt daar vanzelf door de hypotheekconstructie naar de nering gezet. Juist door vage constucties hebben sommige mensen zich niet gerealiseerd dat ze wel de tering naar de nering moesten zetten.

Hetzelfde met die bankspaar rotzooi dat klinkt heel leuk maar er zitten daaraan redelijk wat haken en ogen zoals minstens 20 jaar blijven sparen anders mag je alsnog aftikken bij de BD, wanneer je tdan tussnetijds zou gaan scheiden en beide uit het huis moet wat gebuerd er dan met het spaargedeelte?
Ik begreep ook dat de spaarproducten de meeste complicaties gaven bij het oversluiten naar een andere aanbieder. Feitelijk is het de minst flexibele hypotheekconstructie.

Voor de zielige mensen die de fiscale regels overtreden zal onze demagoog voor het te duur wonen binnenkort wel met een aantrekkelijke oplossing komen, want alles maar dan ook echt alles om de banken te redden van de ondergang.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121539154
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De tering wordt daar vanzelf door de hypotheekconstructie naar de nering gezet. Juist door vage constucties hebben sommige mensen zich niet gerealiseerd dat ze wel de tering naar de nering moesten zetten.

Hetzelfde met die bankspaar rotzooi dat klinkt heel leuk maar er zitten daaraan redelijk wat haken en ogen zoals minstens 20 jaar blijven sparen anders mag je alsnog aftikken bij de BD, wanneer je tdan tussnetijds zou gaan scheiden en beide uit het huis moet wat gebuerd er dan met het spaargedeelte?
Dat heb ik 4 jaar geleden mooi meegemaakt hahahaha. Goed koste mij wel 45k euro maar kan er nou wel om lachen. Ik heb een spaarhypo. Ex moest ik uitbetalen dus zij kan mooi belasting daarover gaan betalen en ik heb het in het huis gehouden. En in tussentijd ander huis gekocht en zolang je het daar inhoud is er niks aan de hand.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_121539273
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:08 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat heb ik 4 jaar geleden mooi meegemaakt hahahaha. Goed koste mij wel 45k euro maar kan er nou wel om lachen. Ik heb een spaarhypo. Ex moest ik uitbetalen dus zij kan mooi belasting daarover gaan betalen en ik heb het in het huis gehouden. En in tussentijd ander huis gekocht en zolang je het daar inhoud is er niks aan de hand.
Maar er zijn ook genoeg gevallen waarbij beide partijen geen ander huis kunnen kopen en dus op deze manier erg bedrogen uit gaan komen. Daarom een ondoorzichtig klote product alleen maar leuk voor banken dat deze je maximale looptijd maximale rente van jou kunnen vangen en jij idd maximale HRA kan vangen maar per saldo het niet al te veel zou uitmaken als je meteen zou aflossen ipv zou te banksparen.
  maandag 14 januari 2013 @ 11:15:02 #291
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121539349
Van zerohedge:

quote:
36 South: "Let's Legalize Cocaine"
Submitted by Tyler Durden on 01/12/2013 - 21:20

Think about it – a substance which makes one feel good, promotes a feeling of well-being and confidence…..what is the problem with that? The problem, as I explained to all my teenagers, is not that drugs are inherently bad per se, it is the medium to long term consequences of drug use that inevitably leave one worse off and forces one to make decisions one would not normally make e.g. selling your mother’s wedding ring for drug money. Like the good pseudo-parents they are, the governments have (probably correctly) stepped in and outlawed drugs and their use. But there are other substances which also make one feel good, promote a feeling of well-being and confidence but is just as dangerous. With this substance the government does NOT limit use but promotes it! It is in fact the grower and distributor! What is this stuff? Hint …. Comes in two flavours: money (present money) and credit (future money).

bron: zerohedge
Waar en waarachtig :Y

Om even de woorden van Han de Jong te quoten: "Er is maar weinig zo gevaarlijk in dit leven als het hebben van een schuld".

Waarom zit onze overheid ons zo te pushen om toch vooral maximaal te lenen? Is de overheid daarmee niet de grootste dealer van verdovende en verSLAAFende middelen :X
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121539655
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar er zijn ook genoeg gevallen waarbij beide partijen geen ander huis kunnen kopen en dus op deze manier erg bedrogen uit gaan komen. Daarom een ondoorzichtig klote product alleen maar leuk voor banken dat deze je maximale looptijd maximale rente van jou kunnen vangen en jij idd maximale HRA kan vangen maar per saldo het niet al te veel zou uitmaken als je meteen zou aflossen ipv zou te banksparen.
Per saldo maakt dat ook niet uit. Maar ook met een annuitair en lineiair kun je bedrogen uitkomen als je geen huis terug koopt. Duurt dan wel 5 jaar maar dan ga je ook betalen. Linksom rechtsom de belastingdienst zal je geld wel krijgen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  maandag 14 januari 2013 @ 11:27:12 #293
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121539689
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
Van zerohedge:

Waarom zit onze overheid ons zo te pushen om toch vooral maximaal te lenen? Is de overheid daarmee niet de grootste dealer van verdovende en verSLAAFende middelen :X
Omdat vroeger de economie vooruitging door een verhoging van het besteedbaar netto, door beter te werken, en nu door opwaardering van het woonhuis, en op basis van die opwaardering maximaal te lenen en te consumeren.

Daarom is het ook een ramp als die virtuele waarde een paar procent daalt
.
Helaas snijdt de overheid zich in de vingers door op die hogere waarde en aflossingsvrije leningen ook HRA toe te staan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 14 januari 2013 @ 11:30:34 #294
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121539770
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Omdat vroeger de economie vooruitging door een verhoging van het besteedbaar netto, door beter te werken, en nu door opwaardering van het woonhuis, en op basis van die opwaardering maximaal te lenen en te consumeren.

Daarom is het ook een ramp als die virtuele waarde een paar procent daalt
.
Helaas snijdt de overheid zich in de vingers door op die hogere waarde en aflossingsvrije leningen ook HRA toe te staan
Juist... men is de geldgroei gaan zien als een maat voor welvaartsgroei. Helaas gaat dat niet op als je dat geld gaat aanwenden om een zeepbel te blazen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121539780
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:25 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Per saldo maakt dat ook niet uit. Maar ook met een annuitair en lineiair kun je bedrogen uitkomen als je geen huis terug koopt. Duurt dan wel 5 jaar maar dan ga je ook betalen. Linksom rechtsom de belastingdienst zal je geld wel krijgen.
Volgens mij ga je dan alleen VRH betalen over je vermogen maar je hoeft nooit onterecht ontvangen HRA af te tikken wat wel het geval is bij spaarproducten.
  maandag 14 januari 2013 @ 11:36:45 #296
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121539963
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:30 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Juist... men is de groei van het netto besteedbaar inkomen middels geld schuldgroei, gaan zien als een maat voor welvaartsgroei. Helaas gaat dat niet op als je dat geld gaat aanwenden om een zeepbel te blazen.
ff aangepast
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121540084
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens mij ga je dan alleen VRH betalen over je vermogen maar je hoeft nooit onterecht ontvangen HRA af te tikken wat wel het geval is bij spaarproducten.
Dat spaartegoed is ook bedoeld als aflossing voor je hypotheek en nergens anders voor, gebruik het daar dan ook voor.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  maandag 14 januari 2013 @ 11:53:03 #298
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121540547
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:40 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat spaartegoed is ook bedoeld als aflossing voor je hypotheek en nergens anders voor, gebruik het daar dan ook voor.
velen hebben het belegd in aandelen zoals KPN of TOMTOM
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121541475
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De tering wordt daar vanzelf door de hypotheekconstructie naar de nering gezet. Juist door vage constucties hebben sommige mensen zich niet gerealiseerd dat ze wel de tering naar de nering moesten zetten.

Hetzelfde met die bankspaar rotzooi dat klinkt heel leuk maar er zitten daaraan redelijk wat haken en ogen zoals minstens 20 jaar blijven sparen anders mag je alsnog aftikken bij de BD, wanneer je tdan tussnetijds zou gaan scheiden en beide uit het huis moet wat gebuerd er dan met het spaargedeelte?
Wie koopt er dan ook op twee inkomens??? 8)7
pi_121541556
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

velen hebben het belegd in aandelen zoals KPN of TOMTOM
Bron?
  maandag 14 januari 2013 @ 12:23:19 #301
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121541605
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 12:19 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

Wie koopt er dan ook op twee inkomens??? 8)7
De vele mensen die nu klagen dat het tweede inkomen nu minder meetelt?
censuur :O
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')