quote:Massale verontwaardiging over dood grensrechter
De dood van de overleden grensrechter uit Almere heeft tot veel verontwaardiging geleid. De KNVB overweegt om komend weekend op alle voetbalvelden stil te staan bij z'n overlijden.
Er waren zondag vier of vijf voetballers van Nieuw Sloten betrokken bij de mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen die maandag overleed. Dat zei voorzitter Marcel Oost van de Almeerse amateurvoetbalclub SC Buitenboys gisteravond.
Op dit moment zitten drie spelers van de Amsterdamse club vast.
Volgens Oost is het slachtoffer na afloop van de zeer grimmig verlopen wedstrijd door vier of vijf spelers van het bezoekende team naar de grond getrokken en daarna herhaaldelijk geschopt en geslagen. Het slachtoffer is naar huis gegaan, heeft daar even op bed gelegen en is daarna teruggekeerd naar het voetbalveld om een andere wedstrijd te bekijken. Daar werd hij onwel.
Activiteiten
Het bestuur van voetbalvereniging Nieuw Sloten liet maandagavond in een verklaring weten dat alle activiteiten van de club worden opgeschort. "De trainingen van al onze teams zijn voor deze week afgelast. We hebben na overleg met de KNVB uit respect voor de familie van het slachtoffer besloten dat onze teams komend weekend geen wedstrijden spelen.''
Royement
De club besloot zondag al het bewuste team uit de KNVB-competitie te halen. Het lidmaatschap van de drie verdachten is ontbonden. "Zij kunnen nooit meer lid worden van onze vereniging. Zodra hun betrokkenheid officieel is vastgesteld, zullen wij deze personen ook bij de KNVB voordragen voor een levenslang royement.''
Teleurgesteld in KNVB
Ook is Oost zwaar teleurgesteld in de KNVB. De voetbalbond heeft het volgens hem ernstig laten afweten. "Een beetje ondersteuning was welkom geweest. Naast alle verdriet zorgt dat voor extra woede'', aldus de voorzitter maandag.
"Als iemand een gele kaart krijgt, weten ze ons meteen te vinden. Maar nu horen we niets. We zijn allemaal vrijwilligers. We hadden best wat advies kunnen gebruiken over hoe we hier mee om moeten gaan.''
Afspraak KNVB en Buitenboys
Volgens de bond was echter de afspraak gemaakt om maandagavond met elkaar om de tafel te gaan zitten. "Het gaat hier om menselijk leed. We proberen zo goed mogelijk in te spelen op de situatie en de club te helpen. Hoe, dat is afhankelijk van wat de club wil'', aldus de KNVB-woordvoerder.
'Verschrikkelijk'
KNVB-woordvoerder Rob de Leede heeft er geen woorden voor. “ Het is verschrikkelijk.”
“We zien dat het aantal incidenten afneemt door het strengere beleid van de KNVB. Maar dan zie je toch weer dat er op zo’n zondagmiddag een paar gekken het in hun hoofd halen om iets te doen wat normale mensen niet zouden bedenken”, aldus De Leede.
Excuses
Het bestuur van SC Buitenboys heeft zondagavond van de clubleiding van sv Nieuw Sloten schriftelijke excuses ontvangen voor het geweld tegen de grensrechter. Op de site van de de club staat dat dit soort zaken niet op de voetbalvelden hoort en dat er alles aan gedaan moet worden op dit soort excessen te voorkomen.
quote:Zaak grensrechter: Wat voor straffen hangt de verdachten boven het hoofd?
De twee 15-jarigen en een 16-jarige jongen uit de B1 van Nieuw Sloten die de grensrechter afgelopen zondag in Almere in elkaar zouden hebben geschopt en geslagen, worden door het OM beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Wat voor straf hangt de tieners boven het hoofd?
Strafrechtadvocaat Floris Holthuis zegt dat er een nieuwe wet voor het adolescentenstrafrecht, een tussenvorm van jeugd- en volwassenenstrafrecht. De wet is al aangenomen door het parlement, maar nog niet in werking. Daarom kunnen de drie nog de 'oude' maximumstraffen opgelegd krijgen.
De drie worden beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Volgens Holthuis kan voor al deze verdenkingen de maximumstraf worden opgelegd.
Dit hangt de jonge verdachten boven het hoofd:
De 16-jarige verdachte hangt naar verwachting nog niet de nieuwe maximumstraf van 4 jaar jeugddetentie boven het hoofd, maar de huidige 2 jaar. Voor de 15-jarige verdachten is de maximale gevangenisstraf momenteel 1 jaar.
Daarnaast kan de rechter jeugd-tbs bevelen. Dat is maximaal 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk. Deze termijn kan twee keer met 2 jaar verlengd worden, waardoor de jeugd-tbs maximaal 7 jaar kan duren, zegt advocate Maartje van Megen. De tbs kan opgelegd worden als een verdachte lijdt aan een geestelijke stoornis en als er gevaar voor herhaling is.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat de 16-jarige als volwassene wordt berecht. Advocate Maartje van Megen hierover: "De rechter beoordeelt deze mogelijkheid aan de hand van de ernst van het feit, de persoon van de dader en de omstandigheden waaronder het feit is begaan." Berechting als volwassene betekent dat de straffen flink omhoog kunnen.
Van Megen verwijst naar de moord op een Amsterdamse garagehouder, waarvoor een 16-jarige jongen 18 jaar cel kreeg opgelegd. Levenslang kan niet aan minderjarigen worden opgelegd, ook niet als het volwassenenstrafrecht op hen wordt toegepast.
Alleen contact met advocaat
De jonge verdachten in de voetbalzaak zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen en mogen uitsluitend contact hebben met hun advocaat. Het voorarrest van jongeren kan worden verlengd tot aan de uitspraak van de rechter.
Vandaag beslist de onderzoeksrechter of de jongens de komende 14 dagen vast kunnen blijven zitten.
quote:Molestatie grensrechter op foto
Foto’s van de jubilerende Buitenboys-keeper Nando (16) spelen een grote rol in het politieonderzoek naar de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daarop zouden de schoppartij en de daders zijn vastgelegd.
„Ik zou tegen Nieuw-Sloten mijn driehonderdste wedstrijd spelen en werd voor de wedstrijd nog gehuldigd op de middenstip”, aldus de havo 5-scholier. „Mijn zus was er om foto’s te maken van deze, voor mij speciale wedstrijd.”
De keeper van Buitenboys B3 aarzelde geen moment toen hij zag dat Nieuwenhuizen achterna werd gezeten door zijn razende belagers. „Ik zag vanuit mijn ooghoek hoe Richard met nog slechts een schoen aan rennend voor ze probeerde te vluchten. Ik ben naar hem toe gesprint om zijn belagers van hem af te duwen.
quote:Grensrechter mensonterend behandeld
„De spelers van Nieuw Sloten zijn niet alleen verantwoordelijk voor de dood van Richard, ze hebben hem aan het eind van de tweede helft en later in de kantine mensonterend behandeld. Dat steekt enorm”, vertelt Igor van Gelderen, die als technisch manager van Buitenboys ooggetuige was van het drama.
Twee walgelijke momenten staan in mijn geheugen gegrift. Vlak voordat Nieuw Sloten B1 in de slotfase de 2-2 scoorde, gleed Richard onderuit op het gladde veld. In plaats van hun doelpunt te vieren, renden ze op Richard af, die nog op de grond lag, en begonnen hem sarcastisch uit te lachen. Heel denigrerend”, vertelt Van Gelderen.
„En na afloop, in de kantine, hadden ze bepaald geen berouw van hun daden. Integendeel. Ze straalden een soort voldoening uit dat het hen toch gelukt was om te hebben gevochten. Toen ze ons clubgebouw verlieten, riepen ze, met een smalende grijns: Fijne dag hè, grensrechter…
Kan het AUB over het onderwerp gaan? We hoeven echt niet alle Maroc/Turk/Agentenfilmpjes te plaatsen en te vertellen hoe verrot/ziek sommige gasten zijn. Anders komt deel 13 er niet meer en gaat dit ook voortijdig op slotquote:Leerlingen geschorst na goedkeurende uitlatingen over daders
Er is grote onrust ontstaan op het Huygens College in Amsterdam. Twee verdachten van de mishandeling waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen om het leven kwam, zitten op deze school.
De directie probeert de gemoederen kalm te houden maar moest gisteren leerlingen schorsen. Zij lieten zich op Twitter goedkeurend uit over de molestatie.
Een van de twee leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens schooldirecteur Rick d'Ancona zijn tot nu toe twee leerlingen geschorst, maar zullen er meer volgen.
Zo'n tweet is natuurlijk een schorsing waard De leerlingen hebben niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet en door hoeveel mensen die wordt gelezen,' aldus D'Ancona in Het Parool vandaag
Ik hoop met je mee.Maar zal wel weer niet.quote:Op donderdag 6 december 2012 13:55 schreef Enchanter het volgende:
Hoop dat dat kutvolk zwaar gestraft wordt
Dat gaat meer en meer leiden tot onvrede onder de bevolking. En (nee, ik hoop dat echt niet) en komt een keer een familielid van zo'n slachtoffer dat wraak gaat nemen.quote:Op donderdag 6 december 2012 13:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik hoop met je mee.Maar zal wel weer niet.
Ik blijf erbij dat het komt door de opvoeding die dit soort gastjes blijkbaar niet krijgen.quote:Op donderdag 6 december 2012 13:58 schreef GeertJan88 het volgende:
Dit gaat verder dan het keihard straffen van deze lui. Er moet echt is een keer oprecht gekeken worden wat het probleem is en waardoor dit ontstaat en wat hier aan te doen is. Want dit broeit in de samenleving en door dit soort incidenten ontstaan er alleen maar een meer scheve verhouding wat nooit goed kan zijn.
Tjah, maar wat nou als die ouders al geen normen en waarden meer hebben?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat het komt door de opvoeding die dit soort gastjes blijkbaar niet krijgen.
En dan heb ik het niet over kickbokslessenmaar over ouderwets thuis normen en waarden leren van je ouders.
Dat gaat het zeker.quote:Op donderdag 6 december 2012 13:59 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat gaat meer en meer leiden tot onvrede onder de bevolking. En (nee, ik hoop dat echt niet) en komt een keer een familielid van zo'n slachtoffer dat wraak gaat nemen.
Hier ben ik het mee eens, ze moeten naar de oorzaak van het probleem kijken ipv de gevolgen. Ik las elders al een voorstel dat de scheidsrechters voortaan maar een cursus zelfverdediging moeten gaan doen, das ook zo belachelijk. Nee, kijk naar de jongeren zelf die die gedaan hebben. Waarschijnlijk vind je daar tgv cultuur agressie en geweld. Misschien moeten hun eens aangepakt worden. Ik hoop dus op een ferme straf voor deze jongeren, en hopelijk ook volgens het volwassen rechtboek. Anders lopen ze over 1 a 2 jaar weer vrolijk rond met het "eergevoel" iemand vermoord te hebben. Das dus maatschappelijk onverantwoord.quote:Op donderdag 6 december 2012 13:58 schreef GeertJan88 het volgende:
Dit gaat verder dan het keihard straffen van deze lui. Er moet echt is een keer oprecht gekeken worden wat het probleem is en waardoor dit ontstaat en wat hier aan te doen is. Want dit broeit in de samenleving en door dit soort incidenten ontstaan er alleen maar een meer scheve verhouding wat nooit goed kan zijn.
Dat is echt link hoor, dan krijg je echt actie/reactie.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat gaat het zeker.
Check maar eens op de verschillende sites zoals nu.nl. Mensen hebben echt de grens van de acceptatie bereikt.
Jij neemt internetreacties serieus?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat gaat het zeker.
Check maar eens op de verschillende sites zoals nu.nl. Mensen hebben echt de grens van de acceptatie bereikt.
Het is een sterk signaal lijkt mij.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:05 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Jij neemt internetreacties serieus?
Nou ? Het zal eens tijd worden, beter nu dan nog 10 jaar wachten tot de bom barst, dan zijn NL in de minderheid hier.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:04 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is echt link hoor, dan krijg je echt actie/reactie.
Nou dat dus. En mensen zijn het spuugzat nu.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:06 schreef Nielsch het volgende:
Dit is geen voetbalprobleem, maar een Marokkanenprobleem. Helaas mag je dat niet zeggen. Want dan komen er figuren als Ali B. die roepen dat je de haat moet stoppen. Ali heeft namelijk een paar Marokkanen gesproken en die veroordelen de lynchpartij. Dat er tig Marokkanen op twitter zijn die schreeuwen en brullen om de vrijlating van de daders laat Ali maar even buiten beschouwing. Dat een groot deel van de mannelijke Marokkaanse jeugd al jarenlang de blanke bevolking van dit land stelselmatig discrimineert, verrot scheldt, in elkaar trapt, denigreert, verkracht, besteelt, besist, bespot en bespuugt vergeet Ali ook maar even. Treurig.
Ja, ik zit te wachten op een burgeroorlog.....quote:Op donderdag 6 december 2012 14:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou ? Het zal eens tijd worden, beter nu dan nog 10 jaar wachten tot de bom barst, dan zijn NL in de minderheid hier.
Moet je aan de politiek vragen.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:07 schreef GeertJan88 het volgende:
Iedereen heeft zijn mening klaar over waardoor het komt, maar wanneer word er nu is een keer gezegd van nu is het genoeg. En dan heb ik het niet alleen over de gewelddadiger wordende jeugd maar ook over het geweld tegen openbare dienstverleners, voetbal geweld en ga zo maar door. Wat moet er nog gebeuren voordat er een keer word gezegd tot hier en niet verder.
Inderdaad, van de ouders hoeven we helemaal niets te verwachten. En dat is ook niet eens zo gek. De huidige kutmarokkaantjes stammen af van het domste van het domste dat Marokko te bieden had toen Nederland vroeg of ze daar wellicht nog arbeidskrachten hadden.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:02 schreef spoorrails het volgende:
[..]
Tjah, maar wat nou als die ouders al geen normen en waarden meer hebben?
iig niet die gelijk liggen met de 'onze'
De politiek geeft niet thuis, dat is toch duidelijk?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:08 schreef macca728 het volgende:
[..]
Moet je aan de politiek vragen.
Dit voorval zal wel geen invloed hebben op de zaak Badr Hari lijkt mij, hoewel ik totaal geen juridische kennis heb. Wel lijkt het er op dat Badr Hari als voorbeeld gesteld wordt als je ziet hoe hard hij nu al aangepakt wordt, dit o.a. vanwege zijn voorbeeldfunctie en nationale bekendheidquote:Op donderdag 6 december 2012 14:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Zou dit voorval nog effect hebben op de straf voor Badr Hari? Want in dit geval betrof het ook kickboxende Marokkanen, waarbij het heel goed mogelijk is dat die juist Badr Hari als grote held voor ogen hadden. Kortom: je mag het Badr Hari zwaar aanrekenen dat hij ook andere idioten insprireert.met zijn foute gedrag en totale onverantwoordelijkheid mbt zijn voorbeeldfunctie. Ik zou zeggen: neem het mee in de beslissing, jammer dan Estelle.
Je kan ook overdrijven.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:08 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, ik zit te wachten op een burgeroorlog......
had dat gebeurd, dat de menigte die 3 gastjes kapot hadden getrapt, zou wel rechtvaardig zijn geweest.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:04 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is echt link hoor, dan krijg je echt actie/reactie.
Kristallnacht2.0 Het zit er aan te komen.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:08 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, ik zit te wachten op een burgeroorlog......
Of...of, of misschien krijgen wij onze eigen Jan Palachquote:Op donderdag 6 december 2012 14:09 schreef Murdera het volgende:
[..]
Kristallnacht2.0 Het zit er aan te komen.
Hoevaak ben jij persoonlijk gediscrimineerd, verrot gescholden, in elkaar getrapt, gedenigreerd, verkracht, bestolen, besist, bespot en bespuugt eigenlijk ?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:06 schreef Nielsch het volgende:
Dit is geen voetbalprobleem, maar een Marokkanenprobleem. Helaas mag je dat niet zeggen. Want dan komen er figuren als Ali B. die roepen dat je de haat moet stoppen. Ali heeft namelijk een paar Marokkanen gesproken en die veroordelen de lynchpartij. Dat er tig Marokkanen op twitter zijn die schreeuwen en brullen om de vrijlating van de daders laat Ali maar even buiten beschouwing. Dat een groot deel van de mannelijke Marokkaanse jeugd al jarenlang de blanke bevolking van dit land stelselmatig discrimineert, verrot scheldt, in elkaar trapt, denigreert, verkracht, besteelt, besist, bespot en bespuugt vergeet Ali ook maar even. Treurig.
Nou, en om dat te voorkomen moeten we dus de kansloze Marokkaanse kutjeugd nu keihard gaan aanpakken. Ik zit er niet op te wachten dat het winkeltje van de 22-jarige Achmed die hard werkt in puin wordt geslagen. Ik zit erop te wachten dat je minderjarige neefjes van Achmed die werkloos rondhangen op straat en daarbij de blanke bevolking terroriseren keihard worden gestraft.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:09 schreef Murdera het volgende:
[..]
Kristallnacht2.0 Het zit er aan te komen.
Het zou helpen als de marokkaanse gemeenschap meer van zich laten horen mbt afkeuring van dit soort gedrag. Het lijkt mij namelijk voor de goedwillende marokkanen ontzettend vervelend dat dit soort jochies de groep continu in een kwaad daglicht stellen. Wanneer er geen tot weinig afkeurende geluiden komen vanuit de gemeenschap kunnen mensen dit interpreteren als goedkeuring/gedogen. Voor elke slechte daad moeten ongeveer tien goede tegenover staan om het beeld weer recht te trekken.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:06 schreef Nielsch het volgende:
Dit is geen voetbalprobleem, maar een Marokkanenprobleem. Helaas mag je dat niet zeggen. Want dan komen er figuren als Ali B. die roepen dat je de haat moet stoppen. Ali heeft namelijk een paar Marokkanen gesproken en die veroordelen de lynchpartij. Dat er tig Marokkanen op twitter zijn die schreeuwen en brullen om de vrijlating van de daders laat Ali maar even buiten beschouwing. Dat een groot deel van de mannelijke Marokkaanse jeugd al jarenlang de blanke bevolking van dit land stelselmatig discrimineert, verrot scheldt, in elkaar trapt, denigreert, verkracht, besteelt, besist, bespot en bespuugt vergeet Ali ook maar even. Treurig.
Ik heb de afgelopen dagen alleen maar afkeurende meningen van Marrokanen gehoord, geen enkele ‘’Free Yassin’’…quote:Op donderdag 6 december 2012 14:13 schreef ssebass het volgende:
[..]
Het zou helpen als de marrokaanse gemeenschap meer van zich laten horen mbt afkeuring van dit soort gedrag. Het lijkt mij namelijk voor de goedwillende marokkanen ontzettend vervelend dat dit soort jochies de groep continu in een kwaad daglicht stellen. Wanneer er geen tot weinig afkeurende geluiden komen vanuit de gemeenschap kunnen mensen dit interpreteren als goedkeuring/gedogen. Voor elke slechte daad moeten ongeveer tien goede tegenover staan om het beeld weer recht te trekken.
Alleen het woord al Marokkaanse gemeesnchap.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:13 schreef ssebass het volgende:
[..]
Het zou helpen als de marrokaanse gemeenschap meer van zich laten horen mbt afkeuring van dit soort gedrag. Het lijkt mij namelijk voor de goedwillende marokkanen ontzettend vervelend dat dit soort jochies de groep continu in een kwaad daglicht stellen. Wanneer er geen tot weinig afkeurende geluiden komen vanuit de gemeenschap kunnen mensen dit interpreteren als goedkeuring/gedogen. Voor elke slechte daad moeten ongeveer tien goede tegenover staan om het beeld weer recht te trekken.
Toen ik als student in een winkel werkte zijn we meerdere malen bestolen, voornamelijk door Marokkaanse kutjeugd. Ik ben diverse malen uitgescholden als ik daar iets tegen deed. Diverse malen draaide het op vechten uit. Op straat ben ik diverse malen uitgescholden voor onder andere kankerhollander toen ik Marokkaantjes wees op hun slechte rijgedrag. Mijn vriendin - thans vrouw - is vele malen besist door Marokkanen op Hoog Catharijne. Onlangs is er in onze verder compleet rustige straat nog voor de lol een raam ingegooid door een groepje Marokkanen. Eenmaal vond een Marokkaantje het nodig om van een brug stenen te gooien toen ik er onder door fietste.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:10 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Hoevaak ben jij persoonlijk gediscrimineerd, verrot gescholden, in elkaar getrapt, gedenigreerd, verkracht, bestolen, besist, bespot en bespuugt eigenlijk ?
quote:Op donderdag 6 december 2012 14:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, en om dat te voorkomen moeten we dus de kansloze Marokkaanse kutjeugd nu keihard gaan aanpakken. Ik zit er niet op te wachten dat het winkeltje van de 22-jarige Achmed die hard werkt in puin wordt geslagen. Ik zit erop te wachten dat je minderjarige neefjes van Achmed die werkloos rondhangen op straat en daarbij de blanke bevolking terroriseren keihard worden gestraft.
De media helpt niet echt nee. Het zal ook vast komen door een gebrek aan een platform waarop dit kan worden geuit. Zou toch meer aandacht aan besteed moeten worden. Zal de gemoederen naar mijn idee een stuk bedaren en daar wordt iedereen beter van.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:15 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik heb de afgelopen dagen alleen maar afkeurende meningen van Marrokanen gehoord, geen enkele ‘’Free Yassin’’…
Misschien dat het niet scoort, die afkeuring vanuit hunzelf?
Nee, dan kunnen we beter die 3 Twitterberichten met steun voor de daders breed uit gaan meten.
Nou gelukkig maar dan dat jij in een dure woonwijk woont zonder allochtonen zeg!quote:Op donderdag 6 december 2012 14:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Toen ik als student in een winkel werkte zijn we meerdere malen bestolen, voornamelijk door Marokkaanse kutjeugd. Ik ben diverse malen uitgescholden als ik daar iets tegen deed. Diverse malen draaide het op vechten uit. Op straat ben ik diverse malen uitgescholden voor onder andere kankerhollander toen ik Marokkaantjes wees op hun slechte rijgedrag. Mijn vriendin - thans vrouw - is vele malen besist door Marokkanen op Hoog Catharijne. Onlangs is er in onze verder compleet rustige straat nog voor de lol een raam ingegooid door een groepje Marokkanen. Eenmaal vond een Marokkaantje het nodig om van een brug stenen te gooien toen ik er onder door fietste.
Gelukkig woon ik verder in een zeer nette en dure wijk en speel ik een sport die voor zover ik weet bijna geheel vrij is van Marokkanen. Uitgaan doe ik vooral en bij voorkeur in gelegenheden waar geen Marokkanen komen dus ik denk dat mijn ervaringen nog wel meevallen en dat er mensen zijn die er nog veel meer last van hebben.
quote:benoemen is prima, generaliseren niet.
toen ik nog in Osdorp woonde werd ik zo ongeveer dagelijks aangesproken door de fijne Marokkanse jeugd met 'he hoer'quote:Op donderdag 6 december 2012 14:10 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Hoevaak ben jij persoonlijk gediscrimineerd, verrot gescholden, in elkaar getrapt, gedenigreerd, verkracht, bestolen, besist, bespot en bespuugt eigenlijk ?
Ik heb het niet alleen over dit incident.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:15 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik heb de afgelopen dagen alleen maar afkeurende meningen van Marrokanen gehoord, geen enkele ‘’Free Yassin’’…
Misschien dat het niet scoort, die afkeuring vanuit hunzelf?
Nee, dan kunnen we beter die 3 Twitterberichten met steun voor de daders breed uit gaan meten.
maar het zijn meestal wel Marokkanen en Antillianen die zich hier schuldig aan maken.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:22 schreef sp3c het volgende:
ik ben ook regelmatig uitgescholden, in elkaar geslagen en godweetwatnietnogmeer om mijn huidskleur
waren geen Marokkanen en het had ook geen fluit met die grensrechter die nu vermoord is te maken
Heb jij daar cijfers/bronnen van? Uit oprechte interesse.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik heb het niet alleen over dit incident.
Meer dan de helft van alle Marokkaanse jongens in Nederlans is in aanraking gekomen met de politie. En mensen als jij maar blijven beweren dat er geen probleem is. Tuurlijk joh, steek lekker je kop in het zand.
weet ik niet, interesseert me nietquote:Op donderdag 6 december 2012 14:23 schreef macca728 het volgende:
[..]
maar het zijn meestal wel Marokkanen en Antillianen die zich hier schuldig aan maken.
Ik persoonlijk betwijfel of dat een goed idee is, zeker omdat sport een goede invloed kan hebben op (probleem) jongeren. Wel zal er gekeken dienen te worden door mensen met verstand hoe we dit soort incidenten zoveel mogelijk kunnen voorkomen, dus bijvoorbeeld een ander soort begeleiding en mogelijkhedenquote:Op donderdag 6 december 2012 14:22 schreef onzichtbare het volgende:
levenslang bannen voor alle sporten
Geen idee waarom ik dat zou moeten doen.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:20 schreef PBateman1978 het volgende:
Misschien zou je voor de grap eens een jaartje in een wijk moeten gaan wonen waar veel allochtonen wonen, en je zoontje op voetbal moeten laten gaan bij een multicultureel team.
Dan zou je mening best eens bij kunnen draaien denk ik zo
Allemaal kwalijke zaken inderdaad!quote:Op donderdag 6 december 2012 14:21 schreef WRH het volgende:
[..]
toen ik nog in Osdorp woonde werd ik zo ongeveer dagelijks aangesproken door de fijne Marokkanse jeugd met 'he hoer'
ook als ik gewoon in lange broek liep en colbert met lange mouwen.
Tijdens suikerfeest moest ik mijn auto altijd 5 straten verderop parkeren omdat deze het anders (zoals zijn voorloper) niet zou overleven want Marokkanen hebben een enigszins afwijkende vorm van 'feest vieren'
Standaard vloog er op koopavond een politie helicopter over het Osdorpplein en liep er bereden politie, die ook wederom standaard elke koopavond uitgescholden en uitgedaagd werden door Marokkaanse jongeren.
oh en heb ik het al gehad over de bioscopen in Amsterdam tijdens suikerfeest?
daar heb je natuurlijk ook nooit iets over gehoord...
nog meer?
Hadden ze bij P&W het gisteren niet over de 65% van het CBS?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb jij daar cijfers/bronnen van? Uit oprechte interesse.
een politie escorte vind ik een goede begeleiding, de rest is zonde van het geldquote:Op donderdag 6 december 2012 14:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik persoonlijk betwijfel of dat een goed idee is, zeker omdat sport een goede invloed kan hebben op (probleem) jongeren. Wel zal er gekeken dienen te worden door mensen met verstand hoe we dit soort incidenten zoveel mogelijk kunnen voorkomen, dus bijvoorbeeld een ander soort begeleiding en mogelijkheden
Heel vaak.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:10 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Hoevaak ben jij persoonlijk gediscrimineerd, verrot gescholden, in elkaar getrapt, gedenigreerd, verkracht, bestolen, besist, bespot en bespuugt eigenlijk ?
Ik zie net van Nielsch 20% autochtoon, 41% Turks, 43% Surinaams en 54% Marokkaans.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hadden ze bij P&W het gisteren niet over de 65% van het CBS?
Neem aan dat "in aanraking komen" een erg breed begrip is
En waarvoor zijn die dan met de politie in aanraking gekomen ?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Geen idee waarom ik dat zou moeten doen.
Het spijt me voor de MINDERHEID die niet in aanraking is gekomen, maar ik kan nu eenmaal niet elk individueel van Marokkanenterrorisme apart gaan benoemen...
http://nos.nl/artikel/167(...)ing-met-politie.html
Er schijnen 3 plaatsjes over te zijn ergens??quote:Op donderdag 6 december 2012 14:20 schreef PBateman1978 het volgende:
Misschien zou je voor de grap eens een jaartje in een wijk moeten gaan wonen waar veel allochtonen wonen, en je zoontje op voetbal moeten laten gaan bij een multicultureel team.
Dan zou je mening best eens bij kunnen draaien denk ik zo…
nee, ik ben verhuisd, die strijd ga ik alleen niet aan.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:25 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Allemaal kwalijke zaken inderdaad!
En nu ?
Kristalnacht 2.0 zoals hierboven geschreven?
Geeft niet hoor, het is heel normaal om te generaliseren en eventueel racistische gevoelens te hebben. Ik voel mij dan ook geenszins aangesproken.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Geen idee waarom ik dat zou moeten doen.
Het spijt me voor de MINDERHEID die niet in aanraking is gekomen met de politie en voor die nog kleinere minderheid die wel echt iets van het leven hier wil maken, maar ik kan nu eenmaal niet elk individueel van Marokkanenterrorisme apart gaan benoemen...
http://nos.nl/artikel/167(...)ing-met-politie.html
niet alleen blanke Nederlandersquote:Op donderdag 6 december 2012 14:28 schreef WRH het volgende:
[..]
nee, ik ben verhuisd, die strijd ga ik alleen niet aan.
maar met mij zijn er nog heel veel meer blanke Nederlanders die er niet meer tegenop wilden boksen en ook vertrokken zijn.
Is er nu werkelijk niets in je dat zegt; dat is eigenlijk best wel beroerd dat zulke dingen gebeuren?
Tja, je zou even kunnen lezen voordat je de vraag stelt. Iets zegt mij dat brievenbussen slopen niet onder de noemer misdrijf valt:quote:Op donderdag 6 december 2012 14:27 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
En waarvoor zijn die dan met de politie in aanraking gekomen ?
Ik ben als jochie ook weleens opgepakt omdat ik een brievenbus op straat gesloopt had uit baldadigheid.
Verder beweer ik helemaal nergens dat er geen probleem is.
quote:ijfers
Van de hele groep, jongens en meisje, had ruim 14 procent op 22-jarige leeftijd een misdrijf gepleegd. Bij Marokkaanse jongens ligt het percentage op 54 procent.
Ongetwijfeld omdat ze iemand hadden gediscrimineerd, verrot hadden gescholden, in elkaar hadden getrapt, iemand hadden gedenigreerd, iemand hadden verkracht, iemand hadden bestolen, iemand hadden besist, iemand hadden bespot of iemand hadden bespuugd.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:27 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
En waarvoor zijn die dan met de politie in aanraking gekomen ?
Ik ben als jochie ook weleens opgepakt omdat ik een brievenbus op straat gesloopt had uit baldadigheid.
Verder beweer ik helemaal nergens dat er geen probleem is.
het was ook geen antwoordquote:
Oh vaak genoeg. Zo enorm vaak gezeik gehad met die gasten variërend van knokpartijen, berovingen, vriendin/moeder die lastig gevallen werd, inbraken, algeheel irritant teringgedrag uswquote:Op donderdag 6 december 2012 14:10 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Hoevaak ben jij persoonlijk gediscrimineerd, verrot gescholden, in elkaar getrapt, gedenigreerd, verkracht, bestolen, besist, bespot en bespuugt eigenlijk ?
Ik ben zelf meerdere keren bedreigt, bespuugd en verrot gescholden.quote:Hoevaak ben jij persoonlijk gediscrimineerd, verrot gescholden, in elkaar getrapt, gedenigreerd, verkracht, bestolen, besist, bespot en bespuugt eigenlijk ?
Triest.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:31 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Ik ben zelf meerdere keren bedreigt, bespuugd en verrot gescholden.
Mijn moeder, in de 70 en met rollator, is geintimideerd, bedreigd en bespuugd.
Dit tuig ongedierte noemen is nog te goed voor ze.
Dat zeg ik toch ? Allemaal kwalijke zaken!quote:Op donderdag 6 december 2012 14:28 schreef WRH het volgende:
[..]
nee, ik ben verhuisd, die strijd ga ik alleen niet aan.
maar met mij zijn er nog heel veel meer blanke Nederlanders die er niet meer tegenop wilden boksen en ook vertrokken zijn.
Is er nu werkelijk niets in je dat zegt; dat is eigenlijk best wel beroerd dat zulke dingen gebeuren?
Ik las gisteren iets over een 16-jarige die in hoger begrijp 18 jaar cel had gekregen voor zware mishandeling met de dood als gevolg (of zoiets). Hopelijk is dat ook hier van toepassing op de 16-jarige verdachte. Die is er toch?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:23 schreef Jellereppe het volgende:
Kuttuig. Laten we hopen op de hoogste straf die dit tuig kan krijgen via het jeugdstrafrecht, namelijk 2 jaar cel + 3 jaar tbs. Die familie mag ook wel een fikse geldbedrag krijgen voor de emotionele schade die ze hebben opgelopen.
Het zal wel weer de wil van allah zijn geweest. Net zoals toen in Venlo: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Ren%C3%A9_Steegmansquote:Op donderdag 6 december 2012 14:16 schreef WRH het volgende:
Iemand al iets gehoord van de ouders van deze 3 jongens?
Zouden toch in ieder geval 6 volwassen moeten zijn die hardop kunnen uitspreken hoe erg ze het vinden wat er gebeurt is. oh wacht, spreken natuurlijk geen Nederlands...
Dank je!quote:Op donderdag 6 december 2012 14:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, je zou even kunnen lezen voordat je de vraag stelt. Iets zegt mij dat brievenbussen slopen niet onder de noemer misdrijf valt:
niemand ontkent problemen met Marokkaanse jeugd volgens mijquote:Op donderdag 6 december 2012 14:32 schreef WRH het volgende:
Wat is eigenlijk de reden van ontkennen dat er wel degelijk een issue is met de Marokkaanse jeugd?
ok, je bent zelf blijkbaar nooit in aanraking geweest met verkeerde Marokkanen, gefeliciteerd, daarmee bestaat het niet meteen ook maar niet.
alleen al op dit forum staan er heel wat mensen met slechte ervaringen tegenover iemand met goede ervaringen.
Op dit forum zijn er ook een kleine 500.000 miljonairs.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:32 schreef WRH het volgende:
Wat is eigenlijk de reden van ontkennen dat er wel degelijk een issue is met de Marokkaanse jeugd?
ok, je bent zelf blijkbaar nooit in aanraking geweest met verkeerde Marokkanen, gefeliciteerd, daarmee bestaat het niet meteen ook maar niet.
alleen al op dit forum staan er heel wat mensen met slechte ervaringen tegenover iemand met goede ervaringen.
En alsof het alleen maar aan hun etniciteit ligtquote:Op donderdag 6 december 2012 14:34 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dank je!
54% dus, veel hoor.
Maar nog altijd 46% niet dus.
Maar omdat 't kan, allemaal maar aanpakken!?
Ja al het tuig aanpakken. Jij vindt van niet ?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:34 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dank je!
54% dus, veel hoor.
Maar nog altijd 46% niet dus.
Maar omdat 't kan, allemaal maar aanpakken!?
Gast! Ik ben juist expres verhuisd (eerst vanuit Moerwijk, daarna vanuit Laakkwartier) toen ik kinderen kreeg omdat ik het jarenlange gezeik in die 'gezellige multi-culturele buurt SPUUGZAT was! En toen ik de lokale scholen binnenliep, wist ik direct: NOOIT dat ze hier opgaan, dan liever iedere dag 30 km omrijden. Uiteindelijk met veel verlies mn huis moeten verkopen, maar goed, dat hebben we er wel voor over dan.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:20 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Nou gelukkig maar dan dat jij in een dure woonwijk woont zonder allochtonen zeg!
Misschien zou je voor de grap eens een jaartje in een wijk moeten gaan wonen waar veel allochtonen wonen, en je zoontje op voetbal moeten laten gaan bij een multicultureel team.
Dan zou je mening best eens bij kunnen draaien denk ik zo…
Misschien de quote van dat blog uit het vorige topic nog eens aanhalen:
[..]
Al het tuig zeker!quote:Op donderdag 6 december 2012 14:37 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja al het tuig aanpakken. Jij vindt van niet ?
als er iets fundamenteels mis gaat met 1 bevolkingsgroep in dit land dan kan het toch bijna niet anders aangepakt worden? Ik heb echt geen flauw idee hoe je dit soort dingen anders moet aanpakken dan de volledige bevolkingsgroep aangezien daar echt iets heel erg mee fout gaat.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:34 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dank je!
54% dus, veel hoor.
Maar nog altijd 46% niet dus.
Maar omdat 't kan, allemaal maar aanpakken!?
Nee het gaat over Marokkaans tuig.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:38 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Al het tuig zeker!
Maar dit gaat over Marrokanen...
Doe eens rustig man. Iedereen heeft andere persoonlijke ervaringen. Dat hij andere ervaringen heeft dan jij, dat kan toch gewoon. Allemachtig zeg.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Gast! Ik ben juist expres verhuisd (eerst vanuit Moerwijk, daarna vanuit Laakkwartier) toen ik kinderen kreeg omdat ik het jarenlange gezeik in die 'gezellige multi-culturele buurt SPUUGZAT was! En toen ik de lokale scholen binnenliep, wist ik direct: NOOIT dat ze hier opgaan, dan liever iedere dag 30 km omrijden. Uiteindelijk met veel verlies mn huis moeten verkopen, maar goed, dat hebben we er wel voor over dan.
Dus ga nou niet beginnen over je dat het zo gezellig is daar en wij van niets weten, dat is gewoon fokking bullshit.
Ik heb helemaal niets met Ali, maar ik raad je aan om de tweet van Ali B nogmaals te lezen. Doe eens niet zo raar man.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:37 schreef Nielsch het volgende:
Ik ben ook wel eens bedreigd door een Nederlander ja, maar het valt gewoon op dat elke keer als ik of mijn vrouw gezeik hebben het gaat over minderjarige Marokkaanse jeugd.
Laatste fietste ik en moest (met peuterdochter achterop) ineens gevaarlijk uitwijken omdat een klein Marokkaantje en zijn vriendje mij geen voorrang gaven. Okee, kan gebeuren natuurlijk, no problem, ik maak ook wel eens een foutje. Maar goed, omdat ik niet bang ben zei ik wel dat ik voorrang had en of het mogelijk is dat ze beter uitkijken op dat specifieke punt. De reactie was ongeveer zo:
"Hou je kankersmoel vuile kankerhollander we pakken jullie kankerland van jullie af kankermongool..."
Waarom? Waarom moet er in hemelsnaam zo gereageerd worden? Waarom? Het is niet meer te begrijpen voor normale mensen. Waar is het zo gruwelijk fout gegaan bij deze jongetjes dat ze het normaal achten om zo te reageren?
En dan komt zo'n Ali B. zeggen dat wij (blanke allochtonen) de haat moeten stoppen - enkel omdat we zeggen dat er een Marokkanenprobleem is? Waar haalt die gozer het lef vandaan?
Vervelend voor je man!quote:Op donderdag 6 december 2012 14:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Gast! Ik ben juist expres verhuisd (eerst vanuit Moerwijk, daarna vanuit Laakkwartier) toen ik kinderen kreeg omdat ik het jarenlange gezeik in die 'gezellige multi-culturele buurt SPUUGZAT was! En toen ik de lokale scholen binnenliep, wist ik direct: NOOIT dat ze hier opgaan, dan liever iedere dag 30 km omrijden. Uiteindelijk met veel verlies mn huis moeten verkopen, maar goed, dat hebben we er wel voor over dan.
Dus ga nou niet beginnen over je dat het zo gezellig is daar en wij van niets weten, dat is gewoon fokking bullshit.
Niet alle maar blijkbaar wel een meerderheid gezien de talloze incidenten waarbij ze betrokken zijn.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:40 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Vervelend voor je man!
Meen ik echt!
Maar jij weet net zo goed als ik dat dit alsnog niet betekent dat ALLE multiculti-wijken, of ALLE marrokanen of whatever, slecht zijn...
En er zijn in deze reeks imo teveel mensen die daar wel naar neigen.
Pardon? Ik word voor kankerhollander en kankermongool uitgescholden en dan moet ik niet zo raar doen?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niets met Ali, maar ik raad je aan om de tweet van Ali B nogmaals te lezen. Doe eens niet zo raar man.
Ja dat bleek al uit die cijfers he, maar dan nog kun je imo niet zeggen dat ze allemaal maar aangepakt moeten worden....quote:Op donderdag 6 december 2012 14:41 schreef macca728 het volgende:
[..]
Niet alle maar blijkbaar wel een meerderheid gezien de talloze incidenten waarbij ze betrokken zijn.
Dat is natuurlijk geen juiste conclusie. Het probleem is veel groter.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:34 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dank je!
54% dus, veel hoor.
Maar nog altijd 46% niet dus.
Nou de overheid wel, want die bedenkt allerlei subsidiegroepen om deze jongeren te "helpen" met integreren, wat niet gelukt is.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:41 schreef ssebass het volgende:
Hard werken --> inkomstenbelasting --> overheid --> subsidie aan criminelen
Zijn wij nu ook schuldig?
Dat wordt per geval apart bekeken. De maximale jeugdsanctie van 2 jaar zal sowieso niet worden opgelegd voor 'slechts' doodslag. Als jeugdrecht wordt gehanteerd kun je beter rekening houden met anderhalf jaar waarvan 2/3 maanden voorwaardelijk dan met twee jaar en tbs.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik las gisteren iets over een 16-jarige die in hoger begrijp 18 jaar cel had gekregen voor zware mishandeling met de dood als gevolg (of zoiets). Hopelijk is dat ook hier van toepassing op de 16-jarige verdachte. Die is er toch?
Incidentjequote:Op donderdag 6 december 2012 14:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Pardon? Ik word voor kankerhollander en kankermongool uitgescholden en dan moet ik niet zo raar doen?
Dan ben ik wel benieuwd naar dat 'iets'.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, je zou even kunnen lezen voordat je de vraag stelt. Iets zegt mij dat brievenbussen slopen niet onder de noemer misdrijf valt:
[..]
Nee al het tuig moet je aanpakken maar jij wilt het probleem niet erkennen blijkbaar.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:42 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja dat bleek al uit die cijfers he, maar dan nog kun je imo niet zeggen dat ze allemaal maar aangepakt moeten worden....
Kickbox lessen zijn vast ook gesubsidieerd.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:42 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou de overheid wel, want die bedenkt allerlei subsidiegroepen om deze jongeren te "helpen" met integreren, wat niet gelukt is.
quote:Op donderdag 6 december 2012 14:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geeft niet hoor, het is heel normaal om te generaliseren en eventueel racistische gevoelens te hebben.
quote:Op donderdag 6 december 2012 14:38 schreef Mutant01 het volgende:
Doe eens rustig man. Iedereen heeft andere persoonlijke ervaringen. Dat hij andere ervaringen heeft dan jij, dat kan toch gewoon. Allemachtig zeg.
Deze reacties.quote:
Ja, dat moet je allemaal slikken.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Pardon? Ik word voor kankerhollander en kankermongool uitgescholden en dan moet ik niet zo raar doen?
Word je niet uitgescholden omdat je zo raar doet, en doe je daarna weer raar?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Pardon? Ik word voor kankerhollander en kankermongool uitgescholden en dan moet ik niet zo raar doen?
Ha! Dat zijn dus alleen degene die gepakt worden! En met het NLe pakpercentage in het achterhoofd weet je dus ook wel hoe het met het werkelijke cijfer zit!quote:Op donderdag 6 december 2012 14:34 schreef PBateman1978 het volgende:
54% dus, veel hoor.
Maar nog altijd 46% niet dus.
Dat blijkt, want als je zegt dat er een probleem is met de figuren die zulke taal bezigen dan ben je bezig met een haatcampagne aldus Ali B. en zijn vriendjes.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat moet je allemaal slikken.
Ja maar 1 keer kutmarokkaan, wat best op die ene kutte marokkaan kan slaan en je bent Hitlerquote:Op donderdag 6 december 2012 14:47 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Word je niet uitgescholden omdat je zo raar doet, en doe je daarna weer raar?
Je weet net zoals ik dat die 'witte vlucht' niet voor de gezelligheid is geweest.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:40 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Vervelend voor je man!
Meen ik echt!
Maar jij weet net zo goed als ik dat dit alsnog niet betekent dat ALLE multiculti-wijken, of ALLE marrokanen of whatever, slecht zijn...
En er zijn in deze reeks imo teveel mensen die daar wel naar neigen.
Zeg ik dat? Nee. Mijn reactie sloeg op jouw reactie richting Ali B.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Pardon? Ik word voor kankerhollander en kankermongool uitgescholden en dan moet ik niet zo raar doen?
Ach, er zullen altijd mensen zijn die blijven roepen dat er ook nog een groepje is dat het wel goed doet.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ha! Dat zijn dus alleen degene die gepakt worden! En met het NLe pakpercentage in het achterhoofd weet je dus ook wel hoe het met het werkelijke cijfer zit!
Ach, ik slik toch ook de generalisaties van Nielsch. Daar hoor je mij ook niet zielig over doen.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat moet je allemaal slikken.
54% misdrijf, pakkans 1,8% --> werkelijke percentage 3000%quote:Op donderdag 6 december 2012 14:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ha! Dat zijn dus alleen degene die gepakt worden! En met het NLe pakpercentage in het achterhoofd weet je dus ook wel hoe het met het werkelijke cijfer zit!
Mutant geloof jij eigenlijk dat er een probleem is? En zo ja, wat zou dan volgens jou een goede oplossing zijn?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Nee. Mijn reactie sloeg op jouw reactie richting Ali B.
Zo dat is toch best veelquote:Op donderdag 6 december 2012 14:50 schreef ssebass het volgende:
[..]
54% misdrijf, pakkans 1,8% --> werkelijke percentage 3000%
Naast de treurige spelfouten in de tweet van Ali B. zie ik vooral iemand die meent dat Wilders (en dus ook anderen) dit geen Marokkanenprobleem mogen noemen omdat je dan bezig bent met een haatcampagne. En dat terwijl er toch ECHT een Marokkanenprobleem is.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Nee. Mijn reactie sloeg op jouw reactie richting Ali B.
Dat is inderdaad een gevaar.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:09 schreef Murdera het volgende:
[..]
Kristallnacht2.0 Het zit er aan te komen.
Hij is van mening dat het niet zo is - en dat maakt hij kenbaar. Volgens mij mag dat gewoon. Jij maakte van zijn tweet toch echt wat anders.. Ali richt zich specifiek op Wilders en zijn uitlating.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Naast de treurige spelfouten in de tweet van Ali B. zie ik vooral iemand die meent dat Wilders (en dus ook anderen) dit geen Marokkanenprobleem mogen noemen omdat je dan bezig bent met een haatcampagne. En dat terwijl er toch ECHT een Marokkanenprobleem is.
Jij wilt er nog meer subsidiegeld inpompen /? Dat doen we al 30 jaar man. We passen hier ons al aan, folders in andere talen voor bijstand/huurtoeslag enzo.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:52 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een gevaar.
Ik ben benieuwd naar de oplossing die de Het ligt aan de Marokkanen-roepertjes voor ogen hebben.
Het zal wel weer iets zijn waarin woorden als keihard, zero-tolerance en terugsturen voorkomen.
Je gaat echter weinig bereiken als je niet ook vanaf de basis begint met het voorkomen van ontsporing.
Mede vanwege hun cultuur zijn veel ouders niet in staat hun zonen op te voeden in een maatschappij met veel vrijheden. Daar moet iets mee gedaan worden. En da's nog niet zo simpel., Het kost geld, energie en heel veel tijd.
Achter dat superioriteitsgedrag (Marokkanen hebben tenminste eer, ze laten niet over zich heen lopen, hun vrouwen zijn tenminste geen hoeren, ze zijn geen heidenen) zit volgens mij een minderwaardigheidscomplex. De basis daarvan ligt bij het feit dat "ze" hier überhaupt zijn. Want: wat doe je hier eigenlijk zo massaal? Als je cultuur, je land, je geloof zo geweldig is dan is het vast wel goed voor elkaar in het land van oorsprong of niet dan? Nou eh, nee dus.
Surinamers en Antillianen kunnen Nederland daar tenminste nog de schuld van geven. Marokko heeft echter niet zo'n westerse kolonisatie gekend, wel een arabisering.
Onze maatschappij is veel opener, eerlijker en kent veel meer vrijheden dan de Marokkaanse. Die weelde moet je kunnen dragen. Als je dat niet kunt dan moet je dat leren. Waar we voor op moeten passen is dat Nederland die beschaving moet gaan aanpassen omdat een klein percentage van de bevolking misbruik maakt van de vrijheid. Een politiestaat en/of een staat waarin met twee maten wordt gemeten leidt van kwaad tot erger, zo wijst de geschiedenis uit.
En jij wilt blijkbaar niet lezen....quote:Op donderdag 6 december 2012 14:44 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee al het tuig moet je aanpakken maar jij wilt het probleem niet erkennen blijkbaar.
En het gaat om meer want wat vind je van de rol van de ouders en van familieleden e.d. die zeggen dat het allemaal van die lieve jongens zijn ? Die zijn niet crimineel, maar goede Marokkanen zijn het ook niet.
En als je dat niet doet ben je racist.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat moet je allemaal slikken.
Dat niet alleen maar is er laatst niet iets over geroepen dat zodra iets 2de of 3de generatie is, dit niet bestempeld wordt als Marokkaans maar als Nederlands? Weet het niet precies meer, anderen hier weten dat vast beter.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ha! Dat zijn dus alleen degene die gepakt worden! En met het NLe pakpercentage in het achterhoofd weet je dus ook wel hoe het met het werkelijke cijfer zit!
Van dat tuig ? De meeste wel gezien al die stille tochten die we hebben gezien.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:54 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
En jij wilt blijkbaar niet lezen....
Wat ik van die rol vind ? Verwerpelijk, maar denk je nou echt dat ze allemaal zo reageren die ouders?
Het is natuurlijk al lang geen klein percentage meer. NL is ooit heel soft geworden in een geheel andere tijd in een maatschappij die behoorlijk monocultureel was (iig etnisch) en waarin een bepaalde mate van gelatenheid en welvaart was gekomen. Daar werkte het om softer te worden. Echter met de import van de figuren zoals jij hebt genoemd is die tijd voorbij en werkt dat softe gedoe niet meer. Er moet gewoon idd veel harder opgetreden worden.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:52 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een gevaar.
Ik ben benieuwd naar de oplossing die de Het ligt aan de Marokkanen-roepertjes voor ogen hebben.
Het zal wel weer iets zijn waarin woorden als keihard, zero-tolerance en terugsturen voorkomen.
Je gaat echter weinig bereiken als je niet ook vanaf de basis begint met het voorkomen van ontsporing.
Mede vanwege hun cultuur zijn veel ouders niet in staat hun zonen op te voeden in een maatschappij met veel vrijheden. Daar moet iets mee gedaan worden. En da's nog niet zo simpel., Het kost geld, energie en heel veel tijd.
Achter dat superioriteitsgedrag (Marokkanen hebben tenminste eer, ze laten niet over zich heen lopen, hun vrouwen zijn tenminste geen hoeren, ze zijn geen heidenen) zit volgens mij een minderwaardigheidscomplex. De basis daarvan ligt bij het feit dat "ze" hier überhaupt zijn. Want: wat doe je hier eigenlijk zo massaal? Als je cultuur, je land, je geloof zo geweldig is dan is het vast wel goed voor elkaar in het land van oorsprong of niet dan? Nou eh, nee dus.
Surinamers en Antillianen kunnen Nederland daar tenminste nog de schuld van geven. Marokko heeft echter niet zo'n westerse kolonisatie gekend, wel een arabisering.
Onze maatschappij is veel opener, eerlijker en kent veel meer vrijheden dan de Marokkaanse. Die weelde moet je kunnen dragen. Als je dat niet kunt dan moet je dat leren. Waar we voor op moeten passen is dat Nederland die beschaving moet gaan aanpassen omdat een klein percentage van de bevolking misbruik maakt van de vrijheid. Een politiestaat en/of een staat waarin met twee maten wordt gemeten leidt van kwaad tot erger, zo wijst de geschiedenis uit.
Volgens mij is het duidelijk dat er teveel Marokkaanse jongeren in de criminaliteit belanden. Dit is al jaren het geval en er zijn ook een kleine triljoen topics aan besteedt op dit forum. Daarin heb ik diverse mogelijke oplossingen aangedragen. Zoveel, dat ik zelf het spoor bijster wat dat betreft. Problematisch is vaak de geringe betrokkenheid van ouders bij hun kinderen. En dat heeft ergens een cultureel element. In land van herkomst is er stevige sociale controle waardoor kinderen buiten ook door hun buren kunnen worden aangesproken. Dat is hier niet het geval. Veel ouders weten daar niet mee om te gaan - en controleren niet op wat hun kroost buiten uitvoert. Grote kans ook dat de ouders van deze jongeren niet langs de kant stonden bijv.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:51 schreef GeertJan88 het volgende:
[..]
Mutant geloof jij eigenlijk dat er een probleem is? En zo ja, wat zou dan volgens jou een goede oplossing zijn?
Die zullen zeker niet aan de kant gestaan hebben. Echter dat volledig apathische gedrag wordt gevoed door een heel leger aan sociale werkers en uitkeringen en het overal mee wegkomen. Als zoonlief wekelijks door oom agent thuis wordt gebracht en een rekening van 1000 schadevergoeding mee krijgt, dan piepen de apathische papa en mama wel even anders vanuit respectievelijk het koffiehuis en de keuken.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij is het duidelijk dat er teveel Marokkaanse jongeren in de criminaliteit belanden. Dit is al jaren het geval en er zijn ook een kleine triljoen topics aan besteedt op dit forum. Daarin heb ik diverse mogelijke oplossingen aangedragen. Zoveel, dat ik zelf het spoor bijster wat dat betreft. Problematisch is vaak de geringe betrokkenheid van ouders bij hun kinderen. En dat heeft ergens een cultureel element. In land van herkomst is er stevige sociale controle waardoor kinderen buiten ook door hun buren kunnen worden aangesproken. Dat is hier niet het geval. Veel ouders weten daar niet mee om te gaan - en controleren niet op wat hun kroost buiten uitvoert. Grote kans ook dat de ouders van deze jongeren niet langs de kant stonden bijv.
Ook dat niet. Maar hoe zit het nou met dat iets dat jou het gevoel gaf dat vernieling geen misdrijf is?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ha! Dat zijn dus alleen degene die gepakt worden! En met het NLe pakpercentage in het achterhoofd weet je dus ook wel hoe het met het werkelijke cijfer zit!
En dit meen je serieus?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:57 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Het zou een goede, doch wat gevoelige, oplossing zijn.
3e generatie wordt niet meegenomen nee. Die zijn officieel autochtoon (dat wil zeggen geboren uit ouders die ook hier geboren zijn).quote:Op donderdag 6 december 2012 14:55 schreef WRH het volgende:
[..]
Dat niet alleen maar is er laatst niet iets over geroepen dat zodra iets 2de of 3de generatie is, dit niet bestempeld wordt als Marokkaans maar als Nederlands? Weet het niet precies meer, anderen hier weten dat vast beter.
Dat ging over de gevangenisstatistieken, niet over de misdrijfcijfers.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
3e generatie wordt niet meegenomen nee. Die zijn officieel autochtoon (dat wil zeggen geboren uit ouders die ook hier geboren zijn).
De CBS definitie is nu eenmaal wel zo.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat ging over de gevangenisstatistieken, niet over de misdrijfcijfers.
Maar dat is vaak wel de generatie die zichzelf Marokkaans noemt, toch?quote:Op donderdag 6 december 2012 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
3e generatie wordt niet meegenomen nee. Die zijn officieel autochtoon (dat wil zeggen geboren uit ouders die ook hier geboren zijn).
Je trekt het een beetje in het belachelijke, maar ik denk dat er iets aan de opvoeding van Marokkaanse zonen moet gebeuren. Ik heb geen plan van aanpak op de plank liggen, maar dáár moet iets mee. Ik ben het stadium voorbij dat ik denk dat (alleen) keihard aanpakken, zero tolerance blabla de oplossing gaat zijn. En derde rijk-achtige toestanden zit ik ook niet op te wachten.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
Jij wilt er nog meer subsidiegeld inpompen /? Dat doen we al 30 jaar man. We passen hier ons al aan, folders in andere talen voor bijstand/huurtoeslag enzo.
Ze noemen zichzelf inderdaad Marokkaan en de rest van Nederland is een kankerhollander.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:04 schreef WRH het volgende:
[..]
Maar dat is vaak wel de generatie die zichzelf Marokkaans noemt, toch?
ik begrijp dat deze mensen formeel als Nederlander worden gezien maar m.i. zijn dit voor een heel groot deel wel degelijk de jongeren die problemen veroorzaken.
het percentage is dan dus eigenlijk nog groter.
Als we maar blijven roepen dat ze niet weg gaan, gaan ze ook niet weg. Maar als we willen dat ze weggaan, gaan ze heus wel weg. En steeds meer mensen willen dat ze weggaan, dus wellicht gloort er hoop.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:04 schreef Gert het volgende:
[..]
Je trekt het een beetje in het belachelijke, maar ik denk dat er iets aan de opvoeding van Marokkaanse zonen moet gebeuren. Ik heb geen plan van aanpak op de plank liggen, maar dáár moet iets mee. Ik ben het stadium voorbij dat ik denk dat (alleen) keihard aanpakken, zero tolerance blabla de oplossing gaat zijn. En derde rijk-achtige toestanden zit ik ook niet op te wachten.
Je kunt wel verzuchten: ik wou dat "ze" hier helemaal niet waren, maar ze zijn er. En "ze" gaan niet weg. Er moet dus een oplossing komen waardoor er minder Marokkaanse jongens/mannen crimineel gedrag gaan vertonen.
valt mee, als vrouw zijnde heb je meteen een zeker beroepquote:Op donderdag 6 december 2012 15:04 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ze noemen zichzelf inderdaad Marokkaan en de rest van Nederland is een kankerhollander.
De 3e generatie bestaat amper, niet zo overdrijven kerel.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
3e generatie wordt niet meegenomen nee. Die zijn officieel autochtoon (dat wil zeggen geboren uit ouders die ook hier geboren zijn).
Nee, omdat die generatie amper kan praten. Je doelt op de tweede generatie. Christus te paard.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:04 schreef WRH het volgende:
[..]
Maar dat is vaak wel de generatie die zichzelf Marokkaans noemt, toch?
ik begrijp dat deze mensen formeel als Nederlander worden gezien maar m.i. zijn dit voor een heel groot deel wel degelijk de jongeren die problemen veroorzaken.
het percentage is dan dus eigenlijk nog groter.
Nou dat gaat je niet lukken vrees ik. En nee het is niet belachelijk, er zijn de agfelopen jaren tientallen miljarden in gepompt om deze groep te laten integreren.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:04 schreef Gert het volgende:
[..]
Je trekt het een beetje in het belachelijke, maar ik denk dat er iets aan de opvoeding van Marokkaanse zonen moet gebeuren. Ik heb geen plan van aanpak op de plank liggen, maar dáár moet iets mee. Ik ben het stadium voorbij dat ik denk dat (alleen) keihard aanpakken, zero tolerance blabla de oplossing gaat zijn. En derde rijk-achtige toestanden zit ik ook niet op te wachten.
Je kunt wel verzuchten: ik wou dat "ze" hier helemaal niet waren, maar ze zijn er. En "ze" gaan niet weg. Er moet dus een oplossing komen waardoor er minder Marokkaanse jongens/mannen crimineel gedrag gaan vertonen.
Ja, vast.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als we maar blijven roepen dat ze niet weg gaan, gaan ze ook niet weg. Maar als we willen dat ze weggaan, gaan ze heus wel weg. En steeds meer mensen willen dat ze weggaan, dus wellicht gloort er hoop.
De uitzuigers en criminelen blijven. De nettobetalers en hoogopgeleiden vertrekken dan. Mission accomplished.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als we maar blijven roepen dat ze niet weg gaan, gaan ze ook niet weg. Maar als we willen dat ze weggaan, gaan ze heus wel weg. En steeds meer mensen willen dat ze weggaan, dus wellicht gloort er hoop.
Dus de groep tuig wordt steeds groter ?quote:Op donderdag 6 december 2012 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De uitzuigers en criminelen blijven. De nettobetalers en hoogopgeleiden vertrekken dan. Mission accomplished.
Relatief gezien, zeker.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:11 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dus de groep tuig wordt steeds groter ?
Dat is een eerlijk antwoord. Het geeft meteen ook het gevaar aan wat op de loer ligt. In het derde rijk deden veel "fatsoenlijke burgers" mee met het molesteren en bestelen van joden. En mensen die nu gewoon bij je in de straat wonen zijn straks in staat om mannen, vrouwen en kinderen naar het station te jagen en daarna hun achtergebleven huizen te plunderen. Onder het mom dat "ze" dat "aan zichzelf te danken hebben". Afschuwelijk.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:57 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Het zou een goede, doch wat gevoelige, oplossing zijn.
Niet als we de uitzuigers en criminelen zelf op een vliegtuig, boot of trein richting het warme zuiden zetten.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De uitzuigers en criminelen blijven. De nettobetalers en hoogopgeleiden vertrekken dan. Mission accomplished.
Probleem echter is: als die ouders het wel komen te weten, zoals nu, wordt er lacherig om gedaan.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij is het duidelijk dat er teveel Marokkaanse jongeren in de criminaliteit belanden. Dit is al jaren het geval en er zijn ook een kleine triljoen topics aan besteedt op dit forum. Daarin heb ik diverse mogelijke oplossingen aangedragen. Zoveel, dat ik zelf het spoor bijster wat dat betreft. Problematisch is vaak de geringe betrokkenheid van ouders bij hun kinderen. En dat heeft ergens een cultureel element. In land van herkomst is er stevige sociale controle waardoor kinderen buiten ook door hun buren kunnen worden aangesproken. Dat is hier niet het geval. Veel ouders weten daar niet mee om te gaan - en controleren niet op wat hun kroost buiten uitvoert. Grote kans ook dat de ouders van deze jongeren niet langs de kant stonden bijv.
Los van dat het Derde Rijk nooit volledig tot stand is gekomen maar waarom vind je dit vergelijkbaar?quote:Op donderdag 6 december 2012 15:12 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat is een eerlijk antwoord. Het geeft meteen ook het gevaar aan wat op de loer ligt. In het derde rijk deden veel "fatsoenlijke burgers" mee met het molesteren en bestelen van joden. En mensen die nu gewoon bij je in de straat wonen zijn straks in staat om mannen, vrouwen en kinderen naar het station te jagen en daarna hun achtergebleven huizen te plunderen. Onder het mom dat "ze" dat "aan zichzelf te danken hebben". Afschuwelijk.
Inderdaad,... dat het zo ver heeft kunnen komen.... dan moeten ze toch wel een hoop teringzooi geschopt hebben niet?quote:Op donderdag 6 december 2012 15:12 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat is een eerlijk antwoord. Het geeft meteen ook het gevaar aan wat op de loer ligt. In het derde rijk deden veel "fatsoenlijke burgers" mee met het molesteren en bestelen van joden. En mensen die nu gewoon bij je in de straat wonen zijn straks in staat om mannen, vrouwen en kinderen naar het station te jagen en daarna hun achtergebleven huizen te plunderen. Onder het mom dat "ze" dat "aan zichzelf te danken hebben". Afschuwelijk.
Die vinden net zo goed de boot terug.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Niet als we de uitzuigers en criminelen zelf op een vliegtuig, boot of trein richting het warme zuiden zetten.
Met plunderen van achtergebleven huizen bedoel je natuurlijk het terugeigenen van gestolen waar.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:12 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat is een eerlijk antwoord. Het geeft meteen ook het gevaar aan wat op de loer ligt. In het derde rijk deden veel "fatsoenlijke burgers" mee met het molesteren en bestelen van joden. En mensen die nu gewoon bij je in de straat wonen zijn straks in staat om mannen, vrouwen en kinderen naar het station te jagen en daarna hun achtergebleven huizen te plunderen.
Als mensen met ''kristalnacht 2.0'' aan komen zetten, lijkt de nazi-vergelijking mij niet zo heel gek...quote:Op donderdag 6 december 2012 15:14 schreef WRH het volgende:
[..]
Los van dat het Derde Rijk nooit volledig tot stand is gekomen maar waarom vind je dit vergelijkbaar?
Is wel een klein beetje cliché he, meteen weer de nazi's erbij halen.
ze noemen me de zarathoestra van fok.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:16 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Als mensen met ''kristalnacht 2.0'' aan komen zetten, lijkt de nazi-vergelijking mij niet zo heel gek...
Die lijkt mij wel heel gek eigenlijk, aangezien er echt heel wat minder overeenkomsten zijn ( maatschappelijk gezien) toen en nu.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:16 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Als mensen met ''kristalnacht 2.0'' aan komen zetten, lijkt de nazi-vergelijking mij niet zo heel gek...
Religie heeft er in dit geval geen zak mee te maken. Het is het proberen waard om de discussie daarheen te geleiden, maar deze Marokkaanse criminelen hebben helemaal niets met religie. Behalve dan in de ramadan als de opvoeders even wat extra hard letten op de religieuze tradities, dan zitten ze s'avonds in de moskee. Ik heb het vrij duidelijk gemaakt, het betreft één specifiek cultureel element die ook alleen voorkomt bij Marokkanen die afkomstig zijn van het platteland. Dat verschil is essentieel. De sociale controle is er namelijk alleen in de kleinere dorpen/gemeenschappen aldaar - dezelfde gemeenschappen als waar wij de arbeiders vandaan hebben gehaald.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:14 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Probleem echter is: als die ouders het wel komen te weten, zoals nu, wordt er lacherig om gedaan.
Maar je hebt gelijk. Cultuur is de grote factor. Wat bij die mensen zo goed als neerkomt op hun religie die alles voor ze bepaald. En die cultuur staat haaks op waar Nederland voor staat. Gebed zonder einde.
Net zoals je geen boerderij kunt mengen met een dierentuin. Binnen notime ben je de helft van je voorraad kwijt en kun je kadavers rapen.
Dat is ook heel eng. En daarom is het ook in hun eigen interests als Marokkaanse gemeenschap om echt op te treden tegen hun eigen gajes. Nederlanders kunnen dat al lang niet meer vanwege "racisme" en "discriminatie". Nu is het ofwel zelfreinigend vermogen laten zien of inderdaad afstevenen op een situatie waar iedereen later over kan janken met een dikke pruillip en wir haben es nicht gewusst.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:12 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat is een eerlijk antwoord. Het geeft meteen ook het gevaar aan wat op de loer ligt. In het derde rijk deden veel "fatsoenlijke burgers" mee met het molesteren en bestelen van joden. En mensen die nu gewoon bij je in de straat wonen zijn straks in staat om mannen, vrouwen en kinderen naar het station te jagen en daarna hun achtergebleven huizen te plunderen. Onder het mom dat "ze" dat "aan zichzelf te danken hebben". Afschuwelijk.
"Meteen weer" is onjuist. Ik heb een paar lange posts geschreven zonder de "nazi's erbij te halen", en ik reageer zonet op het woord Kristallnacht.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:14 schreef WRH het volgende:
[..]
Los van dat het Derde Rijk nooit volledig tot stand is gekomen maar waarom vind je dit vergelijkbaar?
Is wel een klein beetje cliché he, meteen weer de nazi's erbij halen.
Je vergelijkt maar tot je een ons weegt. Met dat vergelijken en anderen aanwijzen als racisten wordt het probleem niet verholpen. Enige wat je doet is jezelf en schouderklopje geven hoe geweldig humaan je bent. Verder draagt het niets bij.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:16 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Als mensen met ''kristalnacht 2.0'' aan komen zetten, lijkt de nazi-vergelijking mij niet zo heel gek...
Heropvoedingskampen, dienstplicht?quote:Op donderdag 6 december 2012 15:04 schreef Gert het volgende:
[..]
Je trekt het een beetje in het belachelijke, maar ik denk dat er iets aan de opvoeding van Marokkaanse zonen moet gebeuren. Ik heb geen plan van aanpak op de plank liggen, maar dáár moet iets mee. Ik ben het stadium voorbij dat ik denk dat (alleen) keihard aanpakken, zero tolerance blabla de oplossing gaat zijn. En derde rijk-achtige toestanden zit ik ook niet op te wachten.
Je kunt wel verzuchten: ik wou dat "ze" hier helemaal niet waren, maar ze zijn er. En "ze" gaan niet weg. Er moet dus een oplossing komen waardoor er minder Marokkaanse jongens/mannen crimineel gedrag gaan vertonen.
Daarom moet je nu ingrijpen en niet nog 10 jaar wachten, want dan krijg je dit inderdaad.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:12 schreef Gert het volgende:
[..]
Dat is een eerlijk antwoord. Het geeft meteen ook het gevaar aan wat op de loer ligt. In het derde rijk deden veel "fatsoenlijke burgers" mee met het molesteren en bestelen van joden. En mensen die nu gewoon bij je in de straat wonen zijn straks in staat om mannen, vrouwen en kinderen naar het station te jagen en daarna hun achtergebleven huizen te plunderen. Onder het mom dat "ze" dat "aan zichzelf te danken hebben". Afschuwelijk.
Dan verschillen wij van mening.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:17 schreef WRH het volgende:
[..]
Die lijkt mij wel heel gek eigenlijk, aangezien er echt heel wat minder overeenkomsten zijn ( maatschappelijk gezien) toen en nu.
Wij zijn dom en snappen er allemaal niks van. Want jullie religie, dus weten het wel beter.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Religie heeft er in dit geval geen zak mee te maken.
Hoe kom je erbij...quote:Op donderdag 6 december 2012 15:18 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je vergelijkt maar tot je een ons weegt. Met dat vergelijken en anderen aanwijzen als racisten wordt het probleem niet verholpen. Enige wat je doet is jezelf en schouderklopje geven hoe geweldig humaan je bent. Verder draagt het niets bij.
Je kunt er gewoon op wachten. Als je lang genoeg port met een stokje krijg je vanzelf een draai om je oren.
okquote:Op donderdag 6 december 2012 15:19 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Dan verschillen wij van mening.
Dan sluiten we ze levenslang op.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die vinden net zo goed de boot terug.
Is een optie. Je kan ze ook in het water gooien met een steen om hun nek. En dan even kijken of ze blijven drijven of niet.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dan sluiten we ze levenslang op.
Ben het er mee eens dat het beslist ook vanuit de Marokkanen zelf moet komen. En dat men beseft welk gevaar er op de loer ligt als dit nog jaren zo doorgaat.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:17 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat is ook heel eng. En daarom is het ook in hun eigen interests als Marokkaanse gemeenschap om echt op te treden tegen hun eigen gajes. Nederlanders kunnen dat al lang niet meer vanwege "racisme" en "discriminatie". Nu is het ofwel zelfreinigend vermogen laten zien of inderdaad afstevenen op een situatie waar iedereen later over kan janken met een dikke pruillip en wir haben es nicht gewusst.
Tsja, stel je voor dat je fantaseert dat er ooit nog iets gedaan wordt tegen het idiote en beestachtige gedrag van het merendeel van de Marokkaanse jongens.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen laten iets te veel hun fantasie de vrije loop.
Ach jee, nu is het weer een "heksenjacht". Kom maar door met die slachtofferrolclichés.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is een optie. Je kan ze ook in het water gooien met een steen om hun nek. En dan even kijken of ze blijven drijven of niet.
Ja, want daar gaan de Kristallnacht fantasieën over. Je wisselt van generalisaties naar specifieke gevallen als het je uitkomt.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tsja, stel je voor dat je fantaseert dat er ooit nog iets gedaan wordt tegen het idiote en beestachtige gedrag van het merendeel van de Marokkaanse jongens.
Draag zelf maar eens oplossingen aan.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, want daar gaan de Kristallnacht fantasieën over. Je wisselt van generalisaties naar specifieke gevallen als het je uitkomt.
Ben alleen bang dat ze zelf dat inzicht niet hebben. En dat ze ook niet helemaal beseffen hoe dat kan gaan werken. Ik zit zelf in het buitenland en als daar een buitenlander rare fratsen uithaalt, weet ik gewoon hoe dat werkt qua opinievorming. We zijn in Nederland lang kort gehouden met politieke correctheid en tolerantie maar dat zijn geen dingen die heel lang stand kunnen houden in een samenleving die langzaam aan het afbrokkelen is.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:21 schreef Gert het volgende:
[..]
Ben het er mee eens dat het beslist ook vanuit de Marokkanen zelf moet komen. En dat men beseft welk gevaar er op de loer ligt als dit nog jaren zo doorgaat.
Met dit toch wel belangrijke verschil: de Joden werden gedeporteerd omdat ze Joden waren, niet vanwege maatschappijontwrichtende bezigheden.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:18 schreef Gert het volgende:
[..]
"Meteen weer" is onjuist. Ik heb een paar lange posts geschreven zonder de "nazi's erbij te halen", en ik reageer zonet op het woord Kristallnacht.
Verder is "de geschiedenis herhaalt zich" een uitdrukking die niet genoeg op waarde geschat kan worden.
Wat fantastisch om te zien dat mijn kristallnacht opmerking zo groots overgenomen is.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, want daar gaan de Kristallnacht fantasieën over. Je wisselt van generalisaties naar specifieke gevallen als het je uitkomt.
Mensen verwachten het onmogelijke. Alsof de Marokkaanse gemeenschap een soort van eenduidige entiteit is. Zoals ik in een ander topic schreef, de Marokkaanse gemeenschap is er één van extremen. Of je doet extreem goed mee, of je bent een extreme uitzuigers. Er is geen middenkader. De mensen die extreem goed mee doen - hebben zoiets van, wat lullen de autochtonen nou, laat mij met rust - ik doe mijn ding, val mij niet lastig met de daden van die mensen die ik niet ken. En het andere kader denkt: Ha, die autochtonen kunnen ons toch niets maken, en die andere Marokkanen zijn meelopers en asskissers, dus daar hebben we geen boodschap aan.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:23 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ben alleen bang dat ze zelf dat inzicht niet hebben. En dat ze ook niet helemaal beseffen hoe dat kan gaan werken. Ik zit zelf in het buitenland en als daar een buitenlander rare fratsen uithaalt, weet ik gewoon hoe dat werkt qua opinievorming. We zijn in Nederland lang kort gehouden met politieke correctheid en tolerantie maar dat zijn geen dingen die heel lang stand kunnen houden in een samenleving die langzaam aan het afbrokkelen is.
Elke scheet hier wordt steeds realistischer naarmate een topic langer doorloopt. Dat is de wet van Fok!.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:24 schreef Murdera het volgende:
[..]
Wat fantastisch om te zien dat mijn kristallnacht opmerking zo groots overgenomen is.
Blijkbaar is het toch een angst die anderen ook steeds realistischer zien worden.
Vandaar gaat elke link naar de WWII en holocaust mank.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Met dit toch wel belangrijke verschil: de Joden werden gedeporteerd omdat ze Joden waren, niet vanwege maatschappijontwrichtende bezigheden.
Ja, want (daar gaan we weer) ALLE marokkanen zijn uitschot en moeten gedeporteerd worden.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:28 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Vandaar gaat elke link naar de WWII en holocaust mank.
Dat zegt niemand, maar blijkbaar durf je niet te erkennen dat de meerderheid dat wel is.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:29 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja, want (daar gaan we weer) ALLE marokkanen zijn uitschot en moeten gedeporteerd worden.
Ik geef 't op, veel plezier verder...
Wat wil je dan, bij de uitgang van elke winkel een agent? Dat gaat niet. Daarom moet er aan de basis al gesleuteld gaan worden. want Marokkaanse jongens krijgen vanuit hun cultuur mee dat vrouwen zich zedig horen te kleden en gedragen, en als ze dit niet doen dan zijn ze een hoer.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:24 schreef Lavenderr het volgende:
Niemand die echt durft te zeggen: dat is het probleem, daar hebben we mee te dealen en wat gaan we er aan doen? Zolang dat niet gebeurt worden vrouwen beroofd, uitgescholden, bespuugd en uitgescholden voor hoer door deze jongens.
Omdat ze er mee wegkomen.
Vanaf 1960 tot 2012 zijn we pas bij de 2e generatie?quote:Op donderdag 6 december 2012 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, omdat die generatie amper kan praten. Je doelt op de tweede generatie. Christus te paard.
Dat is exemplarisch gedrag ja. Ook van die gasten. En dan wordt je nog voor xeno uitgemaakt door boerelullen als je hier zegt dat je vaak gezeik/geknok met die gasten hebt meegemaaktquote:Op donderdag 6 december 2012 15:31 schreef Gert het volgende:
[..]
Wat wil je dan, bij de uitgang van elke winkel een agent? Dat gaat niet. Daarom moet er aan de basis al gesleuteld gaan worden. want Marokkaanse jongens krijgen vanuit hun cultuur mee dat vrouwen zich zedig horen te kleden en gedragen, en als ze dit niet doen dan zijn ze een hoer.
Lees in het eerder door mij geposte artikel hoe de moeder reageert als ze hoort hoe haar zoon zich gedragen heeft tegenover Nederlandse vrouwen. Vergoeilijkend, lachend. Ze zullen het er wel naar gemaakt hebben. Ik vrees dat dit exemplarisch is. En die moeder werkt nota bene op een basisschool.
1960 waren de 1e generatie arbeiders - dat waren er zeer zeer weinig, een paar duizend hooguit. Het aantal derde generatie Marokkanen wordt gewoon bijgehouden trouwens, door het CBS. Het zijn er maar liefst een whopping 7000.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Vanaf 1960 tot 2012 zijn we pas bij de 2e generatie?
Stop nou eens met dingen verzinnen, echt het scheelt!quote:Op donderdag 6 december 2012 15:29 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja, want (daar gaan we weer) ALLE marokkanen zijn uitschot en moeten gedeporteerd worden.
Ik geef 't op, veel plezier verder...
Jij misbruikt de cijfers van het CBS nu om het probleem maar niet aan hoeven te kaarten. Feit is dat er een immens probleem is met jongeren met het mannelijke geslacht en van Marokkaanse afkomst.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
1960 waren de 1e generatie arbeiders - dat waren er zeer zeer weinig, een paar duizend hooguit. Het aantal derde generatie Marokkanen wordt gewoon bijgehouden trouwens, door het CBS. Het zijn er maar liefst een whopping 7000.
Precies. Ik wordt een beetje flauw van die stokpaardjes.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:31 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat zegt niemand, maar blijkbaar durf je niet te erkennen dat de meerderheid dat wel is.
How the....quote:Op donderdag 6 december 2012 15:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Jij misbruikt de cijfers van het CBS nu om het probleem maar niet aan hoeven te kaarten. Feit is dat er een immens probleem is met jongeren met het mannelijke geslacht en van Marokkaanse afkomst.
De enige die ik hier zie generaliseren ben jij. Ik heb het over een meerderheid van de Marokkaanse jongeren van het mannelijke geslacht. Deze cijfers baseer ik op feitelijke cijfers van het CBS. Jij bent degene die maar blijft janken dat we het daarmee over ALLE Marokkanen hebben. Dit is het enige wat figuren zoals jij kunnen; janken dat we niet moeten generaliseren (wat we dus ook niet doen) met als doel om maar niet het daadwerkelijke probleem te hoeven bespreken.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:29 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja, want (daar gaan we weer) ALLE marokkanen zijn uitschot en moeten gedeporteerd worden.
Ik geef 't op, veel plezier verder...
Verwerping door ridiculisatie.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:29 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja, want (daar gaan we weer) ALLE marokkanen zijn uitschot en moeten gedeporteerd worden.
Ik geef 't op, veel plezier verder...
Jij jankt anders ook over volledig valide cijfers in het kader van een discussie. Mijn hemel.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De enige die ik hier zie generaliseren ben jij. Ik heb het over een meerderheid van de Marokkaanse jongeren van het mannelijke geslacht. Deze cijfers baseer ik op feitelijke cijfers van het CBS. Jij bent degene die maar blijft janken dat we het daarmee over ALLE Marokkanen hebben. Dit is het enige wat figuren zoals jij kunnen; janken dat we niet moeten generaliseren (wat we dus ook niet doen) met als doel om maar niet het daadwerkelijke probleem te hoeven bespreken.
Met je discussie over 2de - 3de generatie probeer je de aandacht van het echte probleem af te leiden.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
How the....
Sorry hoor, maar je bent BELACHELIJK bezig. Wij hadden het over derde generatie Marokkanen in Nederland. Ik zei dat het juist de tweede generatie was die voor problemen veroorzaakt, omdat er amper een derde generatie is. Andere mensen betwijfelden dat, dus kom ik met CBS cijfers daarover.
Hij generaliseert en hoopt dat er iemand mee aan de haal gaat zodat hij kan zeggen; zie je!quote:Op donderdag 6 december 2012 15:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De enige die ik hier zie generaliseren ben jij. Ik heb het over een meerderheid van de Marokkaanse jongeren van het mannelijke geslacht. Deze cijfers baseer ik op feitelijke cijfers van het CBS. Jij bent degene die maar blijft janken dat we het daarmee over ALLE Marokkanen hebben. Dit is het enige wat figuren zoals jij kunnen; janken dat we niet moeten generaliseren (wat we dus ook niet doen) met als doel om maar niet het daadwerkelijke probleem te hoeven bespreken.
Tuurlijk, blijf de discussie maar weg sturen van het daadwerkelijke probleem door anderen te ridiculiseren.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij jankt anders ook over volledig valide cijfers in het kader van een discussie. Mijn hemel.
Ik volg het belang van dat geneuzel over 2de of 3de generatie ook niet.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Met je discussie over 2de - 3de generatie probeer je de aandacht van het echte probleem af te leiden.
Het doet er mij niet toe of die kutmarokkaantjes van 16 die bespugen, besissen, beroven, verkrachten, doodschoppen, slaan en schelden van de 2de, 3de of 9de generatie zijn. Het gaat erom dat er een immens groot probleem is dat jij probeert te verhullen met een of andere niet ter zaken doende discussie over het cijfertje voor het woord generatie.
Ik begon daar helemaal niet over, knul. Je mengt je in een discussie waarbij je niet eens weet waar je het over hebt.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:39 schreef Nielsch het volgende:
Met je discussie over 2de - 3de generatie probeer je de aandacht van het echte probleem af te leiden.
Dat het JOU niet kan schelen, dat kan MIJ dan weer niet schelen. Ik reageer op een discussie waarin iemand stelde dat de 'derde generatie niet in de cijfers zijn meegerekend en het probleem dus nog VEEL groter is'. Ik stelde dat de generatie amper kan praten (zo jong zijn ze) en het aantal nihil was, DAT toon ik aan doormiddel van CBS cijfers.quote:Het doet er mij niet toe of die kutmarokkaantjes van 16 die bespugen, besissen, beroven, verkrachten, doodschoppen, slaan en schelden van de 2de, 3de of 9de generatie zijn. Het gaat erom dat er een immens groot probleem is dat jij probeert te verhullen met een of andere niet ter zaken doende discussie over het cijfertje voor het woord generatie.
Nou ga dan lekker weer on topic, je hebt gelijk met je tweede generatie. Jij blij.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik begon daar helemaal niet over, knul. Je mengt je in een discussie waarbij je niet eens weet waar je het over hebt.
[..]
Dat het JOU niet kan schelen, dat kan MIJ dan weer niet schelen. Ik reageer op een discussie waarin iemand stelde dat de 'derde generatie niet in de cijfers zijn meegerekend en het probleem dus nog VEEL groter is'. Ik stelde dat de generatie amper kan praten (zo jong zijn ze) en het aantal nihil was, DAT toon ik aan doormiddel van CBS cijfers.
Als jij daar niet tegen kan, moet jij maar lekker over mijn posts heen lezen.
Ja, dan kunnen we lekker neuzelen over triviale zaken zoals welk cijfertje voor welke generatie te zetten in plaats van echt de problemen op te lossen. Geweldig lijkt me dat.quote:
Hey, daar moet je de cijferneukers over aanvallen, niet de messenger. Maar, dat doe je niet.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, dan kunnen we lekker neuzelen over triviale zaken zoals welk cijfertje voor welke generatie te zetten in plaats van echt de problemen op te lossen. Geweldig lijkt me dat.
Praktisch onuitvoerbaar sinds de naoorlogse hoogbouw.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:09 schreef Murdera het volgende:
[..]
Kristallnacht2.0 Het zit er aan te komen.
ahem jaren 60 en 70 eerste generatie.... en omdat die al een volwassen leeftijd hadden vaak vlot kinderen ->quote:Op donderdag 6 december 2012 15:45 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou ga dan lekker weer on topic, je hebt gelijk met je tweede generatie. Jij blij.
Cijfers en feiten zijn altijd aanleiding geweest voor alle bestuursorganen.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, dan kunnen we lekker neuzelen over triviale zaken zoals welk cijfertje voor welke generatie te zetten in plaats van echt de problemen op te lossen. Geweldig lijkt me dat.
nee volgens CBS zijn er nauwelijks derde generatie Marokkanen hier.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:50 schreef desiredbard het volgende:
[..]
ahem jaren 60 en 70 eerste generatie.... en omdat die al een volwassen leeftijd hadden vaak vlot kinderen ->
2e generatie volwassen en kinderen in de jaren 90
3e generatie is nu dus rond de 20
Als je uitgaat van geboren in 70 - >90 -> 2010 hebben we nu dus een 4e generatie die 12 is
Je gaat naar de 6e en tyft de bewoner naar buiten...quote:Op donderdag 6 december 2012 15:50 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Praktisch onuitvoerbaar sinds de naoorlogse hoogbouw.
probeer jj maar eens een baksteen op zes hoog achter naar binnen te tieven .
.
Pas in de jaren 80 zijn de destijds vaak jonge kinderen van de 1e generatie mannelijke arbeiders naar Nederland gekomen. De twintigers/dertigers van nu zijn dus 2e generatie. De 1e generatie is peuter, kleuter, baby.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:50 schreef desiredbard het volgende:
[..]
ahem jaren 60 en 70 eerste generatie.... en omdat die al een volwassen leeftijd hadden vaak vlot kinderen ->
2e generatie volwassen en kinderen in de jaren 90
3e generatie is nu dus rond de 20
Als je uitgaat van geboren in 70 - >90 -> 2010 hebben we nu dus een 4e generatie die 12 is
quote:
Niet helemaalquote:Op donderdag 6 december 2012 15:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pas in de jaren 80 zijn de destijds vaak jonge kinderen van de 1e generatie mannelijke arbeiders naar Nederland gekomen. De twintigers/dertigers van nu zijn dus 2e generatie. De 1e generatie is peuter, kleuter, baby.
De cijfers:
http://statline.cbs.nl/St(...)=G2,G1,T&STB=G3&VW=T
okee, dan noemen we de 15-jarige kutmarokkanen gewoon generatie kutmarokkaanquote:Op donderdag 6 december 2012 15:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pas in de jaren 80 zijn de destijds vaak jonge kinderen van de 1e generatie mannelijke arbeiders naar Nederland gekomen. De twintigers/dertigers van nu zijn dus 2e generatie. De 1e generatie is peuter, kleuter, baby.
De cijfers:
http://statline.cbs.nl/St(...)=G2,G1,T&STB=G3&VW=T
Volgens mij staat er praktisch letterlijk wat ik ook zeg toch? De gezinshereniging begon eind jaren 70/begin 80.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
[..]
Nee ook dat is niet goed
De eerste generatie Marokkanen is in de jaren zestig en zeventig als gastarbeider en als gevolg van de daaropvolgende gezinshereniging naar Nederland gekomen
Ja ik heb het gecorrigeerd.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij staat er praktisch letterlijk wat ik ook zeg toch?
De eerste generatie Marokkanen is ook nooit verteld dat ze moesten integreren. Die waren hier 'tijdelijk'.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
[..]
Nee ook dat is niet goed
De eerste generatie Marokkanen is in de jaren zestig en zeventig als gastarbeider en als gevolg van de daaropvolgende gezinshereniging naar Nederland gekomen
Jawel.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja ik heb het gecorrigeerd.
Maar het is verder totaal niet interessant in deze discussie
klopt, maar mutant1 heeft haar zin: discussie gaat niet meer over het Marokkanenprobleem maar over de definitie van een generatie.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja ik heb het gecorrigeerd.
Maar het is verder totaal niet interessant in deze discussie
Er is een verschil tussen "niet geintegeerd" en "totaal ontspoord". Niemand zou zich druk maken om een groep mensen die iedereen lekker met rust laat en wel zijn eigen ding doet.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De eerste generatie Marokkanen is ook nooit verteld dat ze moesten integreren. Die waren hier 'tijdelijk'.
Inderdaad hetzelfde geldt bv voor Chinezen en die veroorzaken geen enkel probleem. En die zijn ook niet geintegreerd.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen "niet geintegeerd" en "totaal ontspoord". Niemand zou zich druk maken om een groep mensen die iedereen lekker met rust laat en wel zijn eigen ding doet.
De 1e generatie is ook niet 'totaal ontspoord' - even een nuance.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen "niet geintegeerd" en "totaal ontspoord". Niemand zou zich druk maken om een groep mensen die iedereen lekker met rust laat en wel zijn eigen ding doet.
haha 2 zielen 1 gedachtequote:Op donderdag 6 december 2012 15:57 schreef Nielsch het volgende:
Inderdaad. Chinezen zijn ook totaal niet geïntegreerd en niemand die er last van heeft.
Nou dat. Het is zo eenvoudig.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen "niet geintegeerd" en "totaal ontspoord". Niemand zou zich druk maken om een groep mensen die iedereen lekker met rust laat en wel zijn eigen ding doet.
Die is echt ondermaats kerel..quote:Op donderdag 6 december 2012 15:58 schreef Jian het volgende:
[..]
Ya, ya, schreeuw het door de straten, .Free Mutan01 !.... o nee, ...
Oh, gelukkig maar. Dan zijn alle problemen opgelost.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De 1e generatie is ook niet 'totaal ontspoord'.
Dat er groepen jongeren zijn ontspoord heeft daar wel mee te maken. Er is niet zomaar één partij aan te wijzen als schuldige, de overheid heeft in dezen ook behoorlijk wat steken laten vallen. En dat doet men nu nog steeds door wat laffe 'oplossingen' aan te bieden die gewoon niet werken.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen "niet geintegeerd" en "totaal ontspoord". Niemand zou zich druk maken om een groep mensen die iedereen lekker met rust laat en wel zijn eigen ding doet.
Dat vind jij. Je rare constateringen maken het er allemaal niet beter op.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Oh, gelukkig maar. Dan zijn alle problemen opgelost.
Daarvan zijn er ook genoeg in NL.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen "niet geintegeerd" en "totaal ontspoord". Niemand zou zich druk maken om een groep mensen die iedereen lekker met rust laat en wel zijn eigen ding doet.
Maar die veroorzaken in het algemeen weinig problemen. Daar kan je trouwens ook grote groepen autochtone NL bij rekenen.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daarvan zijn er ook genoeg in NL.
Tja, dat krijg je er van als je alles op één hoop gooit.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
klopt, maar mutant1 heeft haar zin: discussie gaat niet meer over het Marokkanenprobleem maar over de definitie van een generatie.
Waarbij de een niet beledigend en de ander overduidelijk beledigend kan worden opgevat. Essentieel verschil. Ik kan je ook met Obama of met Hitler vergelijken.. zoiets. Doe gewoon niet kinderachtig - zonde van de discussie.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:01 schreef Jian het volgende:
[..]
Dat is een reactie op de loze kreet "Mutant01 for president", ..... "kerel"
Sja, de overheid.... ik ben ook niet door de overheid opgevoed. Ik snap best dat het lastig was voor kinderen van de eerste generatie Marokkanen, die 2 werelden. Maar er is gewoon geen excuus voor zulk wangedrag, welke "problemen" je ook hebt.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er groepen jongeren zijn ontspoord heeft daar wel mee te maken. Er is niet zomaar één partij aan te wijzen als schuldige, de overheid heeft in dezen ook behoorlijk wat steken laten vallen. En dat doet men nu nog steeds door wat laffe 'oplossingen' aan te bieden die gewoon niet werken.
Een verklaring is geen excuus.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, de overheid.... ik ben ook niet door de overheid opgevoed. Ik snap best dat het lastig was voor kinderen van de eerste generatie Marokkanen, die 2 werelden. Maar er is gewoon geen excuus voor zulk wangedrag, welke "problemen" je ook hebt.
Dus met een verklaring mag het wel?quote:
Dan hadden ze ook tijdelijk moeten blijven.quote:Op donderdag 6 december 2012 15:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De eerste generatie Marokkanen is ook nooit verteld dat ze moesten integreren. Die waren hier 'tijdelijk'.
Het is helemaal niet lastig. Zo raar altijd, die claim dat het lastig zou zijn tussen twee werelden. Alsof het letterlijk twee verschillende planeten zijn... mensen die dat zeggen hebben echt een vorm van aanstelleritus en moeten nodig een klap op hun achterwerk krijgen.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, de overheid.... ik ben ook niet door de overheid opgevoed. Ik snap best dat het lastig was voor kinderen van de eerste generatie Marokkanen, die 2 werelden. Maar er is gewoon geen excuus voor zulk wangedrag, welke "problemen" je ook hebt.
Als je (bijv) in R&P gaat kijken zie je bakken met "nederlanders" die echt zwaar in de problemen zitten, maar toch gaan die niet massaal tasjes pikken om maar iets te noemen.
Dus is het een excuus.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus met een verklaring mag het wel?
Een verklaring is geen excuus.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus met een verklaring mag het wel?
Gaat lastig als je niet eens je eigen moederstaal kan schrijven.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan hadden ze ook tijdelijk moeten blijven.
Verder vraag ik me af wat voor complete randdebiel je bent als je naar een ander land verhuist en de taal leren niet het allereerste is wat je doet. Volledig uit jezelf.
Dat was destijds niet nodig. Je werkte in een kas, sprak een paar woorden met je baas en wat collega's en dat was het wel.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan hadden ze ook tijdelijk moeten blijven.
[quote]Verder vraag ik me af wat voor complete randdebiel je bent als je naar een ander land verhuist en de taal leren niet het allereerste is wat je doet. Volledig uit jezelf.
Verschil in mentaliteit.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat was destijds niet nodig. Je werkte in een kas, sprak een paar woorden met je baas en wat collega's en dat was het wel.
Je kan ook zeggen dat je die discussie juist beschermt, door figuren die hun schijnbare "idolen" gaan staan aanmoedigen, zonder enige onderbouwing, direct kalt te stellen! Maar zo had je het nog niet bekeken hèquote:Op donderdag 6 december 2012 16:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarbij de een niet beledigend en de ander overduidelijk beledigend kan worden opgevat. Essentieel verschil. Ik kan je ook met Obama of met Hitler vergelijken.. zoiets. Doe gewoon niet kinderachtig - zonde van de discussie.
Onzin. Als ik een fout maak in m'n werk kan ik daar prima én een verklaring voor geven én me daarvoor verantwoorden.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dus is het een excuus.
Ze doen dit en dit, maaaaaar......
Tja, de arbeidsethos was er - getuige de shifts die zij toen draaiden. En daar ging het om.quote:
Das een fout, deed je als het goed is niet expres.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Als ik een fout maak in m'n werk kan ik daar prima én een verklaring voor geven én me daarvoor verantwoorden.
Met jouw mentaliteit zaten we nog in de middeleeuwen kerel. Je mag vooral niet naar oorzaken en veklaringen zoeken want dat zou door poltiekcorrect rechts wel eens opgevat kunnen worden als een excuus ! Op de brandstapel !quote:Op donderdag 6 december 2012 16:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dus is het een excuus.
Ze doen dit en dit, maaaaaar......
Point being?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:07 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Das een fout, deed je als het goed is niet expres.
Dit moet je even nader uitleggen, want ik begrijp er geen snars van.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:07 schreef Jian het volgende:
[..]
Je kan ook zeggen dat je die discussie juist beschermt door figuren die hun schijnbare "idolen" gaan staan aanmoedigen, zonder enige onderbouwing, direct kalt te stellen! Maar zo had je het nog niet bekeken hè
ja, dat geloof ik ook echt. Maar waarom hebben ze "besloten" om hun kinderen niet op te voeden? En dan bedoel ik niet "westers" maar iig gewoon zoals ze dat in Marokko zouden hebben gedaan.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, de arbeidsethos was er - getuige de shifts die zij toen draaiden. En daar ging het om.
Het is natuurlijk totale waanzin het falen van opvoeding aan een overheid toe te schrijvenquote:
Nou dat gold voor andere groepen toch ook , Chinezen bv.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat was destijds niet nodig. Je werkte in een kas, sprak een paar woorden met je baas en wat collega's en dat was het wel.
Of aan afkomst of cultuur.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is natuurlijk totale waanzin het falen van opvoeding aan een overheid toe te schrijven
Een tasje stelen is nergens een fout, das een bewuste actie. Hoe is dat een verklaring?quote:
Onder andere, ja. Wat zoveel betekent als: er zijn nog genoeg andere factoren aan te wijzen.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is natuurlijk totale waanzin het falen van opvoeding aan een overheid toe te schrijven
Nou als ik het goed begrijp, moet de omgeving er naar kijken in Marokko en zonodig corrigeren, dus zelfs daar kunnen de ouders het blijkbaar niet.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is natuurlijk totale waanzin het falen van opvoeding aan een overheid toe te schrijven
Je verstaanbaar maken in een ander land. Beetje de cultuur eigen maken. Dat is het verschil in menta.quote:
Gast, als ik verdomme 3 weken in Italie zit spreek ik al een paar woordjes Italiaans en als ik er zou gaan wonen zou het ALLEREERSTE wat ik zou gaan doen de taal leren zijn.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat was destijds niet nodig. Je werkte in een kas, sprak een paar woorden met je baas en wat collega's en dat was het wel.
ja grappig zonder knuffelbuurtjes theedrinkprojektenquote:Op donderdag 6 december 2012 15:57 schreef Nielsch het volgende:
Inderdaad. Chinezen zijn ook totaal niet geïntegreerd en niemand die er last van heeft.
Daar denken ze in de VS anders over.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou dat gold voor andere groepen toch ook , Chinezen bv.
Die zijn daarna toch ook niet ontspoord ?
In principe is de overheid natuurlijk GEEN factor in de opvoeding.quote:
Ze hebben hun kinderen opgevoed op een manier die hier niet de juiste is. Ik heb enige posts geleden al het essentiele punt aangewezen. Individuele samenleving alhier - terwijl zij van het platteland afkomen waar enorme sociale controle heerst. Daar wordt men opgevoed door het complete dorp. Hier niet. In combinatie met een enorme onwetendheid en taalbarriere - tja... tikkende tijdbom.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:08 schreef HeatWave het volgende:
[..]
ja, dat geloof ik ook echt. Maar waarom hebben ze "besloten" om hun kinderen niet op te voeden? En dan bedoel ik niet "westers" maar iig gewoon zoals ze dat in Marokko zouden hebben gedaan.
Als die gastjes zich daar zo zouden gedragen zou je ze als ouders nooit meer terugzien.
Ja ? Zijn ze daar oververtegenwoordigt in de misdaadcijfers ?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Daar denken ze in de VS anders over.
Tja, dat is niet ons probleem. Wij wonen in Nederland weet je nog?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Daar denken ze in de VS anders over.
Ja maar jezus hebben we nou echt de middeleeuwen binnengehaald?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaat lastig als je niet eens je eigen moederstaal kan schrijven.
Alsof de eerste generatie daar tijd voor had. Dude die sliepen en werkten.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je verstaanbaar maken in een ander land. Beetje de cultuur eigen maken. Dat is het verschil in menta.
Ja dus zelfs in Marokko kunnen de ouders het niet zelf.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze hebben hun kinderen opgevoed op een manier die hier niet de juiste is. Ik heb enige posts geleden al het essentiele punt aangewezen. Individuele samenleving alhier - terwijl zij van het platteland afkomen waar enorme sociale controle heerst. Daar wordt men opgevoed door het complete dorp. Hier niet. In combinatie met een enorme onwetendheid en taalbarriere - tja... tikkende tijdbom.
Hoezo is dat niet fout?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:09 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Een tasje stelen is nergens een fout, das een bewuste actie. Hoe is dat een verklaring?
Net als de meeste Nederlanders, dus wat is je punt?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof de eerste generatie daar tijd voor had. Dude die sliepen en werkten.
niet om meteen weer te generaliseren, maar "ze" wonen hier toch ook in een soort Marokkaanse gemeenschappen, dan zou de sociale controle in (bijv) kanaleneiland ook zijn werk moeten doen?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze hebben hun kinderen opgevoed op een manier die hier niet de juiste is. Ik heb enige posts geleden al het essentiele punt aangewezen. Individuele samenleving alhier - terwijl zij van het platteland afkomen waar enorme sociale controle heerst. Daar wordt men opgevoed door het complete dorp. Hier niet. In combinatie met een enorme onwetendheid en taalbarriere - tja... tikkende tijdbom.
We hadden het ook niet alleen over opvoeding.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
In principe is de overheid natuurlijk GEEN factor in de opvoeding.
Waarom geldt dat dan niet voor andere allochtonen ? Alleen Marokkanen zijn ontspoord en Antillianen.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof de eerste generatie daar tijd voor had. Dude die sliepen en werkten.
quote:
Ja. Wist je dat nog niet dan? Niet allemaal uiteraard. Maar erg veel van de eerste generatie kwam gewoon diep uit de meest achtergestelde gebieden van Marokko. Niks lezen en schrijven, paar woordjes Frans misschien.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja maar jezus hebben we nou echt de middeleeuwen binnengehaald?
quote:Op donderdag 6 december 2012 16:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]
niet om meteen weer te generaliseren, maar "ze" wonen hier toch ook in een soort Marokkaanse gemeenschappen, dan zou de sociale controle in (bijv) kanaleneiland ook zijn werk moeten doen?
Hoezo is dat geen fout?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]. Doe je expres zo dom?
het is wel fout, het is geen fout.
De Nederlanders hoefden geen Nederlands te leren, snuggere.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Net als de meeste Nederlanders, dus wat is je punt?
Gold ook voor Nederlanders in die tijd en andere allochtonen, wat is je punt nu ?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja. Wist je dat nog niet dan? Niet allemaal uiteraard. Maar erg veel van de eerste generatie kwam gewoon diep uit de meest achtergestelde gebieden van Marokko. Niks lezen en schrijven, paar woordjes Frans misschien.
Ook als je in een hok met 6 anderen woont , geen opleiding hebt en het enige wat je doet werken en vreten is ? Hulde voor jou hoor, het grootste deel van de mensheid doet dat echter niet.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Gast, als ik verdomme 3 weken in Italie zit spreek ik al een paar woordjes Italiaans en als ik er zou gaan wonen zou het ALLEREERSTE wat ik zou gaan doen de taal leren zijn.
Of maak er voor mijn part Grieks van, gezien het andere lettertype.
Nee ?? Die spraken ook met accenten en konden net zo goed niet schrijven of lezen.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Nederlanders hoefden geen Nederlands te leren, snuggere.
Wat is dit nou voor opmerking. Moesten Nederlanders integreren in Nederland in de jaren zestig?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:13 schreef macca728 het volgende:
[..]
Gold ook voor Nederlanders in die tijd en andere allochtonen, wat is je punt nu ?
Hou nou eens op met je bullshit. Die lui groeien allemaal op met elkaar in dezelfde buurten, wijken en flatgebouwen. Genoeg mogelijkheden voor sociale controle door mensen van dezelfde komaf zou je zeggen. Het hele flatgebouw, dat meestal compleet Marokkaans is, kan toch meehelpen aan de opvoeding als het echt waar zou zijn wat je zou zeggen.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze hebben hun kinderen opgevoed op een manier die hier niet de juiste is. Ik heb enige posts geleden al het essentiele punt aangewezen. Individuele samenleving alhier - terwijl zij van het platteland afkomen waar enorme sociale controle heerst. Daar wordt men opgevoed door het complete dorp. Hier niet. In combinatie met een enorme onwetendheid en taalbarriere - tja... tikkende tijdbom.
quote:Op donderdag 6 december 2012 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Nederlanders hoefden geen Nederlands te leren, snuggere.
En de andere allochtonen ?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor opmerking. Moesten Nederlanders integreren in Nederland in de jaren zestig?
Oh je mag weer gelijk beledigen ? Typischquote:Op donderdag 6 december 2012 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Nederlanders hoefden geen Nederlands te leren, snuggere.
Nederlanders konden in de jaren 70 niet lezen of schrijven?quote:Op donderdag 6 december 2012 16:14 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee ?? Die spraken ook met accenten en konden net zo goed niet schrijven of lezen.
De grensrechter.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:12 schreef Arcee het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tatie_op_foto__.html
Wie staat er op de foto die bij het artikel zit?
Veel niet nee.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nederlanders konden in de jaren 70 niet lezen of schrijven?
Nee, de cohesie in NL is een stuk minder natuurlijk. Gezien de taalbarrière zul je ook ontdekken dat de ouders veel minder maatschappelijk actief zijn (dus minder vaak op straat te vinden). Veel mensen op één plek maakt nog geen gemeenschap hequote:Op donderdag 6 december 2012 16:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]
niet om meteen weer te generaliseren, maar "ze" wonen hier toch ook in een soort Marokkaanse gemeenschappen, dan zou de sociale controle in (bijv) kanaleneiland ook zijn werk moeten doen?
quote:Op donderdag 6 december 2012 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof de eerste generatie daar tijd voor had. Dude die sliepen en werkten.
Nou nee zeker niet. Als ik mijn pa hoor waren dat de leukste tijden. Vaak met meerdere mensen in zo'n halfgaar pension, maar ze hadden het super gezellig. Bovendien, vrouw was nog in het buitenland, dus geen gezeurquote:Op donderdag 6 december 2012 16:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nu nog even wat zielige vioolmuziek erbij.
Veel Marokkanen die hier kwamen wonen waren in Marokko veelal niet de welvarende mensen met een hoge functie in het bedrijfsleven. De meesten waren gewoon arbeiders die in Marokko zelfs al niet eens konden lezen of schrijven.quote:Op donderdag 6 december 2012 16:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je verstaanbaar maken in een ander land. Beetje de cultuur eigen maken. Dat is het verschil in menta.
http://ahc.ruhosting.nl/Regionale%20verschillen.pdfquote:Op donderdag 6 december 2012 16:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat een onzin. Of bedoel je soms 1770?
quote:Op donderdag 6 december 2012 16:17 schreef macca728 het volgende:
[..]
dat er in Nederland ook veel analfabeten waren in de jaren 70.
In 1827...quote:Op donderdag 6 december 2012 16:18 schreef macca728 het volgende:
[..]
http://ahc.ruhosting.nl/Regionale%20verschillen.pdf
30% in zuidelijk Nederland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |