http://www.nu.nl/binnenland/2972421/junioren-slaan-grensrechter-in-elkaar-wedstrijd-.htmlquote:Junioren slaan grensrechter in elkaar na wedstrijd
AMSTERDAM - Een grensrechter van voetbalclub Buitenboys uit Almere is zondagmiddag na een wedstrijd in Amsterdam in elkaar geslagen.
Dat meldt de voetbalclub op Twitter.
De daders zouden een aantal spelers van 15 en 16 jaar zijn van de Amsterdamse club Nieuw Sloten. Ze namen de grensrechter na de wedstrijd te grazen.
Omroep Flevoland meldt dat een kluitje van vier of vijf B-junioren de grensrechter tegen de grond werkten en trapten. Toen hij wist op te staan en weg te rennen, gingen ze achter hem aan en werd hij nogmaals geschopt en geslagen. Enkele uren later werd de grensrechter onwel en zakte hij in elkaar. Daarop werd hij naar een ziekenhuis gebracht.
De grensrechter is onder constante behandeling van de artsen, zo laat de club weten. "Wij zijn er nu echt klaar mee", aldus het moedeloze commentaar.
Site Amsterdamse club:
http://www.nieuw-sloten.nlquote:Van het bestuur
Vandaag bereikte ons het bericht dat spelers van de B1 zich ernstig hebben misdragen bij de uitwedstrijd tegen Buitenboys. Een aantal spelers heeft een grensrechter van Buitenboys gemolesteerd. Dit bericht is ook op telegraaf.nl verschenen. Inmiddels hebben wij onze excuses gemaakt naar Buitenboys voor dit wangedrag.
Het bestuur heeft besloten om de B1 direct uit de competitie te nemen. Het lidmaatschap van de aanstichters van deze molestatie wordt per direct ontbonden. De namen worden aan de KNVB doorgegeven.
Dit soort zaken hoort niet op de voetbalvelden thuis. We moeten er alles aan doen om deze excessen uit te bannen.
Het bestuur.
quote:Mishandelde grensrechter Almere overleden'
AMSTERDAM - De 41-jarige grensrechter uit Almere die zondag werd gemolesteerd door drie jongens van 15 en 16, is maandag overleden aan de gevolgen van de mishandeling.
Dat heeft een woordvoerder van de politie Utrecht gezegd. Volgens de voorzitter van Buitenboys, Marcel Oost, is dit onjuist.
"Zijn zoon heeft mij verteld dat hij niet is overleden", aldus Oost tegen NU.nl.
De grensrechter werd bij de wedstrijd Nieuw Sloten B1 - Buitenboys B3 onder meer tegen zijn hoofd getrapt en is een paar uur hierna onwel geworden en naar het ziekenhuis afgevoerd.
De toestand van de grensrechter van Buitenboys is sindsdien kritiek geweest. De verwondingen, waaronder ernstig hersenletsel, zijn hem uiteindelijk maandag in de loop van de middag fataal geworden.
Onderzoek
Er zitten momenteel drie verdachten van 15 en 16 jaar uit Amsterdam vast; zij werden maandagochtend opgepakt. Het rechercheonderzoek naar het grove geweld op het Amsterdamse voetbalveld is nog in volle gang. De politie denkt mogelijk nog meer jongens op te pakken.
De politiewoordvoerder kon niet zeggen op welke wijze de grensrechter aan de club was verbonden.
Nee, dat is dus aantoonbaar onjuist. Als mensen een misdaad plegen denken ze niet aan de consequenties, en vijf jaar werkt niet minder afschrikkend dan 20 jaar. Plus, door mensen langer op te sluiten vermoeilijk je de integratie na hun straf waardoor langer opsluiten meer kosten en terugval meebrengt.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:07 schreef WhateverWhatever het volgende: [..] Nou, omdat je je dan wel 2x gaat bedenken als je weet dat je bij een misdrijf 10 tot 20 jaar vast komt te zitten.
Nee, zeker bij dit soort zaken werkt het niet denk ik, hier wordt niet over nagedacht, hier wordt blind gereageerd. je zal zaken als bankoverval misschien terugdringen.quote:
[..]
Helaas, het is gebleken dat het niet zo is.
Maar wat dan te doen?
Achteraf zijn dat soort dingen altijd makkelijk te zeggen..quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:15 schreef Re het volgende:
als het bestuur in dit geval al gewoon de raddraaiers had geschorst toen het nog kon had iig deze dode misschien nog bespaard kunnen worden
Nou, dan scheelt het dat ze uit de competitie zijn gehaald, hoef je er ook niet meer tegen te voetballen.quote:
http://www.omroepflevolan(...)r-tegen-nieuw-sloten
true, maar dit team is al eens eerder in de problemen geweest en kwam er met een waarschuwing vanaf... dus als je strenger wilt straffen had dat een goede mogelijkheid geweest dit team te ontmantelenquote:
[..]
Achteraf zijn dat soort dingen altijd makkelijk te zeggen..
Dat is een complexe materie die niet zo maar even met deze magere conclusie kan worden afgedaan. Of denk je werkelijk dat een draaideurcrimineel net zo makkelijk een scootertje steelt wanneer hem 3 jaar strafkamp staat te wachten i.p.v. 3 uur een preek en weer naar het koffiehuis.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:11 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, dat is dus aantoonbaar onjuist. Als mensen een misdaad plegen denken ze niet aan de consequenties, en vijf jaar werkt niet minder afschrikkend dan 20 jaar. Plus, door mensen langer op te sluiten vermoeilijk je de integratie na hun straf waardoor langer opsluiten meer kosten en terugval meebrengt.
Nogal onzinnig. Er zijn af en toe vechtpartijen. Dat gebeurt op velden, in scholen, op straat. Het bestuur heeft met lange schorsingen adequaat gereageerd, zoals elk bestuur zou doen. Als ze geroyeerd waren, denk je dat dit soort opgefokte types zonder normbesef dan thuis thee waren gaan drinken? Je moet de schuld niet zoeken bij een instantie die correct gehandeld heeft met de kennis die ze toen hadden, maar bij de daders en niemand anders.quote:
als het bestuur in dit geval al gewoon de raddraaiers had geschorst toen het nog kon had iig deze dode misschien nog bespaard kunnen worden
Nee, als je zulke voorbeelden aanhaalt niet neequote:
[..]
Dat is een complexe materie die niet zo maar even met deze magere conclusie kan worden afgedaan. Of denk je werkelijk dat een draaideurcrimineel net zo makkelijk een scootertje steelt wanneer hem 3 jaar strafkamp staat te wachten i.p.v. 3 uur een preek en weer naar het koffiehuis.
Het gaat om tien of twaalf jaar, niet om niets of doodstraf.nee, tegen dat soort dingen helpt het misschien, maar juist met dit soort excessen, buitensporig spontaan geweld zal het niet helpen. Daar is echt niet over nagedacht, dat is gewoon in blinde woede gedaan.quote:
[..]
Dat is een complexe materie die niet zo maar even met deze magere conclusie kan worden afgedaan. Of denk je werkelijk dat een draaideurcrimineel net zo makkelijk een scootertje steelt wanneer hem 3 jaar strafkamp staat te wachten i.p.v. 3 uur een preek en weer naar het koffiehuis.
Opnieuw dempt men de put als het kalf al verdronken is. Er waren evident signalen dat het team niet functioneerde. In plaats van een intern onderzoek te houden of wat dies meer zij, wordt een schamele boete van 100e opgelegd. Dan krijg je toch sterk het idee als kind dat je vader niet veel meer waard was dan dat in de ogen van de KNVB.quote:
[..]
true, maar dit team is al eens eerder in de problemen geweest en kwam er met een waarschuwing vanaf... dus als je strenger wilt straffen had dat een goede mogelijkheid geweest dit team te ontmantelen
De vraag stellen is hem denk ik ook beantwoorden. Het vervelende van dit soort dingen is in tegenstelling tot een moord of bankoverval dat het in een opwelling gebeurd. Ik denk echter dat levenslang uitsluiten van de sport wel doeltreffend is want hiermee verklein je de kans op recidive en dat is wat je wil bereiken met straffen. Denk ook dat begeleiding van clubs hierin belangrijk is en dat je er dan niet voor kiest om een potje te gaan kickboksen. Verder is het denk ik erg nuttig om met slachtoffers te praten (dat kan nu niet echt meer dat weet ik) en dan de jongens op de club te laten vertellen hoe iemand zich voelt na zo'n incident.quote:
[..]
Nee, zeker bij dit soort zaken werkt het niet denk ik, hier wordt niet over nagedacht, hier wordt blind gereageerd. je zal zaken als bankoverval misschien terugdringen.
Maar wat dan te doen?
Maar als je dan je oren weer open zet hoor je tientallen mensen door elkaar schreeuwen, de kinderen moeten vrijlopen, tackelen, hem pakken, de bal beter aannemen, ]#%{^]+[+*$£!!, een punt drukken en weet ik al niet meer. Ik denk dat daar de voedingsbodem voor geweld ligt: fannatisme op overwinnen, ten koste van de tegenstander.
Ik heb altijd sporten gedaan waar geen brullende toeschouwers waren en waar respect en tolerantie onderdeel was van het beter worden in de sport (judo bijv). Ik ben er van overtuigd dat sport als voetbal is vergiftigd en dat dit pas goed komt als elke 'supporter' en ouder zijn of haar mond dicht houdt en de kinderen laat spelen. Spe-len, want dat heb je zo met sport. Zelf fannatiek zijn, teamgevoel kweken, beter worden in het spel, maar geen opruiende meute mislukte coaches langs de zijlijn die nog net niet expliciet oproepen tot geweld tegen tegenstanders. Weg met deze mensen van alle vormen van sport.
Krijg vaker te horen dat ik het niet snap en wellicht ben ik niet de enige, dat is dan maar zo.
Heel veel straatcriminaliteit, waar geweld aan te pas komt, is van te voren gepland en juist daar kan de strafmaat wel degelijke een rol spelen. Geharde criminelen en georganiseerde misdaad zullen er altijd zijn, wat voor straffen je er ook aan verbindt.quote:
[..]
nee, tegen dat soort dingen helpt het misschien, maar juist met dit soort excessen, buitensporig spontaan geweld zal het niet helpen. Daar is echt niet over nagedacht, dat is gewoon in blinde woede gedaan.
Precies. Tel daar in het geval van professioneel voetbal de (financiële) belangen bij op die gaan spelen en je hebt de perfecte combinatie van een mini burgeroorlog.quote:
Soms loop ik per abuis langs een voetbalveld waar dan op zondag morgen een balletje wordt getrapt. Keine kinderen lopen massaal op een kluitje achter de bal aan en je zou denken, leuk, sportende kids.
Maar als je dan je oren weer open zet hoor je tientallen mensen door elkaar schreeuwen, de kinderen moeten vrijlopen, tackelen, hem pakken, de bal beter aannemen, ]#%{^]+[+*$£!!, een punt drukken en weet ik al niet meer. Ik denk dat daar de voedingsbodem voor geweld ligt: fannatisme op overwinnen, ten koste van de tegenstander.
Ik heb altijd sporten gedaan waar geen brullende toeschouwers waren en waar respect en tolerantie onderdeel was van het beter worden in de sport (judo bijv). Ik ben er van overtuigd dat sport als voetbal is vergiftigd en dat dit pas goed komt als elke 'supporter' en ouder zijn of haar mond dicht houdt en de kinderen laat spelen. Spe-len, want dat heb je zo met sport. Zelf fannatiek zijn, teamgevoel kweken, beter worden in het spel, maar geen opruiende meute mislukte coaches langs de zijlijn die nog net niet expliciet oproepen tot geweld tegen tegenstanders. Weg met deze mensen van alle vormen van sport.
Krijg vaker te horen dat ik het niet snap en wellicht ben ik niet de enige, dat is dan maar zo.
Ja, dan heb ik langs de lijn liever een gesprek met de dronken lallende Diederik met z'n corpsmat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nielsch op 04-12-2012 12:31:41 ]
Als je iets wilt veranderen d.m.v. straffen gaat het daar juist wel om! En ik heb het niet over de doodstraf, maar over het aanpakken van straatcriminaliteit en geweldplegingquote:
[..]
Nee, als je zulke voorbeelden aanhaalt niet nee
Ik ben het met je eens. Maar hoor ook vaak van voetbal 'fans' dat ik het niet snap. Het zij zo. Ik hou me er verre van, in ieder geval. En dat soort mensen zoekt toch wel iets om hun agressie op te kunnen botvieren. Als het niet voetbal is, is het wat anders.quote:
Soms loop ik per abuis langs een voetbalveld waar dan op zondag morgen een balletje wordt getrapt. Keine kinderen lopen massaal op een kluitje achter de bal aan en je zou denken, leuk, sportende kids.
Maar als je dan je oren weer open zet hoor je tientallen mensen door elkaar schreeuwen, de kinderen moeten vrijlopen, tackelen, hem pakken, de bal beter aannemen, ]#%{^]+[+*$£!!, een punt drukken en weet ik al niet meer. Ik denk dat daar de voedingsbodem voor geweld ligt: fannatisme op overwinnen, ten koste van de tegenstander.
Ik heb altijd sporten gedaan waar geen brullende toeschouwers waren en waar respect en tolerantie onderdeel was van het beter worden in de sport (judo bijv). Ik ben er van overtuigd dat sport als voetbal is vergiftigd en dat dit pas goed komt als elke 'supporter' en ouder zijn of haar mond dicht houdt en de kinderen laat spelen. Spe-len, want dat heb je zo met sport. Zelf fannatiek zijn, teamgevoel kweken, beter worden in het spel, maar geen opruiende meute mislukte coaches langs de zijlijn die nog net niet expliciet oproepen tot geweld tegen tegenstanders. Weg met deze mensen van alle vormen van sport.
Krijg vaker te horen dat ik het niet snap en wellicht ben ik niet de enige, dat is dan maar zo.
persoonlijk vind ik het totaal geschift dat geweld / agressie uberhaupt in 1 zin genoemd kan worden met sport / kinderen / vrijetijdsbesteding.
Een opwelling ........ ook die kan onderdrukt worden. Als zo'n ventje boos, besluit om te gaan schoppen speelt bij het daartoe overgaan wel degelijk ook een mogelijke consequentie mee, of dacht je wanneer die grensrechter Mike Tyson was geweest, ze ook waren gaan slaan/schoppen .....quote:
[..]
De vraag stellen is hem denk ik ook beantwoorden. Het vervelende van dit soort dingen is in tegenstelling tot een moord of bankoverval dat het in een opwelling gebeurd. Ik denk echter dat levenslang uitsluiten van de sport wel doeltreffend is want hiermee verklein je de kans op recidive en dat is wat je wil bereiken met straffen. Denk ook dat begeleiding van clubs hierin belangrijk is en dat je er dan niet voor kiest om een potje te gaan kickboksen. Verder is het denk ik erg nuttig om met slachtoffers te praten (dat kan nu niet echt meer dat weet ik) en dan de jongens op de club te laten vertellen hoe iemand zich voelt na zo'n incident.
Daarbij geloof ik niet dat dit in een opwellings is gedaan. Grote kans dat die jongens al tijdens de wedstrijd hadden besloten om die kutgrensrechter na de wedstrijd eens een lesje te leren.quote:
[..]
Een opwelling ........ ook die kan onderdrukt worden. Als zo'n ventje boos, besluit om te gaan schoppen speelt bij het daartoe overgaan wel degelijk ook een mogelijke consequentie mee, of dacht je wanneer die grensrechter Mike Tyson was geweest, ze ook waren gaan slaan/schoppen .....
Kanttekening: je hoeft geen genie te zijn om te bedenken dat judo ook meer in het nieuws zou komen als er 1.200.000 geregistreerde judoka's waren in Nederlandquote:
verademing dat zoiets hier wel gezegd kan worden, op een ander topic elders ben ik de afwijking bij het aangeven dat dit vooral bij voetbal gebeurt en krijg ik te horen dat er nu eenmaal heel veel mensen voetballen dus dat de kans groter is dat er iets gebeurt.
persoonlijk vind ik het totaal geschift dat geweld / agressie uberhaupt in 1 zin genoemd kan worden met sport / kinderen / vrijetijdsbesteding.
dit was zeker met voorbedachte rade... iets waar ik toch op hoop dat dat meegenomen wordt in de strafbepalingquote:
[..]
Daarbij geloof ik niet dat dit in een opwellings is gedaan. Grote kans dat die jongens al tijdens de wedstrijd hadden besloten om die kutgrensrechter na de wedstrijd eens een lesje te leren.
Ik reageer op iemand die doelde op hoger straffen bij een bankoverval. Daarbij kan je misschien nog enigszins bedenken dat je er een aantal jaar voor in de gevangenis kan komen. Hierbij speelt agressie in het spel wel een rol vermoed ik.quote:
[..]
Een opwelling ........ ook die kan onderdrukt worden. Als zo'n ventje boos, besluit om te gaan schoppen speelt bij het daartoe overgaan wel degelijk ook een mogelijke consequentie mee, of dacht je wanneer die grensrechter Mike Tyson was geweest, ze ook waren gaan slaan/schoppen .....
Dat zal ik ook niet ontkennen.quote:
[..]
Daarbij geloof ik niet dat dit in een opwellings is gedaan. Grote kans dat die jongens al tijdens de wedstrijd hadden besloten om die kutgrensrechter na de wedstrijd eens een lesje te leren.
Uiteraard. Ik betwijfel wel ten zeerste dat het de bedoeling was dat de man het niet zou overleven.quote:
[..]
Daarbij geloof ik niet dat dit in een opwellings is gedaan. Grote kans dat die jongens al tijdens de wedstrijd hadden besloten om die kutgrensrechter na de wedstrijd eens een lesje te leren.
dat dus, maar wat dan wel de bedoeling is..quote:
[..]
Uiteraard. Ik betwijfel wel ten zeerste dat het de bedoeling was dat de man het niet zou overleven.
het zegt wel weer wat over het iq van dit soort gasten, wat verwáchten ze nou dat er gebeurt als je met een groepje tegen iemands hoofd trapt, bedoel, ik kan mij niet voorstellen dat ze de verwachting hadden dat hij vrolijk op zou staan en de hand zou schudden.
Nee, dat geloof ik ook niet. Maar goed, dat zijn dan consequenties waar daders dan maar mee moeten leven en waarvoor best een stuk hoger gestraft mag worden.quote:
[..]
Uiteraard. Ik betwijfel wel ten zeerste dat het de bedoeling was dat de man het niet zou overleven.
- Zware mishandeling met voorbedachte rade, en:
- Doodslag / Dood door schuld
Mogen van mij best opgeteld worden tot moord met voorbedachte rade...
Levenslang opsluiten wegens moord met voorbedachte rade in groepsvorming.
Gaat nooit gebeuren, ze zijn minderjarig.quote:
Iedereen vraagt nu: Waar zijn de opvoeders... maar we hebben de moeder van de week toch gelezen in dat tijdschrift... de marokkaanse kanslozen krijgen geen opvoeding, ze luisteren niet naar moeders en vaders zit in het theehuis. Ze leren alles op straat...ook mensen vermoorden.
Levenslang opsluiten wegens moord met voorbedachte rade in groepsvorming.
Als je vind dat deze jongens dit van te voren hebben bedacht dan is het geen doodslag maar moord.quote:
[..]
Nee, dat geloof ik ook niet. Maar goed, dat zijn dan consequenties waar daders dan maar mee moeten leven en waarvoor best een stuk hoger gestraft mag worden.
- Zware mishandeling met voorbedachte rade, en:
- Doodslag / Dood door schuld
Mogen van mij best opgeteld worden tot moord met voorbedachte rade...
Moord = Met voorbedachte radequote:
Iedereen vraagt nu: Waar zijn de opvoeders... maar we hebben de moeder van de week toch gelezen in dat tijdschrift... de marokkaanse kanslozen krijgen geen opvoeding, ze luisteren niet naar moeders en vaders zit in het theehuis. Ze leren alles op straat...ook mensen vermoorden.
Levenslang opsluiten wegens moord met voorbedachte rade in groepsvorming.
Doodslag = Per ongeluk/in een opwelling.
Juridisch gezien niet... Dan is het Zware mishandeling die de dood ten gevolge heeft... Dat is niet hetzelfde als moord met voorbedachte rade...quote:
[..]
Als je vind dat deze jongens dit van te voren hebben bedacht dan is het geen doodslag maar moord.
een mens mag dromen hèquote:
[..]
Gaat nooit gebeuren, ze zijn minderjarig.
Dit is om zo veel redenen onzin dat ik er niet eens op ga reageren. Oops.quote:
Levenslang opsluiten wegens moord met voorbedachte rade in groepsvorming.
Leuke reportagequote:
Waarom haal je nou die 'n' weg achter voorbedachten, je deed het juist goedquote:
Dan stel ik voor dat er drie man hun voetbalschoenen aantrekken en een kwartier op elk hoofd van die moordenaars mag stampen.... hersenschudding kunnen ze niet krijgen. Echt, normaal ben ik niet zo van vergelding maar van mij mogen ze deze drie marokaanse teringlijers helemaal uit elkaar laten trekken door paarden. Een keer mag geweld met geweld worden bestreden, maak er een documentaire van en elke inwoner van Nederland met krulletjes en en bontkraag moet daar dan verplicht naar kijken. En ja... dit is discriminatie.. maar wel de waarheid. Immers zal Bart Jan op de hockeyclub dit soort dingen niet doen, het zijn altijd dezelfde kankergezwellen in deze maatschappij.quote:
[..]
Gaat nooit gebeuren, ze zijn minderjarig.
Mossad_agent, ik zie al waar je moslimhaat vandaan komtquote:
[..]
Dan stel ik voor dat er drie man hun voetbalschoenen aantrekken en een kwartier op elk hoofd van die moordenaars mag stampen.... hersenschudding kunnen ze niet krijgen. Echt, normaal ben ik niet zo van vergelding maar van mij mogen ze deze drie marokaanse teringlijers helemaal uit elkaar laten trekken door paarden. Een keer mag geweld met geweld worden bestreden, maak er een documentaire van en elke inwoner van Nederland met krulletjes en en bontkraag moet daar dan verplicht naar kijken. En ja... dit is discriminatie.. maar wel de waarheid. Immers zal Bart Jan op de hockeyclub dit soort dingen niet doen, het zijn altijd dezelfde kankergezwellen in deze maatschappij.
dan bewijst dat feitelijk wel dat er wel degelijk een situatie is waarbij harde consequenties een goed effect hebben.
waarom Amsterdam dan moet nadenken over het sluiten van de voetbalclub, ondanks dat ze dat, volgens de Telegraaf, al eerder bij een andere voetbalclub wel gedaan hebben is mij een raadsel.
laat het een voorbeeld zijn dat het niet meer getolereerd wordt. scheldende ouders langs de zijlijn, pubers die scheidsrechters na de wedstrijd opwachten, whatever, niet tolereren en wél heel hard consequenties doorvoeren, hoe lang zou het duren voor ouders zich dan wel op zondagmiddag kunnen gedragen en dit soort dingen dus niet meer gebeuren?
Niks moslimhaat... leuk dat je het op deze manier tracht te bagatelliseren. Ga jij maar de aandacht van de discussie proberen weg te nemen. Feit is dat er weer drie van die criminelen iemand hebben vermoord.quote:
[..]
Mossad_agent, ik zie al waar je moslimhaat vandaan komt
Het bestuur zei zojuist op BNR nieuwsradio dat PVV niet in hun hoofd moet halen om de situatie te misbruiken. Ze zijn bang dat het een discussie wordt van autochtonen allochtonen, terwijl het probleem wel groter is dan dat. Het komt volgens hen overal voor bij zowel autochtonen als allochtonen.quote:
[..]
Mossad_agent, ik zie al waar je moslimhaat vandaan komt
Dat kun je nooit weten zonder erbij te zijn geweest. Vaak genoeg situaties meegemaakt waar totaal geen sprake was van voorbedachte rade, maar dat het gewoon ineens compleet uit de hand liep.quote:
[..]
dit was zeker met voorbedachte rade... iets waar ik toch op hoop dat dat meegenomen wordt in de strafbepaling
Ik ben het niet met hem eens hoor, maar de moslimhaat komt voort uit het voortdurend in het nieuws komen van dit soort incidenten natuurlijk. En nee, niet elke moslim is marokkaan en vice versa, maar het is te vaak dat we hier dezelfde discussies voeren. het zijn geen incidenten.quote:
[..]
Mossad_agent, ik zie al waar je moslimhaat vandaan komt
En nee, niets met "alle moslims moeten....." maar we kunnen ook niet elke keer weer blijven doen alsof het niet mis zit ergens.
Ook ik heb de wijsheid niet in pacht, geen idee hoe we het kunnen aanpakken, maar na 12 jaar FOK! en deze terugkomende discussies is het gewoon geen incidentenwerk, maar structureel.
Ik wil best de voorbeelden zien van groepjes Bart Jans die iemand in groepsverband doodschoppen tijdens een wedstrijd.quote:
[..]
Het bestuur zei zojuist op BNR nieuwsradio dat PVV niet in hun hoofd moet halen om de situatie te misbruiken. Ze zijn bang dat het een discussie wordt van autochtonen allochtonen, terwijl het probleem wel groter is dan dat. Het komt volgens hen overal voor bij zowel autochtonen als allochtonen.
Tuurlijk, er zijn zat Nederlandse paupers, tokkies, aso's.. die mogen van mij ook allemaal hard worden aangepakt.
Om in dit geval de discussie naar 'discriminatie' en 'afkomst' te brengen dat vind ik een zwaktebod en ik hoop dat men er ook niet intrapt.
Overigens ... ik heb het hier niet over moslims... ik heb het over Marokanen...immers waren het Marokanen en heeft het moslim zijn hier niets mee te maken.
Hou je bij de feiten, een vader is vermoord op het voetbalveld.......voor de ogen van zijn zoon.
En daarom heb je ook veiligheidskundigen die wel verder kunnen kijken dan de mediaquote:
[..]
Ik ben het niet met hem eens hoor, maar de moslimhaat komt voort uit het voortdurend in het nieuws komen van dit soort incidenten natuurlijk. En nee, niet elke moslim is marokkaan en vice versa, maar het is te vaak dat we hier dezelfde discussies voeren. het zijn geen incidenten.
En nee, niets met "alle moslims moeten....." maar we kunnen ook niet elke keer weer blijven doen alsof het niet mis zit ergens.
Ook ik heb de wijsheid niet in pacht, geen idee hoe we het kunnen aanpakken, maar na 12 jaar FOK! en deze terugkomende discussies is het gewoon geen incidentenwerk, maar structureel.
of forums.ongetwijfeld, maar ik las ergens dat het in deze wedstrijd sowieso al aardig aan het escaleren was. maakt verder ook weinig uit, ik heb alleen de ijdele hoop dat er collectief gestraft kan worden want we weten natuurlijk nooit wie de fatale klap/schop heeft uitgedeeldquote:
[..]
Dat kun je nooit weten zonder erbij te zijn geweest. Vaak genoeg situaties meegemaakt waar totaal geen sprake was van voorbedachte raden, maar dat het gewoon ineens compleet uit de hand liep.
en een Antilliaan, en waarschijnlijk zelfs een Indiër maar goed, blijf vasthouden aan de haat tegen de mocro bontkraagjesquote:
[..]
Ik wil best de voorbeelden zien van groepjes Bart Jans die iemand in groepsverband doodschoppen tijdens een wedstrijd.
Tuurlijk, er zijn zat Nederlandse paupers, tokkies, aso's.. die mogen van mij ook allemaal hard worden aangepakt.
Om in dit geval de discussie naar 'discriminatie' en 'afkomst' te brengen dat vind ik een zwaktebod en ik hoop dat men er ook niet intrapt.
Overigens ... ik heb het hier niet over moslims... ik heb het over Marokanen...immers waren het Marokanen en heeft het moslim zijn hier niets mee te maken.
Hou je bij de feiten, een vader is vermoord op het voetbalveld.......voor de ogen van zijn zoon.
Het is ook nogal een verschil he; levenslang geschort worden of 100 euro boete voor eigenlijk hetzelfde vergrijp....quote:
die rugby vs voetbal is inderdaad erg goed. maar hieruit blijkt wel; keihard straffen werkt blijkbaar, als ik dingen hoor als 'raak de scheidsrechter aan en je hebt een levenslange schorsing te pakken'
dan bewijst dat feitelijk wel dat er wel degelijk een situatie is waarbij harde consequenties een goed effect hebben.
waarom Amsterdam dan moet nadenken over het sluiten van de voetbalclub, ondanks dat ze dat, volgens de Telegraaf, al eerder bij een andere voetbalclub wel gedaan hebben is mij een raadsel.
laat het een voorbeeld zijn dat het niet meer getolereerd wordt. scheldende ouders langs de zijlijn, pubers die scheidsrechters na de wedstrijd opwachten, whatever, niet tolereren en wél heel hard consequenties doorvoeren, hoe lang zou het duren voor ouders zich dan wel op zondagmiddag kunnen gedragen en dit soort dingen dus niet meer gebeuren?
Wtf, hebben veiligheidsdeskundigen hier nu mee te maken?quote:
[..]
En daarom heb je ook veiligheidskundigen die wel verder kunnen kijken dan de media
het één sluit het ander niet uitquote:
[..]
en een Antilliaan, en waarschijnlijk zelfs een Indiër maar goed, blijf vasthouden aan de haat tegen de mocro bontkraagjes
.Ik vind dan ook dat ze berecht moeten worden volgens het volwassen recht. Ze waren anders wel sterk genoeg om een volwassen man de hiernamaals in te schoppen. Moeten ze ook maar sterk genoeg zijn om voor het volwassen gerecht te staan.quote:
[..]
Ik wil best de voorbeelden zien van groepjes Bart Jans die iemand in groepsverband doodschoppen tijdens een wedstrijd.
Tuurlijk, er zijn zat Nederlandse paupers, tokkies, aso's.. die mogen van mij ook allemaal hard worden aangepakt.
Om in dit geval de discussie naar 'discriminatie' en 'afkomst' te brengen dat vind ik een zwaktebod en ik hoop dat men er ook niet intrapt.
Hou je bij de feiten, een vader is vermoord op het voetbalveld.......voor de ogen van zijn zoon.
KNVB en andere instanties zeggen dat dit probleem overal voorkomt en voornamelijk bij amateur voetbal bij de lagere klasse, dus vanaf A en lager.
bron www.fcupdate.nlquote:Blatter: "Diep geschokt door dood grensrechter"
Gepubliceerd op dinsdag 4 december 2012 om 12:46
De tragedie bij SC Buitenboys uit Almere is ook Sepp Blatter ter ore gekomen. De FIFA-baas heeft KNVB-voorzitter Michael van Praag een brief geschreven naar aanleiding van de fatale mishandeling van een grensrechter.
"De dood van Richard Nieuwenhuizen stemt me triest. Ik was diep geschokt toen ik op de hoogte werd gebracht van dit tragische incident", laat Blatter weten. "Voetbal is een spiegel van de samenleving en helaas krijgen we zo ook de duistere kant te zien. Toch blijf ik optimistisch dat voetbal het goede in de mens naar boven zal brengen."
De 41-jarige Nieuwenhuizen werd zondag om onbekende redenen belaagd door voetballers uit de B1 van Nieuw Sloten. Hij kon daarna nog opstaan en naar het clubhuis lopen. Later moest hij naar het ziekenhuis, waar hij uiteindelijk overleed.
Ik heb goede hoop dat er collectief gestraft kan worden, omdat grensrechter later gestorven is aan zijn verwondingen. Dus iedere trap heeft misschien wel meegeholpen aan het overlijden.quote:
[..]
ongetwijfeld, maar ik las ergens dat het in deze wedstrijd sowieso al aardig aan het escaleren was. maakt verder ook weinig uit, ik heb alleen de ijdele hoop dat er collectief gestraft kan worden want we weten natuurlijk nooit wie de fatale klap/schop heeft uitgedeeld
Het lijkt mij juist heel onwaarschijnlijk dat voorbedachte rade wordt bewezen. Immers, de man leefde nog na de mishandeling en voelde zich zelfs prima. Als er voorbedachte rade was om hem te vermoorden was hij meteen gestorven. Tenzij natuurlijk het plan was om hem door hersenschade twee dagen later te laten overlijden, maar dat is wel erg vergezocht.quote:
[..]
dit was zeker met voorbedachte rade... iets waar ik toch op hoop dat dat meegenomen wordt in de strafbepaling
Die kunnen de bijzaken van de hoofdzaken scheiden. Als ik sommige reacties hier lees, dan gaat de vinger alweer naar een bevolkingsgroepquote:
[..]
Wtf, hebben veiligheidsdeskundigen hier nu mee te maken?
, terwijl het probleem wel groter is dan dat.Niet dat er iets toe doet, maar volgens de voorzitter van die club waren het "de Marokkaanse spelers" en dat weet je, dus doe nu niet net alsof iemand iets zomaar out of the blue roept.quote:
[..]
en een Antilliaan, en waarschijnlijk zelfs een Indiër maar goed, blijf vasthouden aan de haat tegen de mocro bontkraagjes
met voorbedachten rade het opzettelijk toedienen van letsel met de dood tot gevolg... aangezien het kickboksers zijn (althans dat zegt men) dan weten ze dat zulke schade fataal kan zijnquote:
[..]
Het lijkt mij juist heel onwaarschijnlijk dat voorbedachte rade wordt bewezen. Immers, de man leefde nog na de mishandeling en voelde zich zelfs prima. Als er voorbedachte rade was om hem te vermoorden was hij meteen gestorven. Tenzij natuurlijk het plan was om hem door hersenschade twee dagen later te laten overlijden, maar dat is wel erg vergezocht.
Hun doel was duidelijk pak slaag geven aan de grensrechter en niet doden. Echter ze hebben hem wel gedood en is er dus spraken van doodslag.quote:
[..]
Het lijkt mij juist heel onwaarschijnlijk dat voorbedachte rade wordt bewezen. Immers, de man leefde nog na de mishandeling en voelde zich zelfs prima. Als er voorbedachte rade was om hem te vermoorden was hij meteen gestorven. Tenzij natuurlijk het plan was om hem door hersenschade twee dagen later te laten overlijden, maar dat is wel erg vergezocht.
Moord = altijd met voorbedachte rade.
Doodslag = wanneer je iemand opzettelijk doodt.
Doodslag door schuld = wanneer je iemand niet opzettelijk doodt. Neemt niet weg of je al dan niet zorgvuldig was, zoals in het verkeer.
Sterker nog...wie weet is hij thuis wel eerst tegen een deur opgelopen en hebben die jongens er helemaal niets mee te maken!quote:
[..]
Het lijkt mij juist heel onwaarschijnlijk dat voorbedachte rade wordt bewezen. Immers, de man leefde nog na de mishandeling en voelde zich zelfs prima. Als er voorbedachte rade was om hem te vermoorden was hij meteen gestorven. Tenzij natuurlijk het plan was om hem door hersenschade twee dagen later te laten overlijden, maar dat is wel erg vergezocht.
Exact... je mag het beestje best een eend noemen als het bewezen is dat het een eend is......quote:
[..]
Niet dat er iets toe doet, maar volgens de voorzitter van die club waren het "de Marokkaanse spelers" en dat weet je, dus doe nu niet net alsof iemand iets zomaar out of the blue roept.
Lijkt me sterk:'). Ook al is hij tegen een muur opgelopen. Ik weet haast zeker dat de artsen kunnen vast stellen dat meneer dood is gegaan door toedoen van deze tuig.quote:
[..]
Sterker nog...wie weet is hij thuis wel eerst tegen een deur opgelopen en hebben die jongens er helemaal niets mee te maken!
Ik word zo moe van mensen als jijquote:
[..]
Hun doel was duidelijk pak slaag geven aan de grensrechter en niet doden. Echter ze hebben hem wel gedood en is er dus spraken van doodslag.
Moord = altijd met voorbedachte rade.
Doodslag = wanneer je iemand opzettelijk doodt.
Doodslag door schuld = wanneer je iemand niet opzettelijk doodt. Neemt niet weg of je al dan niet zorgvuldig was, zoals in het verkeer.
Je doet net alsof je het allemaal precies weet en dan kom je met een term als 'doodslag door schuld' aan? Inhoudelijk kloppen je definities ook van geen kant.http://nl.wikipedia.org/wiki/Moordquote:
[..]
Ik word zo moe van mensen als jij
Blijf inhoudelijk
niet op de man spelen Tchock.Ik weet het even niet preciesquote:
[..]
met voorbedachten rade het opzettelijk toedienen van letsel met de dood tot gevolg... aangezien het kickboksers zijn (althans dat zegt men) dan weten ze dat zulke schade fataal kan zijn
Pak er thuis literatuur bij. Er is een zaak die hier heel erg op lijkt...ah, nevermind; doodslag dus...
Ah.. drie weken zonder sokken naar bed....dat zal ze leren!quote:
Nogmaals, dit wordt waarschijnlijk: zware mishandeling met de dood ten gevolge...
ah, nevermind; doodslag dus...
En de rest van crimineel kickboksend voetballand ziet dat het gewoon kan.... immers, straffen is er niet bij.
quote:
[..]
Sterker nog...wie weet is hij thuis wel eerst tegen een deur opgelopen en hebben die jongens er helemaal niets mee te maken!
Ik heb het enkel over de vraag of er voorbedachte rade kan zijn, niet over de schuldvraag.twitter:nosop3 twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 12:53:56De 3 spelers van Nieuw Sloten worden nu officieel verdacht van doodslag op GRENSrechter Nieuwenhuizen. reageer retweet
Misschien rare vraag, maar zit er, behalve ws. de strafmaat, nog veel verschil tussen? Mij lijkt het als leek, hoe je het dan ook noemt, even erg ..quote:
Nogmaals, dit wordt waarschijnlijk: zware mishandeling met de dood ten gevolge...
ah, nevermind; doodslag dus...
Overigens ... ik heb het hier niet over moslims... ik heb het over Marokanen...immers waren het Marokanen en heeft het moslim zijn hier niets mee te maken.
voor enige weken werd er duidelijk vermeld:BLANKE AUTOCHTONE MAN, was de dader.
Waarom wordt er nu niet gezegd : ALLOCHTOON TUIG
dat is meten met 2 maten.
???quote:
Hier nog een linkje : http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-aan-McDonalds.dhtml
Bij zware mishandeling, de dood tot gevolg hebbend was de intentie niet iemand te doden. Bij doodslag was dat a) wel zo of b) de kans er op zo groot dat het onder a gaat vallen.quote:
[..]
Misschien rare vraag, maar zit er, behalve ws. de strafmaat, nog veel verschil tussen? Mij lijkt het als leek, hoe je het dan ook noemt, even erg ..
, maar goed. Je moet wel heel dom zijn om te denken dat kans op overlijden klein is wanneer je met drie man op iemands hoofd gaat in trappen.quote:
[..]
Bij zware mishandeling, de dood tot gevolg hebbend was de intentie niet iemand te vermoorden. Bij doodslag was dat a) wel zo of b) de kans er op zo groot dat het onder a gaat vallen.
Ik ben zelf Marokkaans en hoop dat ze gewoon via het volwassen strafrecht vervolgt worden.
Dat kan helemaal niet. Alleen de 16-jarige komt er voor in aanmerking.quote:
[..]
, maar goed. Je moet wel heel dom zijn om te denken dat kans op overlijden klein is wanneer je met drie man op iemands hoofd gaat in trappen.
Ik ben zelf Marokkaans en hoop dat ze gewoon via het volwassen strafrecht vervolgt worden.
En zelfs dat lijkt me nog aan de hoge kant gezien recentelijk uitgedeelde straffen...quote:
Ah, en er zijn er dus twee 15 jaar oud. Die krijgen in elk geval niet meer dan twee jaar jeugddetentie.
Jij bent dus net zo schuldig als die jongensquote:
Hopelijk worden ze de rest van hun leven met de nek aangekeken, zijn ze niet meer in staat een goede baan te vinden, laten hun vrienden ze vallen en willen vrouwen ook niks meer van ze weten.
EENS! Ik heb echt helemaal NIETS met voetbal en wordt er doodziek van hoe dat door je strot geduwd wordt. Wat dat betreft ben ik heel blij dat Fox die rechten heeft gekregen. Nou nog die samenvattingen weg bij de nos en dan kan van dat budget tenminste iets fatsoenlijks op de buis gebracht worden.quote:
verademing dat zoiets hier wel gezegd kan worden, op een ander topic elders ben ik de afwijking bij het aangeven dat dit vooral bij voetbal gebeurt en krijg ik te horen dat er nu eenmaal heel veel mensen voetballen dus dat de kans groter is dat er iets gebeurt.
persoonlijk vind ik het totaal geschift dat geweld / agressie uberhaupt in 1 zin genoemd kan worden met sport / kinderen / vrijetijdsbesteding.
Wat een gelul weer en volledig offtopic. Je wilt het topic gewoon laten ontsporen zodat de aandacht niet meer bij die drie criminelen ligt.quote:
[..]
Jij bent dus net zo schuldig als die jongens
Familie van je wellicht?
ah sahbi wat praat jij wat is jou probleem kom dan hier ecto homooquote:
at een gelul weer en volledig offtopic. Je wilt het topic gewoon laten ontsporen zodat de aandacht niet meer bij die drie criminelen ligt.
Familie van je wellicht
Toch zul je nooit zulke incidenten bij de budosport (geen kickboxen, da's geen budosport) tegenkomen. De discipline in die sporten is gewoon veel groter. De sensei pikt het gewoon niet, laat staan de vereniging.quote:
[..]
Kanttekening: je hoeft geen genie te zijn om te bedenken dat judo ook meer in het nieuws zou komen als er 1.200.000 geregistreerde judoka's waren in Nederland
Wat? Onderbouw dat eens....quote:
[..]
Jij bent dus net zo schuldig als die jongens
Er bestaat voor dit soort gestoorde sicko's ook nog zoiets als jeugd-TBS, en het zou me zeer verbazen als het OM dit niet gaat eisen.quote:
Ah, en er zijn er dus twee 15 jaar oud. Die krijgen in elk geval niet meer dan twee jaar jeugddetentie.
quote:
De uiteindelijke straf zal goch wel weer tegenvallen, dus ik hoop dat de maatschappij ze een goede straf zal geven.
Hopelijk worden ze de rest van hun leven met de nek aangekeken, zijn ze niet meer in staat een goede baan te vinden, laten hun vrienden ze vallen en willen vrouwen ook niks meer van ze weten.
RIP HELD!
Held is wat overdreven he. Hij deed goed (vrijwilligers)werk, maar dat maakt hem nog geen held.quote:
Klopt... daarmee wachten ze tot ze op straat (of op de voetbalvereniging) zijn. Maar idd nooit waar de sensei oid bij isquote:
[..]
Toch zul je nooit zulke incidenten bij de budosport (geen kickboxen, da's geen budosport) tegenkomen. De discipline in die sporten is gewoon veel groter. De sensei pikt het gewoon niet, laat staan de vereniging.
zucht, sarcasme, sarcasmequote:
Mee eens. Ongelooflijk hoe zo'n k*tsport continu gehyped wordt, hoe er tonnen belastinggeld aan worden verspild (gratis stadion van de gemeente, toe maar... nog een blik ME'ers opentrekken?), terwijl er zat sporten zijn waar zowel de sporters als het publiek zich grotendeels wel weten te gedragen.quote:
[..]
EENS! Ik heb echt helemaal NIETS met voetbal en wordt er doodziek van hoe dat door je strot geduwd wordt. Wat dat betreft ben ik heel blij dat Fox die rechten heeft gekregen. Nou nog die samenvattingen weg bij de nos en dan kan van dat budget tenminste iets fatsoenlijks op de buis gebracht worden.
Dat vermoeden had ik al. Wilde het even controleren.quote:
Vooral bij voetbal zou weer vooral duidelijk moeten worden dat het een spelletje is. Geen overfanatieke mensen op en naast het veld, en weg met de commerciële uitbuiting van sport. Een sportvereniging hoort geen BV te zijn en al helemaal geen tonnen/miljoenen aan subsidie te krijgen.quote:
[..]
Mee eens. Ongelooflijk hoe zo'n k*tsport continu gehyped wordt, hoe er tonnen belastinggeld aan worden verspild (gratis stadion van de gemeente, toe maar... nog een blik ME'ers opentrekken?), terwijl er zat sporten zijn waar zowel de sporters als het publiek zich grotendeels wel weten te gedragen.
Nee ik was bloedserieus.quote:
[..]
Dat vermoeden had ik al. Wilde het even controleren.
Ja, voortaan op zondagavond om 19.00 uur i.p.v. voetbal gewoon korfbal op tv, ........... o nee, nu praat ik onzinquote:
[..]
Mee eens. Ongelooflijk hoe zo'n k*tsport continu gehyped wordt, hoe er tonnen belastinggeld aan worden verspild (gratis stadion van de gemeente, toe maar... nog een blik ME'ers opentrekken?), terwijl er zat sporten zijn waar zowel de sporters als het publiek zich grotendeels wel weten te gedragen.
Klopt. Voor mij hebben supporters mijn liefde voor voetbal ook kapot gemaakt. Zelf jaren lang op voetbal gezeten. Maar de agressiviteit en het onsportieve gedrag hebben mij de lol in de sport afgenomen. Bijna wekelijks vechtpartijen op het veld.quote:
Soms loop ik per abuis langs een voetbalveld waar dan op zondag morgen een balletje wordt getrapt. Keine kinderen lopen massaal op een kluitje achter de bal aan en je zou denken, leuk, sportende kids.
Maar als je dan je oren weer open zet hoor je tientallen mensen door elkaar schreeuwen, de kinderen moeten vrijlopen, tackelen, hem pakken, de bal beter aannemen, ]#%{^]+[+*$£!!, een punt drukken en weet ik al niet meer. Ik denk dat daar de voedingsbodem voor geweld ligt: fannatisme op overwinnen, ten koste van de tegenstander.
Ik heb altijd sporten gedaan waar geen brullende toeschouwers waren en waar respect en tolerantie onderdeel was van het beter worden in de sport (judo bijv). Ik ben er van overtuigd dat sport als voetbal is vergiftigd en dat dit pas goed komt als elke 'supporter' en ouder zijn of haar mond dicht houdt en de kinderen laat spelen. Spe-len, want dat heb je zo met sport. Zelf fannatiek zijn, teamgevoel kweken, beter worden in het spel, maar geen opruiende meute mislukte coaches langs de zijlijn die nog net niet expliciet oproepen tot geweld tegen tegenstanders. Weg met deze mensen van alle vormen van sport.
Krijg vaker te horen dat ik het niet snap en wellicht ben ik niet de enige, dat is dan maar zo.
Ik wil er ook niet meer mee geassocieerd worden. Brullende tokkies op een tribune die elkaar voor alles uitmaken en een ander team niets gunnen. En ook op het veld is er niets meer aan. Al die schwalbes om elkaar een kaart aan te naaien
Tegenwoordig kijk ik liever rugby. Maar ook hockey heeft mij afgelopen OS verrast.
Dat zijn nog sporten zoals sporten bedoeld zijn. Sportief, maar toch competitie
Mooi.quote:
[..]
Nee ik was bloedserieus.
Ik ben er ook bang voorquote:
Maar een mens mag dromen
Dat is natuurlijk weer het andere uiterste...quote:
[..]
Ja, voortaan op zondagavond om 19.00 uur i.p.v. voetbal gewoon korfbal op tv, ........... o nee, nu praat ik onzin
Maar wat te denken van skieen (alle varianten)? Tennis (straks komt de Australian Open er weer aan, prachtig!)? En zo zijn er nog veel meer prachtige sporten waar ik met zeer veel plezier naar kijk. Helaas gebeurt dat doorgaans op de betaalzender en/of illegale livestreams op mijn computer, want in Nederland schijnt "sport" zowat synoniem te zijn met dat klotevoetbal.
Meer dan een minuutje samenvatting van zowat alle andere sporten kan er niet vanaf, tenzij er ineens een Nederlander iets "presteert" - de eerste ronde van een suf toernooitje te halen waar geen enkele wereldtopper aan meedoet, om maar eens iets te noemen.....
Ja, het is ook elke week weer raak met de hooilgans en rellen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 13:28 schreef Luigi het volgende:
Doe maar eens een rondje VBL. Dan schieten je de tranen in je ogen. Al die duizenden jaren beschaving komen kennelijk neer op elkaar een grote bek geven over een potje balletjetrap. Te gek voor woorden. En als ze de kans krijgen slaan ze elkaar er nog voor neer ook, kennelijk.
Oh wacht, dat hebben ze doelgericht aangepakt en komt nauwelijks meer voor, ideetje misschien?
Achterlijkequote:
[..]
Mee eens. Ongelooflijk hoe zo'n k*tsport continu gehyped wordt, hoe er tonnen belastinggeld aan worden verspild (gratis stadion van de gemeente, toe maar... nog een blik ME'ers opentrekken?), terwijl er zat sporten zijn waar zowel de sporters als het publiek zich grotendeels wel weten te gedragen.
Als Nederland massaal korfbal of wat dan ook ging kijken vielen daar ook wel stoten
Dat betwijfel ik. Alle andere sporten bij elkaar zorgen nog niet eens voor zoveel geweld als voetbal.quote:
[..]
Achterlijke
Als Nederland massaal korfbal of wat dan ook ging kijken vielen daar ook wel stoten
Maar jij vind het een gezellig sfeertje, zo in zo'n forum? En vind dat er geen agressie rond of op de velden (het voorbeeld van de vele amateurvelden waar je meer gevloek en getier hoort dan wat anders is al gegeven) te vinden is?quote:
[..]
Ja, het is ook elke week weer raak met de hooilgans en rellen.
Oh wacht, dat hebben ze doelgericht aangepakt en komt nauwelijks meer voor, ideetje misschien?
Dat er niet elke week een rel is of dode vallen zou er nog bij moeten komen.
Wat natuurlijk ook - als je je mening over de Nederlandse strafhoogte even loslaat - redelijk logisch is. Nog geen twee maanden geleden is een 15-jarige veroordeeld voor twee jaar (de maximumstraf) wegens moord, het zou raar zijn als deze jongens voor een minder zwaar vergrijp ook de maximumstraf krijgen.quote:
[..]
En zelfs dat lijkt me nog aan de hoge kant gezien recentelijk uitgedeelde straffen...
omdat dat sport nummer 1 isquote:
[..]
Dat betwijfel ik. Alle andere sporten bij elkaar zorgen nog niet eens voor zoveel geweld als voetbal.
quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Alle andere sporten bij elkaar zorgen nog niet eens voor zoveel geweld als voetbal.
Maar als korfbal de nummer 1 sport van Nederland was en hele dagen op TV was geweest waren die simpele zielen daar langs het veld aan het kijken hoor, die gaan toch alleen maar mee met de massa.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Alle andere sporten bij elkaar zorgen nog niet eens voor zoveel geweld als voetbal.
Voetbal is dan ook de grootste sport ter wereld, geen wonder dat er dan klappen vallen als mensen (te) begaan zijn met hun team. (of gewoon achterlijk zijn)quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Alle andere sporten bij elkaar zorgen nog niet eens voor zoveel geweld als voetbal.
In landen waar ijshockey het populairst zijn komen ook nog wel eens rellen voor, heeft verder niks met de sport op zich te maken.
Dat snap ik, maar ik denk dat er bij elkaar wel meer dan 1.5 miljoen "andere" sporters zijn (dat is het aantal voetballers als ik me niet vergis). Voetbal is dus verantwoordelijk voor een onevenredig groot aantal geweldsincidenten.quote:
Of laatst nog na de world series baseball in Amerika, rellen na een gewonnen finale in san fransisco.quote:
[..]
Voetbal is dan ook de grootste sport ter wereld, geen wonder dat er dan klappen vallen als mensen (te) begaan zijn met hun team. (of gewoon achterlijk zijn)
In landen waar ijshockey het populairst zijn komen ook nog wel eens rellen voor, heeft verder niks met de sport op zich te maken.
Ach, kan me voorstellen dat het voor buitenstaanders allemaal soms erg ruig en primitief overkomt. Maar het is allemaal maar online geblaf zonder bijt.quote:
[..]
Maar jij vind het een gezellig sfeertje, zo in zo'n forum? En vind dat er geen agressie rond of op de velden (het voorbeeld van de vele amateurvelden waar je meer gevloek en getier hoort dan wat anders is al gegeven) te vinden is?
Dat er niet elke week een rel is of dode vallen zou er nog bij moeten komen.
Er zitten echt wel een aantal debielen bij hoor, maar het meerendeel kan opzich prima een biertje drinken met elkaar. Online is altijd heftiger dan IRL.
Dat komt door de aard van de sport. Na voetbal zijn fitness en zwemmen het meest beoefend, het is logisch dat daar geen agressie bij komt. Daarna komen contactloze sporten als tennis, badminton, volleybal: ook daar is agressie veel onwaarschijnlijker omdat de spelers elkaar niet aanraken. Dus die zullen vast scheldpartijen hebben, maar dat is natuurlijk kleiner.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik denk dat er bij elkaar wel meer dan 1.5 miljoen sporters zijn (dat is het aantal voetballers als ik me niet vergis). Voetbal is dus verantwoordelijk voor een onevenredig groot aantal geweldsincidenten.
Contactsporten, ten slotte, zijn nooit zo groot als voetbal. Rugby, ijshockey, korfbal en handbal hebben maar een fractie van het aantal beoefenaars als dat voetbal heeft.
Niet dat ik daarmee het geweld in voetbal wil goedpraten of iets dergelijks, absoluut niet. Maar er moet wel een zekere mate van relativering gebruikt worden.
Los van contact in het veld is de agressie buiten het veld (supporters e.d.) ook groter dan bij andere sporten. Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft dat er veel mensen uit de lagere klassen bij voetbal betrokken zijn.quote:
[..]
Dat komt door de aard van de sport. Na voetbal zijn fitness en zwemmen het meest beoefend, het is logisch dat daar geen agressie bij komt. Daarna komen contactloze sporten als tennis, badminton, volleybal: ook daar is agressie veel onwaarschijnlijker omdat de spelers elkaar niet aanraken. Dus die zullen vast scheldpartijen hebben, maar dat is natuurlijk kleiner.
Contactsporten, ten slotte, zijn nooit zo groot als voetbal. Rugby, ijshockey, korfbal en handbal hebben maar een fractie van het aantal beoefenaars als dat voetbal heeft.
Niet dat ik daarmee het geweld in voetbal wil goedpraten of iets dergelijks, absoluut niet. Maar er moet wel een zekere mate van relativering gebruikt worden.
Niet alleen maar natuurlijk
Spijker op de kop, mensen die niet langer kijken dan hun neus lang is en daarom eerder geneigd zijn naar het makkelijke te kijken, voetbal dus in ons geval.quote:
[..]
Los van contact in het veld is de agressie buiten het veld (supporters e.d.) ook groter dan bij andere sporten. Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft dat er veel mensen uit de lagere klassen bij voetbal betrokken zijn.
Niet alleen maar natuurlijk
Dit ja. Voetbal is de sport van het gewone volk en alles wat daaronder komt. Als je op een willekeurige harde kern gaat zitten zit er om je heen voor 100 jaar aan celstraf.quote:
[..]
Los van contact in het veld is de agressie buiten het veld (supporters e.d.) ook groter dan bij andere sporten. Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft dat er veel mensen uit de lagere klassen bij voetbal betrokken zijn.
Niet alleen maar natuurlijk
Ik weet niet of dat meespeelt. Het voetbalpubliek is over het algemeen wel een redelijke afspiegeling van de samenleving. Meer dan wat sommige mensen denken misschien zijn het absoluut niet alleen maar 'tokkies' die van voetbal houden. Het is natuurlijk wel zo dat er überhaupt meer lageropgeleiden in Nederland zijn dan hogeropgeleiden, maar enige nuance is wel op zijn plaats.quote:
[..]
Los van contact in het veld is de agressie buiten het veld (supporters e.d.) ook groter dan bij andere sporten. Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft dat er veel mensen uit de lagere klassen bij voetbal betrokken zijn.
Niet alleen maar natuurlijk
Ik denk dat het vooral een afspiegeling is van de samenleving met een sterke nadruk op de onderkant.quote:
[..]
Ik weet niet of dat meespeelt. Het voetbalpubliek is over het algemeen wel een redelijke afspiegeling van de samenleving. Meer dan wat sommige mensen denken misschien zijn het absoluut niet alleen maar 'tokkies' die van voetbal houden. Het is natuurlijk wel zo dat er überhaupt meer lageropgeleiden in Nederland zijn dan hogeropgeleiden, maar enige nuance is wel op zijn plaats.
Fair enoughquote:
[..]
Ik denk dat het vooral een afspiegeling is van de samenleving met een sterke nadruk op de onderkant.
Waarom wordt er nu niet gezegd : ALLOCHTOON TUIG
dat is meten met 2 maten.
Het is in lijn, maar wel een lijn van complete waanzin die niets met rechtvaardigheid te maken heeft.quote:
[..]
Wat natuurlijk ook - als je je mening over de Nederlandse strafhoogte even loslaat - redelijk logisch is. Nog geen twee maanden geleden is een 15-jarige veroordeeld voor twee jaar (de maximumstraf) wegens moord, het zou raar zijn als deze jongens voor een minder zwaar vergrijp ook de maximumstraf krijgen.
Jaja nou weten we het wel. Rot toch op je gestuur.quote:
voor enige weken werd er duidelijk vermeld:BLANKE AUTOCHTONE MAN, was de dader.
Waarom wordt er nu niet gezegd : ALLOCHTOON TUIG
dat is meten met 2 maten.
ik zou het nog een keer posten, misschien helpt hetquote:
voor enige weken werd er duidelijk vermeld:BLANKE AUTOCHTONE MAN, was de dader.
Waarom wordt er nu niet gezegd : ALLOCHTOON TUIG
dat is meten met 2 maten.
Hoe vaak ga je dit bericht nog posten?quote:
voor enige weken werd er duidelijk vermeld:BLANKE AUTOCHTONE MAN, was de dader.
Waarom wordt er nu niet gezegd : ALLOCHTOON TUIG
dat is meten met 2 maten.
Wat precies is er waanzin aan de maximumstraf opleggen voor het zwaarste vergrijp in ons wetboek?quote:
[..]
Het is in lijn, maar wel een lijn van complete waanzin die niets met rechtvaardigheid te maken heeft.
Misschien ligt de waanzin in het feit dat het wetboek geen hogere maximumstraf voorschrijft.quote:
[..]
Wat precies is er waanzin aan de maximumstraf opleggen voor het zwaarste vergrijp in ons wetboek?
Ik ben het wel eens met het jongerenstrafrecht. Dit soort zaken zijn gelukkig de -trieste- uitzondering.quote:
[..]
Misschien ligt de waanzin in het feit dat het wetboek geen hogere maximumstraf voorschrijft.
Gelukkig hebben al meer dan 25 duizend mensen een like gedaan tegen zinloos geweld. Nu stopt het vast wel.
nah, voetbal gaat door alle lagen heenquote:
[..]
Ik denk dat het vooral een afspiegeling is van de samenleving met een sterke nadruk op de onderkant.
Mwoch, ik zal wel weer als een elitaire huftert klinken maar ik zie bij onze voetbalclub toch weinig erudiets langs de kant staan hoorquote:
. Meer type shaggie-biertje-gillen , met alle respect. Dat er wat bobo's naar de Arena in hun sky boxen gaan als relatiegeschenk, mja.In het amateurvoetbal spelen wel meer lageropgeleiden, dat klopt. Maar voetbalfans in het algemeen zijn overal.quote:
[..]
Mwoch, ik zal wel weer als een elitaire huftert klinken maar ik zie bij onze voetbalclub toch weinig erudiets langs de kant staan hoor
Over het algemeen zie ik in het stadion toch vooral gewoon doorsnee gezinnen die komen kijken.quote:
[..]
Mwoch, ik zal wel weer als een elitaire huftert klinken maar ik zie bij onze voetbalclub toch weinig erudiets langs de kant staan hoor
Tja, waar zie je dat wel? Hockey? Polo?quote:
[..]
Mwoch, ik zal wel weer als een elitaire huftert klinken maar ik zie bij onze voetbalclub toch weinig erudiets langs de kant staan hoor
De hoogte van die maximumstraf is waanzin.quote:
[..]
Wat precies is er waanzin aan de maximumstraf opleggen voor het zwaarste vergrijp in ons wetboek?
Verklaar u nader.quote:
[..]
De hoogte van die maximumstraf is waanzin.
Nee nee nee. Dat is het absoluut al lang niet meer. Kom op, zelfs een huurmoord door een 14 jarige vindt plaats, om nog maar te zwijgen van wat 15/16 en 17-jarigen uitvreten. Die leeftijd moet op zijn minst omlaag (standaard) naar 16 en in bijzondere gevallen naar 12.quote:
[..]
Ik ben het wel eens met het jongerenstrafrecht. Dit soort zaken zijn gelukkig de -trieste- uitzondering.
Die wet is compleet ingehaald door de realiteit.
Wat is er niet duidelijk? De maximumstraf voor dit soort vergrijpen zou hoger moeten zijn.quote:
Hockey, polo, tennis, hebben toch wel die naam. En dat geeft toch ook niet. Als je sommige sporten als elitair kunt bestempelen moet je ook kunnen zeggen dat voetbal geen kak-sport is (om het zo ff uit te drukken).quote:
[..]
Tja, waar zie je dat wel? Hockey? Polo?
2 jaar maximale detentie + jeugd-TBS als maximale straf is complete waanzin en doet in veel gevallen geen enkel recht gelden.quote:
Ik word er moe van om in herhaling te vallen maar uit onderzoek is gebleken dat hoger straffen geen nut heeft! Het schrikt niet af!quote:
[..]
Wat is er niet duidelijk? De maximumstraf voor dit soort vergrijpen zou hoger moeten zijn.
gelul....het hoeft ook niet af te schrikken..het moet ervoor zorgen dat die kankergezwellen niet meer op straat rondlopen. Flikker ze allemaal in een put... wat boeit mij het nou dat zij er zelf niet beter van worden. Daar is detentie niet voor ...detentie staat voor opsluiting, het wegbonjouren van gezwellen op straat...Dus hop..50 jaar achter slot en grendel is 50 jaar geen last van zo'n gezwel. Wat boeit mij het nou als zo'n vent na 50 jaar helemaal verknipt op straat komt...quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:03 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Ik word er moe van om in herhaling te vallen maar uit onderzoek is gebleken dat hoger straffen geen nut heeft! Het schrikt niet af!
Volgens mij is dat helemaal niet uit onderzoek gebleken.quote:
[..]
Ik word er moe van om in herhaling te vallen maar uit onderzoek is gebleken dat hoger straffen geen nut heeft! Het schrikt niet af!
Nee, en zelfs al was het wel zo, dan nog kan het me ook niet schelen. Des te langer dit soort gevaarlijke gekken van straat zijn, des te beter. Elk maandje is een maandje meer waarin ze geen roofovervallen plegen, mensen lastigvallen, aanranden en doden.quote:
[..]
Volgens mij is dat helemaal niet uit onderzoek gebleken.
De huidige straf blijkbaar ook niet, want het is wel gebeurt. Dus dat er iets aan de staf moet gebeuren lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Ik word er moe van om in herhaling te vallen maar uit onderzoek is gebleken dat hoger straffen geen nut heeft! Het schrikt niet af!
Volgens mij ook niet, en al was het wel zo, dan is het toch bezopen dat men dat als argument neemt om lage straffen uit te delen? Gewoon een straf geven die bij de misdaad past.quote:
[..]
Volgens mij is dat helemaal niet uit onderzoek gebleken.
En of het uitzondering is. Die huurmoord is ook een uitzondering. En die wet is ingevoerd met het idee jongeren, die absoluut de consequenties van hun daden niet kunnen overzien te beschermen. Dat is niet veranderd. Twaalf jaar, ben je serieus? Dan ontzeg je iemand die niet onwillend is, maar gewoon mentaal niet in staat (!) te beseffen wat hij doet zijn hele leven.quote:
[..]
Nee nee nee. Dat is het absoluut al lang niet meer. Kom op, zelfs een huurmoord door een 14 jarige vindt plaats, om nog maar te zwijgen van wat 15/16 en 17-jarigen uitvreten. Die leeftijd moet op zijn minst omlaag (standaard) naar 16 en in bijzondere gevallen naar 12.
Die wet is compleet ingehaald door de realiteit.
Dat zegt niemand hoor. Het is alleen een argument om de straffen niet te verhogen. Dat jij de huidige straffen laag vindt doet er verder weinig toe.quote:
[..]
Volgens mij ook niet, en al was het wel zo, dan is het toch bezopen dat men dat als argument neemt om lage straffen uit te delen? Gewoon een straf geven die bij de misdaad past.
Ik vind het eigenlijk altijd wel gezallich op den tribunequote:
[..]
Maar jij vind het een gezellig sfeertje, zo in zo'n forum? En vind dat er geen agressie rond of op de velden (het voorbeeld van de vele amateurvelden waar je meer gevloek en getier hoort dan wat anders is al gegeven) te vinden is?
Dat er niet elke week een rel is of dode vallen zou er nog bij moeten komen.
En echt nog nooit geknokt of zo.
zal best maar het huidige beleid werkt duidelijk ook niet, gezien de stijging van geweld en agressie.quote:
[..]
Ik word er moe van om in herhaling te vallen maar uit onderzoek is gebleken dat hoger straffen geen nut heeft! Het schrikt niet af!
zou zeggen; doe eens gek en probeer iets anders, hogere straffen bv.
Jij wil zo hoog straffen dat er nooit meer een misdaad plaatsvindt?quote:
[..]
De huidige straf blijkbaar ook niet, want het is wel gebeurt. Dus dat er iets aan de staf moet gebeuren lijkt me duidelijk.
het is toch wel algemeen bekend dat als je alleen al kijkt of criminaliteit door 18-jarigen vs 17-jarigen dat die niet verschilt terwijl de strafmaat wel degelijk hoger is voor de 18-jarigen...quote:
[..]
De huidige straf blijkbaar ook niet, want het is wel gebeurt. Dus dat er iets aan de staf moet gebeuren lijkt me duidelijk.
Ik ben ondertussen toch wel heel benieuwd naar dat onderzoek want ik zie geen enkele logica in de conclusie die ze trekken.quote:
[..]
Ik word er moe van om in herhaling te vallen maar uit onderzoek is gebleken dat hoger straffen geen nut heeft! Het schrikt niet af!
Ik zou zo hoog willen straffen dat dit soort gezwellen nooit meer vrij komen....wedden dat het helpt?quote:
[..]
Jij wil zo hoog straffen dat er nooit meer een misdaad plaatsvindt?
Dat is natuurlijk een utopie, maar eigenlijk zou het zo moeten zijn ja. Alleen gaat dat nooit gebeuren.quote:
[..]
Jij wil zo hoog straffen dat er nooit meer een misdaad plaatsvindt?
Ja en? Deze gasten hebben een zoon de vader ontzegd, dat vind ik stukken erger.quote:
[..]
En of het uitzondering is. Die huurmoord is ook een uitzondering. En die wet is ingevoerd met het idee jongeren, die absoluut de consequenties van hun daden niet kunnen overzien te beschermen. Dat is niet veranderd. Twaalf jaar, ben je serieus? Dan ontzeg je iemand die niet onwillend is, maar gewoon mentaal niet in staat (!) te beseffen wat hij doet zijn hele leven.
Onzin, onzin, onzin. Een 14-jarige (zoals die huurmoord) weet BEST wat hij goed, dondersgoed zelfs want anders zou het geen uitzondering zijn maar zou het schering en inslag zijn.quote:
[..]
En of het uitzondering is. Die huurmoord is ook een uitzondering. En die wet is ingevoerd met het idee jongeren, die absoluut de consequenties van hun daden niet kunnen overzien te beschermen. Dat is niet veranderd. Twaalf jaar, ben je serieus? Dan ontzeg je iemand die niet onwillend is, maar gewoon mentaal niet in staat (!) te beseffen wat hij doet zijn hele leven.
En dit soort 15 en 16-jarigen zijn echt alles behalve onwetende kinderen meer. Zij zijn groot genoeg om iemand willens en wetens met een groep te grazen te nemen en de tering in te schoppen, dan mogen ze ook de consequenties van dat gedrag ondergaan.
Dat soort mensen na 1 a 2 jaar weer vrijlaten is gewoon godsgeklaagd en doet GEEN ENKEL recht aan wat er plaatsgevonden heeft.
Wedden van niet? In Amerika kun je doodstraf krijgen, daar wordt verschrikkelijk veel gemoord. Als dat al niet helpt, wat wil je dan voorstellen? Altijd maar de doodstraf, en je familie ook?quote:
[..]
Ik zou zo hoog willen straffen dat dit soort gezwellen nooit meer vrij komen....wedden dat het helpt?
Ik vind niet dat het zo moet zijn. Een utopie is niet geen geweld tegen elke prijs, maar juist een balans tussen rechtvaardig straffen en menselijkheid tegen de daders.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een utopie, maar eigenlijk zou het zo moeten zijn ja. Alleen gaat dat nooit gebeuren.
Ook dat lijkt me geen reden om iemand voor zo'n vergrijp maar 2 jaar de cel in te laten gaan.quote:
[..]
het is toch wel algemeen bekend dat als je alleen al kijkt of criminaliteit door 18-jarigen vs 17-jarigen dat die niet verschilt terwijl de strafmaat wel degelijk hoger is voor de 18-jarigen...
Dat is niet perse waar. Zie landen als Japan.quote:
[..]
Ik word er moe van om in herhaling te vallen maar uit onderzoek is gebleken dat hoger straffen geen nut heeft! Het schrikt niet af!
Nee want stel je voor dat er geen misdaad meer is. Dat willen we toch niet met zijn allenquote:
[..]
Jij wil zo hoog straffen dat er nooit meer een misdaad plaatsvindt?
Ligt eraan wat voor geweld. Geweld zoals in dit voorbeeld mag wat mij betreft preventief (dus in de zin van maximale straf) gestraft worden tegen elke prijs.quote:
[..]
Wedden van niet? In Amerika kun je doodstraf krijgen, daar wordt verschrikkelijk veel gemoord. Als dat al niet helpt, wat wil je dan voorstellen? Altijd maar de doodstraf, en je familie ook?
[..]
Ik vind niet dat het zo moet zijn. Een utopie is niet geen geweld tegen elke prijs, maar juist een balans tussen rechtvaardig straffen en menselijkheid tegen de daders.
Niets onzin. Er is aangetoond, veelvuldig en ondubbelzinnig, dat jongeren en vooral pubers niet in staat zijn hun daden te overzien. Dat geldt voor te veel drinken, agressie, allerlei domme acties.quote:
[..]
Onzin, onzin, onzin. Een 14-jarige (zoals die huurmoord) weet BEST wat hij goed, dondersgoed zelfs want anders zou het geen uitzondering zijn maar zou het schering en inslag zijn.
En dit soort 15 en 16-jarigen zijn echt alles behalve onwetende kinderen meer. Zij zijn groot genoeg om iemand willens en wetens met een groep te grazen te nemen en de tering in te schoppen, dan mogen ze ook de consequenties van dat gedrag ondergaan.
Dat soort mensen na 1 a 2 jaar weer vrijlaten is gewoon godsgeklaagd en doet GEEN ENKEL recht aan wat er plaatsgevonden heeft.
En natuurlijk probeer je het weer zo te laten klinken alsof jeugdige moordenaars na een jaar op straat staan, maar dat is onzin en dat weet jij vast ook best.
Dat willen we inderdaad niet.quote:
[..]
Nee want stel je voor dat er geen misdaad meer is. Dat willen we toch niet met zijn allen
Jij wil de doodstraf instellen voor zware mishandeling met dood tot gevolg? edit: En dan ook nog preventief?quote:
[..]
Ligt eraan wat voor geweld. Geweld zoals in dit voorbeeld mag wat mij betreft preventief (dus in de zin van maximale straf) gestraft worden tegen elke prijs.
Daar krijg ik toch zo'n jeuk van, van dit soort uitspraken.quote:
[..]
Wedden van niet? In Amerika kun je doodstraf krijgen, daar wordt verschrikkelijk veel gemoord. Als dat al niet helpt, wat wil je dan voorstellen? Altijd maar de doodstraf, en je familie ook?
[..]
Ik vind niet dat het zo moet zijn. Een utopie is niet geen geweld tegen elke prijs, maar juist een balans tussen rechtvaardig straffen en menselijkheid tegen de daders.
noem mij een maatschappij zonder misdaad?quote:
[..]
Nee want stel je voor dat er geen misdaad meer is. Dat willen we toch niet met zijn allen
maar om het hier even bij geweld op voetbalvelden te houden... daar zul je wel invloed kunnen hebben door veel harder en sneller te straffen, openbaar voor heel nederland zodat als je de fout in gaat je nergens meer terecht zal komen
Ja dat zou wat mij betreft mogen. Als het 100% bewezen is, waarom niet? Als je de misdaad niet begaat heb je toch niks te vrezen? Waarom heeft iemand het recht om zijn leven na 2 jaar normaal voort te zetten terwijl hij zelf het leven van een ander bruut heeft ontnomen?quote:
[..]
Jij wil de doodstraf instellen voor zware mishandeling met dood tot gevolg?
ik denk eerder dat de criminaliteit daar voortkomt uit uitzichtloze situaties wegens het ontbreken van sociale voorzieningen, uitkeringen bij banenverlies. dat is m.i. niet te vergelijken met de complete uitbraak van geweld van nakomelingen van noordafrikaanse emigranten. (om over de minachting en gedrag naar ouderen, politie en vrouwen nog maar niet te spreken)
Ja, op het moment dat je iets fout doet verlies je ieder bestaans- en mensenrecht. Terug naar de middeleeuwen, dan lappen we honderen jaren van ontwikkeling maar aan onze laars. Om nog maar niet te spreken over internationale verdragen.quote:
[..]
Daar krijg ik toch zo'n jeuk van, van dit soort uitspraken.
Nou de daders die zullen niets meer doen..... het helpt dus. Dat er nog steeds mensen zijn die toch wel met criminaliteit doorgaan dat hou je altijd. Daarom helpen lichte straffen ook niet. Bij doodstraf is herhaling uitgesloten.quote:
[..]
Wedden van niet? In Amerika kun je doodstraf krijgen, daar wordt verschrikkelijk veel gemoord. Als dat al niet helpt, wat wil je dan voorstellen? Altijd maar de doodstraf, en je familie ook?
[.
Ach jij vind het niet eerlijk dat men na 1 kans geen 2e kans meer krijgt. Ik vind het niet eerlijk dat er een vader wordt vermoord en dat er dan online nog mensen durven te zeggen dat zwaar straffen geen zin heeft. Stel, deze gasten worden levenslang opgesloten, voor mijn part de doodstraf.. denk je dat het criminele broertje dan doorgaat of zal hij nadenken dat hij niet ook de doodstraf wil? Ik zou het wel weten...maar ja... ik ben dan ook geen gezwel wat mensen vermoord.quote:
Ik vind niet dat het zo moet zijn. Een utopie is niet geen geweld tegen elke prijs, maar juist een balans tussen rechtvaardig straffen en menselijkheid tegen de daders.
Alles valt en staat bij normaal kunnen nadenken...als je vooraf niet kunt bedenken dat je iets niet moet doen, bijvoorbeeld iemand vermoorden, dan zal je dat blijven doen. BIj een straf van 1 , 2 of tien jaar. Daarom, bij heterdaadjes (zoals nu) .. opsluiten en sleutel weggooien...camera erop en fijn kijken hoe zo'n gezwel vanzelf oplost. De botjes ruimen we later wel op.
Dat doet niets af aan hun daden en de straf is gewoon NIET in verhouding tot de gepleegde delicten.quote:
[..]
Niets onzin. Er is aangetoond, veelvuldig en ondubbelzinnig, dat jongeren en vooral pubers niet in staat zijn hun daden te overzien. Dat geldt voor te veel drinken, agressie, allerlei domme acties.
Dat is toch echt de realiteit en dat weet jij ook best.quote:En natuurlijk probeer je het weer zo te laten klinken alsof jeugdige moordenaars na een jaar op straat staan, maar dat is onzin en dat weet jij vast ook best.
Bizar standpunt. Ik ben al tegen de doodstraf voor meervoudige moord, maar jij wil dus een ongelukkig bargevecht ook al met de doodstraf bestraffen. Ik denk dat ik je denkwijze nooit ga begrijpen.quote:
[..]
Ja dat zou wat mij betreft mogen. Als het 100% bewezen is, waarom niet? Als je de misdaad niet begaat heb je toch niks te vrezen? Waarom heeft iemand het recht om zijn leven na 2 jaar normaal voort te zetten terwijl hij zelf het leven van een ander bruut heeft ontnomen?
Het "huidige beleid" is al ruim 10 jaar lang een opeenstapeling van strenger straffen.quote:
[..]
zal best maar het huidige beleid werkt duidelijk ook niet, gezien de stijging van geweld en agressie.
zou zeggen; doe eens gek en probeer iets anders, hogere straffen bv.
Tuurlijk doet dat wat af. Omstandigheden worden altijd meegewogen in de strafmaat. En dat het niet in verhouding staat ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat doet niets af aan hun daden en de straf is gewoon NIET in verhouding tot de gepleegde delicten.
Nee hoor. Doe maar één voorbeeld.quote:Dat is toch echt de realiteit en dat weet jij ook best.
[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 04-12-2012 15:32:29 ]
Middeleeuws gedrag schreeuwt om middeleeuwse aanpak!quote:
[..]
Ja, op het moment dat je iets fout doet verlies je ieder bestaans- en mensenrecht. Terug naar de middeleeuwen, dan lappen we honderen jaren van ontwikkeling maar aan onze laars. Om nog maar niet te spreken over internationale verdragen.
Waarom denk je dat deze gezwellen in Marokko niets doen en hier wel...juist omdat ze daar de daders echt straffen in plaats van hier.
dat dus.quote:
[..]
Middeleeuws gedrag schreeuwt om middeleeuwse aanpak!
Waarom denk je dat deze gezwellen in Marokko niets doen en hier wel...juist omdat ze daar de daders echt straffen in plaats van hier.
Hij trollt gewoon flink. Dit soort gasten gun ik een hoop... en de dader hoeft geen straf te krijgen... .zo ben ik dan ook wel weerquote:
[..]
Je wordt toch zo moe van dit soort mensen, je gaat het ze gewoon gunnen zelf eens iets mee te maken.
Zodra iemand moedwillig letsel toebrengt met de dood als gevolg? Jammer dan. Draag de verantwoordelijkheid voor je daden.quote:
[..]
Bizar standpunt. Ik ben al tegen de doodstraf voor meervoudige moord, maar jij wil dus een ongelukkig bargevecht ook al met de doodstraf bestraffen. Ik denk dat ik je denkwijze nooit ga begrijpen.
Oh, we zijn weer die weg ingeslagen. Omdat ik niet vanuit de onderbuik meeschreeuw troll ikquote:
[..]
Hij trollt gewoon flink. Dit soort gasten gun ik een hoop... en de dader hoeft geen straf te krijgen... .zo ben ik dan ook wel weer
En dat zegt de man die het topic binnenkwam door toe te geven dat hij een racist is.Ja, in de vorm van een lange celstraf en schadevergoeding naar de nabestaanden.quote:
[..]
Zodra iemand moedwillig letsel toebrengt met de dood als gevolg? Jammer dan. Draag de verantwoordelijkheid voor je daden.
In japan is het een sociale kwestie, niet een strafkwestiequote:
[..]
Dat is niet perse waar. Zie landen als Japan.
Goed idee. Binnen mum van tijd zijn is de bevolking uitgedund. Ik vind ook dat eerwraak gelegaliseerd moet worden.quote:
[..]
Hij trollt gewoon flink. Dit soort gasten gun ik een hoop... en de dader hoeft geen straf te krijgen... .zo ben ik dan ook wel weer
http://www.joop.nl/opinie(...)r_straf_meer_begrip/
Sharia4holland!quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Goed idee. Binnen mum van tijd zijn is de bevolking uitgedund. Ik vind ook dat eerwraak gelegaliseerd moet worden.
.wat natuurlijk eigenlijk weer net zo ziek is van jou om te wensen dat hij/zij z'n vader ook maar doodgeschopt moet worden omdat jouw onderbuik dat prachtig vindtquote:
[..]
Je wordt toch zo moe van dit soort mensen, je gaat het ze gewoon gunnen zelf eens iets mee te maken.
Goed artikelquote:
Goed, eventjes roken en het halve topic zit vol maar hier kom ik dan.
http://www.joop.nl/opinie(...)r_straf_meer_begrip/
De welberoemde FB moord is al voorbeeld genoeg. 2 jaar, na 2/3e van de tijd zal hij dan bij goed gedrag naar jeugd-TBS gaan wat ook max. 3 jaar KAN duren). Al met al paar jaartjes en zo rond de 18 weer vrij. Ik vind dat complete waanzin.quote:
Ja, maar jij beweerde dat je opmerking van moord en 1 jaar geen onzin was. Dus daar graag een voorbeeld van.quote:
[..]
De welberoemde FB moord is al voorbeeld genoeg. 2 jaar, na 2/3e van de tijd zal hij dan bij goed gedrag naar jeugd-TBS gaan wat ook max. 3 jaar KAN duren). Al met al paar jaartjes en zo rond de 18 weer vrij. Ik vind dat complete waanzin.
Nogmaals: ik snap je standpunt best, maar waarom zo overdrijven?
wat moet een 14-jarig kind nou 20-30 jaar in de gevangenis ... welke voorbeeldfunctie gaat daarvan uit?quote:
[..]
De welberoemde FB moord is al voorbeeld genoeg. 2 jaar, na 2/3e van de tijd zal hij dan bij goed gedrag naar jeugd-TBS gaan wat ook max. 3 jaar KAN duren). Al met al paar jaartjes en zo rond de 18 weer vrij. Ik vind dat complete waanzin.
Doei.quote:
[..]
Dit dus... voordat ik mij ook ga opvreten ben ik weg.
http://www.volkskrant.nl/(...)ren-bijbrengen.dhtml
Een paar statements uit die tekst:
quote:Poul Annema schreef in bijna twintig jaar lang als sportverslaggever voor de Volkskrant over onder meer amateurvoetbal.
'Mijn kleinzoon voetbalt, en ik sta elke zaterdag te kijken. Ik verbaas me vooral over het chagrijn van de mensen langs de kant. Mensen die zich ergeren aan alles, en niet eens durven te genieten van het spel, en van het plezier dat de kinderen in de sport hebben. Er is maar één aandachtspunt: de scheidsrechter en wat hij fout doet of niet. Dat begint al heel jong, merkte ik toen ik zelf ging vlaggen toen mijn kinderen de leeftijd hadden dat ze gingen voetballen. Je weet niet wat je overkomt, het is ongelooflijk wat voor verwensingen je naar je hoofd krijgt. En dan hebben we het al over de allerkleinsten hè. De scheidsrechter hoort bij het spel, en zou veel meer als onderdeel gezien moeten worden. Houd ze weg bij de discussie. Ouders hebben geen benul van wat ze hun kinderen bijbrengen.'
Het volledige opinie-artikel van Bellemakers: http://sport.dejaap.nl/20(...)tegen-voebal-geweld/quote:Huub Bellemakers is amateurscheidsrechter en schreef een opinieartikel over deze kwestie voor DeJaap: 'Er kan zeker minder geweld plaatsvinden op het voetbalveld. Denk bijvoorbeeld aan harder straffen. Maar iets anders dat goed zou kunnen werken is dat net als bij hockey iedereen vanaf de jeugd een keer moet fluiten. Op het moment dat dat gewoon is, is dat toch anders omdat je als voetballer dan denkt: ik kan daar volgende week ook staan met m'n fluitje. De KNVB heeft hier geen hard beleid in.
(...) In praatprogramma's wordt heel erg ingezoomd op fouten van de scheidsrechter. Toch maakt een scheidsrechter in een wedstrijd minder fouten dan een speler als Lionel Messi. Er heerst een cultuur waarbij het normaal is tegen de scheidsrechter in te gaan. Het is nogal makkelijk om iets zes keer terug te kijken en dan te zeggen dat de scheids het verkeerd heeft gezien. Vaak kennen dit soort analytici, of coaches, zelf de spelregels helemaal niet. Daarom pleit ik ervoor dat iedereen in de voetbalwereld verplicht een scheidsrechterscursus volgt en regelmatig een wedstrijd fluit.'
Dat misdaad hard bestraft wordt. En niet net als nu, dat je eventjes niet meer met je vriendjes mag spelen.quote:wat moet een 14-jarig kind nou 20-30 jaar in de gevangenis ... welke voorbeeldfunctie gaat daarvan uit?
dat is een rood bevlekt bolwerk van de allochtonenpartij hoorquote:
Goed opiniestuk in de Volkskrant, waarin een aantal mensen aan het woord komen:
http://www.volkskrant.nl/(...)ren-bijbrengen.dhtml
Een paar statements uit die tekst:
[..]
[..]
Het volledige opinie-artikel van Bellemakers: http://sport.dejaap.nl/20(...)tegen-voebal-geweld/
quote:
Goed, eventjes roken en het halve topic zit vol maar hier kom ik dan.
http://www.joop.nl/opinie(...)r_straf_meer_begrip/
Dat soort mensen moet je dus voor eeuwig wegstoppen. Weg ermee, niet geschikt, jammer joh.quote:In de gevangenis zitten niet alleen gewetenloze beroepsboeven. Integendeel. Een opvallend groot deel heeft stoornissen. Soms al in de baarmoeder opgelopen. Soms daarvoor al. Mensen die niet mee kunnen komen in deze maatschappij. Deels omdat ze simpel biologisch de vaardigheden missen om mee te komen.
En niet uit een soort van omgekeerd schuldgevoel lekker los laten op de maatschappij, je weet wel, die 95% die WEL mee kan komen.
Dit. Dan komt er in plaats van een heropvoed kind een 30-40 jarige uit, die niet alleen geen opleiding of opvoeding heeft gehad maar ook nog compleet contactgestoord is geworden door een eenzame jeugd. Die bovendien nergens aan het werk komt dus ook nog van een uitkering moet teren.quote:
[..]
wat moet een 14-jarig kind nou 20-30 jaar in de gevangenis ... welke voorbeeldfunctie gaat daarvan uit?
Wat schiet je hier als maatschappij mee op? Waarom zou je, afgezien van een soort wraakgevoel, dit willen? Het is niet dat mensen die deze visie aanhangen medelijden hebben met moordenaars of iets dergelijks, maar waarom iemand méér leed aandoen als dat ook nog duurder en slechter voor de maatschappij is?
.De strekking was in ieder geval dat ik het roerend eens met dit artikel ben: http://www.scheidsrechter(...)winnaarsmentaliteit/
Het is tijd voor een cultuuromslag, dat is het onderliggende probleem m.i.
Dat is nogmaals maar een deel van de conclusies, bovendien uit een context gehaald en als ultieme waarheid hier geserveerd, daar word ik nu moe van!quote:
[..]
Ik word er moe van om in herhaling te vallen maar uit onderzoek is gebleken dat hoger straffen geen nut heeft! Het schrikt niet af!
Bovendien speelt er bij het straffen ook wel degelijk nog zoiets als het rechtvaardigheidsgevoel van het slachtoffer, c.q. de nabestaanden, c.q. de burger.
er zijn andere manieren van hard straffen... maar een impulsieve daad zoals dit zul je er niet mee voorkomen als je niet het systeem in dat wereldje verandert alwaar je niet eens levenslang geschorst meer kan wordenquote:
[..]
Dat misdaad hard bestraft wordt. En niet net als nu, dat je eventjes niet meer met je vriendjes mag spelen.
Geen voorbeeldfunctie, zo iemand is gewoon geestelijk gestoord en heeft dat al aangetoond ten koste van onschuldige mensenlevens. Dus gewoon zo lang mogelijk wegstoppen, wmb zelfs levenslang.quote:
[..]
wat moet een 14-jarig kind nou 20-30 jaar in de gevangenis ... welke voorbeeldfunctie gaat daarvan uit?
Wat heb je eraan en wat voor 'voorbeeldfunctie' is het een 14-jarige huurmoordenaar op zijn 18e vrij te laten?
Dat uitschot uit de samenleving verwijderd wordt en voor lange tijd.quote:
[..]
wat moet een 14-jarig kind nou 20-30 jaar in de gevangenis ... welke voorbeeldfunctie gaat daarvan uit?
Ja, 14-jarig uitschot.
Het is compleet zinloos. Kans op recidive bij zo'n kind is zó groot dat je er weinig mee opschiet.quote:
[..]
Dat misdaad hard bestraft wordt. En niet net als nu, dat je eventjes niet meer met je vriendjes mag spelen.
Tuurlijk ben ik het met ergens eens dat straffen omhoog moeten maar dat is geen oplossing voor het probleem. Althans, niet zoals het moet.
Heel simpel, zwaarder straffen helpt misschien als je kijkt naar nu, hoe erg het is en hoe boos je bent. Maar op lange termijn heeft het geen zin.
Waarom? Denk even zonder je onderbuik. Wat heb je liever? Een veertigjarige man die geen enkele functie meer kan vervullen in de samenleving of een 18-jarige jongen die zijn leven betert? Geld verdient voor onze schatkist en bovendien geen recidive pleegt?quote:
[..]
Dat uitschot uit de samenleving verwijderd wordt en voor lange tijd.
Ja, 14-jarig uitschot.
Maar wanneer is het rechtvaardig? 10 Jaar, 15 jaar? Ogen uitsteken, ophangen?quote:
s nogmaals maar een deel van de conclusies, bovendien uit een context gehaald en als ultieme waarheid hier geserveerd, daar word ik nu moe van!
Bovendien speelt er bij het straffen ook wel degelijk nog zoiets als het rechtvaardigheidsgevoel van het slachtoffer, c.q. de nabestaanden, c.q. de burger.
Wat zou jij voorstellen dan?quote:
[..]
Dit. Dan komt er in plaats van een heropvoed kind een 30-40 jarige uit, die niet alleen geen opleiding of opvoeding heeft gehad maar ook nog compleet contactgestoord is geworden door een eenzame jeugd. Die bovendien nergens aan het werk komt dus ook nog van een uitkering moet teren.
Wat schiet je hier als maatschappij mee op? Waarom zou je, afgezien van een soort wraakgevoel, dit willen? Het is niet dat mensen die deze visie aanhangen medelijden hebben met moordenaars of iets dergelijks, maar waarom iemand méér leed aandoen als dat ook nog duurder en slechter voor de maatschappij is?
En oh ja, vertel jouw visie even aan de vrouw en kinderen van deze vermoorde grensrechter.
Schiet ze dan gewoon een kogel door de kop.quote:
[..]
Geen voorbeeldfunctie, zo iemand is gewoon geestelijk gestoord en heeft dat al aangetoond ten koste van onschuldige mensenlevens. Dus gewoon zo lang mogelijk wegstoppen, wmb zelfs levenslang.
Wat heb je eraan en wat voor 'voorbeeldfunctie' is het een 14-jarige huurmoordenaar op zijn 18e vrij te laten?
Maar ik gok dat er maar weinig mensen staan te trappelen kinderen van 14 dood te schieten. Gok ik hoor.
Alsof een 18-jarige moordenaar nog aan normale een baan komtquote:18-jarige jongen die zijn leven betert? Geld verdient voor onze schatkist en bovendien geen recidive pleegt?
Nabestaanden van het slachtoffer hebben nooit een redelijk oordeel in zo'n zaak. Als het aan de familie ligt zou elke verdachte van een zwaar misdrijf nog voor het proces doodgemarteld worden. Wat natuurlijk een hele logische emotionele reactie is, maar laten we daar alsjeblieft niet ons strafrecht op baseren.quote:
[..]
Wat zou jij voorstellen dan?
En oh ja, vertel jouw visie even aan de vrouw en kinderen van deze vermoorde grensrechter.
Wanneer komen er nou eens gesloten instellingen voor dit soort gevallen? Waar ze gedwongen worden een opleiding te volgen, een vak te leren en daarnaast werkzaamheden te verrichten. Zet ze hier vast tot hun 23ste, onder een streng regime. Weinig vrije tijd. Geen drank, drugs of tabak. Bezoek uitsluitend onder toezicht.
Privacy? Die heb je verspeeld op het moment dat je de fout in ging.
Sterk artikel, al blijf ik van mening dat scheidsrechters komend weekend en-masse zouden moeten staken. Al is dat natuurlijk aan hen, niet aan mij.quote:
Ho mijn vorige post ging niet helemaal goed. Alles voor niks getypt
De strekking was in ieder geval dat ik het roerend eens met dit artikel ben: http://www.scheidsrechter(...)winnaarsmentaliteit/
Het is tijd voor een cultuuromslag, dat is het onderliggende probleem m.i.
Wel als hij met een herintergratietraject een vak kan leren hoor.quote:
[..]
Alsof een 18-jarige moordenaar nog aan een baan komt
Gast, is het 1,5 jaar. Big deal. Het gaat erom dat ze naar luttele jaren al weer op straat lopen.quote:
[..]
Ja, maar jij beweerde dat je opmerking van moord en 1 jaar geen onzin was. Dus daar graag een voorbeeld van.
Nogmaals: ik snap je standpunt best, maar waarom zo overdrijven?
quote:
[..]
Waarom? Denk even zonder je onderbuik. Wat heb je liever? Een veertigjarige man die geen enkele functie meer kan vervullen in de samenleving of een 18-jarige jongen die zijn leven betert? Geld verdient voor onze schatkist en bovendien geen recidive pleegt?
18 jarige ex gedetineerde van marrokkaanse komaf. Dus uitkering/bijstand/rooftocht/loverboy/wietteelt/ etcnou....dan liever dat hij 30 jaar de bak in gaat en op zn 45ste de bijbel (en niet de koran) helemaal van achter naar voren uit zn hoofd weet te stampen
klinkt eigenlijk wel goedquote:
Ik vind dit soort zaken wel lastig. Ergens denk je 'flink straffen', maar worden ze daar beter van. Alleen maar goed voor het rechtsgevoel van de nabestaanden en omgeving.
Wanneer komen er nou eens gesloten instellingen voor dit soort gevallen? Waar ze gedwongen worden een opleiding te volgen, een vak te leren en daarnaast werkzaamheden te verrichten. Zet ze hier vast tot hun 23ste, onder een streng regime. Weinig vrije tijd. Geen drank, drugs of tabak. Bezoek uitsluitend onder toezicht.
Privacy? Die heb je verspeeld op het moment dat je de fout in ging.
... en inkomsten uit baan/werk richting slachtoffers/nabestaanden (bijvoorbeeld ter compensatie van verloren arbeid etc.)oh please, hoeveel van die jonge criminelen met bontkraag ken jij die hun leven beteren?quote:
[..]
Waarom? Denk even zonder je onderbuik. Wat heb je liever? Een veertigjarige man die geen enkele functie meer kan vervullen in de samenleving of een 18-jarige jongen die zijn leven betert? Geld verdient voor onze schatkist en bovendien geen recidive pleegt?
Juist als de kans op recidive groot is zou je toch harder moeten straffen? Nu zeg je eigenlijk: "we weten dat je het binnenkort weer doet, maar je mag toch gaan. Niet meer doen he?".quote:Het is compleet zinloos. Kans op recidive bij zo'n kind is zó groot dat je er weinig mee opschiet
Nee, dat is dus het punt. Het is pas uitkering/bijstand/rooftocht/loverboy/wietteelt als je iemand veertig jaar wegstopt. Want dan kan de dader ook niets anders. Het probleem in het Nederlands strafrecht is dat er een totaal onjuist idee heerst dat hard straffen niet alleen helpt, maar ook een goede oplossing is voor het criminaliteitsprobleem.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:40 schreef YebCar het volgende:
[..]
nou....dan liever dat hij 30 jaar de bak in gaat en op zn 45ste de bijbel (en niet de koran) helemaal voor achter naar voren uit zn hoofd weet te stampen
Geen een, maar ik ken er ook geen een die dat niet doet. Dus die cijfers schiet je weinig mee op.quote:
[..]
oh please, hoeveel van die jonge criminelen met bontkraag ken jij die hun leven beteren?
Wat moet een 41-jarige man als lijk op een begraafplaats? En wat moet een B3-voetballer zonder vader?quote:
[..]
wat moet een 14-jarig kind nou 20-30 jaar in de gevangenis ... welke voorbeeldfunctie gaat daarvan uit?
Waarom moet er toch altijd een slachtoffer worden gemaakt van de dader? Er zijn 14-jarigen die geen kind meer zijn. Dat zijn criminele jongens die nooit gecorrigeerd zijn, die nooit het nodige is bijgebracht. Tuig zonder enige remming, tuig dat vindt dat ze alles mogen.
Zulk volk moet je hard aanpakken en flink corrigeren nu het nog kan. Peanut-strafjes gaan niet helpen. Het woord draaideurcriminelen is niet voor niets ingeburgerd.
Ik zeg alleen dat sommige mensen, zoals jijzelf, vaak alleen maar redeneren vanuit de dader. "Hoe kun je zo iemand zo goed mogelijk terugzetten in de maatschappij" zonder oog te hebben voor de slachtoffers ..... Nog even los van het feit dat het zeer praktisch kan zijn om iemand gewoon voor zeer lange tijd of voor de eeuwigheid te verwijderen uit de maatschappij!quote:
[..]
Maar wanneer is het rechtvaardig? 10 Jaar, 15 jaar? Ogen uitsteken, ophangen?
nooit de uitdrukking 'verdachte is een bekende van de politie' voor de zoveelste keer zien staan als er ergens weer enkele allochtonen worden aangehouden voor het een of ander?quote:
[..]
Geen een, maar ik ken er ook geen een die dat niet doet. Dus die cijfers schiet je weinig mee op.
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.quote:
[..]
Wat moet een 41-jarige man als lijk op een begraafplaats? En wat moet een B3-voetballer zonder vader?
Waarom moet er toch altijd een slachtoffer worden gemaakt van de dader? Er zijn 14-jarigen die geen kind meer zijn. Dat zijn criminele jongens die nooit gecorrigeerd zijn, die nooit het nodige is bijgebracht. Tuig zonder enige remming, tuig dat vindt dat ze alles mogen.
Zulk volk moet je hard aanpakken en flink corrigeren nu het nog kan. Peanut-strafjes gaan niet helpen. Het woord draaideurcriminelen is niet voor niets ingeburgerd.
nou ja, 20-30 jaar corrigeren in de gevangenis zal misschien best werken... en dan?quote:
[..]
Wat moet een 41-jarige man als lijk op een begraafplaats? En wat moet een B3-voetballer zonder vader?
Waarom moet er toch altijd een slachtoffer worden gemaakt van de dader? Er zijn 14-jarigen die geen kind meer zijn. Dat zijn criminele jongens die nooit gecorrigeerd zijn, die nooit het nodige is bijgebracht. Tuig zonder enige remming, tuig dat vindt dat ze alles mogen.
Zulk volk moet je hard aanpakken en flink corrigeren nu het nog kan. Peanut-strafjes gaan niet helpen. Het woord draaideurcriminelen is niet voor niets ingeburgerd.
Dat slaat natuurlijk al helemaal nergens op, als ze niets meer fout doen komen ze ook niet in de media.quote:
[..]
nooit de uitdrukking 'verdachte is een bekende van de politie' voor de zoveelste keer zien staan als er ergens weer enkele allochtonen worden aangehouden voor het een of ander?
de ervaring en cijfers leert inmiddels dat als je werkelijk gelooft dat een jonge crimineel na een korte straf netjes zijn leven betert, je beter in tralala land kunt gaan geloven.quote:
[..]
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.
Geleden emotionele schade, speelt, gelukkig wel degelijk een rol in ons rechtssysteem!quote:
[..]
Nabestaanden van het slachtoffer hebben nooit een redelijk oordeel in zo'n zaak. Als het aan de familie ligt zou elke verdachte van een zwaar misdrijf nog voor het proces doodgemarteld worden. Wat natuurlijk een hele logische emotionele reactie is, maar laten we daar alsjeblieft niet ons strafrecht op baseren.
Is Nederland 20-30 jaar iets veiliger geweest i.p.v. 2 jaar.quote:
[..]
nou ja, 20-30 jaar corrigeren in de gevangenis zal misschien best werken... en dan?
Nee, dat is niet waar. De cijfers wijzen juist op het omgekeerde.quote:
[..]
de ervaring en cijfers leert inmiddels dat als je werkelijk gelooft dat een jonge crimineel na een korte straf netjes zijn leven betert, je beter in tralala land kunt gaan geloven.
Niet of nauwelijks in het strafrecht. De geschokte rechtsorde wel, maar dat gaat niet specifiek over de slachtoffers.quote:
[..]
Geleden emotionele schade, speelt, gelukkig wel degelijk een rol in ons rechtssysteem!
Ik zie liever deze vader van 41 bij zijn gezin.quote:
[..]
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.
Gek he, maar ik heb meer te doen met het slachtoffer en zijn nabestaanden dan met het tuig wat deze vader doodgeschopt heeft.
Jij weet ook best dat minderjarigen niet 24 jaar cel krijgen voor doodslag. De gemiddelde volwassen moordenaar (met voorbedachten rade) krijgt zo'n straf nog niet eens.quote:
[..]
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.
Maar er zit een wereld van verschil tussen pakweg een jaartje jeugddetentie of een celstraf van circa 4-5 jaar. Ik zie dit soort crimineel tuig liever een paar jaar achter de tralies, dan dat ze binnen een jaar weer op straat staan. En uiteraard is de straf dan gericht op (her)opvoeding, eventueel in combinatie met onderwijs.
Sepp Blatter geschokt door dood grensrechter
De voorzitter van de wereldvoetbalbond heeft KNVB-voorzitter Michael van Praag geschreven en zijn medeleven overgebracht, meldt de FIFA. Op Twitter schrijft de preses dat zijn gedachten uitgaan naar de familie van Nieuwenhuizen. „Een verschrikkelijke tragedie.”
Nieuwenhuizen werd zondag in Almere ernstig mishandeld door voetballers van 15 en 16 jaar. Dat gebeurde tijdens een jeugdwedstrijd van de amateurclubs Buitenboys en Nieuw Sloten. Maandag overleed hij in het ziekenhuis. Drie spelers van de bezoekende club Nieuw Sloten uit Amsterdam zitten vast.
„Voetbal is een spiegel van de samenleving en helaas komen dezelfde kwalen die de maatschappij teisteren ook voor in ons spel, in dit geval geweld”, aldus Blatter op de FIFA-website. De voorzitter zegt dat hij er desondanks van overtuigd is dat het voetbal een positieve invloed is, mede dankzij het goede voorbeeld dat uitgaat van mensen zoals Nieuwenhuizen, die zich onvermoeibaar inspannen.
Volgens Blatter moet de sport gebruik maken van deze positieve voorbeelden, om mensen te onderwijzen tegen de misstanden.
Bron
Lekker belangrijk, maar ach...
Lees nou even goed! En niet zomaar wat uitkramen!quote:
Echt d
[..]
Ik zeg alleen dat sommige mensen, zoals jijzelf, vaak alleen maar redeneren vanuit de dader. "Hoe kun je zo iemand zo goed mogelijk terugzetten in de maatschappij" zonder oog te hebben voor de slachtoffers ..... Nog even los van het feit dat het zeer praktisch kan zijn om iemand gewoon voor zeer lange tijd of voor de eeuwigheid te verwijderen uit de maatschappij!
Ik zou als ik zou redeneren vanuit slachtoffer ook willen dat straffen omhoog moeten! En ook als ik kijk naar hoe graag ik wil dat deze klootzakken die een vader, man en vriend hebben gedood voorgoed verdwijnen. Maar het is zo dat het niet een oplossing van het probleem is. Misschien dat het voor het rechtsgevoel van nabestaanden erg lekker is maar het is geen oplossing. Ik zou er echter geen enkel probleem mee hebben om deze jongens lekker eens op een stoel te zetten of een spuitje te geven. Mooi oog om oog en tand om tand en niemand die er verder nog voor hoeft te zorgen of te betalen.
helaas, daar kun je aardig in teleurgesteld raken in onze huidige briljante maatschappij.quote:
[..]
Geleden emotionele schade, speelt, gelukkig wel degelijk een rol in ons rechtssysteem!
uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat de marokkaan na onze woningoverval veroordeeld werd tot 2 maanden en 750,= schadevergoeding, dat was incl de emotionele schade.
maar guess what, zijn advocate vond dat het niet zijn schuld was aangezien hij als illegale allochtoon geen uitkering kon krijgen en daarom gedwongen was dit soort dingen te doen en daarom ook maar even in hoger beroep ging tegen de toegewezen schadevergoeding.
we kwamen uit op nul...
wie zei ook al weer dat ze strenger zijn gaan straffen de afgelopen 10 jaar...
maar hoe lang of kort je ook straft daar komt die vader natuurlijk niet mee terug... hoe graag je dat ook wil en vele met onsquote:
[..]
Ik zie liever deze vader van 41 bij zijn gezin.
Gek he, maar ik heb meer te doen met het slachtoffer en zijn nabestaanden dan met het tuig wat deze vader doorgeschopt heeft.
Sluit ze mi voor altijd op.quote:
[..]
Dit. Dan komt er in plaats van een heropvoed kind een 30-40 jarige uit, die niet alleen geen opleiding of opvoeding heeft gehad maar ook nog compleet contactgestoord is geworden door een eenzame jeugd. Die bovendien nergens aan het werk komt dus ook nog van een uitkering moet teren.
Wat schiet je hier als maatschappij mee op? Waarom zou je, afgezien van een soort wraakgevoel, dit willen? Het is niet dat mensen die deze visie aanhangen medelijden hebben met moordenaars of iets dergelijks, maar waarom iemand méér leed aandoen als dat ook nog duurder en slechter voor de maatschappij is?
Wat te denken van Dirk Post? Deze vermoord
http://www.volkskrant.nl/(...)maximale-straf.dhtml
We hebben het hier over iemand die willens en wetens iemand in de val lokte en koudmaakte. Deze komt op zijn 22e weer vrij. Dan is hij jong, sterk en prima in staat lekker verder te gaan. Dat vind jij een goede zaak? Zo iemand heeft mi met zijn daden alle recht op een vrij leven verspeeld en heeft bewezen volledig gestoord en gevaarlijk te zijn.quote:De moordenaar van de 14-jarige Dirk Post uit Urk is door de rechtbank veroordeeld tot een jaar jeugddetentie en gedwongen behandeling in een inrichting voor jeugdigen. De rechtbank veroordeelde hem tot de maximale straf die onder het jeugdrecht mogelijk is, ondanks dat zij Jaap van der H. verminderd toerekeningsvatbaar achtte.
De rechter achtte overtuigend bewezen dat Van der H. Dirk opzettelijk en met voorbedachten rade om het leven heeft gebracht. Van der H. stak de jongen met 47 messteken dood. Tijdens het steken heeft hij tijd gehad om over zijn handelen na te denken, maar desondanks is hij doorgegaan, aldus de rechter.
Met aftrek van zijn voorarrest betekent dit dat de nu 16-jarige Van der H. over maximaal zes jaar, de maximale duur van een behandeling voor jeugdigen volgens de wet, weer op vrije voeten is. Twee jeugdige medeverdachten werden vrijgesproken.
En zijn zoons dan?quote:
[..]
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.
Die krijgen hun vader ook NOOIT meer terug.
4 jaar is belachelijk weinig voor het doodtrappen van die arme man.
Ik snap dat je weigert er langer dan tien seconden over na te denken, maar het zou wel fijn zijn als je het toch probeert. Dit is nu al je vierde post op rij of zo met zo'n loze oneliner er in.quote:
[..]
Ik zie liever deze vader van 41 bij zijn gezin.
Gek he, maar ik heb meer te doen met het slachtoffer en zijn nabestaanden dan met het tuig wat deze vader doorgeschopt heeft.
Ja, helemaal mee eens. Wat dat betreft ben ik ook wel een voorstander van het oprekken van de mogelijkheid tot volwassenenberechting bij jongeren naar 15 jaar. De ongenuanceerde 'doodstrafroepers' kunnen een voorbeeld aan je nemen.quote:
[..]
Jij weet ook best dat minderjarigen niet 24 jaar cel krijgen voor doodslag. De gemiddelde volwassen moordenaar (met voorbedachten rade) krijgt zo'n straf nog niet eens.
Maar er zit een wereld van verschil tussen pakweg een jaartje jeugddetentie of een celstraf van circa 4-5 jaar. Ik zie dit soort crimineel tuig liever een paar jaar achter de tralies, dan dat ze binnen een jaar weer op straat staan. En uiteraard is de straf dan gericht op (her)opvoeding, eventueel in combinatie met onderwijs.
Vergelding zal sowieso belangrijker worden, en met goede reden.quote:
[..]
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.
Kunnen we ons ook allemaal nog wel herinneren denk ik: 2 jochies van 10 verkrachten en vermoorden een peuter omdat ze dat leuk vonden....
Ze lopen al weer vrij rond sinds hun 18e
Ik snap dat je ieder voorbeeld aangrijpt om je punt te maken nu, maar lees even goed.quote:
[..]
Sluit ze mi voor altijd op.
Wat te denken van Dirk Post? Deze vermoord
http://www.volkskrant.nl/(...)maximale-straf.dhtml
[..]
We hebben het hier over iemand die willens en wetens iemand in de val lokte en koudmaakte. Deze komt op zijn 22e weer vrij. Dan is hij jong, sterk en prima in staat lekker verder te gaan. Dat vind jij een goede zaak? Zo iemand heeft mi met zijn daden alle recht op een vrij leven verspeeld en heeft bewezen volledig gestoord en gevaarlijk te zijn.
Dit is dus een extreem zware straf. Het komt nóóit voor dat een dader ondanks strafverlichtende omstandigheden de maximumstraf krijgt. Dat de wet op dat punt niet anders is, tsja. Daar is tot nu toe nooit een meerderheid voor geweest en het was ook nooit een speerpunt in de campagnes, dus kiezend Nederland kan het allemaal een zorg wezen.quote:De rechtbank veroordeelde hem tot de maximale straf die onder het jeugdrecht mogelijk is, ondanks dat zij Jaap van der H. verminderd toerekeningsvatbaar achtte.
een daarvan is toch alweer doodquote:
Nog zo iets, maar dan bij onze westerburen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_James_Bulger
Kunnen we ons ook allemaal nog wel herinneren denk ik: 2 jochies van 10 verkrachten en vermoorden een peuter omdat ze dat leuk vonden....
Ze lopen al weer vrij rond sinds hun 18e
Nee, misschien als ze eens persoonlijk geconfronteerd worden met de gevolgen van het beleid dat zij voorstaan, dat ze dan eens anders gaan piepen. Iets met een ivoren toren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:28 schreef Re het volgende:
[..]
wat natuurlijk eigenlijk weer net zo ziek is van jou om te wensen dat hij/zij z'n vader ook maar doodgeschopt moet worden omdat jouw onderbuik dat prachtig vindt
Zij waren 10 en geen 16.quote:
Nog zo iets, maar dan bij onze westerburen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_James_Bulger
Kunnen we ons ook allemaal nog wel herinneren denk ik: 2 jochies van 10 verkrachten en vermoorden een peuter omdat ze dat leuk vonden....
Ze lopen al weer vrij rond sinds hun 18e
Gewoon berechten volgens het volwassen strafrecht en wel maximaal deze kanker van de samenleving
Wat wil jij dan? Wat was voor die jongens een gepaste straf?quote:
Nog zo iets, maar dan bij onze westerburen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_James_Bulger
Kunnen we ons ook allemaal nog wel herinneren denk ik: 2 jochies van 10 verkrachten en vermoorden een peuter omdat ze dat leuk vonden....
Ze lopen al weer vrij rond sinds hun 18e
Geluk bij een ongeluk.quote:
Bah wat een misselijke zaakquote:
Nog zo iets, maar dan bij onze westerburen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_James_Bulger
Kunnen we ons ook allemaal nog wel herinneren denk ik: 2 jochies van 10 verkrachten en vermoorden een peuter omdat ze dat leuk vonden....
Ze lopen al weer vrij rond sinds hun 18e
Niet dat ik er verder iets nuttigs over kan zeggen, ik heb geen idee van de Engelse maximumstraffen.dan nog is het toewensen om dan maar je eigen vader te laten vermoorden om je punt te maken net zo smaakvol als dunne diarreequote:
[..]
Nee, misschien als ze eens persoonlijk geconfronteerd worden met de gevolgen van het beleid dat zij voorstaan, dat ze dan eens anders gaan piepen. Iets met een ivoren toren.
Ik veracht je. Just so you know.quote:
[..]
Nee, misschien als ze eens persoonlijk geconfronteerd worden met de gevolgen van het beleid dat zij voorstaan, dat ze dan eens anders gaan piepen. Iets met een ivoren toren.
En die omstanders dan?! Hadden die ook gestraft moeten worden omdat ze niks gedaan hebben ondanks dat het kind jammerde?quote:
Nog zo iets, maar dan bij onze westerburen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_James_Bulger
Kunnen we ons ook allemaal nog wel herinneren denk ik: 2 jochies van 10 verkrachten en vermoorden een peuter omdat ze dat leuk vonden....
Ze lopen al weer vrij rond sinds hun 18e
Nooit meer buiten de gevangenis.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Wat was voor die jongens een gepaste straf?
Zoals het hoort bij dit soort ziekelijke figuren.
Onthoofd gewoon een heel team bij elk opstootje op het veld. Moet je zien hoe snel dit soort grappen verdwijnen.
Het vervelende is alleen dat die voorbeeldfunctie niet werkt. Vervelend, want dan zou de oplossing simpel zijn. Bovendien zou die oplossing overeenstemmen met ons (rechtvaardigheids)gevoel.quote:
[..]
Dat misdaad hard bestraft wordt. En niet net als nu, dat je eventjes niet meer met je vriendjes mag spelen.
Want dat gevoel zegt dat je dat de hufters die de grensrechter hebben doodgetrapt, deze klootzakken die kinderen hun vader hebben ontnomen en een vrouw weduwe gemaakt, dat je dat uitschot 40 jaar op water en brood moet zetten. Minimaal.
Maar het werkt dus niet. Zie de citaten uit het boek "Het Staatshotel" in dat artikel dat Ringbewoner postte:
‘De preventieve werking van het strafrecht is nog nooit bewezen. Zelfs de doodstraf in Amerika heeft geen generaal preventieve werking, zo blijkt keer op keer uit Amerikaans onderzoek’ (criminologe Simone van der Zee)
En:
"De aanhoudende roep om strenger straffen komt voort uit het feit dat onze overheid de burgers in de waan laat dat het strafrecht het goede instrument is om de samenleving te helpen. Maar hier bestaat wetenschappelijk geen overtuigend argument voor" (Hoogleraar Geert-Jan Knoops)
Wat levert het wel op: hoge recidive-cijfers:
"Uiteraard moeten we recht doen aan slachtoffers, maar als de manier waarop we dat doen niet leidt tot betere verwerking voor slachtoffers, maar wel tot nieuwe slachtoffers leidt, dan doen we niet echt recht" (Simone van der Zee)
Gestraft moet er worden. Al is het maar om eigenrichting te voorkomen. Maar alléén straffen, of nog hoger straffen, werkt gewoon niet.
Er zal dus breed ingezet moeten worden, op verschillende terreinen, om toekomstige criminaliteit te voorkomen. En dat is niet makkelijk. Hoe verander je de manier waarop kinderen opgevoed worden, hoe verander je bepaalde aspecten van een cultuur waar criminaliteit uit voorkomt (die doorgeslagen "eer" bijvoorbeeld). Hoe zorg je dat bepaalde groepen zich niet buitengesloten voelen en vervreemden van de reguliere maatschappiij met zijn geldende normen en waarden.
Ga er maar aanstaan.
Makkelijker, en populairder bij kiezers, is het om te roepen om hogere straffen.
Levenslang buiten de maatschappij plaatsen. Voor mij part in een soort psychiatrische inrichting.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Wat was voor die jongens een gepaste straf?
Dat was op/aan het spoor, die jongens waren veel jonger namelijk 10. Ze zijn ook niet tot gevangenisstraf veroordeeld maar een soort Engelse variant van TBS waarbij ze inderdaad 8 jaar in een gesloten inrichting hebben gezeten. Ze hadden zich kennelijk laten inspireren doode film "Child's Play". Oftewel eerder een doorgeslagen fantasie dan een bewuste actie om die peuter dood te maken. Ze hebben ook specifieke voorbeelden uit de film nagespeeld als zijnde ritueel op dat jochie.quote:
[..]
En die omstanders dan?! Hadden die ook gestraft moeten worden omdat ze niks gedaan hebben ondanks dat het kind jammerde?
Heel ander verhaal dan half volwassen Marokkanen die bewust een grensrechter doodtrappen.
Pfft, if you can't do the time, don't commit the crime.quote:
[..]
dan nog is het toewensen om dan maar je eigen vader te laten vermoorden om je punt te maken net zo smaakvol als dunne diarree
Ik kraam niet zomaar wat uit, je spreekt jezelf immers weer geweldig tegen, hoezo geen oplossing? Zwaarder straffen is voor slachtoffers, nabestaanden en de burgerij wel degelijk een oplossing, namelijk het geeft genoegdoening aan hun rechtvaardigheidsgevoel. Het geven van een spuitje aan de daders, je haalt het zelf aan, is ook een oplossing, ze doen het namelijk nooit meer. Welke oplossing zoek je? De dader weer zo goed mogelijk terugbrengen in de maatschappij? Want dat is in het belang van de dader, niet van het slachtoffer of de burgerij .....quote:
[..]
Lees nou even goed! En niet zomaar wat uitkramen!
Ik zou als ik zou redeneren vanuit slachtoffer ook willen dat straffen omhoog moeten! En ook als ik kijk naar hoe graag ik wil dat deze klootzakken die een vader, man en vriend hebben gedood voorgoed verdwijnen. Maar het is zo dat het niet een oplossing van het probleem is. Misschien dat het voor het rechtsgevoel van nabestaanden erg lekker is maar het is geen oplossing. Ik zou er echter geen enkel probleem mee hebben om deze jongens lekker eens op een stoel te zetten of een spuitje te geven. Mooi oog om oog en tand om tand en niemand die er verder nog voor hoeft te zorgen of te betalen.
Dat snap ik, maar dit werkt ook niet. Dan heb ik liever dat iemand zich 20 jaar klote voelt en dan mogelijk opnieuw een misdaad pleegt, dan dat iemand zich 2 jaar klote voelt en dan mogelijk opnieuw een misdaad pleegt. Los daarvan ook nog het feit dat iemand 20 jaar geen misdaden kan plegen in plaats van 2 jaar.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat die voorbeeldfunctie niet werkt. Vervelend, want dan zou de oplossing simpel zijn. Bovendien zou die oplossing overeenstemmen met ons (rechtvaardigheids)gevoel.
Want dat gevoel zegt dat je dat de hufters die de grensrechter hebben doodgetrapt, deze klootzakken die kinderen hun vader hebben ontnomen en een vrouw weduwe gemaakt, dat je dat uitschot 40 jaar op water en brood moet zetten. Minimaal.
Maar het werkt dus niet. Zie de citaten uit het boek "Het Staatshotel" in dat artikel dat Ringbewoner postte:
‘De preventieve werking van het strafrecht is nog nooit bewezen. Zelfs de doodstraf in Amerika heeft geen generaal preventieve werking, zo blijkt keer op keer uit Amerikaans onderzoek’ (criminologe Simone van der Zee)
En:
"De aanhoudende roep om strenger straffen komt voort uit het feit dat onze overheid de burgers in de waan laat dat het strafrecht het goede instrument is om de samenleving te helpen. Maar hier bestaat wetenschappelijk geen overtuigend argument voor" (Hoogleraar Geert-Jan Knoops)
Wat levert het wel op: hoge recidive-cijfers:
"Uiteraard moeten we recht doen aan slachtoffers, maar als de manier waarop we dat doen niet leidt tot betere verwerking voor slachtoffers, maar wel tot nieuwe slachtoffers leidt, dan doen we niet echt recht" (Simone van der Zee)
Gestraft moet er worden. Al is het maar om eigenrichting te voorkomen. Maar alléén straffen, of nog hoger straffen, werkt gewoon niet.
Er zal dus breed ingezet moeten worden, op verschillende terreinen, om toekomstige criminaliteit te voorkomen. En dat is niet makkelijk. Hoe verander je de manier waarop kinderen opgevoed worden, hoe verander je bepaalde aspecten van een cultuur waar criminaliteit uit voorkomt (die doorgeslagen "eer" bijvoorbeeld). Hoe zorg je dat bepaalde groepen zich niet buitengesloten voelen en vervreemden van de reguliere maatschappiij met zijn geldende normen en waarden.
Ga er maar aanstaan.
Makkelijker, en populairder bij kiezers, is het om te roepen om hogere straffen.
Een jammerende peuter met een kind van 10 die zegt dat het zijn broertje is vind ik een vrij plausibel verhaal, nee dus.quote:
[..]
En die omstanders dan?! Hadden die ook gestraft moeten worden omdat ze niks gedaan hebben ondanks dat het kind jammerde?
Maar wat vind je ervan dat zo iemand max. op zijn 22e weer vrij rond loopt?quote:
[..]
Ik snap dat je ieder voorbeeld aangrijpt om je punt te maken nu, maar lees even goed.
[..]
Dit is dus een extreem zware straf. Het komt nóóit voor dat een dader ondanks strafverlichtende omstandigheden de maximumstraf krijgt. Dat de wet op dat punt niet anders is, tsja. Daar is tot nu toe nooit een meerderheid voor geweest en het was ook nooit een speerpunt in de campagnes, dus kiezend Nederland kan het allemaal een zorg wezen.
, aldus wie?quote:
[..]
Jij bent dus net zo schuldig als die jongens
is dat het probleem niet ? (cultuur)quote:
Ho mijn vorige post ging niet helemaal goed. Alles voor niks getypt
De strekking was in ieder geval dat ik het roerend eens met dit artikel ben: http://www.scheidsrechter(...)winnaarsmentaliteit/
Het is tijd voor een cultuuromslag, dat is het onderliggende probleem m.i.
Maanden geleden werd al geschreven dat het integratieproject volledig mislukt was .
Gezien de reacties op de diverse fora s is er van beide zijde weinig tot geen bereidheid tot aanpassen .
Denk dat je beter af ben met segregatie (scheiding van groepen die aantoonbaar problemen opleveren.
Dus een volledige Marokkaanse voetbalvereniging incl.personeel wat er omheen loopt ,en dat die bij uitwedstrijden ook aanwezig zijn.
Het is niet positief van mijzelf ,maar ik pik als Nederlander ook meer van een Nederlander als van een import.
Zo hypocriet ben ik wel!
We zijn nu vijf generaties verder ,het is niks,het was beter,maar het zal enkel slechter worden ,mede doordat we minder knaken in onze zak hebben.
Dan is het wijzen met het vingertje O zo makkelijk.
Politiek doet lekker mee want die beraden zich om Marokkaanse uitkeringen in het buitenland stop te zetten .
We zitten hier met meer dan 170 nationaliteiten op een kluitje ,maar de Marokkanen ......
Hoe strijk je een bevolkingsgroep tegen de haren in als volksmenner .
Nee ,die couscous met rookworst word het niet vanavond ,en morgen ook niet .
Zie je zelf niet hoe onjuist dit is?quote:
Welke oplossing zoek je? De dader weer zo goed mogelijk terugbrengen in de maatschappij? Want dat is in het belang van de dader, niet van het slachtoffer of de burgerij .....
De dader profiteert er van, ja, maar dat zal me een zorg zijn. Wat veel belangrijker is is dat hij niet rediciveert, geen uitkering aanvraagt en in de maatschappij mee kan. Dat is voor iedereen beter.Wat is het probleem dan?quote:
[..]
Geleden emotionele schade, speelt, gelukkig wel degelijk een rol in ons rechtssysteem!
Zodat jou onderbuik weer rustig is?quote:
[..]
Levenslang buiten de maatschappij plaatsen. Voor mij part in een soort psychiatrische inrichting.
Als diegene in vier jaar heropgevoed kan worden vind ik het goed. Zoals ik eerder al zei: als je deze jongen veertig jaar wegstopt schiet hij daar zelf niets mee op - maar veel belangrijker: ook de samenleving, overheid en uiteindelijk de nabestaanden ook niet.quote:
[..]
Maar wat vind je ervan dat zo iemand max. op zijn 22e weer vrij rond loopt?
dat was het punt niet natuurlijkquote:
[..]
Pfft, if you can't do the time, don't commit the crime.
maar om het weer even recht te trekken, tuig zoals dit moet van de straat, voor hoe lang dat is de vraag, ik zie voornamelijk dat als er compensatie voor de slachtoffers/nabestaanden gewenst is dat de dader hier voor moet opdraaien
De volgende die het woord onderbuik plaatst verkracht ik met een champagne-fles.quote:
[..]
Zodat jou onderbuik weer rustig is?
Dat levert me in NL toch geen gevangenisstraf op.Echt het Fok-Linkse-Bullshit-Bingo-woord van het jaar.
Nee, wat dacht je van iets heel raars, iets heel vreemds, namelijk.... tromgeroffel.... de maatschappij beschermen tegen een overduidelijk gestoorde bewezen moordenaar.... het is maar iets, ja, raars hoor wat in me opkwam.
Waarom niet meteen een spuitje dan?quote:
[..]
Levenslang buiten de maatschappij plaatsen. Voor mij part in een soort psychiatrische inrichting.
Vind ik niet kunnen. Maar als jij het wel vindt, dan prima hoorquote:
.Dat zal ik dan gaan voelen in mijn onderbuik.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De volgende die het woord onderbuik plaatst verkracht ik met een champagne-fles.
misschien helpt een klisma dan?quote:
[..]
De volgende die het woord onderbuik plaatst verkracht ik met een champagne-fles. [ afbeelding ] Dat levert me in NL toch geen gevangenisstraf op.
Echt het Fok-Linkse-Bullshit-Bingo-woord van het jaar.
Nee, wat dacht je van iets heel raars, iets heel vreemds, namelijk.... tromgeroffel.... de maatschappij beschermen tegen een overduidelijk gestoorde bewezen moordenaar.... het is maar iets, ja, raars hoor wat in me opkwam.
Het dringt niet echt bij je door hquote:
[..]
Ik snap dat je ieder voorbeeld aangrijpt om je punt te maken nu, maar lees even goed.
[..]
Dit is dus een extreem zware straf. Het komt nóóit voor dat een dader ondanks strafverlichtende omstandigheden de maximumstraf krijgt. Dat de wet op dat punt niet anders is, tsja. Daar is tot nu toe nooit een meerderheid voor geweest en het was ook nooit een speerpunt in de campagnes, dus kiezend Nederland kan het allemaal een zorg wezen.
Prachtig, maar weer dat éénzijdige verhaal dat strenger straffen niet helpt. Nee het helpt in bepaalde gevallen niet de onderhavige misdaadcijfers naar beneden te krijgen, het is ook geen totale oplossing voor het onderwerp criminaliteitsbestrijding, maar het kan bij bepaalde criminaliteit wel zeker preventief werken! Om en daar gaan we weer, nog maar te zwijgen van het concept genoegdoening bij slachtoffers, nabestaanden en de burgerij.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat die voorbeeldfunctie niet werkt. Vervelend, want dan zou de oplossing simpel zijn. Bovendien zou die oplossing overeenstemmen met ons (rechtvaardigheids)gevoel.
Want dat gevoel zegt dat je dat de hufters die de grensrechter hebben doodgetrapt, deze klootzakken die kinderen hun vader hebben ontnomen en een vrouw weduwe gemaakt, dat je dat uitschot 40 jaar op water en brood moet zetten. Minimaal.
Maar het werkt dus niet. Zie de citaten uit het boek "Het Staatshotel" in dat artikel dat Ringbewoner postte:
‘De preventieve werking van het strafrecht is nog nooit bewezen. Zelfs de doodstraf in Amerika heeft geen generaal preventieve werking, zo blijkt keer op keer uit Amerikaans onderzoek’ (criminologe Simone van der Zee)
En:
"De aanhoudende roep om strenger straffen komt voort uit het feit dat onze overheid de burgers in de waan laat dat het strafrecht het goede instrument is om de samenleving te helpen. Maar hier bestaat wetenschappelijk geen overtuigend argument voor" (Hoogleraar Geert-Jan Knoops)
Wat levert het wel op: hoge recidive-cijfers:
"Uiteraard moeten we recht doen aan slachtoffers, maar als de manier waarop we dat doen niet leidt tot betere verwerking voor slachtoffers, maar wel tot nieuwe slachtoffers leidt, dan doen we niet echt recht" (Simone van der Zee)
Gestraft moet er worden. Al is het maar om eigenrichting te voorkomen. Maar alléén straffen, of nog hoger straffen, werkt gewoon niet.
Er zal dus breed ingezet moeten worden, op verschillende terreinen, om toekomstige criminaliteit te voorkomen. En dat is niet makkelijk. Hoe verander je de manier waarop kinderen opgevoed worden, hoe verander je bepaalde aspecten van een cultuur waar criminaliteit uit voorkomt (die doorgeslagen "eer" bijvoorbeeld). Hoe zorg je dat bepaalde groepen zich niet buitengesloten voelen en vervreemden van de reguliere maatschappiij met zijn geldende normen en waarden.
Ga er maar aanstaan.
Makkelijker, en populairder bij kiezers, is het om te roepen om hogere straffen.
Waarom moet dat niet kunnen?quote:
[..]
Vind ik niet kunnen. Maar als jij het wel vindt, dan prima hoor
Zulke gastjes moeten aan de andere kant ook niet de indruk krijgen dat je er gemakkelijk van af komtquote:
[..]
Als diegene in vier jaar heropgevoed kan worden vind ik het goed. Zoals ik eerder al zei: als je deze jongen veertig jaar wegstopt schiet hij daar zelf niets mee op - maar veel belangrijker: ook de samenleving, overheid en uiteindelijk de nabestaanden ook niet.
. Samenleving moet voorkomen dat men het recht in eigen handen neemt. Te licht straffen leidt tot situaties dat men het maar 'zelf gaat berechten' -> wraak.Nee, precies. Jij wenst de daders niet dood maar familieleden van mensen die het niet met je eens zijn welquote:
[..]
Vind ik niet kunnen. Maar als jij het wel vindt, dan prima hoor
Dan krijg je middeleeuwen taferelen. Niet echt gezond voor de maatschappij lijkt me.quote:
Publiekelijk executeren graag die gasten!!
Ik vind niet dat je minderjarigen tot de doodstraf kan veroordelen. Puur persoonlijke mening. Dus dan maar de next best thing: voor altijd opsluiten en de maatschappij zo beschermen tegen overduidelijke psychopaten.quote:
vind het nogal een verschil: doodslag, moord, overval, worstebroodje jatten, inbraak, noem maar op.
wat mij betreft hardere straffen voor geweld en agressie.
Nou nou, scheidsrechters maken wel eens fouten maar om ze nu gelijk standrechtelijk te executeren..quote:
Publiekelijk executeren graag die gasten!!
Dat doet ie ook niet als hij levenslang de bak indraait of, zoals jezelf al aanhaalde, een spuitje krijgt.quote:
[..]
Zie je zelf niet hoe onjuist dit is?
quote:
[..]
De volgende die het woord onderbuik plaatst verkracht ik met een champagne-fles. [ afbeelding ] Dat levert me in NL toch geen gevangenisstraf op.
Echt het Fok-Linkse-Bullshit-Bingo-woord van het jaar.
Nee, wat dacht je van iets heel raars, iets heel vreemds, namelijk.... tromgeroffel.... de maatschappij beschermen tegen een overduidelijk gestoorde bewezen moordenaar.... het is maar iets, ja, raars hoor wat in me opkwam.
Het is natuurlijk ondenkbaar dat iedereen die jij zo kwalificeert dan maar voor altijd weggestopt moet worden. Daarbij, ik wil daar niet voor betalen!SPOILEROnderbuik.... Garp Garp.
Het werkt niet om dit soort dingen tegen te gaan en dat is wat je wil.
quote:
[..]
Dat zal ik dan gaan voelen in mijn onderbuik.
De rol is te kleinquote:
Oh jawel hoor. Mensen in de bak krijgen een salarisje, plus natuurlijk de kosten van verblijf, bewaking en voeding.quote:
[..]
Dat doet ie ook niet als hij levenslang de bak indraait of, zoals jezelf al aanhaalde, een spuitje krijgt.
Wat een geitenwollensokkenmening. Je wilt toch niet het risico lopen dat deze moordenaars ooit nog vrij komen ?quote:
[..]
Ik vind niet dat je minderjarigen tot de doodstraf kan veroordelen. Puur persoonlijke mening.