NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is compleet zinloos. Kans op recidive bij zo'n kind is zó groot dat je er weinig mee opschiet.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:32 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Dat misdaad hard bestraft wordt. En niet net als nu, dat je eventjes niet meer met je vriendjes mag spelen.
Tuurlijk ben ik het met ergens eens dat straffen omhoog moeten maar dat is geen oplossing voor het probleem. Althans, niet zoals het moet.
Heel simpel, zwaarder straffen helpt misschien als je kijkt naar nu, hoe erg het is en hoe boos je bent. Maar op lange termijn heeft het geen zin.
UI Made bij VanilleKwark.
Waarom? Denk even zonder je onderbuik. Wat heb je liever? Een veertigjarige man die geen enkele functie meer kan vervullen in de samenleving of een 18-jarige jongen die zijn leven betert? Geld verdient voor onze schatkist en bovendien geen recidive pleegt?quote:
[..]
Dat uitschot uit de samenleving verwijderd wordt en voor lange tijd.
Ja, 14-jarig uitschot.
Maar wanneer is het rechtvaardig? 10 Jaar, 15 jaar? Ogen uitsteken, ophangen?quote:
s nogmaals maar een deel van de conclusies, bovendien uit een context gehaald en als ultieme waarheid hier geserveerd, daar word ik nu moe van!
Bovendien speelt er bij het straffen ook wel degelijk nog zoiets als het rechtvaardigheidsgevoel van het slachtoffer, c.q. de nabestaanden, c.q. de burger.
UI Made bij VanilleKwark.
Wat zou jij voorstellen dan?quote:
[..]
Dit. Dan komt er in plaats van een heropvoed kind een 30-40 jarige uit, die niet alleen geen opleiding of opvoeding heeft gehad maar ook nog compleet contactgestoord is geworden door een eenzame jeugd. Die bovendien nergens aan het werk komt dus ook nog van een uitkering moet teren.
Wat schiet je hier als maatschappij mee op? Waarom zou je, afgezien van een soort wraakgevoel, dit willen? Het is niet dat mensen die deze visie aanhangen medelijden hebben met moordenaars of iets dergelijks, maar waarom iemand méér leed aandoen als dat ook nog duurder en slechter voor de maatschappij is?
En oh ja, vertel jouw visie even aan de vrouw en kinderen van deze vermoorde grensrechter.
Schiet ze dan gewoon een kogel door de kop.quote:
[..]
Geen voorbeeldfunctie, zo iemand is gewoon geestelijk gestoord en heeft dat al aangetoond ten koste van onschuldige mensenlevens. Dus gewoon zo lang mogelijk wegstoppen, wmb zelfs levenslang.
Wat heb je eraan en wat voor 'voorbeeldfunctie' is het een 14-jarige huurmoordenaar op zijn 18e vrij te laten?
Maar ik gok dat er maar weinig mensen staan te trappelen kinderen van 14 dood te schieten. Gok ik hoor.
Alsof een 18-jarige moordenaar nog aan normale een baan komtquote:18-jarige jongen die zijn leven betert? Geld verdient voor onze schatkist en bovendien geen recidive pleegt?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Nabestaanden van het slachtoffer hebben nooit een redelijk oordeel in zo'n zaak. Als het aan de familie ligt zou elke verdachte van een zwaar misdrijf nog voor het proces doodgemarteld worden. Wat natuurlijk een hele logische emotionele reactie is, maar laten we daar alsjeblieft niet ons strafrecht op baseren.quote:
[..]
Wat zou jij voorstellen dan?
En oh ja, vertel jouw visie even aan de vrouw en kinderen van deze vermoorde grensrechter.
Ik vind dit soort zaken wel lastig. Ergens denk je 'flink straffen', maar worden ze daar beter van. Alleen maar goed voor het rechtsgevoel van de nabestaanden en omgeving.
Wanneer komen er nou eens gesloten instellingen voor dit soort gevallen? Waar ze gedwongen worden een opleiding te volgen, een vak te leren en daarnaast werkzaamheden te verrichten. Zet ze hier vast tot hun 23ste, onder een streng regime. Weinig vrije tijd. Geen drank, drugs of tabak. Bezoek uitsluitend onder toezicht.
Privacy? Die heb je verspeeld op het moment dat je de fout in ging.
Wanneer komen er nou eens gesloten instellingen voor dit soort gevallen? Waar ze gedwongen worden een opleiding te volgen, een vak te leren en daarnaast werkzaamheden te verrichten. Zet ze hier vast tot hun 23ste, onder een streng regime. Weinig vrije tijd. Geen drank, drugs of tabak. Bezoek uitsluitend onder toezicht.
Privacy? Die heb je verspeeld op het moment dat je de fout in ging.
Sterk artikel, al blijf ik van mening dat scheidsrechters komend weekend en-masse zouden moeten staken. Al is dat natuurlijk aan hen, niet aan mij.quote:
Ho mijn vorige post ging niet helemaal goed. Alles voor niks getypt
De strekking was in ieder geval dat ik het roerend eens met dit artikel ben: http://www.scheidsrechter(...)winnaarsmentaliteit/
Het is tijd voor een cultuuromslag, dat is het onderliggende probleem m.i.
Wel als hij met een herintergratietraject een vak kan leren hoor.quote:
[..]
Alsof een 18-jarige moordenaar nog aan een baan komt
Gast, is het 1,5 jaar. Big deal. Het gaat erom dat ze naar luttele jaren al weer op straat lopen.quote:
[..]
Ja, maar jij beweerde dat je opmerking van moord en 1 jaar geen onzin was. Dus daar graag een voorbeeld van.
Nogmaals: ik snap je standpunt best, maar waarom zo overdrijven?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
[..]
Waarom? Denk even zonder je onderbuik. Wat heb je liever? Een veertigjarige man die geen enkele functie meer kan vervullen in de samenleving of een 18-jarige jongen die zijn leven betert? Geld verdient voor onze schatkist en bovendien geen recidive pleegt?
18 jarige ex gedetineerde van marrokkaanse komaf. Dus uitkering/bijstand/rooftocht/loverboy/wietteelt/ etcnou....dan liever dat hij 30 jaar de bak in gaat en op zn 45ste de bijbel (en niet de koran) helemaal van achter naar voren uit zn hoofd weet te stampen
klinkt eigenlijk wel goedquote:
Ik vind dit soort zaken wel lastig. Ergens denk je 'flink straffen', maar worden ze daar beter van. Alleen maar goed voor het rechtsgevoel van de nabestaanden en omgeving.
Wanneer komen er nou eens gesloten instellingen voor dit soort gevallen? Waar ze gedwongen worden een opleiding te volgen, een vak te leren en daarnaast werkzaamheden te verrichten. Zet ze hier vast tot hun 23ste, onder een streng regime. Weinig vrije tijd. Geen drank, drugs of tabak. Bezoek uitsluitend onder toezicht.
Privacy? Die heb je verspeeld op het moment dat je de fout in ging.
... en inkomsten uit baan/werk richting slachtoffers/nabestaanden (bijvoorbeeld ter compensatie van verloren arbeid etc.)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
oh please, hoeveel van die jonge criminelen met bontkraag ken jij die hun leven beteren?quote:
[..]
Waarom? Denk even zonder je onderbuik. Wat heb je liever? Een veertigjarige man die geen enkele functie meer kan vervullen in de samenleving of een 18-jarige jongen die zijn leven betert? Geld verdient voor onze schatkist en bovendien geen recidive pleegt?
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Juist als de kans op recidive groot is zou je toch harder moeten straffen? Nu zeg je eigenlijk: "we weten dat je het binnenkort weer doet, maar je mag toch gaan. Niet meer doen he?".quote:Het is compleet zinloos. Kans op recidive bij zo'n kind is zó groot dat je er weinig mee opschiet
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Nee, dat is dus het punt. Het is pas uitkering/bijstand/rooftocht/loverboy/wietteelt als je iemand veertig jaar wegstopt. Want dan kan de dader ook niets anders. Het probleem in het Nederlands strafrecht is dat er een totaal onjuist idee heerst dat hard straffen niet alleen helpt, maar ook een goede oplossing is voor het criminaliteitsprobleem.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:40 schreef YebCar het volgende:
[..]
nou....dan liever dat hij 30 jaar de bak in gaat en op zn 45ste de bijbel (en niet de koran) helemaal voor achter naar voren uit zn hoofd weet te stampen
Geen een, maar ik ken er ook geen een die dat niet doet. Dus die cijfers schiet je weinig mee op.quote:
[..]
oh please, hoeveel van die jonge criminelen met bontkraag ken jij die hun leven beteren?
Wat moet een 41-jarige man als lijk op een begraafplaats? En wat moet een B3-voetballer zonder vader?quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:30 schreef Re het volgende:
[..]
wat moet een 14-jarig kind nou 20-30 jaar in de gevangenis ... welke voorbeeldfunctie gaat daarvan uit?
Waarom moet er toch altijd een slachtoffer worden gemaakt van de dader? Er zijn 14-jarigen die geen kind meer zijn. Dat zijn criminele jongens die nooit gecorrigeerd zijn, die nooit het nodige is bijgebracht. Tuig zonder enige remming, tuig dat vindt dat ze alles mogen.
Zulk volk moet je hard aanpakken en flink corrigeren nu het nog kan. Peanut-strafjes gaan niet helpen. Het woord draaideurcriminelen is niet voor niets ingeburgerd.
Ik zeg alleen dat sommige mensen, zoals jijzelf, vaak alleen maar redeneren vanuit de dader. "Hoe kun je zo iemand zo goed mogelijk terugzetten in de maatschappij" zonder oog te hebben voor de slachtoffers ..... Nog even los van het feit dat het zeer praktisch kan zijn om iemand gewoon voor zeer lange tijd of voor de eeuwigheid te verwijderen uit de maatschappij!quote:
[..]
Maar wanneer is het rechtvaardig? 10 Jaar, 15 jaar? Ogen uitsteken, ophangen?
nooit de uitdrukking 'verdachte is een bekende van de politie' voor de zoveelste keer zien staan als er ergens weer enkele allochtonen worden aangehouden voor het een of ander?quote:
[..]
Geen een, maar ik ken er ook geen een die dat niet doet. Dus die cijfers schiet je weinig mee op.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.quote:
[..]
Wat moet een 41-jarige man als lijk op een begraafplaats? En wat moet een B3-voetballer zonder vader?
Waarom moet er toch altijd een slachtoffer worden gemaakt van de dader? Er zijn 14-jarigen die geen kind meer zijn. Dat zijn criminele jongens die nooit gecorrigeerd zijn, die nooit het nodige is bijgebracht. Tuig zonder enige remming, tuig dat vindt dat ze alles mogen.
Zulk volk moet je hard aanpakken en flink corrigeren nu het nog kan. Peanut-strafjes gaan niet helpen. Het woord draaideurcriminelen is niet voor niets ingeburgerd.
nou ja, 20-30 jaar corrigeren in de gevangenis zal misschien best werken... en dan?quote:
[..]
Wat moet een 41-jarige man als lijk op een begraafplaats? En wat moet een B3-voetballer zonder vader?
Waarom moet er toch altijd een slachtoffer worden gemaakt van de dader? Er zijn 14-jarigen die geen kind meer zijn. Dat zijn criminele jongens die nooit gecorrigeerd zijn, die nooit het nodige is bijgebracht. Tuig zonder enige remming, tuig dat vindt dat ze alles mogen.
Zulk volk moet je hard aanpakken en flink corrigeren nu het nog kan. Peanut-strafjes gaan niet helpen. Het woord draaideurcriminelen is niet voor niets ingeburgerd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat slaat natuurlijk al helemaal nergens op, als ze niets meer fout doen komen ze ook niet in de media.quote:
[..]
nooit de uitdrukking 'verdachte is een bekende van de politie' voor de zoveelste keer zien staan als er ergens weer enkele allochtonen worden aangehouden voor het een of ander?
de ervaring en cijfers leert inmiddels dat als je werkelijk gelooft dat een jonge crimineel na een korte straf netjes zijn leven betert, je beter in tralala land kunt gaan geloven.quote:
[..]
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Geleden emotionele schade, speelt, gelukkig wel degelijk een rol in ons rechtssysteem!quote:
[..]
Nabestaanden van het slachtoffer hebben nooit een redelijk oordeel in zo'n zaak. Als het aan de familie ligt zou elke verdachte van een zwaar misdrijf nog voor het proces doodgemarteld worden. Wat natuurlijk een hele logische emotionele reactie is, maar laten we daar alsjeblieft niet ons strafrecht op baseren.
laat ze de rest van hun leven maar werken voor de slachtoffers/nabestaanden..
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Is Nederland 20-30 jaar iets veiliger geweest i.p.v. 2 jaar.quote:
[..]
nou ja, 20-30 jaar corrigeren in de gevangenis zal misschien best werken... en dan?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Nee, dat is niet waar. De cijfers wijzen juist op het omgekeerde.quote:
[..]
de ervaring en cijfers leert inmiddels dat als je werkelijk gelooft dat een jonge crimineel na een korte straf netjes zijn leven betert, je beter in tralala land kunt gaan geloven.
Niet of nauwelijks in het strafrecht. De geschokte rechtsorde wel, maar dat gaat niet specifiek over de slachtoffers.quote:
[..]
Geleden emotionele schade, speelt, gelukkig wel degelijk een rol in ons rechtssysteem!
Ik zie liever deze vader van 41 bij zijn gezin.quote:
[..]
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.
Gek he, maar ik heb meer te doen met het slachtoffer en zijn nabestaanden dan met het tuig wat deze vader doodgeschopt heeft.
Jij weet ook best dat minderjarigen niet 24 jaar cel krijgen voor doodslag. De gemiddelde volwassen moordenaar (met voorbedachten rade) krijgt zo'n straf nog niet eens.quote:
[..]
Nogmaals: dat is niet wat er gebeurt. Ik zie alleen liever een jongen na vier jaar opgevoed weer op straat dan na veertig jaar met een uitkering en een wietplantage op zolder op de bank.
Maar er zit een wereld van verschil tussen pakweg een jaartje jeugddetentie of een celstraf van circa 4-5 jaar. Ik zie dit soort crimineel tuig liever een paar jaar achter de tralies, dan dat ze binnen een jaar weer op straat staan. En uiteraard is de straf dan gericht op (her)opvoeding, eventueel in combinatie met onderwijs.
