abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:52:44 #101
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121430538
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Enige vermaak, zo te zien :)

Wel een beetje triest als je enige vermaak de ellende van een ander is. Hoe groot moet je eigen shit dan wel niet zijn, als je je daar aan moet optrekken?
WSNP hè :{

Geen geld voor andere dingen :N
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:56:13 #102
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121430635
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:52 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Op enkele gevallen (die persoonlijk gewoon een drama zijn en dus enig medeleven is geplaatst) is het ook nog eens ingebeeeld vermaak. Merendeel heeft nergens last van...
Sure... vooral lekker blijven geloven dat er bijna geen mensen zijn die geen moeite hebben met het betalen van hun woonlasten. Als iedereen 'met gemak' zijn lasten kan betalen? Waarom is de consumptie dan zo laag? Omdat we allemaal aan het sparen zijn voor onze tweede of derde woning?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 11 januari 2013 @ 12:58:00 #103
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121430681
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:56 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Sure... vooral lekker blijven geloven dat er bijna geen mensen zijn die geen moeite hebben met het betalen van hun woonlasten. Als iedereen 'met gemak' zijn lasten kan betalen? Waarom is de consumptie dan zo laag? Omdat we allemaal aan het sparen zijn voor onze tweede of derde woning?
Nou de december maand stelde niemand teleur hoor. Oa 70 miljoen aan vuurwerk, nou nou. Wat een depressie....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_121430717
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:52 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

WSNP hè :{

Geen geld voor andere dingen :N
Tijd voor gedwongen terwerkstelling weer in te voeren dan. Om de gedachten te verzetten.

/edit/ misschien kunnen we je gedwongen huizen laten bouwen, om de bouwkosten wat te drukken. Remco, goed idee?
pi_121430751
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:58 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Nou de december maand stelde niemand teleur hoor. Oa 70 miljoen aan vuurwerk, nou nou. Wat een depressie....
Ik heb het idee dat sommige mensen hier denken dat ze op een andere planeet leven en dat iedereen in NL ook in net zoveel problemen zitten als ze zelf zitten.

Xeno verklap ons eens hoe het zover heeft kunnen komen dat je in WSNP zit, dan moet je natuurlijk flink wat op de pof gekocht hebben en maar afgeven op mensen die veranwoord een huis kopen en ook afbetalen links of rechtom. _O-
  vrijdag 11 januari 2013 @ 13:01:05 #106
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121430768
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:58 schreef Sjabba het volgende:
Oa 70 miljoen aan vuurwerk, nou nou. Wat een depressie....
Da's 7 uur zorguitgaven... Niet bepaald indrukwekkend als jaarlijks feestje.
censuur :O
pi_121430785
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:58 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Nou de december maand stelde niemand teleur hoor. Oa 70 miljoen aan vuurwerk, nou nou. Wat een depressie....
Inderdaad.
pi_121430812
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:56 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Sure... vooral lekker blijven geloven dat er bijna geen mensen zijn die geen moeite hebben met het betalen van hun woonlasten. Als iedereen 'met gemak' zijn lasten kan betalen? Waarom is de consumptie dan zo laag? Omdat we allemaal aan het sparen zijn voor onze tweede of derde woning?
De consumptie is laag? Ligt eraan wat je bedoelt. Luxe goederen? Ja, dat klopt. Boodschappen? Neuh. Vuurwerk? Neuh. Keukens, badkamers, etc? Neuh.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 13:02:49 #109
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_121430825
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:01 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Da's 7 uur zorguitgaven... Niet bepaald indrukwekkend als jaarlijks feestje.
Ja en 0,0003 Ferrari PP.

Zo ken ik er nog wel een paar....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 11 januari 2013 @ 13:11:36 #110
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121431128
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 12:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Tijd voor gedwongen terwerkstelling weer in te voeren dan. Om de gedachten te verzetten.

/edit/ misschien kunnen we je gedwongen huizen laten bouwen, om de bouwkosten wat te drukken. Remco, goed idee?
Mensen dwingen om te werken, werkt niet. Wat wel werkt is mensen zodanig te motiveren om weer aan de slag te gaan. Dit kan je doen door ze eerlijk te betalen, niet onnodig te belasten en ze een kans te geven hun dromen waar te maken. In het huidige systeem word je geacht vooral naar de pijpen te dansen van de elite, krijg je daar vervolgens ook nog eens beroerd voor betaald en van de centjes die je dan krijgt mag je ook nog eens 2/3 afdragen aan de overheid. Een overheid die deze centjes dan vervolgens terug gaat geven aan mensen die bereid zijn de machtsbasis van de banksters te versterken 8)7

Nee dank je... dan blijf ik liever op mijn gat zitten. Ik wacht wel tot dit systeem onder zijn eigen gewicht bezwijkt en sta dan vooraan om de puinhopen op te ruimen :Y)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121431248
Dus wacht even hoor, als ik het goed begrijp pleit Xeno ervoor om allerlei dwangregels op te leggen aan alles en iedereen die in zijn ogen schuldig zijn aan deze crisis, maar mensen die van een uitkering leven omdat ze te lui zijn moeten vooral niet gedwongen worden werk aan te nemen want dat werkt niet).

Zelden zo hard gelachen.
pi_121431954
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:15 schreef Scorpie het volgende:
Dus wacht even hoor, als ik het goed begrijp pleit Xeno ervoor om allerlei dwangregels op te leggen aan alles en iedereen die in zijn ogen schuldig zijn aan deze crisis, maar mensen die van een uitkering leven omdat ze te lui zijn moeten vooral niet gedwongen worden werk aan te nemen want dat werkt niet).

Zelden zo hard gelachen.
Je weet zelf ook wel dat de regelingen voor mensen die tussen bijstand en minimum inkomen nogal f*cked up zijn. Daartussen zitten nog zoveel subsidies en regels en andere meuk.

Mijn inziens moet dat hele systeem incluis alle regels, allemaal van tafel! Maar dat is een heel ander topic.

Dat geld overigens ook voor de huizenmarkt. Teveel regels, te weinig transparantie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121432304
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je weet zelf ook wel dat de regelingen voor mensen die tussen bijstand en minimum inkomen nogal f*cked up zijn. Daartussen zitten nog zoveel subsidies en regels en andere meuk.

Mijn inziens moet dat hele systeem incluis alle regels, allemaal van tafel! Maar dat is een heel ander topic.

Dat geld overigens ook voor de huizenmarkt. Teveel regels, te weinig transparantie.
Het ging mij er voornamelijk om dat er keihard met twee maten gemeten wordt door bepaalde mensen. De rest van je verhaal ben ik het mee eens, maar dat verander je niet in 1 dag.
pi_121432382
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het ging mij er voornamelijk om dat er keihard met twee maten gemeten wordt door bepaalde mensen. De rest van je verhaal ben ik het mee eens, maar dat verander je niet in 1 dag.
Zo zit de wereld helaas in elkaar. Die sense van 'eerlijkheid' heb ik al lang opgegeven. Ik heb genoeg corrupte, unfaire acties gezien de afgelopen jaren. Waar onschuldige mensen de dupe van werden. En ja, mensen worden keihard in hokjes gezet. Men denkt zwart en wit.

Ach ik heb het irriteren hieraan al lang opgegeven.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121432650
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:47 schreef sitting_elfling het volgende:
. Men denkt zwart en wit.

Ach ik heb het irriteren hieraan al lang opgegeven.
Dat moet ook wel anders zou je hier ook niet kunnen moddereren. ;) _O-

quote:
Meer consumenten hebben betalingsproblemen

AMSTERDAM - In 2012 hadden meer consumenten moeite om hun openstaande rekeningen af te lossen.

Het totaal aantal mensen met een betalingsprobleem op hun lening is nu 700.000, een toename van bijna 30.000 in het afgelopen jaar.

Dat blijkt vrijdag uit de halfjaarlijkse BKR Kredietbarometer, die het betalingsgedrag van consumenten onderzoekt. Het aantal consumenten met een aflossingsproblemen steeg van 7,4 procent naar bijna 8 procent.
.
Volgens BKR blijft het aantal betalingsproblemen zich dit jaar doorzetten. De instantie spreekt van een betalingsprobleem wanneer iemand enkele aaneengesloten maanden zijn lening voor bijvoorbeeld een auto, tv of hypotheek niet terugbetaalt.

Leningen

Leningen zijn volgens BKR niet de boosdoener. Consumenten waren in 2012 voorzichtiger met het afsluiten van een lening. Vorig jaar is het aantal leningen dan ook gedaald.

"Consumenten worstelen vooral met het betalen van andersoortige rekeningen zoals de huur, zorgverzekering of een abonnement. Juist deze betalingsachterstanden groeien namelijk harder dan die bij leningen", aldus directeur Peter van den Bosch.
Wedden dat de usual suspect dadelijk zegt dat het alleen maar hypotheekgevers zijn die hier debet aan zijn.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 14:00:27 #116
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121432894
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Mijn inziens moet dat hele systeem incluis alle regels, allemaal van tafel! Maar dat is een heel ander topic.

Dat geld overigens ook voor de huizenmarkt. Teveel regels, te weinig transparantie.
^^ Dat. Maar zolang een miljoen ambtenaren daar een baan aan hebben, bezuinigen ze zichzelf echt niet weg. Vandaar dat we alleen maar meer regeltjes krijgen.
censuur :O
pi_121432911
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 13:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Mensen dwingen om te werken, werkt niet. Wat wel werkt is mensen zodanig te motiveren om weer aan de slag te gaan. Dit kan je doen door ze eerlijk te betalen, niet onnodig te belasten en ze een kans te geven hun dromen waar te maken. In het huidige systeem word je geacht vooral naar de pijpen te dansen van de elite, krijg je daar vervolgens ook nog eens beroerd voor betaald en van de centjes die je dan krijgt mag je ook nog eens 2/3 afdragen aan de overheid. Een overheid die deze centjes dan vervolgens terug gaat geven aan mensen die bereid zijn de machtsbasis van de banksters te versterken 8)7

Nee dank je... dan blijf ik liever op mijn gat zitten. Ik wacht wel tot dit systeem onder zijn eigen gewicht bezwijkt en sta dan vooraan om de puinhopen op te ruimen :Y)
Dat zeg ik, laat die mensen die op generlei wijze ooit te motiveren zijn maar gedwongen iets nuttigs doen voor de maatschappij waar ze op parasiteren. Kunnen de belastingtarieven voor werkende mensen fijn omlaag, en ook de bouwkosten van Remco fijn omlaag. Win-win-win. Behalve voor de zelfverkozen klaplopers en mauwkezen, die altijd wel een uitvlucht vinden waarom ze zogenaamd slachtoffer zijn (zichzelf als reden even vergetend). Kunnen we de sociale structuren die we hebben eindelijk gebruiken voor de mensen die daar daadwerkelijk op aangewezen zijn.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 14:21:33 #118
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121433679
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dat zeg ik, laat die mensen die op generlei wijze ooit te motiveren zijn maar gedwongen iets nuttigs doen voor de maatschappij waar ze op parasiteren. Kunnen de belastingtarieven voor werkende mensen fijn omlaag, en ook de bouwkosten van Remco fijn omlaag.
In het fiscale stelsel zijn de kosten voor de bijstand meegenomen, is dus integraal onderdeel. Moet je maar op je luie gat thuis gaan zitten om er aanspraak op te kunnen maken :7

quote:
Win-win-win. Behalve voor de zelfverkozen klaplopers en mauwkezen,
Je begint in te zien wat ik bedoel... als je nog een stapje verder gaat zul je ook inzien dat de banken vol met klaplopers zitten die feitelijk de meest riante uitkeringen opstrijken.

quote:
die altijd wel een uitvlucht vinden waarom ze zogenaamd slachtoffer zijn (zichzelf als reden even vergetend). Kunnen we de sociale structuren die we hebben eindelijk gebruiken voor de mensen die daar daadwerkelijk op aangewezen zijn.
Inderdaad.... banksubsidies exit.... kunnen we eindelijk weer eens belastinggeld betalen voor hetgeen ze noodzakelijk zijn.... hulde _O_
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121433784
quote:
11s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Dat zeg ik, laat die mensen die op generlei wijze ooit te motiveren zijn maar gedwongen iets nuttigs doen voor de maatschappij waar ze op parasiteren.
Dan krijgen we wel weer het feit dat sommige nuttige taken voor de maatschappij nu commercieel worden uitgevoerd (bijvoorbeel groenbeheer) en dan wederom in overheids handen uitgevoerd gaan worden er een sprake zal zijn van oneerlijke concurrentie.

Als we zien dat er veel gekort wordt op sociale werkplaats deze mensen nu op straat komen te staan en gewoon nooit meer aan het werk gaan komen ze nu naar de bijstand gaan terwijl ze eerst nog in ieder geval in hun eigen ogen nuttig bezig waren.
pi_121434015
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:21 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

In het fiscale stelsel zijn de kosten voor de bijstand meegenomen, is dus integraal onderdeel. Moet je maar op je luie gat thuis gaan zitten om er aanspraak op te kunnen maken :7

[..]

Je begint in te zien wat ik bedoel... als je nog een stapje verder gaat zul je ook inzien dat de banken vol met klaplopers zitten die feitelijk de meest riante uitkeringen opstrijken.

[..]

Inderdaad.... banksubsidies exit.... kunnen we eindelijk weer eens belastinggeld betalen voor hetgeen ze noodzakelijk zijn.... hulde _O_
En een verplichte lees- en spellingscursus, die was ik inderdaad nog vergeten :)
pi_121434092
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan krijgen we wel weer het feit dat sommige nuttige taken voor de maatschappij nu commercieel worden uitgevoerd (bijvoorbeel groenbeheer) en dan wederom in overheids handen uitgevoerd gaan worden er een sprake zal zijn van oneerlijke concurrentie.

Als we zien dat er veel gekort wordt op sociale werkplaats deze mensen nu op straat komen te staan en gewoon nooit meer aan het werk gaan komen ze nu naar de bijstand gaan terwijl ze eerst nog in ieder geval in hun eigen ogen nuttig bezig waren.
Die kortingen begrijp ik dan ook niet, ga die centen maar halen bij lamme opportunisten zoals CC die dat trachten te verbloemen met een hoop geneuzel hoe nobel hun 'verzetsdaad' wel is.

met als bijvangst een besparing op de bouwkosten, niet vergeten he
  vrijdag 11 januari 2013 @ 14:41:42 #122
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121434525
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En een verplichte lees- en spellingscursus, die was ik inderdaad nog vergeten :)
Niet relevant, want:

"It is difficult to get a man to understand something when his salary depends upon his not understanding it."
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121434949
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 14:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Die kortingen begrijp ik dan ook niet, ga die centen maar halen bij lamme opportunisten zoals CC die dat trachten te verbloemen met een hoop geneuzel hoe nobel hun 'verzetsdaad' wel is.
Ik geloof niet al te veel van CC zijn verhalen die zit volgens mij niet in de WSNP en is in ieder geval geen vrouw, er verder zeer waarschijnlijk een pathologische leugenaar.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pathologisch_liegen

Ik denk zet er maar even de link voor hem bij dat hij weet waar we het over hebben. Kan hij weer een ander stopwoord gaan gebuiken dit jaar. 8-)
pi_121435763
Maar weer even de huizenmarkt in de gaten houden. Binnen een paar maanden willen we nl. ons eerste huisje kopen. :).
  vrijdag 11 januari 2013 @ 17:20:41 #125
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121440556
Extra huurverhoging voor 'rijkere' huurders gaat zeer waarschijnlijk niet door
quote:
[lang verhaal met uitleg]
Als de politiek daadwerkelijk mensen die er niet horen uit sociale woningen wil hebben, moeten ze niet komen met een paar procent huurverhoging. Want een paar procent over een lage huur voor degenen die er al eeuwen wonen is nog steeds weinig. Gooi dan direct de woningen in de vrije sector, van 300 naar 900 euro huur. Dan heb je effect. Of is dat toch het doel niet?

[ Bericht 11% gewijzigd door RemcoDelft op 11-01-2013 18:42:39 ]
censuur :O
pi_121443933
Iemand Nieuwsuur gister nog gezien?
http://nieuwsuur.nl/onder(...)arkt-blijft-uit.html

Peter Boelhouwer verwacht dat de prijzen in 2014 met 45% (inclusief inflatie)
zijn gedaald. We zitten eind dit jaar al op 25% zonder inflatie.
pi_121444370
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Iemand Nieuwsuur gister nog gezien?
http://nieuwsuur.nl/onder(...)arkt-blijft-uit.html

Peter Boelhouwer verwacht dat de prijzen in 2014 met 45% (inclusief inflatie)
zijn gedaald. We zitten eind dit jaar al op 25% zonder inflatie.
aggut, eerste post :) wie is de wacht aangezegd?

ik denk dat ie last heeft met zijn rekenmachine, maar dat zijn er wel meer.

Oh, en de inflatie reken truuc is hier onderhand al tientallen malen debunked.
pi_121444717
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

aggut, eerste post :) wie is de wacht aangezegd?

ik denk dat ie last heeft met zijn rekenmachine, maar dat zijn er wel meer.

Oh, en de inflatie reken truuc is hier onderhand al tientallen malen debunked.
Zonder inflatie zit je in 2014 toch al rond de 30% waardevermindering.
Lijkt Spanje wel hiero. Of hadden ze daar ook allemaal kapotte rekenmachines.
pi_121444831
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:32 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Zonder inflatie zit je in 2014 toch al rond de 30% waardevermindering.
Lijkt Spanje wel hiero. Of hadden ze daar ook allemaal kapotte rekenmachines.
:O

post maar onder je echte account, dan wil ik er nog wel een keer inhoudelijk op in proberen te gaan.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 19:47:58 #130
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121445325
En de enkele fokkers hadden een fundateller van 300k in mid 2012 voorspeld.
En de CFO van de rabobank dacht dat de dollar onderuit zou gaan. http://www.rtl.nl/compone(...)n_failliet_rente.xml
En Middelkoop zei dat goud op $2k tijdens september 2012 zou staan. http://www.rtl.nl/compone(...)r_op_2000_dollar.xml

Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 19:55:35 #131
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121445637
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:47 schreef monkyyy het volgende:
Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
Als ik voorspel dat auto's goedkoper worden, is dat dan ook "doom"?
censuur :O
pi_121445704
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:47 schreef monkyyy het volgende:
En de enkele fokkers hadden een fundateller van 300k in mid 2012 voorspeld.
En de CFO van de rabobank dacht dat de dollar onderuit zou gaan. http://www.rtl.nl/compone(...)n_failliet_rente.xml
En Middelkoop zei dat goud op $2k tijdens september 2012 zou staan. http://www.rtl.nl/compone(...)r_op_2000_dollar.xml

Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
Een prijsdaling van 30% daar zit je al heel snel op hoor, gewoon deze lijn
doortrekken. Nog 2 jaar 6% eraf en je bent er, daar hoef je geen Dr. Doom voor te zijn.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:11:29 #133
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121446252
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:55 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als ik voorspel dat auto's goedkoper worden, is dat dan ook "doom"?
Dat kan twee dingen betekenen:

• Dat betekent dat productie omhoog gaat, of dankzij technologische vooruitgang auto's goedkoper geproduceerd kunnen worden.
• De vraag daalt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_121446282
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Een prijsdaling van 30% daar zit je al heel snel op hoor, gewoon deze lijn
doortrekken. Nog 2 jaar 6% eraf en je bent er, daar hoef je geen Dr. Doom voor te zijn.
Persoonlijk kijk ik het liefst naar vergelijkbare gebeurtenissen, al is elke gebeurtenis een op zichzelf staand iets. Geschiedenis herhaalt zich niet maar rijmt vaak wel en is dus een grove indicator voor bepaalde soortgelijke bewegingen dankzij de economische wetmatigheden.

Als ik kijk naar diverse huizenmarktbubbels in het verleden en naar de Nederlandse dan kan het best wel eens zijn dat er inflatiegecorrigeerd zo'n 60% van de top afgaat. Rekening gehouden met de omvang van bubbles in het verleden. Misschien word het meer, misschien minder. Niemand die dat weet en daarom is het belangrijk om naar andere meningen te luisteren en die te weerleggen (of niet). Helaas kan dit in dit topic niet, is zwart/wit denken hier tussen permabulls en bears.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:24:42 #135
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121446762
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 64k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.5% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_121446812
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:24 schreef monkyyy het volgende:
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 63k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.6% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
Helaas voor je ben je niet de enige met die ogen ;)
pi_121446831
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:24 schreef monkyyy het volgende:
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 63k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.6% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
ik zie de huurmarkt ook nog wel dalen. nu is het even vechten, maar als de huizenprijzen echt blijven dalen dan gaat de huurprijs op termijn vanzelf mee.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:32:28 #138
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121447106
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:26 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik zie de huurmarkt ook nog wel dalen. nu is het even vechten, maar als de huizenprijzen echt blijven dalen dan gaat de huurprijs op termijn vanzelf mee.
^^ Dat. Maar niet echt zolang er schaarste blijft.
Uiteindelijk kan een verhuurder niet teveel duurder worden dan zelf het huis kopen, want dan heeft-ie geen klanten.
censuur :O
pi_121447206
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dat. Maar niet echt zolang er schaarste blijft.
Uiteindelijk kan een verhuurder niet teveel duurder worden dan zelf het huis kopen, want dan heeft-ie geen klanten.
Draai het gerust maar om :)
pi_121447255
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Draai het gerust maar om :)
reden waarom huurprijzen nu 'stijgen': meer vraag omdat mensen minder geneigd zijn te kopen atm.

andere redenen ken ik zo niet?
pi_121447307
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

reden waarom huurprijzen nu 'stijgen': meer vraag omdat mensen minder geneigd zijn te kopen atm.

andere redenen ken ik zo niet?
Wat dacht je van vervanging van sociale huurmarkt door investeerders huurmarkt. In andere landen liggen de huurrendementen 2x zo hoog, en daar gaan wij ook naartoe, imho.
pi_121447337
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat dacht je van vervanging van sociale huurmarkt door investeerders huurmarkt. In andere landen liggen de huurrendementen 2x zo hoog, en daar gaan wij ook naartoe, imho.
hoog rendement mag je niet gelijk stellen aan hoge absolute huurprijzen.
pi_121447494
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:38 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

hoog rendement mag je niet gelijk stellen aan hoge absolute huurprijzen.
lees maar in samenhang met de post van Remco, die an sich hout snijdt.
pi_121447568
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

lees maar in samenhang met de post van Remco, die an sich hout snijdt.
als je het niet wilt uitleggen mag je dat ook zeggen, zo begrijp ik het iig niet.
pi_121448238
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

als je het niet wilt uitleggen mag je dat ook zeggen, zo begrijp ik het iig niet.
Probeer ik het zo, en dat is wat ik ken van elders.

Mensen moeten wonen, sterker nog, dat is voor velen eerste levensbehoefte. Daar zijn twee alternatieven voor: huren of kopen.

Wat Remco opmerkt is dat de prijs van die twee (binnen bandbreedtes) met elkaar in verband staan. Logisch, want als kopen goedkoper is dan huren, verschuift de focus naar kopen, als huren goedkper is dan kopen, idem de andere kant op. Daar zit dus een zeker evenwicht in.

Wat Remco suggereert is dat als prijzen dalen, huren zullen dalen.

Wat ik denk is dat als de huurmarkt van een sociale naar een investeerdersmarkt gaat (en NL is thans haast exclusief een sociale, en daarmee volslagen extreem in de wereld; zie ook de opmerkingen van S&P daarover), de vereiste rendementen en daarmee de huren zullen stijgen.

En op termijn daarmee de balans huren vs. kopen zal doorslaan. In NL zijn thans rendementen van 2% normaal. In de rest van de wereld 6%+. Dat verschil zal eerder uit huurprijzen komen dan koopprijzen (die bovendien absoluut begrensd worden door bouwkosten; en die grens is bereikt want de nieuwbouw is niet voor niks gedecimeerd....).
pi_121448403
Bedankt, ik begrijp nu wat je bedoelt denk ik :) Dat verhaal geloof ik meteen, alhoewel ik er vragen bijzet in hoeverre de overheid de sociale huursector de nek gaat omdraaien. 4% meer rendement kan vrij makkelijk, ook met huurprijzen die lager liggen dan nu. Gaan koopprijzen met 15 % nog omlaag, dan kunnen koopprijzen dus OOK nog omlaag terwijl het rendement stijgt (aangezien je eerst een huist koopt en dan verhuurt -> koopprijs ver omlaag, dan kan de huurprijs ook nog een stuk omlaag met zelfs een hoger wordend rendement).
  vrijdag 11 januari 2013 @ 21:39:39 #147
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121450385
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'
quote:
AMSTERDAM - De dalende huizenprijzen en de slechte economie kunnen banken dwingen om hypotheekschulden af te schrijven.

Dat stelt de hoofdeconoom van de Amerikaanse bank Citigroup, Willem Buiter, in een interview dat zaterdag in Het Financieele Dagblad wordt gepubliceerd.
De vermaarde Nederlandse econoom verwacht dat afschrijvingen zich voordoen als de prijzen nog eens met 20 procent dalen ''of als de recessie zoals verwacht nog een jaar doorzet''. Hij wijst erop dat al 800.000 huishoudens kampen met een schuld die hoger is dan de waarde van hun woning. ''Als de prijzen nog eens 20 procent dalen, zijn dat er een miljoen.''
Buiter wijt de huidige problemen met hypotheken aan het overheidsbeleid van de afgelopen decennia. Door de ruime mogelijkheden voor belastingaftrek werden mensen verleid zich ''vol te stoppen'' met schulden, stelt hij.
''Het is crimineel, zeker bij hypotheken voor huishoudens. Want die zijn in veel gevallen juist voor mensen die bij wijze van spreken net hun tien vingers kunnen tellen.''

Kwijtgescholden
Volgens Buiter is het goed voor de economie als te hoge schulden worden kwijtgescholden. ''Te hoge schulden werken als een belasting op nieuwe kredietverlening en op het leengedrag. Huishoudens schrappen bestedingen zelfs als hun netto vermogenspositie in de plus staat."
"Woningen zijn moeilijk te verkopen, terwijl de schulden er lelijk uitzien en iedere maand opnieuw verder moeten worden afgelost. De problemen op de huizenmarkt hangen als een albatros boven het consumentenvertrouwen.''
Kwijtschelding kan eventueel gebeuren door banken een aandeel in een huis te geven, aldus de econoom. De bank heeft er dan ook voordeel bij als de waarde van het huis weer stijgt.
Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
censuur :O
pi_121450639
Afschrijven is wel logisch, kwijtschelden is natuurlijk iets dat niet gaat gebeuren.
pi_121452454
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 21:39 schreef RemcoDelft het volgende:
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'

[..]

Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
Ik vind het wel grappig als nu de polonaise achter de hoer van Citibank wordt gelopen. Over morons gesproken ;)

Over afboekingen: de voorzieningenpotjes van de banken lopen over na jaren en komende jaren van enorm vette jaren met historisch hoge marges. Ik denk wel dat ik weet wie het eerste knippert, wat dat betreft is het een herhaling van medio jaren '80
pi_121453072
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 21:39 schreef RemcoDelft het volgende:
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'

[..]

Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
Hypotheken zijn niet voor morons. Dat staat er niet.
pi_121454006
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 22:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
wat dat betreft is het een herhaling van medio jaren '80
Nou je het toch over de jaren 80 hebt... Toen daalden de huizenprijzen fors, maar de huren gingen juist jaar na jaar fors omhoog.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121454309
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 22:48 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Nou je het toch over de jaren 80 hebt... Toen daalden de huizenprijzen fors, maar de huren gingen juist jaar na jaar fors omhoog.
Ik weet niet welke jaren '80 jij hebt meegemaakt, maar iedereen wist zeker dat de huizenprijzen allemaal konden dalen, maar degenen die toen kochten hebben nu een hypotheekvrij huis en fijn spaarsaldo. Dacht niet dat de huizenprijzen toen fors daalden, integendeel.
pi_121454656
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 22:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik weet niet welke jaren '80 jij hebt meegemaakt, maar iedereen wist zeker dat de huizenprijzen allemaal konden dalen, maar degenen die toen kochten hebben nu een hypotheekvrij huis en fijn spaarsaldo. Dacht niet dat de huizenprijzen toen fors daalden, integendeel.
Deze jaren 80:

http://www.telegraaf.nl/o(...)_in_jaren__80__.html
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121454898
quote:
Ik ben gewend dat er hier slecht gelezen wordt, maar

[quote]0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 22:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik vind het wel grappig als nu de polonaise achter de hoer van Citibank wordt gelopen. Over morons gesproken ;)

Over afboekingen: de voorzieningenpotjes van de banken lopen over na jaren en komende jaren van enorm vette jaren met historisch hoge marges. Ik denk wel dat ik weet wie het eerste knippert, wat dat betreft is het een herhaling van [b]medio[/b] jaren '80
[/quote]
pi_121455156
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 23:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik ben gewend dat er hier slecht gelezen wordt, maar
Ik ben gewend dat hier slecht begrepen wordt, maar ik haakte naar aanleiding van jouw verwijzing naar de jaren 80, slechts in op de voorspelling dat als de huizenprijzen dalen, de huur dat uiteraard ook gaat doen. :D

Staat er overigens ook vrij duidelijk:

Nou je het toch over de jaren 80 hebt... Toen daalden de huizenprijzen fors, maar de huren gingen juist jaar na jaar fors omhoog.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121455509
MEDIO :)

Toen daalden de huizenprijzen bepaald niet fors. Wat de huren toen deden geen idee, kwam ik toch niet voor in aanmerking tenzij ik een tiental jaar wilde wachten.
pi_121456680
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 23:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
MEDIO :)
Niet aan de gang blijven he... 8)7

:D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_121456713
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 23:46 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Niet aan de gang blijven he... 8)7

:D
k :)
pi_121465344
Helaas kan ik niet kopieren en plakken volkskrant pagina 3 maximale hypotheek daalt sneller als de huizenprijzen.
pi_121465548
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:35 schreef Basp1 het volgende:
Helaas kan ik niet kopieren en plakken volkskrant pagina 3 maximale hypotheek daalt sneller als de huizenprijzen.
http://www.volkskrant.nl/(...)eek-daalt-snel.dhtml
  zaterdag 12 januari 2013 @ 11:46:21 #161
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121465553
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:35 schreef Basp1 het volgende:
Helaas kan ik niet kopieren en plakken volkskrant pagina 3 maximale hypotheek daalt sneller als de huizenprijzen.
M.a.w. prijzen zijn te hoog, vandaar dat de verkoopaantallen zo laag zijn.

*Edit*: uitbovenstaande link:
quote:
Dat betekent dat de huizenprijzen dit jaar met minimaal 5 tot 10 procent moeten dalen om de lagere leencapaciteit van huizenkopers te compenseren. Anders neemt de betaalbaarheid van woningen af in plaats van toe.
Goede ontwikkeling wat mij betreft.
censuur :O
  zaterdag 12 januari 2013 @ 11:48:47 #162
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121465583
M.a.w. het is niet de wetgever die de banken in zijn handelen beperkt, het is de markt die bepaald hoeveel de banken nog in de Nederlandse huizenmarkt zeepbel kunnen pompen.

Ik denk dat ze momenteel regelen op standje: 'pompen om net niet te verzuipen'.

Goed nieuws dus, het beleid van de banken is gebaseerd op het idee van de zachte landing. De vraag is dus.... gaat ze dat ook lukken? Waarschijnlijk wel... Japanistan in de polder en 10 a 15 jaar opeen dalende huizenprijzen *O*
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121465715
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:48 schreef ComplexConjugate het volgende:
M.a.w. het is niet de wetgever die de banken in zijn handelen beperkt, het is de markt die bepaald hoeveel de banken nog in de Nederlandse huizenmarkt zeepbel kunnen pompen.

Ik denk dat ze momenteel regelen op standje: 'pompen om net niet te verzuipen'.

Goed nieuws dus, het beleid van de banken is gebaseerd op het idee van de zachte landing. De vraag is dus.... gaat ze dat ook lukken? Waarschijnlijk wel... Japanistan in de polder en 10 a 15 jaar opeen dalende huizenprijzen *O*
Ik heb liever dat de prijzen in 1x hard dalen dan verspreid over 10 jaar,
zo gebeurt er niet veel in die markt.
pi_121465775
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

M.a.w. prijzen zijn te hoog, vandaar dat de verkoopaantallen zo laag zijn.

*Edit*: uitbovenstaande link:

[..]

Goede ontwikkeling wat mij betreft.
De afnemende betaalbaarheid zodat de markt nog verder op slot komt te zitten lijkt jou een goede ontwikkeling?
pi_121465787
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Ik heb liever dat de prijzen in 1x hard dalen dan verspreid over 10 jaar,
zo gebeurt er niet veel in die markt.
Is ook vrij funest wanneer zoiets gebeurt. Mensen hebben tijd nodig om zich aan te passen. Met jouw voorstel wordt de crisis alleen maar heftiger.
pi_121465794
Ik vind zo snel niet veel harde cijfers over de jaren 80 mbt huurprijzen, behalve dat ze meer verhoogd mochten worden dan nu, nml 6% ongeveer, wat gelijk stond aan de hoge inflatie toentertijd. 6% is inderdaad veel , maar 6% inflatie is dat ook. Belangrijk verschil is dat we nu in de EMU zitten, en het de vraag is wat de inflatie gaat doen. In ieder geval heeft Nederland weinig invloed of er geld wordt bijgedrukt.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:01:25 #167
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121465804
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 11:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Ik heb liever dat de prijzen in 1x hard dalen dan verspreid over 10 jaar,
zo gebeurt er niet veel in die markt.
Hoe minder er gebeurt hoe harder de noodzaak om te dalen. Er zijn zat mensen die flink kunnen dalen maar om psychologische redenen willen ze nog steeds dezelfde prijs vangen als hun gepensioneerde buurman die in 2007 de hoofdprijs won en vertrok naar het warme zuiden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121465889
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:01 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Hoe minder er gebeurt hoe harder de noodzaak om te dalen. Er zijn zat mensen die flink kunnen dalen maar om psychologische redenen willen ze nog steeds dezelfde prijs vangen als hun gepensioneerde buurman die in 2007 de hoofdprijs won en vertrok naar het warme zuiden.
Deel jij je kennissenkring met Michaelmoore?
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:05:08 #169
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121465890
Willem Buiter is een bijzonder arrogante en onaangename man maar soms zegt hij wel gewoon waar het op staat:

quote:
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'

AMSTERDAM - De dalende huizenprijzen en de slechte economie kunnen banken dwingen om hypotheekschulden af te schrijven.

Dat stelt de hoofdeconoom van de Amerikaanse bank Citigroup, Willem Buiter, in een interview dat zaterdag in Het Financieele Dagblad wordt gepubliceerd.
De vermaarde Nederlandse econoom verwacht dat afschrijvingen zich voordoen als de prijzen nog eens met 20 procent dalen ''of als de recessie zoals verwacht nog een jaar doorzet''. Hij wijst erop dat al 800.000 huishoudens kampen met een schuld die hoger is dan de waarde van hun woning. ''Als de prijzen nog eens 20 procent dalen, zijn dat er een miljoen.''
Buiter wijt de huidige problemen met hypotheken aan het overheidsbeleid van de afgelopen decennia. Door de ruime mogelijkheden voor belastingaftrek werden mensen verleid zich ''vol te stoppen'' met schulden, stelt hij.
''Het is crimineel, zeker bij hypotheken voor huishoudens. Want die zijn in veel gevallen juist voor mensen die bij wijze van spreken net hun tien vingers kunnen tellen.''

Kwijtgescholden

Volgens Buiter is het goed voor de economie als te hoge schulden worden kwijtgescholden. ''Te hoge schulden werken als een belasting op nieuwe kredietverlening en op het leengedrag. Huishoudens schrappen bestedingen zelfs als hun netto vermogenspositie in de plus staat."
"Woningen zijn moeilijk te verkopen, terwijl de schulden er lelijk uitzien en iedere maand opnieuw verder moeten worden afgelost. De problemen op de huizenmarkt hangen als een albatros boven het consumentenvertrouwen.''
Kwijtschelding kan eventueel gebeuren door banken een aandeel in een huis te geven, aldus de econoom. De bank heeft er dan ook voordeel bij als de waarde van het huis weer stijgt.

bron: nu.nl
Wat ik al eens geroepen heb, banken worden de woningcorporaties van de toekomst. Straks zitten ze met een forse woningportefeuille welke grotendeels met gesubsidieerd geld is bemachtigt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121465903
Kunnen is bepaald niet willen laat staan moeten. Dat willen een hoop mensen om psychotische redenen niet echt zien.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:05:44 #171
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121465912
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Deel jij je kennissenkring met Michaelmoore?
Nee... is gewoon een algemene trend. MM is niet zo gek als dat sommigen beweren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121465921
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is ook vrij funest wanneer zoiets gebeurt. Mensen hebben tijd nodig om zich aan te passen. Met jouw voorstel wordt de crisis alleen maar heftiger.
Ik denk juist dat mensen blijven w8en als de prijzen langzaam dalen, als er in een paar jaar
40% vanaf gaat zal er snel weer geïnvesteerd worden.
pi_121465939
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:05 schreef ComplexConjugate het volgende:
Willem Buiter is een bijzonder arrogante en onaangename man maar soms zegt hij wel gewoon waar het op staat:

[..]

Wat ik al eens geroepen heb, banken worden de woningcorporaties van de toekomst. Straks zitten ze met een forse woningportefeuille welke grotendeels met gesubsidieerd geld is bemachtigt.
Je hebt zoveel geleerd van je financiele escapades he. Wat denk dat het betekent als een bankier ervoor pleit om een deel van je huis op zijn balans te zetten :D
pi_121465945
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Nee... is gewoon een algemene trend. MM is niet zo gek als dat sommigen beweren.
Had het meer over die grote groepen mensen die je kent maar die verder eigenlijk weinig voorkomen...
pi_121465964
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Ik denk juist dat mensen blijven w8en als de prijzen langzaam dalen, als er in een paar jaar
40% vanaf gaat zal er snel weer geïnvesteerd worden.
Van welk geld zou dat moeten gebeuren? Als zeer velen in korte tijd de helft van hun kapitaal verliezen betekent dat nogal wat...
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:08:57 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121465988
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:01 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Hoe minder er gebeurt hoe harder de noodzaak om te dalen. Er zijn zat mensen die flink kunnen dalen maar om psychologische redenen willen ze nog steeds dezelfde prijs vangen als hun gepensioneerde buurman die in 2007 de hoofdprijs won en vertrok naar het warme zuiden.
zeker omdat men in het buitenland heel goedkope verzorging kan inhuren en men niet tot last van de kinderen wil zijn.
Bejaardenhuizen zijn niet meer toegankelijk.

Daar hoef je niet de hoofdprijs voor te hebben hoor. Gewoon een goed pensioen op eindloonbasis is voldoende
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:11:28 #177
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121466052
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je hebt zoveel geleerd van je financiele escapades he. Wat denk dat het betekent als een bankier ervoor pleit om een deel van je huis op zijn balans te zetten :D
Wel... als ik niet zou kunnen betalen dan ging ik liever failliet :D
Alleen echte sukkels (het soort waar Buiter vol minachting over spreekt) zou ik nooit de macht aan de bank geven, zodra ik failliet ga kost het hun tenslotte ook de nodige centjes. Betere machtspositie bestaat er als leenslaaf niet :Y
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121466088
Een bank is al eigenlijk eigenaar van je huis als je een hypotheek hebt natuurlijk. Het is gewoon onderpand. Het voorstel is apart omdat ze banken een deel willen laten overnemen. Wat dan, blijf je de bank betalen voor dat stuk en waarom zou dat goedkoper zijn dan gewoon de hele hypotheek afbetalen.
pi_121466112
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van welk geld zou dat moeten gebeuren? Als zeer velen in korte tijd de helft van hun kapitaal verliezen betekent dat nogal wat...
Voor veel mensen is dat toch maar op papier, mensen die blijven zitten
in hun huis is er niet veel aan de hand.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:14:22 #180
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121466116
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zeker omdat men in het buitenland heel goedkope verzorging kan inhuren en men niet tot last van de kinderen wil zijn.
Bejaardenhuizen zijn niet meer toegankelijk.

Daar hoef je niet de hoofdprijs voor te hebben hoor. Gewoon een goed pensioen op eindloonbasis is voldoende
BB'ers zullen wel zelf moeten betalen, de overheid trekt zich terug en dan zit je inderdaad beter in zuid europa waar de lonen lager liggen. Door het warmere weer heb je dan ook beduidend minder last van reumatische aandoeningen en winterdepressie. Alle oudjes naar het zuiden ^O^
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121466130
quote:
NIJMEGEN - De prijzen van verkochte woningen in de regio Nijmegen zijn in het laatste kwartaal van 2012 hard onderuit gegaan. Vergeleken met het laatste kwartaal van 2011, gaat het om een prijsdaling van 11,9 procent. Dat blijkt uit cijfers van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM).
http://www.gelderlander.n(...)d-onderuit-1.3603876
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:16:37 #182
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121466155
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Een bank is al eigenlijk eigenaar van je huis als je een hypotheek hebt natuurlijk. Het is gewoon onderpand. Het voorstel is apart omdat ze banken een deel willen laten overnemen. Wat dan, blijf je de bank betalen voor dat stuk en waarom zou dat goedkoper zijn dan gewoon de hele hypotheek afbetalen.
Volgens mij kan het juridisch ook niet zonder toestemming van de eigenaar. Daarnaast is er nog een andere kwestie. Jarenlang is de rente gesubsideerd om 'de bezitsvorming' te stimuleren. Als de bank dan voor een deel eigenaar word van de woning mag ik aannemen dat de BD de teveel betaalde subsidie terug kan vorderen? Met rente :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_121466205
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:16 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Volgens mij kan het juridisch ook niet zonder toestemming van de eigenaar. Daarnaast is er nog een andere kwestie. Jarenlang is de rente gesubsideerd om 'de bezitsvorming' te stimuleren. Als de bank dan voor een deel eigenaar word van de woning mag ik aannemen dat de BD de teveel betaalde subsidie terug kan vorderen? Met rente :7
Plus dat een bank natuurlijk ook wat rekent voor het risico op waardedaling, zeker nu. Dus zullen ze dat stuk van je huis nooit op de balans zetten tegen de huidige marktwaarde lijkt me, en dus ook maar een klein deel wegschelden van je hypotheek. Kortom, ik vind het een slecht voorstel. Laat banken aub weer gewoon banken worden, en consumenten consumenten.
pi_121466223
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Wel... als ik niet zou kunnen betalen dan ging ik liever failliet :D
Alleen echte sukkels (het soort waar Buiter vol minachting over spreekt) zou ik nooit de macht aan de bank geven, zodra ik failliet ga kost het hun tenslotte ook de nodige centjes. Betere machtspositie bestaat er als leenslaaf niet :Y
Het zal best genieten zijn als je zelf alle glazen ingegooid hebt, geloof het graag van de ervaringsdeskundige :)
pi_121466291
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Een bank is al eigenlijk eigenaar van je huis als je een hypotheek hebt natuurlijk. Het is gewoon onderpand. Het voorstel is apart omdat ze banken een deel willen laten overnemen. Wat dan, blijf je de bank betalen voor dat stuk en waarom zou dat goedkoper zijn dan gewoon de hele hypotheek afbetalen.
Als Buiter zoeits roept is dat niet omdat het goedkoper of beter voor de klant is hoor :)
pi_121466339
En over banken die de stormballen ophijsen en in geldnood zitten: ik kreeg gisteren het verzoek mijn spaargeld elders onder te brengen, ze hebben er teveel van :D

Deja vu.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:27:40 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121466369
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:14 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

BB'ers zullen wel zelf moeten betalen, de overheid trekt zich terug en dan zit je inderdaad beter in zuid europa waar de lonen lager liggen. Door het warmere weer heb je dan ook beduidend minder last van reumatische aandoeningen en winterdepressie. Alle oudjes naar het zuiden ^O^
Ik verwacht samenscholingen van ouderen in Spanje, vooral in de lege appartementen daar en speciaal aan de kust,
Als straks de AWBZ helemaal niet meer bestaat dan moet je jezelf gaan redden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:31:13 #188
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121466441
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van welk geld zou dat moeten gebeuren? Als zeer velen in korte tijd de helft van hun kapitaal verliezen betekent dat nogal wat...
Volgens de huizenkopers in dit topic maakt het niets uit, al was hun huis nog maar 1 euro waard, zolang ze hun maandlasten blijven betalen blijven ze toch gewoon wonen...?
Dus ja, snel crashen zou zorgen dat er snel weer nieuwe kopers komen en mensen weer gaan verhuizen.
censuur :O
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:48:37 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121466907
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Volgens de huizenkopers in dit topic maakt het niets uit, al was hun huis nog maar 1 euro waard, zolang ze hun maandlasten blijven betalen blijven ze toch gewoon wonen...?
Dus ja, snel crashen zou zorgen dat er snel weer nieuwe kopers komen en mensen weer gaan verhuizen.
in Japan dalen huizenprijzen al 25 jaar, komt door vergrijzing en deflatie samen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121467042
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

in Japan dalen huizenprijzen al 25 jaar, komt door vergrijzing en deflatie samen
oh ja?



Average Price of Existing Condominium Sales in Tokyo Metropolitan Area (JPY 10,000 per sq. m.)
http://www.globalproperty(...)house-prices/J#japan
pi_121467082
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

oh ja?

[ afbeelding ]

Average Price of Existing Condominium Sales in Tokyo Metropolitan Area (JPY 10,000 per sq. m.)
http://www.globalproperty(...)house-prices/J#japan
  zaterdag 12 januari 2013 @ 12:57:44 #192
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121467133
In/deflatie plaatje van Japan er bij:
censuur :O
pi_121467276
Het inflatie gecorrigeerd non argument is nou al oneindig aantal keren debunked, en de onderste kan ik de bron nog van zien, de andere niet, en dus ook niet of dat juist is, noch welke gegevens daar weer worden gegeven. Maar ook daar trek ik de conclusie uit dat michaelmoore de feiten weer even uit het oog verloor, want ik zie daar geen 25 jaar daling.
pi_121467642
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als Buiter zoeits roept is dat niet omdat het goedkoper of beter voor de klant is hoor :)
Buiter wil gewoon een nieuwe hypotheekvorm invoeren, de aflossingsvrije variant terug maar dan verhoudings technisch in het onderpand iets anders in elkaar gestoken.
  zaterdag 12 januari 2013 @ 15:59:11 #195
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121472748
Hoge rente op restschuld
Zou dit oorzaak of gevolg zijn van de aftrekbaarheid van de restschuld? Zonder aftrek 5% is ongeveer hetzelfde als met aftrek 8%! Kassa voor de banken dus weer, ten laste van de fiscus?
censuur :O
pi_121473006
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 15:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Hoge rente op restschuld
Zou dit oorzaak of gevolg zijn van de aftrekbaarheid van de restschuld? Zonder aftrek 5% is ongeveer hetzelfde als met aftrek 8%! Kassa voor de banken dus weer, ten laste van de fiscus?
Nee toch, dat is toch niets meer of minder dan de rente die hoort bij een persoonlijk krediet, want dat is het?
pi_121473725
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:24 schreef monkyyy het volgende:
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 64k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.5% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
Of dat al binnenkort is weet ik niet zo zeker, maar er zijn nu al mooie rendementen te maken. De vraag is alleen of je over 3 jaar ofzo niet nog goedkoper kunt instappen en dat lijkt me wel.

Doet me een beetje denken aan amerika waar investeerders massaal panden opkopen in regio's waar de huizenprijzen enorm zijn gedaald. Veel van die investeerders hebben een rendement van 10-15% (voor kosten) en mits ze het verhuurd krijgen. Niet slecht, al houd ik zelf ook niet van die rompslomp eromheen.
pi_121474042
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 16:33 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Of dat al binnenkort is weet ik niet zo zeker, maar er zijn nu al mooie rendementen te maken. De vraag is alleen of je over 3 jaar ofzo niet nog goedkoper kunt instappen en dat lijkt me wel.

Doet me een beetje denken aan amerika waar investeerders massaal panden opkopen in regio's waar de huizenprijzen enorm zijn gedaald. Veel van die investeerders hebben een rendement van 10-15% (voor kosten) en mits ze het verhuurd krijgen. Niet slecht, al houd ik zelf ook niet van die rompslomp eromheen.
Dan moet je wel in een buurt kopen waar nog mensen willen wonen idd. In sommige van die wijken
in de vs was de buurt zo verpauperd dat ze hele straten gesloopt hebben (detroit bv). Huizenprijs
van zo'n crackpand $1
  zaterdag 12 januari 2013 @ 16:51:00 #199
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121474139
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En over banken die de stormballen ophijsen en in geldnood zitten: ik kreeg gisteren het verzoek mijn spaargeld elders onder te brengen, ze hebben er teveel van :D

Deja vu.
Aah... de verkapte 'zie-mij-eens-dikke-doekoes' hebben. Geen wonder dat jij de woningen spotgoedkoop vind, je houd tenslotte flink wat over om te sparen. Hoe anders is dat voor de achthonderdduizend Nederlanders met een onderwaterhypotheek, die mogen voorlopig hun toekomstige consumptie bij elkaar gaan aflossen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 12 januari 2013 @ 16:53:52 #200
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_121474209
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2013 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik verwacht samenscholingen van ouderen in Spanje, vooral in de lege appartementen daar en speciaal aan de kust,
Als straks de AWBZ helemaal niet meer bestaat dan moet je jezelf gaan redden
De thuiszorg gaat al grotendeels verdwijnen, mag je straks je baan opgeven om je zieke ouders/familieleden te gaan verzorgen. Tel daar de dalende subsidie kinderopvang bij en het is weg tweeverdieners, daaaaag :W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')