abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_121443933
Iemand Nieuwsuur gister nog gezien?
http://nieuwsuur.nl/onder(...)arkt-blijft-uit.html

Peter Boelhouwer verwacht dat de prijzen in 2014 met 45% (inclusief inflatie)
zijn gedaald. We zitten eind dit jaar al op 25% zonder inflatie.
pi_121444370
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Iemand Nieuwsuur gister nog gezien?
http://nieuwsuur.nl/onder(...)arkt-blijft-uit.html

Peter Boelhouwer verwacht dat de prijzen in 2014 met 45% (inclusief inflatie)
zijn gedaald. We zitten eind dit jaar al op 25% zonder inflatie.
aggut, eerste post :) wie is de wacht aangezegd?

ik denk dat ie last heeft met zijn rekenmachine, maar dat zijn er wel meer.

Oh, en de inflatie reken truuc is hier onderhand al tientallen malen debunked.
pi_121444717
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

aggut, eerste post :) wie is de wacht aangezegd?

ik denk dat ie last heeft met zijn rekenmachine, maar dat zijn er wel meer.

Oh, en de inflatie reken truuc is hier onderhand al tientallen malen debunked.
Zonder inflatie zit je in 2014 toch al rond de 30% waardevermindering.
Lijkt Spanje wel hiero. Of hadden ze daar ook allemaal kapotte rekenmachines.
pi_121444831
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:32 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Zonder inflatie zit je in 2014 toch al rond de 30% waardevermindering.
Lijkt Spanje wel hiero. Of hadden ze daar ook allemaal kapotte rekenmachines.
:O

post maar onder je echte account, dan wil ik er nog wel een keer inhoudelijk op in proberen te gaan.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 19:47:58 #130
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121445325
En de enkele fokkers hadden een fundateller van 300k in mid 2012 voorspeld.
En de CFO van de rabobank dacht dat de dollar onderuit zou gaan. http://www.rtl.nl/compone(...)n_failliet_rente.xml
En Middelkoop zei dat goud op $2k tijdens september 2012 zou staan. http://www.rtl.nl/compone(...)r_op_2000_dollar.xml

Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 19:55:35 #131
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121445637
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:47 schreef monkyyy het volgende:
Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
Als ik voorspel dat auto's goedkoper worden, is dat dan ook "doom"?
censuur :O
pi_121445704
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:47 schreef monkyyy het volgende:
En de enkele fokkers hadden een fundateller van 300k in mid 2012 voorspeld.
En de CFO van de rabobank dacht dat de dollar onderuit zou gaan. http://www.rtl.nl/compone(...)n_failliet_rente.xml
En Middelkoop zei dat goud op $2k tijdens september 2012 zou staan. http://www.rtl.nl/compone(...)r_op_2000_dollar.xml

Ik neem niets meer aan van clowns die dat soort doomsvoorspellingen doen.
Een prijsdaling van 30% daar zit je al heel snel op hoor, gewoon deze lijn
doortrekken. Nog 2 jaar 6% eraf en je bent er, daar hoef je geen Dr. Doom voor te zijn.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:11:29 #133
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121446252
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:55 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Als ik voorspel dat auto's goedkoper worden, is dat dan ook "doom"?
Dat kan twee dingen betekenen:

• Dat betekent dat productie omhoog gaat, of dankzij technologische vooruitgang auto's goedkoper geproduceerd kunnen worden.
• De vraag daalt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_121446282
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 19:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Een prijsdaling van 30% daar zit je al heel snel op hoor, gewoon deze lijn
doortrekken. Nog 2 jaar 6% eraf en je bent er, daar hoef je geen Dr. Doom voor te zijn.
Persoonlijk kijk ik het liefst naar vergelijkbare gebeurtenissen, al is elke gebeurtenis een op zichzelf staand iets. Geschiedenis herhaalt zich niet maar rijmt vaak wel en is dus een grove indicator voor bepaalde soortgelijke bewegingen dankzij de economische wetmatigheden.

Als ik kijk naar diverse huizenmarktbubbels in het verleden en naar de Nederlandse dan kan het best wel eens zijn dat er inflatiegecorrigeerd zo'n 60% van de top afgaat. Rekening gehouden met de omvang van bubbles in het verleden. Misschien word het meer, misschien minder. Niemand die dat weet en daarom is het belangrijk om naar andere meningen te luisteren en die te weerleggen (of niet). Helaas kan dit in dit topic niet, is zwart/wit denken hier tussen permabulls en bears.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:24:42 #135
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_121446762
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 64k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.5% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_121446812
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:24 schreef monkyyy het volgende:
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 63k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.6% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
Helaas voor je ben je niet de enige met die ogen ;)
pi_121446831
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:24 schreef monkyyy het volgende:
Als er nog zo'n 15% vanaf gaat zou je dit soort dingen voor 63k kunnen opkopen.

http://www.funda.nl/koop/(...)3-poolsterstraat-17/

Hoeveel huurwinst zou je na verzekeringen en kosten hieruit kunnen halen? Voor hoeveel kan je dit verhuren, 600 euro per maand? blijft er als winst zo'n 400-450 per maand over? Huur wordt geindexeerd en stijgt mee met inflatie dus die winst blijft in reeele termen gelijk. Als je 400 euro winst per maand hieruit kan halen op 64k is dat een 7.6% return op je geld per jaar.

Ik zie mogelijkheden.

Ik ben echter absoluut geen klusser ( :') ), wil niets te maken hebben met huurders en de hele rompslomp eromheen, maar als je daar geen probleem mee hebt worden binnenkort wel gouden tijden om vastgoed te kopen in mijn ogen.
ik zie de huurmarkt ook nog wel dalen. nu is het even vechten, maar als de huizenprijzen echt blijven dalen dan gaat de huurprijs op termijn vanzelf mee.
  vrijdag 11 januari 2013 @ 20:32:28 #138
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121447106
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:26 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik zie de huurmarkt ook nog wel dalen. nu is het even vechten, maar als de huizenprijzen echt blijven dalen dan gaat de huurprijs op termijn vanzelf mee.
^^ Dat. Maar niet echt zolang er schaarste blijft.
Uiteindelijk kan een verhuurder niet teveel duurder worden dan zelf het huis kopen, want dan heeft-ie geen klanten.
censuur :O
pi_121447206
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dat. Maar niet echt zolang er schaarste blijft.
Uiteindelijk kan een verhuurder niet teveel duurder worden dan zelf het huis kopen, want dan heeft-ie geen klanten.
Draai het gerust maar om :)
pi_121447255
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Draai het gerust maar om :)
reden waarom huurprijzen nu 'stijgen': meer vraag omdat mensen minder geneigd zijn te kopen atm.

andere redenen ken ik zo niet?
pi_121447307
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

reden waarom huurprijzen nu 'stijgen': meer vraag omdat mensen minder geneigd zijn te kopen atm.

andere redenen ken ik zo niet?
Wat dacht je van vervanging van sociale huurmarkt door investeerders huurmarkt. In andere landen liggen de huurrendementen 2x zo hoog, en daar gaan wij ook naartoe, imho.
pi_121447337
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat dacht je van vervanging van sociale huurmarkt door investeerders huurmarkt. In andere landen liggen de huurrendementen 2x zo hoog, en daar gaan wij ook naartoe, imho.
hoog rendement mag je niet gelijk stellen aan hoge absolute huurprijzen.
pi_121447494
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:38 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

hoog rendement mag je niet gelijk stellen aan hoge absolute huurprijzen.
lees maar in samenhang met de post van Remco, die an sich hout snijdt.
pi_121447568
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

lees maar in samenhang met de post van Remco, die an sich hout snijdt.
als je het niet wilt uitleggen mag je dat ook zeggen, zo begrijp ik het iig niet.
pi_121448238
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 20:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

als je het niet wilt uitleggen mag je dat ook zeggen, zo begrijp ik het iig niet.
Probeer ik het zo, en dat is wat ik ken van elders.

Mensen moeten wonen, sterker nog, dat is voor velen eerste levensbehoefte. Daar zijn twee alternatieven voor: huren of kopen.

Wat Remco opmerkt is dat de prijs van die twee (binnen bandbreedtes) met elkaar in verband staan. Logisch, want als kopen goedkoper is dan huren, verschuift de focus naar kopen, als huren goedkper is dan kopen, idem de andere kant op. Daar zit dus een zeker evenwicht in.

Wat Remco suggereert is dat als prijzen dalen, huren zullen dalen.

Wat ik denk is dat als de huurmarkt van een sociale naar een investeerdersmarkt gaat (en NL is thans haast exclusief een sociale, en daarmee volslagen extreem in de wereld; zie ook de opmerkingen van S&P daarover), de vereiste rendementen en daarmee de huren zullen stijgen.

En op termijn daarmee de balans huren vs. kopen zal doorslaan. In NL zijn thans rendementen van 2% normaal. In de rest van de wereld 6%+. Dat verschil zal eerder uit huurprijzen komen dan koopprijzen (die bovendien absoluut begrensd worden door bouwkosten; en die grens is bereikt want de nieuwbouw is niet voor niks gedecimeerd....).
pi_121448403
Bedankt, ik begrijp nu wat je bedoelt denk ik :) Dat verhaal geloof ik meteen, alhoewel ik er vragen bijzet in hoeverre de overheid de sociale huursector de nek gaat omdraaien. 4% meer rendement kan vrij makkelijk, ook met huurprijzen die lager liggen dan nu. Gaan koopprijzen met 15 % nog omlaag, dan kunnen koopprijzen dus OOK nog omlaag terwijl het rendement stijgt (aangezien je eerst een huist koopt en dan verhuurt -> koopprijs ver omlaag, dan kan de huurprijs ook nog een stuk omlaag met zelfs een hoger wordend rendement).
  vrijdag 11 januari 2013 @ 21:39:39 #147
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_121450385
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'
quote:
AMSTERDAM - De dalende huizenprijzen en de slechte economie kunnen banken dwingen om hypotheekschulden af te schrijven.

Dat stelt de hoofdeconoom van de Amerikaanse bank Citigroup, Willem Buiter, in een interview dat zaterdag in Het Financieele Dagblad wordt gepubliceerd.
De vermaarde Nederlandse econoom verwacht dat afschrijvingen zich voordoen als de prijzen nog eens met 20 procent dalen ''of als de recessie zoals verwacht nog een jaar doorzet''. Hij wijst erop dat al 800.000 huishoudens kampen met een schuld die hoger is dan de waarde van hun woning. ''Als de prijzen nog eens 20 procent dalen, zijn dat er een miljoen.''
Buiter wijt de huidige problemen met hypotheken aan het overheidsbeleid van de afgelopen decennia. Door de ruime mogelijkheden voor belastingaftrek werden mensen verleid zich ''vol te stoppen'' met schulden, stelt hij.
''Het is crimineel, zeker bij hypotheken voor huishoudens. Want die zijn in veel gevallen juist voor mensen die bij wijze van spreken net hun tien vingers kunnen tellen.''

Kwijtgescholden
Volgens Buiter is het goed voor de economie als te hoge schulden worden kwijtgescholden. ''Te hoge schulden werken als een belasting op nieuwe kredietverlening en op het leengedrag. Huishoudens schrappen bestedingen zelfs als hun netto vermogenspositie in de plus staat."
"Woningen zijn moeilijk te verkopen, terwijl de schulden er lelijk uitzien en iedere maand opnieuw verder moeten worden afgelost. De problemen op de huizenmarkt hangen als een albatros boven het consumentenvertrouwen.''
Kwijtschelding kan eventueel gebeuren door banken een aandeel in een huis te geven, aldus de econoom. De bank heeft er dan ook voordeel bij als de waarde van het huis weer stijgt.
Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
censuur :O
pi_121450639
Afschrijven is wel logisch, kwijtschelden is natuurlijk iets dat niet gaat gebeuren.
pi_121452454
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 21:39 schreef RemcoDelft het volgende:
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'

[..]

Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
Ik vind het wel grappig als nu de polonaise achter de hoer van Citibank wordt gelopen. Over morons gesproken ;)

Over afboekingen: de voorzieningenpotjes van de banken lopen over na jaren en komende jaren van enorm vette jaren met historisch hoge marges. Ik denk wel dat ik weet wie het eerste knippert, wat dat betreft is het een herhaling van medio jaren '80
pi_121453072
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2013 21:39 schreef RemcoDelft het volgende:
'Banken moeten hypotheken mogelijk afboeken'

[..]

Raar verhaal. Banken een aandeel in het huis geven is natuurlijk geen "kwijtschelden". Wel mooi gezegd dat hypotheken in principe voor morons zijn... Zonder al die idiote constructies heb je die dure adviseurs niet nodig, en kan elke malloot de aanbieders vergelijken.
Hypotheken zijn niet voor morons. Dat staat er niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')