BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 18-11-2012 18:25:10 ]
Hoe komt het dan toch dat ik hier nog steeds berichten van jou hand lees? Je draagt nu géén zinvolle informatie toe, en bent alleen maar bezig met het afzeiken van een ander..quote:Op zondag 18 november 2012 12:37 schreef aos het volgende:
Weer die vijandige houding DN gaat ook gewoon door, maar ik reageer niet meer........zoals ik reeds melde ; ik ben er mee bezig......geduld is een schone zaak, en wacht anders tot woensdag(dan hebben we weer genoeg om over te discussieren voor weken).....Hoe komt het toch dat wij ,WGRH-2 , RvhrH e.a. veel meer weten dan de rest...en geen zin hebben om alles hier te posten........
maar ik heb dit toch reeds 1000x uitgelegd....de 'professionals' hebben geen ZIN om hier te posten.....
(Waar je zelf zo'n commentaar op hebt!)
We voegen hier allemaal veel informatie toe..
Dat je zegt: de "professionals" bedoel je dan jezelf daarmee? En tot nu toe heb ik weinig gezien van de professionals.
Als je dan roept dat je uitlogd, DOE DIT DAN OOK!
Dat klopt inderdaad, alleen is het achteraf zo gemakkelijk roepen "dat wist ik al"
Het is soms jammer, dat er niet meer wordt gedeeld..
Ja, dat vind ik ook erg jammer, dat het vaak bij 'lekkermakertjes' blijft.quote:Op zondag 18 november 2012 18:29 schreef Zonnestraal10 het volgende:
@ Lavenderr
Dat klopt inderdaad, alleen is het achteraf zo gemakkelijk roepen "dat wist ik al"
Het is soms jammer, dat er niet meer wordt gedeeld..
maar hier zullen ook bepaalde redenen voor zijn. Voor nu is het afwachten wat er in staat, en tot die tijd wijdt ik verder ook niet over het boek uit Dat kan ik me ook wel weer voorstellen. Je mag natuurlijk nog niet alles verklappen.quote:Op zondag 18 november 2012 18:43 schreef RHSEARCHER het volgende:
Woensdag gaan er denk ik vrij veel vragen beantwoord worden, maar het jammere is dat er ook gewoon heel veel verdwenen is. Wat natuurlijk zonde is
Kun je wel vertellen of de schrijver info van dit topic gehaald heeft? Want dat zou ik me heel goed kunnen voorstellen, we hebben met elkaar een heel boek geschreven de afgelopen 2 jaar.
Dus hieruit concludeer ik dat jij het boek al hebt gelezen ? of bedoel je hiermee je eigen boekjequote:
Woensdag gaan er denk ik vrij veel vragen beantwoord worden, maar het jammere is dat er ook gewoon heel veel verdwenen is. Wat natuurlijk zonde is maar hier zullen ook bepaalde redenen voor zijn. Voor nu is het afwachten wat er in staat, en tot die tijd wijdt ik verder ook niet over het boek uit
Zoals gewoonlijk hebben de personen die het minste weten, het meest te vertellen.
Waar heb ik geschreven dat TB niet op het terrein van het (voormalige) Ronde Huis geweest is?
Wat ik schreef is dat TB het Ronde Huis nooit zelf gezien heeft, die nakomer.....
Jongens, eerst maar eens goed leren lezen.
En ik ben het wel zeker met aos eens omtrent de trollen op dit forum.
Maar toch kan je het niet laten sneer na sneer uit te delen.quote:
onze forum academicus ( we mogen hem niet meer Inspecteur Clouseau noemen) en RHResearcher moeten maar eens wat beter lezen en de informatie rustig opnemen, voordat jullie gelijk maar weer direct een commentaar te beginnen spuien.
Zoals gewoonlijk hebben de personen die het minste weten, het meest te vertellen.
Waar heb ik geschreven dat TB niet op het terrein van het (voormalige) Ronde Huis geweest is?
Wat ik schreef is dat TB het Ronde Huis nooit zelf gezien heeft, die nakomer.....
Jongens, eerst maar eens goed leren lezen.
En ik ben het wel zeker met aos eens omtrent de trollen op dit forum.
Moet lukken
Dat is ook het voordeel van het posten van info hier. Die info is lastiger kwijt te raken. Misschien had deze topic 30 kaar geleden al moeten startenquote:
Woensdag gaan er denk ik vrij veel vragen beantwoord worden, maar het jammere is dat er ook gewoon heel veel verdwenen is. Wat natuurlijk zonde is
En steeds meer stukken vallen nu op de goede plaats, waardoor ik nu eindelijk weer een beetje kan lachen en opgelucht adem kan halen
En O O O zeker dat ik zin heb in woensdag ! hoop dat er ook veel leden van hier op af komen.
Ben het schuil houden achter een naam ook meer dan zat
Dus bij deze !
Mvg Carlos Miguel Fernandez Caballero / Ridder Van Het Ronde Huis ! en tot woensdag !
reageer je nog eventjes op me dm ?
[ Bericht 100% gewijzigd door gerhardius op 18-11-2012 19:38:26 ]
We zullen het afwachten.quote:
Ligt het aan mij, of komen woensdag alle "professionals" terug ? Veilig wanneer het boek van de echte onderzoekers (wghrh1) is uitgebracht.. Zodat zoals gewoonlijk de beste stuurlui staan aan de wal hun verhaaltje gaan doen..
Woensdag is D-Day
Ben benieuwd naar de mensen achter de usernamen.
En natuurlijk wat er in het boek staat.
Ach, artikel is bijna klaar. Met ongeveer tachtig bronvermeldingen. Moet het alleen even terugbrengen naar 9000 woorden. Schrijven is inderdaad schrappen. En als ik bij de peer-review aan kom zetten met verwijzingen naar Germanenorden Walvater, Ultima Thule en de geheimzinnige rituelen in slot Wewelsburg en dat Germanen bijna driehonderd kilometer gaan lopen met overwonnen Romeinen om ze op een vermeende vergaderplaats te gaan offeren, dan krijg ik het terug met de vraag 'bronvermelding'?
En ik heb gisteren toch echt ruim een uur zitten zoeken in de luchtfoto's die ik van het Ronde Huisgebied kon vinden, maar dit:
zag ik er echt niet in...
Zoiets? Dat tweede oog en die neus moest ik er echt bij verzinnen, die baard kon ik nog wel redelijk eruit vissen. Dan nog ben ik niet overtuigd... EN nog even erbij vermelden dat het dan niet om een GEOglief gaat. Geogliefen worden in de bodem aangebracht, niet in de vorm van gewassen, eerder in de vorm van stenen. Germanen maakten wel zulke constructies, zie de Externsteine...
[ Bericht 39% gewijzigd door Dissectienaald op 19-11-2012 09:22:57 ]
Het zou interessant kunnen zijn om eens na te gaan of de moderne iconografie van Wodan niet uiteindelijk op dit soort voorbeelden gebaseerd is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Iblardi op 19-11-2012 09:50:49 ]
Hm, is dat zo? Die plaats lijkt ook al met romantische mythen omgeven te zijn.quote:
Zou het kunnen dat iedereen het meertje met de Rodondendronstruiken wordt aangezien voor het missende oog van Wodan?
[ afbeelding ]
Zoiets? Dat tweede oog en die neus moest ik er echt bij verzinnen, die baard kon ik nog wel redelijk eruit vissen. Dan nog ben ik niet overtuigd... EN nog even erbij vermelden dat het dan niet om een GEOglief gaat. Geogliefen worden in de bodem aangebracht, niet in de vorm van gewassen, eerder in de vorm van stenen. Germanen maakten wel zulke constructies, zie de Externsteine...
quote:That the Externsteine were a center of religious activity for the Teutonic people is a belief that can be traced back to Hermann Hamelmann, who wrote as much in 1564: “Charlemagne has made the Externsteine, a pagan idol, into a (Christian) altar”. However, the archaeological record on the site cannot reveal any traces earlier than the 11th century, which might mean that the site was so sacred that no-one was allowed to approach it (quite similar to Ayers Rock), or that it only became considered sacred post the 11th century. Definitely by the 12th century, when the relief was carved, it was seen as such and there is no doubt that the relief shows an Irminsul.
http://www.philipcoppens.com/irminsul.html
quote:From the time of Claudius the Rhine itself emerged as the defined frontier line.
(...) An illustration of the use of a client kingdom can be seen in the case of the Frisii, a tribe
to the north of the Rhine in the Netherlands. Up to the time of Claudius this
tribe was a client kingdom, with Roman territory nominally extending as a result throughout
the Netherlands. (...) However, in AD 28 there was a revolt by the Frisii (...). Not long after this the decision was apparently taken to exclude the Frisii from Roman territory by running the frontier along the Rhine itself.
(A. King, Roman Gaul and Germany (1990), p. 163)
Met die gegevens die jij nu aandraagt lblardi, hebben de Germanenliefhebbers toch een klein probleem erbij gekregen: de Romeinen van de Varusslag kunnen dus nooit bij de Mythstee aan Wodan geofferd zijn, tenzij ze er negentien jaar over gedaan hebben om die 274 kilometer af te leggen...
Ik zie een gezicht ja. Maar door jou ingetekend. Zonder dat zie ik echt niks.quote:
De Wodan-'geoglief' is door Frank van Vloten gemaakt, althans dat beweren de gelovigen.
Het is weer zo'n flauwekulbewijs. Je ziet vooral dat mensen graag iets "willen zien".
http://www.destentor.nl/r(...)-boek-Ronde-Huis.ecequote:
BTW: wanneer wordt de Ronde Huis site weer eens van een update voorzien? Het boek van Schalkwijk staat er nog niet op.
http://www.ako.nl/product(...)-huis-ton-biesemaat/
Het is niet van belang daar het na 1930 is uitgegeven, dus kan niet als inspiratiebron gebruikt zijn door FvV. Het is een fictief verhaal en speelt zich af in Engeland in de 19e eeuw.
In welk jaar is het dan uitgegeven?quote:
Update van mijn bron over "the round house" van Sadleir ;
Het is niet van belang daar het na 1930 is uitgegeven, dus kan niet als inspiratiebron gebruikt zijn door FvV. Het is een fictief verhaal en speelt zich af in Engeland in de 19e eeuw.
quote:Teudt also believed that the Externsteine rocks and other monuments in the Teutoburger woods were the heartland of prehistoric Germany - from this place he charted straight lines going out across the country, cutting through hermitages, old churches, chapels, standing stones, towers, crosses and moots.
A. Service en J. Bradbery, Megaliths and their mysteries: a guide to the standing stones of Europe (1979), p. 165 (fragmentweergave op GB)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 19-11-2012 15:22:55 ]
Zeker NIET: zo zou het boek van Ton Biesemaat er uitgezien hebben, maar zeker niet meer.
Just Publishers betaalde voor de opmaak van deze boek omslag waar jij naar verwees,
maar heeft al het contact met Ton Biesemaat reeds lang verbroken.
Onder de Schuilnaam Oranje Geheimen probeerde TB echter stiekem het boek aldus nadien alsnog op Facebook te adverteren, maar werd door Just Publishers gedwongen het daar te verwijderen
Naar ik begreep uit het krantenartikel van dhr Septer is dat Michael Sadleir geïnspireerd is geraakt door het boek 'The Round House'. Nu dat jouw bron heel vaag heeft aangegeven dat het 'na 1930' is uitgegeven, zou jouw bron dan ook zo vriendelijk willen zijn om te vertellen waar het exact is uitgegeven, in welk jaar en plaats van uitgifte aub?quote:
Update van mijn bron over "the round house" van Sadleir ;
Het is niet van belang daar het na 1930 is uitgegeven, dus kan niet als inspiratiebron gebruikt zijn door FvV. Het is een fictief verhaal en speelt zich af in Engeland in de 19e eeuw.
Dat tweede oog en neus heb ik moeten gokken, dat kon ik er niet uit opmaken, maar ineens eronder leken een paar bosjes wel een baard te vormen. Het probleem met ons mensen, en dan bedoel ik ons als soort in het algemeen, is dat wij één of andere onzinnige biologische predispositie hebben om gezichten te zien in de meest vreemde zaken. Gezichten herkennen is aangeboren. Zijn ze achter gekomen door baby's vormen te laten zien waarin geen gezicht herkend kon worden, en vormen waar mogelijk een gezicht in herkend kon worden. Baby's lachten naar de vormen met het mogelijke gezicht. Dus het zien van een gezicht in de bossen van Nunspeet, is ongeveer net zoiets als het zien van een mannetje op de maan. Waarschijnlijk heeft men zich laten leiden door het meertje dat een beetje op een oog lijkt. En omdat het een oog zonder inhoud is, is het dus het oog van Wodan...quote:
[..]
Ik zie een gezicht ja. Maar door jou ingetekend. Zonder dat zie ik echt niks.
Het is weer zo'n flauwekulbewijs. Je ziet vooral dat mensen graag iets "willen zien".
Wat ik graag zou willen weten is hoe men erbij gekomen is dat Frank van Vloten zich met occultisme bezig hield...
Lekkere vage update weer.. deze informatie is gewoon op internet terug te vinden maar.. waneer krijgen we nou eens een foto te zien van de cover van het boek.. volgens HRHSEACRHER zou jij hier meer van weten (foto Boek )quote:
Update van mijn bron over "the round house" van Sadleir ;Het is niet van belang daar het na 1930 is uitgegeven, dus kan niet als inspiratiebron gebruikt zijn door FvV. Het is een fictief verhaal en speelt zich af in Engeland in de 19e eeuw.
Maar heb je een foto van het boek?quote:
Update van mijn bron over "the round house" van Sadleir ;
Het is niet van belang daar het na 1930 is uitgegeven, dus kan niet als inspiratiebron gebruikt zijn door FvV. Het is een fictief verhaal en speelt zich af in Engeland in de 19e eeuw.
je kunt rustig mededelen dat je link naar dat boek van Ton Biesemaat onjuist is;
begin geen onjuistheden hier te adverteren!
Hoe moet ik weten dat het een onjuistheid is?quote:
@lavenderr:
je kunt rustig mededelen dat je link naar dat boek van Ton Biesemaat onjuist is;
begin geen onjuistheden hier te adverteren!
Het staat gewoon op internet, met prijs en al erbij. Komt volgend jaar uit.
is dit de eerste keer dat je iets op het internet ziet dat niet juist is?
als je me niet gelooft, vraag het dan maar direct aan Just Publishers:
Ze hebben niets meer met TB te maken enTon heeft nu toch wel de boot gemist ook elders....
Nou, dan komt het boek er niet. Zal me ook niet verbazen na het uitstel steeds.quote:
@lavenderr:
is dit de eerste keer dat je iets op het internet ziet dat niet juist is?
als je me niet gelooft, vraag het dan maar direct aan Just Publishers:
Ze hebben niets meer met TB te maken enTon heeft nu toch wel de boot gemist ook elders....
Maar dat merken we dan toch vanzelf?
Ik geloof je wel hoor, maar maak me er niet druk om.
Nu eerst maar eens zien hoe het woensdag gaat met het eerste Ronde Huis-boek.
Te vinden in dit boek: http://www.bol.com/nl/p/het-verscholen-dorp/1001004001558798/quote:
Leuk stukje tekst van het voormalig werkkamp met toelichting van Dhr Zweers
[ afbeelding ]
Ik ben van plan te gaan kijken (en een boek te kopen).quote:
Wie van 'hier' gaat/gaan er woensdag naar de boekpresentatie van Het Ronde Huis?
Ik hoop op tijd te zijn, want ik moet vanuit mijn werk in Amersfoort komen.
Toch jammer dat het zo vroeg is en niet 's avonds.
Dat is de mond, waar tientallen meisjes hun einde in vinden:quote:
Zou het kunnen dat iedereen het meertje met de Rodondendronstruiken wordt aangezien voor het missende oog van Wodan?
maar ken je deze nog: ooit een beetje laten zien..
Dat spreekt voor zich, vooral dat oog... (wedermaals srry voor het formaat, ik leer het nooit..)
Leuk! Maak je een verslag voor hier?quote:Op maandag 19 november 2012 18:24 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Ik ben van plan te gaan kijken (en een boek te kopen).
Ik hoop op tijd te zijn, want ik moet vanuit mijn werk in Amersfoort komen.
Toch jammer dat het zo vroeg is en niet 's avonds.
Ik ben benieuwd, waar kunnen we het gaan lezen? Hier?quote:
Ik denk dat wij het hier over één ding eens kunnen zijn: dat het zonde is dat het gebouw is gesloopt.
Ach, artikel is bijna klaar. Met ongeveer tachtig bronvermeldingen. Moet het alleen even terugbrengen naar 9000 woorden. Schrijven is inderdaad schrappen. En als ik bij de peer-review aan kom zetten met verwijzingen naar Germanenorden Walvater, Ultima Thule en de geheimzinnige rituelen in slot Wewelsburg en dat Germanen bijna driehonderd kilometer gaan lopen met overwonnen Romeinen om ze op een vermeende vergaderplaats te gaan offeren, dan krijg ik het terug met de vraag 'bronvermelding'?
Komt wel goed schatjequote:
[..]
Dat is de mond, waar tientallen meisjes hun einde in vinden:
maar ken je deze nog: ooit een beetje laten zien..
[ afbeelding ]
Dat spreekt voor zich, vooral dat oog... (wedermaals srry voor het formaat, ik leer het nooit..)
Ach ja, waarom ook niet.quote:
[..]
Leuk! Maak je een verslag voor hier?
Gaan we regelen.
voila...... het bewijs dat er mensen of intelligent leven op Mars zijn.
Zo zoeken ze contact met ons.
Misschien is dit bouwwerk van hun al eeuwenoud en zijn ze ondertussen op aarde geweest en hebben ze de body van Frankie boy gesnatcht
Fijn!quote:
[..]
Ach ja, waarom ook niet.
Gaan we regelen.
DN kan wel een link op het internet geven als het online gezet wordt.quote:
[..]
Ik ben benieuwd, waar kunnen we het gaan lezen? Hier?
Maar kopiëren en publiceren op het internet is hem misschien verboden.
Dat andere fokkers zich daar niks van aantrekken kan hem natuurlijk niet verweten worden.
O ja, nu zie ik hem ook, met de nodige fantasie. Op deze militaire kaart uit 1916 is het wat duidelijker omdat daar de oorspronkelijke weggetjes ook zijn aangegeven. Die komen ten zuiden van het poeltje, de "mond", bij elkaar in een drie- of viersprong, die dan a.h.w. de punt van de "baard" vormt, als de figuur tenminste overeenkomt met de afbeelding die Dissectienaald plaatste. Het pad dat van oost naar west over de richel (de "wenkbrauwboog") loopt, is de "haarlijn" of de onderzijde van de "helm". Het paadje dat zich daarvan afsplitst en naar het noordwesten loopt vormt dan de "spang" aan de voorzijde van de "helm".quote:
deze nog: ooit een beetje laten zien..
[ Bericht 10% gewijzigd door Iblardi op 19-11-2012 20:23:48 ]
Schijnt pareidolie te heten: http://nl.wikipedia.org/wiki/Pareidolie
Tijdschrift voor Geschiedenis. Ik krijg bij plaatsing echter 3 presentexemplaren die ik alle 3 in principe al kwijt ben. Dus ik maak er wel een PDF van voor de geïnteresseerden.quote:
[..]
Ik ben benieuwd, waar kunnen we het gaan lezen? Hier?
Ik ben zeer geinteresseerd. : )quote:
[..]
Tijdschrift voor Geschiedenis. Ik krijg bij plaatsing echter 3 presentexemplaren die ik alle 3 in principe al kwijt ben. Dus ik maak er wel een PDF van voor de geïnteresseerden.
Overigens, ik moest denken aan dit filmpje bij het 'gezichten zien'
Zou Van Vloten dan door de aanplant van verschillende boom- en plantensoorten een Wodanskop hebben willen "tekenen"? Dat lijkt me lastig. Een complete Wodanskop uittekenen is nogal een onderneming, heel wat ingewikkelder dan het aanbrengen van een relatief simpele figuur als de swastika in de bossen bij Zernikow. Die lijkt trouwens vooral bestemd te zijn geweest voor propagandadoeleinden, in een tijd waarin er al veel gevlogen werd. Maar voor wie zou Van Vloten het hebben moeten doen? Voor een waarnemer op de grond is zo'n grootschalig patroon in de beplanting onmogelijk te zien. Er is ook geen heuvel in de buurt die daar hoog genoeg voor is, noch een toren, voor zover ik weet, en de luchtvaart stond in die tijd nog in de kinderschoenen. Veel voldoening zal Van Vloten dus niet van zijn kunstwerk gehad hebben. En op moderne luchtfoto's zie ik trouwens ook maar heel weinig dat op de aanwezigheid van zo'n patroon zou wijzen... Luchtfoto's uit de jaren 1910-1950 of daaromtrent zouden meer uitsluitsel kunnen geven, maar ik weet niet of die überhaupt bestaan.quote:
Maar DAT is een geoglief. Of de Nazcalijnen, dat zijn ook geogliefen, het punt is dat men hier loopt te schermen met een term die de lading niet dekt.
http://www.deweekkrant.nl(...)praktijken_op_veluwequote:Wie zoekt naar bewijzen zal ze in het boek moeilijk vinden. Veel feitelijkheden is gebaseerd op getuigenverklaringen, oude aantekeningenboekjes en ook voor een deel op suggestie.
Zoiets dus als gezichten op Mars zien?
Idee voor jou : een artikel van 'gezichten zien' door de historie heen ???quote:
Waaronder deze beroemde.... Satan liet zich zien in de rook van de Twin Towers.
http://gto486.deviantart.(...)e-in-smoke-102082852
www.geldersarchief.nlquote:Op 31 oktober 1895 werd een vennootschap aangegaan voor notaris Johan Frederik Neeb te Harderwijk door Constance Joanne Wilhelmina Henriette Lans, echtgenote van Frank van Vloten; dezelfde Frank van Vloten, grondeigenaar, voor zich en “ter adsistentie” van zijn echtgenote, en Willem van Vloten, ingenieur. De vennootschap had ten doel “het in exploitatie brengen van zand- en heidegronden, de uitoefening van boschcultuur, alsmede het door middel van ontginning, aan- en verkoopen van onroerende goederen, zooveel mogelijk voordeel trekken van hare gronden.” Van de twee eerstgenoemde vennoten bracht Constance Lans omvangrijke onroerende goederen-zowel in Nunspeet als in Beilen gelegen – in in de vennootschap, die dus al voor die tijd in haar bezit waren gekomen. Een deel van deze bezittingen is nu nog in eigendom van nakomelingen van dit echtpaar. Dit archief gaat niet over de bezittingen van deze tak van de familie Van Vloten, dat verspreid rond Nunspeet ligt (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). In de inventaris treft men wel enkele gegevens aan, doch dit is van zeer geringe betekenis. De derde vennoot, Willem van Vloten, bracht in in de vennootschap onroerend goed, gelegen onder de gemeente Nunspeet, kadastraal bekend sectie G nummer 236, groot 37 hectare, 22 are, 50 centiare. Hij had dit goed in eigendom verkregen blijkens akte van transport verleden 31 december 1892.
De vennootschap werd ontbonden in 1912 en op 16 december is voor dezelfde notaris Neeb een akte van scheiding van onroerende goederen te Nunspeet en Beilen verleden tussen de drie voormalige vennoten. Het huwelijk Van Vloten-Lans was overigens ook ontbonden, natuurlijk niet bij deze akte. Bij de scheiding van het onroerend goed verkreeg Willem van Vloten aanmerkelijk meer eigendom dan hij had ingebracht, grotendeels gelegen binnen de secties G en K onder de gemeente Nunspeet. 100 jaar na de eerste aankoop van grond in Nunspeet door Willem van Vloten in 1993 is het laatste deel van het bosbezit (het Willemsbos) door de nakomelingen van Willem van Vloten verkocht en weer zeven jaar later ook het laatste grondbezit (de Ihorst), met uitzondering van een verbouwde boerderij, die nog in bezit is van Jannie Marie van Vloten. In de tussentijd was de omvang van het door Willem van Vloten bij de scheiding verkregen gebied (379 hectare, 85 are 50 centiare), ondanks enkele aankopen door hemzelf, zijn zoon Heinrich en kleinzoon Berni, aanzienlijk gekrompen.
Willem van Vloten woonde en werkte te Hörde bij Dortmund als mijnbouwkundig ingenieur en directeur van Phoenix Stahlwerke aldaar. Naast zijn zoon Heinrich (Heini, later Henk) waren er uit zijn huwelijk met Marie Helene Wagner nog twee dochters (twee andere kinderen, een zoon en een dochter waren jong gestorven) Johanna (Hanna) en Elisabeth (Else). Deze twee dochters waren beide met een Duitser gehuwd en na het overlijden van hun vader (1925) en hun moeder (1933) in bezit gekomen van een deel van het gebied. Na de Tweede Wereldoorlog werd dit gebied als vijandelijk bezit onteigend. Zodoende bleef er een aanmerkelijk verkleind bezit in eigendom van deze tak van de familie Van Vloten. In de jaren na de oorlog werden nog enkele kleine stukken onteigend ten behoeve van een aan de snelweg Amersfoort-Zwolle gevestigde vrachtwagenpleisterplaats en een benzinestation. Uiteindelijk werd het Willemsbos in een omvang van ongeveer 200 hectare verkocht in 1993 en de Ihorst in een omvang van ongeveer 10 hectare in 2000.
Die van het gezicht van Jezus in de kont van een hond vond ik ook erg komisch. Een psycholoog moet daar maar eens een boek over schrijven...quote:
[..]
Idee voor jou : een artikel van 'gezichten zien' door de historie heen ???
Waaronder deze beroemde.... Satan liet zich zien in de rook van de Twin Towers.
http://gto486.deviantart.(...)e-in-smoke-102082852
Ik heb er voorlopig geen zin in, maar jij moet wel kopen... ivm het artikel.quote:
Op grond van wat ik in de weekkrant lees over het boek van Schalkwijk, vraag ik mij af of ik het überhaupt moet kopen. Vooral de connectie met de nazi's lijkt mij ietwat merkwaardig. Heeft dat te maken met dit:
[..]
www.geldersarchief.nl
Septer en Biesemaat noemden in hun artikeltjes wel vaag iets met occulte en germaanse bezigheden, kennelijk van Fv V... maar dat is zo vaag als een gezicht in een bewegend rookwolk.
Het boek belooft meer onderbouwingen te geven. Althans.... dat kondigt men aan.
Het is mogelijk te dwepen met de oude germanen en hun mystiek, zonder racist en nazi te zijn.
FvV heeft nog wel over de putsch van Hitler kunnen lezen en misschien daarna iets over dat de nsdap groeiend was, maar het is niet waarschijnlijk dat hij ook een racist was . Hij had een donkere vrouw en donkere kinderen .
Zie 'getuigenverklaringen', 'aantekeningenboekjes'(van wie?), 'suggestie'... Ook levert het boek geen 'bewijzen' voor de enkele reis van de meisjes. Waar ik bang voor ben is dat het wederom een boek is zoals ik er al erg veel in de kast heb staan: met minimale bronvermelding, geen literatuurverwijzing en al helemaal geen juiste weergave van de 'feiten'. Moet overigens zeggen dat het stukje van Rein er 'gehaast' uitziet: veel spel- en taalfouten en een beroerde grammatica'. Ik blijf nog steeds bij mijn eigen hypothese.quote:Het meest schokkende hoofdstukken gaan over occulte praktijken. Over de ideeën en banden met Nazi-Duitsland. Maar ook het ronselen van ‘meisjes’ voor de occulte riten. Een veelzeggende zin is dat de reis voor de meisjes naar Nunspeet een enkele reis betrof. Bewijzen hiervan worden echter niet geleverd in het boek. Wel wordt de suggestie gewekt dat Prins Hendrik op het Ronde Huis een regelmatige gast was op het Ronde Huis, maar niet zijn betrokkenheid. Gesuggereerd wordt iemand die met ‘H’ wordt aangeduid dat dit een verwijzing is naar Prins Hendrik. Wie zoekt naar bewijzen zal ze in het boek moeilijk vinden. Veel feitelijkheden is gebaseerd op getuigenverklaringen, oude aantekeningenboekjes en ook voor een deel op suggestie. Echter, het geeft wel een beeld van de geschiedenis van het bijzondere huis en dus ook van de Nunspeetse geschiedenis. Het boek sluit af met de zin: De waarheid zal niet altijd geliefd zijn.
Deze naam, en dan iemand die de Orde van de Rode Adelaar heeft verward met één of ander schimmig pangermaans genootschap? (Zie hier, onder "Leben".)quote:
Echt jammer idd. Had gehoopt op iets meer dan wat we hier al honderd keer gelezen hebben.quote:
Als ik het zo lees, weer een heleboel suggestief gelul zonder enig bewijs. Word er wat moe van.
Maar wellicht valt het mee. Morgen weten we meer.
Ook krijgen we binnenkort het boek van Michael Sadleir te zien. Iemand heeft nog 2 exemplaren in bezit.
Daar ben ik nog het meeste benieuwd naar eigenlijk. Vooral omdat je het nergens meer kunt vinden .
Ik heb begrepen dat het boek van Sadleir op 19 november 2012 van de Argumentenlijst is afgevoerd.quote:
[..]
Echt jammer idd. Had gehoopt op iets meer dan wat we hier al honderd keer gelezen hebben.
Maar wellicht valt het mee. Morgen weten we meer.
Ook krijgen we binnenkort het boek van Michael Sadleir te zien. Iemand heeft nog 2 exemplaren in bezit.
Daar ben ik nog het meeste benieuwd naar eigenlijk. Vooral omdat je het nergens meer kunt vinden .
quote:
Update van mijn bron over "the round house" van Sadleir ;
Het is niet van belang daar het na 1930 is uitgegeven, dus kan niet als inspiratiebron gebruikt zijn door FvV. Het is een fictief verhaal en speelt zich af in Engeland in de 19e eeuw.
Ik ken de lui van JP, ik weet dat er moelijkheden rondom het boek waren.quote:
@lavenderr:
is dit de eerste keer dat je iets op het internet ziet dat niet juist is?
als je me niet gelooft, vraag het dan maar direct aan Just Publishers:
Ze hebben niets meer met TB te maken enTon heeft nu toch wel de boot gemist ook elders....
Aspekt is al afgehaakt, JP nu ook dus.
Jammer wel.
Van de argumentenlijst welllicht, maar als er toch een paar exemplaren opduiken zou dat betekenen dat het boek wel degelijk bestaat en daar gaat het om toch?quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het boek van Sadleir op 19 november 2012 van de Argumentenlijst is afgevoerd.
[..]
Binnenkort kunnen we het boek zien! De omslag althansquote:
Tastbare feitem, Lavenderr, maak me gek!
Wat waren precies de moeilijkheden?quote:
[..]
Ik ken de lui van JP, ik weet dat er moelijkheden rondom het boek waren.
Aspekt is al afgehaakt, JP nu ook dus.
Jammer wel.
Normale dingen, rechten over het een en ander.quote:Op dinsdag 20 november 2012 13:20 schreef Staal het volgende:
[..]
Wat waren precies de moeilijkheden?
SPOILERja ik ben een cynische zeur vandaag, ben grieperig maar toch aan het werk, voel me dus oprecht zielig en bijterig
Ja, ik zou het ook graag zien! Maar het feit dat de "bron" is begonnen het belang van het boek te bagatelliseren doet mij vermoeden dat we geen foto's te zien zullen krijgen...quote:
[..]
Van de argumentenlijst welllicht, maar als er toch een paar exemplaren opduiken zou dat betekenen dat het boek wel degelijk bestaat en daar gaat het om toch?
quote:
Een hele grote duim, denk ik Lavenderr...SPOILERja ik ben een cynische zeur vandaag, ben grieperig maar toch aan het werk, voel me dus oprecht zielig en bijterig
Als je de rechten niet krijgt of de toestemming niet dan houdt het opquote:
[..]
Ja, ik zou het ook graag zien! Maar het feit dat de "bron" is begonnen het belang van het boek te bagatelliseren doet mij vermoeden dat we geen foto's te zien zullen krijgen...
Nou vooruit, omdat je ziek bent mag je mopperig doen.quote:
Een hele grote duim, denk ik Lavenderr...SPOILERja ik ben een cynische zeur vandaag, ben grieperig maar toch aan het werk, voel me dus oprecht zielig en bijterig
Beterschap!
En ik bedoel dat FOK! zéker bij de bronvermelding(en) hoort te staan.
We hebben hier verdorie een heel boek geschreven, waar vrij uit geput kan worden.
Nouquote:
Right on Lavenderr! D'r is een complete '50 tinten Veluwe' hier bij elkaar gezocht en geplaatst door de comunity. Willen we wat erkenning voor.
dat
dus
Klopt, maar het was ook niet de bedoeling om een heel boek te uploaden. We hadden verzocht om een foto van een omslag en/of voorwerk van een boek dat volgens de beschikbare gegevens (=het artikel van Septer) meer dan zestig jaar geleden verschenen moet zijn en kennelijk niet meer verkrijgbaar is. Ik denk niet dat de copyrighthouder (indien bekend) daar moeilijk over zal doen...quote:
[..]
Als je de rechten niet krijgt of de toestemming niet dan houdt het op
Maar zelfs als iemand de naam van de uitgever en het jaar van publicatie zou willen overtypen zou dat al een grote vooruitgang zijn!
Jubileum
Op zoiets zit volgens mij zowiezo geen copyright, als jij een foto maakt van een boek op tafel, waarover zou men dan willen klagen?quote:
We hadden verzocht om een foto van een omslag en/of voorwerk
Maar even een opsomming gemaakt over wat me in dat stuk in de weeekrant iriteert, en blijkt, bijna alles...leest u even mee?
Ik bedoel...come on!quote:lijkt duidelijk
wordt voor een deel bewezen c.q. onderbouwd.
wordt min of meer omfloerst omschreven
een aantal elementaire zaken bewust vaag gehouden.
Een veelzeggende zin is dat de reis voor de meisjes naar Nunspeet een enkele reis betrof. Bewijzen hiervan worden echter niet geleverd in het boek.
Wel wordt de suggestie gewekt
Gesuggereerd wordt iemand die met ‘H’ wordt aangeduid
Wie zoekt naar bewijzen zal ze in het boek moeilijk vinden.
Veel feitelijkheden is gebaseerd op getuigenverklaringen
Echter, het geeft wel een beeld van de geschiedenis van het bijzondere huis en dus ook van de Nunspeetse geschiedenis.
I feel you.quote:
[..]
Op zoiets zit volgens mij zowiezo geen copyright, als jij een foto maakt van een boek op tafel, waarover zou men dan willen klagen?
Maar even een opsomming gemaakt over wat me in dat stuk in de weeekrant iriteert, en blijkt, bijna alles...leest u even mee?
[..]
Ik bedoel...come on!
Heb precies dezelfde gevoelens omtrent dit boek.
Tenzij we nog verrast worden.
Koop het boek maarquote:
Ik heb het artikel uit de oorspronkelijke OP gelezen. Kan iemand me een korte update geven wat er sindsdien bekend is geworden?
Of lees alle topics als je wat tijd over hebt
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeje, koop het boek maar niet als alles bijelkaar gestolen is uit deze topicsquote:Op dinsdag 20 november 2012 14:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Koop het boek maar
Of lees alle topics als je wat tijd over hebt
Lees de topics mensuh!
Ik vind dat aannemelijker dan dat Frank van Vloten er iets mee te maken zou hebben. In dat artikel in de Leidsche Courant wordt ook gesuggereerd dat Frank mijnbouw zou hebben gestudeerd, en in het artikel in Op de Rails uit 1966 dat hij goud zocht op de Veluwe. Ik heb nu inmiddels uit meer dan één bron vernomen dat hij in de spoorwegen zat. Ook zou Frank in Zwitserland gestudeerd hebben, terwijl hij volgens mij in België gestudeerd heeft. Maar dit verwarren met een pangermaans occult genootschap lijkt mij niet mogelijk. Maar stranger things have happened...quote:
[..]
Deze naam, en dan iemand die de Orde van de Rode Adelaar heeft verward met één of ander schimmig pangermaans genootschap? (Zie hier, onder "Leben".)
Nog even geduld:quote:
[..]
Als je de rechten niet krijgt of de toestemming niet dan houdt het op
ff wachten dus : )quote:
Het auteursrecht op een werk vervalt zeventig jaar (te rekenen vanaf de 1e januari) na het overlijden van de maker van het betreffende werk. Na deze periode kan het werk vrij verspreid en aangepast worden.
Maar een foto van de kaft, is volgens mij dus geen schending van auteursrecht. Bij een boekbespreking worden ook foto's van de cover geplaatst tenslotte!quote:
De kans bestaat dat de uitgeverij inmiddels is opgeheven en dat de rechthebbenden niet te traceren zijn... In zo'n geval is het voldoende te melden dat je er moeite voor hebt gedaan ze op te sporen, dat je ze er niet in bent geslaagd ze te vinden, en dat je graag wilt dat degenen die menen de rechten te bezitten, contact met jou opnemen. Zie bijvoorbeeld de disclaimers op DBNL. Maar dan gaat het niet om een fotootje van een cover maar om reproducties van complete werken. Het lijkt me ook dat een uitgever bij zoiets als dit alleen maar baat kan hebben. Ik zou in alle redelijkheid niet kunnen zeggen welk financiële belang er met zo'n foto wordt geschonden. Je zou het misschien eerder kunnen zien als gratis publiciteit voor het boek en een mogelijke aanleiding om het weer in omloop te brengen.quote:
[..]
Maar een foto van de kaft, is volgens mij dus geen schending van auteursrecht. Bij een boekbespreking worden ook foto's van de cover geplaatst tenslotte!
[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 20-11-2012 14:53:08 ]
Het is nog eenvoudiger om gewoon uitgeverij, plaats van uitgifte en jaar van uitgifte op het forum te publiceren. Maar ons aller Aos dacht dat 'The Round House' juist Frank van Vloten moest inspireren tot zijn gruweldaden, terwijl Dirk Septer bedoelde dat Michael Sadleir zich door de gebeurtenissen in het Ronde Huis te Nunspeet had kunnen laten beïnvloeden. Ik zeg 'had kunnen laten', want uit het blote hoofd dacht ik dat ook Dirk Septer dat niet zo voor mogelijk hield...quote:
[..]
Maar een foto van de kaft, is volgens mij dus geen schending van auteursrecht. Bij een boekbespreking worden ook foto's van de cover geplaatst tenslotte!
Ja, iemand gaat een verslag schrijvenquote:
M'n griephoofd houd het allemaal niet bij...zo benieuwd naar dat boek van morgen, iemand gaat toch wel even een soort rescensie posten toch?
Klopt, hij klinkt zelf ook niet helemaal overtuigd:quote:
[..]
Het is nog eenvoudiger om gewoon uitgeverij, plaats van uitgifte en jaar van uitgifte op het forum te publiceren. Maar ons aller Aos dacht dat 'The Round House' juist Frank van Vloten moest inspireren tot zijn gruweldaden, terwijl Dirk Septer bedoelde dat Michael Sadleir zich door de gebeurtenissen in het Ronde Huis te Nunspeet had kunnen laten beïnvloeden. Ik zeg 'had kunnen laten', want uit het blote hoofd dacht ik dat ook Dirk Septer dat niet zo voor mogelijk hield...
quote:Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek 'The Round House' het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden.
D. Septer, "Raadsels rond het Ronde Huis zijn nog altijd niet opgelost", Nunspeet Vooruit, 29-07-1976, p. 7
J.S. Brandts Buijs, de andere echtgenoot van Betsy van Vloten werd ook Hans genoemd.quote:
Die H. waaraan gerefereerd wordt, dat is natuurlijk Hans. Zoals Frank van Vloten in zijn brief van 1 november 1890 schreef aan Willem Witsen: 'Brengt ge Hans mede?'
quote:
Ik even niet, heb sinds zaterdag een fittie met de belastingdienst over de zorgtoeslag. Zal vast de AIVD erachter zitten om te zorgen dat ik 'de waarheid' over dat verdomde huis niet te weten kom...
Bedoelen ze niet Hendrik hiermee ?quote:
quote: Op dinsdag 20 november 2012 14:21 schreef Dissectienaald het volgende:Die H. waaraan gerefereerd wordt, dat is natuurlijk Hans. Zoals Frank van Vloten in zijn brief van 1 november 1890 schreef aan Willem Witsen: 'Brengt ge Hans mede?'J.S. Brandts Buijs, de andere echtgenoot van Betsy van Vloten werd ook Hans genoemd.
Een verslag nog wel ....quote:
[..]
Ja, iemand gaat een verslag schrijven
Zie je, het stikt hier van de Hansen...quote:
[..]
J.S. Brandts Buijs, de andere echtgenoot van Betsy van Vloten werd ook Hans genoemd.
Goed, dat is de volgende 'bewering' van de heer Schalkwijk die naar het rijk der fabelen verwezen wordt.quote:
Het Gelders Archief (GA) houdt nauwkeurig bij welke archieven van welke omvang in de collectie worden opgenomen. Daarnaast documenteert het GA zorgvuldig wat op welk moment wordt vernietigd. Uit het jaarverslag van de Rijksarchiefdienst (het Rijksarchief in Gelderland is in 2002 na fusie opgegaan in het Gelders Archief) van 1990: ‘Ontvangen van de heer J.W. Montenberg te Epse. Aantekeningen betreffende onderzoek verricht door J.W. Montenberg e.a., 20e eeuw, 1 omslag’. Er is dus destijds één omslag aan het archief gedoneerd, dat als archief 0280 ‘J.W. Montenberg’ in de collectie is opgenomen. Er zijn geen documenten uit het archief verwijderd of vernietigd.
Dus... in 1990 werd het jaarverslag gedrukt en werd er melding gemaakt van 1 omslag .quote:
Het Gelders Archief (GA) houdt nauwkeurig bij welke archieven van welke omvang in de collectie worden opgenomen. Daarnaast documenteert het GA zorgvuldig wat op welk moment wordt vernietigd. Uit het jaarverslag van de Rijksarchiefdienst (het Rijksarchief in Gelderland is in 2002 na fusie opgegaan in het Gelders Archief) van 1990: ‘Ontvangen van de heer J.W. Montenberg te Epse. Aantekeningen betreffende onderzoek verricht door J.W. Montenberg e.a., 20e eeuw, 1 omslag’. Er is dus destijds één omslag aan het archief gedoneerd, dat als archief 0280 ‘J.W. Montenberg’ in de collectie is opgenomen. Er zijn geen documenten uit het archief verwijderd of vernietigd.
Er is nooit een halve meter archief Montenberg gedoneerd, zoals Schalkwijk schrijft in zijn boek.
Misschien heeft Schalkwijk die halve meter ooit gezien bij Montenberg thuis, maar het is niet terechtgekomen bij het Rijksarchief in Gelderland, aldus het jaarverslag 1990
Tja, we kunnen natuurlijk nooit zeker weten wat er verwijderd is. We moeten het maar aannemen van Het Gelders Archief.quote:
[..]
Dus... in 1990 werd het jaarverslag gedrukt en werd er melding gemaakt van 1 omslag .
Er is nooit een halve meter archief Montenberg gedoneerd, zoals Schalkwijk schrijft in zijn boek.
Misschien heeft Schalkwijk die halve meter ooit gezien bij Montenberg thuis, maar het is niet terechtgekomen bij het Rijksarchief in Gelderland, aldus het jaarverslag 1990
Misschien is bij de fusie het een en ander zoekgeraakt?
Ik bedoel; waarom de ene bewering wel geloven en de andere niet?
Omdat je dit relatief gemakkelijk kunt nagaan. De bron is raadpleegbaar, je kunt zelf dat jaarverslag inzien. Van de andere zijde hoor je nooit waar de claims precies op gebaseerd zijn. Je moet ze op hun woord geloven, en dat is lastiger.quote:
[..]
Tja, we kunnen natuurlijk nooit zeker weten wat er verwijderd is. We moeten het maar aannemen van Het Gelders Archief.
Misschien is bij de fusie het een en ander zoekgeraakt?
Ik bedoel; waarom de ene bewering wel geloven en de andere niet?
Ja, en men kan ook indien nodig iets weglaten uit een jaarverslag.quote:
[..]
Omdat je dit relatief gemakkelijk kunt nagaan. De bron is raadpleegbaar, je kunt zelf dat jaarverslag inzien. Van de andere zijde hoor je nooit waar de claims precies op gebaseerd zijn.
Je ziet het nu met dat boek van Sandleir, het was nooit geschreven , en nu blijkt iemand nog 2 exemplaren in zijn bezit te hebben. Ook een vreemde zaak toch?
[ Bericht 69% gewijzigd door Zonnestraal10 op 20-11-2012 16:55:03 (onodige post) ]
Top!quote:
En nee het is NIET gelukt om tot woensdag niks te posten zoals jullie gemerkt hebben
had toch echt een foto verwacht van de cover van het boekMisschien dat die eerste twee titels samen de "twee exemplaren van The Round House" zijn waar de bron het over had?
[ Bericht 16% gewijzigd door Iblardi op 20-11-2012 17:12:49 ]
Nee, dat die twee boeken wel bestaan hebben we hier al vastgesteld. Met plaatjes erbij.quote:
Het gaat dus niet om één boek, maar om drie: Forlorn Sunset (vermoedelijk), Fanny by Gaslight (waar inderdaad ook dat "Larne Circle" in voorkwam), en een nog onbekende studie.
Misschien dat die eerste twee titels samen de "twee exemplaren van The Round House" zijn waar de bron het over had?
The Round House is een andere titel en daarvan heeft iemand nog 2 exemplaren in bezit, dus daar zouden we graag foto's van zien. Want dat is het enige dat bewijst dat dat boek bestaat.
We zouden natuurlijk de synopsis nog even moeten nalopen, maar ik ga ervan uit dat het eerste boek inderdaad Forlorn Sunset is. In dat geval zou The Round House een alternatieve titel kunnen zijn geweest, of de titel van een trilogie waarin de drie bestaande -en bepaald niet geheime- boeken gebundeld waren. Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat de schrijver van dit document (Montenberg?) de titel verkeerd heeft onthouden. Maar we hebben in elk geval een samenvatting waar we iets mee kunnen.
[ Bericht 36% gewijzigd door Iblardi op 20-11-2012 17:42:38 ]
bijna twee jaar en over 3.000 posts hebben echt niets nieuws opgeleverd dat al niet jarenlang bekend was...
Hoelang duurde het niet voordat jullie Dirk S. vonden? Volgens een aantal posts was hij al een aantal jaren geleden overleden etc.
Ik ging toen zelf maar eens googelen en vond binnen een half uur een e-mail adres en binnen een
week was ik in contact met hem. Hij moest wel hard lachen toen ik hem later vertelde dat Fokker Staal op een antwoord zat te wachten op zijn telefoontje. Dirk heeft niet eens een antwoord apparaat en zeker geen mobieltje, omdat waar hij woont die daar geen ontvangst is en dus onbruikbaar.
Na meer dan een jaar liep het onderzoek vast: Deel 3 begon op 19 maart 2011 en liep toen dood totdat ik er via aos weer wat leven in blies n.a.v de opmerking van lxhrd van 24 augustus 2012 (nog steeds op page 3...meer dan een jaar eerder begonnen) opmerkte:
"wie heeft die tunnel nu eindelijk verzonnen?"
Ik speelde via aos toen maar die kaart van het gangestel in jullie handen.....
en sindsdien zitten we sinds augustus 2012 (nog steeds op page 3) nu een paar maanden later
op page 12. Er werd gegraven en die gangen werden idd gevonden en blootgelegd.
Dissectienaald, een laatkomer hier sinds september 2012, bleef overigens maar verwijzen naar dat vervolgverhaal in Nunspeet Vooruit dat Septer's artikel maar belachelijk bleef maken, waarin die mevrouw daar beweerde dat die gangen nooit bestonden en dat het wel een ijskelder geweest zou zijn.
Vele Fokkers bleven maar negatieve opmerkingen maken aan het adres van aos en mijzelf,
maar vergeten jullie vooral niet dat door onze tekeningen van het gangenstel daar ws nog steeds niet gegraven zou zijn. Ook de fotos van Eldermans bij de leemput en de tekeningen van de drie verdiepingen van het RH en de tekeningen van een gedeelte van het Wodan geoglief via mij door aos geplaatst, hebben het onderzoek zeker weer in een nieuwe richting gezonden. Houden jullie dus op met al die negatieve opmerkingen; wij hebben genoeg aan het onderzoek bijgedragen.
Maar al die Fokkers hebben nog nooit dat Wodan geoglief kunnen vinden. Ongelooflijk.
Maar goed morgen zullen jullie wel het antwoord krijgen.
Kaft van The Round House van Michael Sandleir zou natuurlijk geweldig zijnquote:
Wat zou het leuk zijn als we nu nog een nieuwtje op dit forum konden krijgen, dat niet in het boek morgen staat. Wie heeft nog een uitsmijter?
Welnu, Nunspeet1953. Als ik je al eerder overhaalde tot een reactie met zulke gevolgen: heb je nog een leuke onthulling voor ons in petto, zo op het laatst? Is er nog iets wat zelfs voor jou niet duidelijk is m.b.t. het ronde huis, bijvoorbeeld?quote:
Na meer dan een jaar liep het onderzoek vast: Deel 3 begon op 19 maart 2011 en liep toen dood totdat ik er via aos weer wat leven in blies n.a.v de opmerking van lxhrd van 24 augustus 2012 (nog steeds op page 3...meer dan een jaar eerder begonnen) opmerkte:
"wie heeft die tunnel nu eindelijk verzonnen?"
Ik speelde via aos toen maar die kaart van het gangestel in jullie handen.....
die twee paginas van RHResearcher zijn niet zo maar een "leuk stukje dagboek van iemand."
maar zijn geschreven door Montenberg.
Een gedeelte van Montenberg's archieven werden begin jaren 80 door BVD in beslag genomen;
een ander gedeelte (waarin overigens niets nieuws of belastgevens in staat, kwam in de archieven in Arnhem terecht.
Maar het belangrijkste archief werd later na zijn dood op zolder van zijn huis gevonden en niets hiervan komt voor in het boek dat morgen uitkomt.
Daar moeten jullie nog even op wachten tot het volgende boek dat naar verluid volgend jaar uitkomt, dat de geschiedenis van een heel andere kant zal benaderen, meer gebaseerd op bovenstaand en jarenlange correspondentie van M, die wanneer hij achter zijn schrijfmachine ging zitten, zeer lange brieven kon schrijven....
Denken jullie overigens dat Ton Biesemaat morgen in Nunspeet zal verschijnen; ik wil die man daar wel eens ontmoeten eindelijk... zien wat hij daar nog te vertellen heeft.....
Is logisch wat je zegt .quote:
Het is waarschijnlijk gewoon een vergissing. De bijdrage van RHSEARCHER heeft wat mij betreft de zaak wel opgehelderd.
We zouden natuurlijk de synopsis nog even moeten nalopen, maar ik ga ervan uit dat het eerste boek inderdaad Forlorn Sunset is. In dat geval zou The Round House een alternatieve titel kunnen zijn geweest, of de titel van een trilogie waarin de drie bestaande -en bepaald niet geheime- boeken gebundeld waren. Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat de schrijver van dit document (Montenberg?) de titel verkeerd heeft onthouden. Maar we hebben in elk geval een samenvatting waar we iets mee kunnen.
De persoon die het uitreksel schrijft ( Montenberg ??) herinnert zich de titel fout.
De persoon Fanny komt voor in dat andere boek van Sadleir en daar werd een tv-serie van gemaakt door de BBC.
klik hier
Hoe dan ook.... het is allemaal echt niet van belang als bewijs van de slechtigheid van FvV.
Het is flauwekulbewijs.
Is het ook flauwekulbewijs of de oma van Johan Montenberg en zijn moeder vanuit Amersfoort meisjes van hupse zeden aan het ronselen waren.?
Wat heeft dat met FvV te maken ?
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 20-11-2012 19:19:53 ]
Op Facebook RH dreigt TB dat hij het boek uit de handel wil laten nemen omdat er sprake zou zijn van contractbreuk van Sch. Zou hij dat menen, of wil hij alleen de verkoop stimuleren? Wachten op Sint is dan geen optie meer..quote:
Denken jullie overigens dat Ton Biesemaat morgen in Nunspeet zal verschijnen; ik wil die man daar wel eens ontmoeten eindelijk... zien wat hij daar nog te vertellen heeft.....
Hmm, complot: Ton en Hans werken samen, huren Lavender in. Maken dit forum groot. Ruzie, roddel, achterklap. Forum groeit. Journalist komt langs, hapt. Aandacht. Boek uit onverwachte hoek. Ton dreigt. Aandacht neemt nog grote vormen aan. Berni komt langs. Sell-sell-sell!quote:Op dinsdag 20 november 2012 19:18 schreef gerhardius het volgende:
[..]
Op Facebook RH dreigt TB dat hij het boek uit de handel wil laten nemen omdat er sprake zou zijn van contractbreuk van Sch. Zou hij dat menen, of wil hij alleen de verkoop stimuleren? Wachten op Sint is dan geen optie meer..
Eerste druk met leuke gadget; forum.fok-lidmaatschap?
Kun je niet een beetje doorwerken dan? Ben wel benieuwd.quote:
een uitsmijter gerhardius?
die twee paginas van RHResearcher zijn niet zo maar een "leuk stukje dagboek van iemand."
maar zijn geschreven door Montenberg.
Een gedeelte van Montenberg's archieven werden begin jaren 80 door BVD in beslag genomen;
een ander gedeelte (waarin overigens niets nieuws of belastgevens in staat, kwam in de archieven in Arnhem terecht.
Maar het belangrijkste archief werd later na zijn dood op zolder van zijn huis gevonden en niets hiervan komt voor in het boek dat morgen uitkomt.
Daar moeten jullie nog even op wachten tot het volgende boek dat naar verluid volgend jaar uitkomt, dat de geschiedenis van een heel andere kant zal benaderen, meer gebaseerd op bovenstaand en jarenlange correspondentie van M, die wanneer hij achter zijn schrijfmachine ging zitten, zeer lange brieven kon schrijven....
Denken jullie overigens dat Ton Biesemaat morgen in Nunspeet zal verschijnen; ik wil die man daar wel eens ontmoeten eindelijk... zien wat hij daar nog te vertellen heeft.....
Overigens: aan wie schreef M zijn brieven? Wel bijzonder dat hij die correspondentie kopieerde, in een tijd dat kopieermachines nog op van dat gladde papier drukten, waarvan het beeld na een paar manden ging vervagen..
Maar kennelijk wel door iemand geschreven die op school nog de oude spelling had geleerd en daar af en toe in terugviel: "heerenkroeg", "hooge hoed".quote:
[..]
Kun je niet een beetje doorwerken dan? Ben wel benieuwd.
Overigens: aan wie schreef M zijn brieven? Wel bijzonder dat hij die correspondentie kopieerde, in een tijd dat kopieermachines nog op van dat gladde papier drukten, waarvan het beeld na een paar manden ging vervagen..
Hij is leuk!quote:
[..]
Hmm, complot: Ton en Hans werken samen, huren Lavender in. Maken dit forum groot. Ruzie, roddel, achterklap. Forum groeit. Journalist komt langs, hapt. Aandacht. Boek uit onverwachte hoek. Ton dreigt. Aandacht neemt nog grote vormen aan. Berni komt langs. Sell-sell-sell!
Eerste druk met leuke gadget; forum.fok-lidmaatschap?
Hoi dirk,;)quote:
een uitsmijter gerhardius?
die twee paginas van RHResearcher zijn niet zo maar een "leuk stukje dagboek van iemand."
maar zijn geschreven door Montenberg.
Een gedeelte van Montenberg's archieven werden begin jaren 80 door BVD in beslag genomen;
een ander gedeelte (waarin overigens niets nieuws of belastgevens in staat, kwam in de archieven in Arnhem terecht.
Maar het belangrijkste archief werd later na zijn dood op zolder van zijn huis gevonden en niets hiervan komt voor in het boek dat morgen uitkomt.
Daar moeten jullie nog even op wachten tot het volgende boek dat naar verluid volgend jaar uitkomt, dat de geschiedenis van een heel andere kant zal benaderen, meer gebaseerd op bovenstaand en jarenlange correspondentie van M, die wanneer hij achter zijn schrijfmachine ging zitten, zeer lange brieven kon schrijven....
Denken jullie overigens dat Ton Biesemaat morgen in Nunspeet zal verschijnen; ik wil die man daar wel eens ontmoeten eindelijk... zien wat hij daar nog te vertellen heeft.....
En dat zou inderdaad de vraag van gerhardius beantwoorden.quote:
Precies dat septer corespondeerde met montenbergquote:
[..]
En dat zou inderdaad de vraag van gerhardius beantwoorden.
Die correspondentie lijkt me reuze interessant.quote:
[..]
Precies dat septer corespondeerde met montenberg
In tegenstelling tot de dossiers van instellingen worden privé-dossiers (begrijpelijkerwijs) niet altijd zorgvuldig bijgehouden. Dan kan het gebeuren dat de informatie die daarin staat op een gegeven moment niet meer up-to-date is. Iemand die zijn kennis over de status van de Mythstee baseert op een dossier uit de jaren '70 of '80 zal heel goed kunnen denken dat deze ook in 2012 een beschermd monument is en zal deze overtuiging misschien ook met vrij grote stelligheid verkondigen. Iemand die pas in 2012 met het onderwerp bekend raakt en dan naar informatie begint te zoeken, zal eerder aanleiding vinden om aan die status te twijfelen of zal zelfs vrij snel weten dat die status niet langer van toepassing is.quote:
Ja Gerhardius,
Zoals gewoonlijk zit onze forum academicus er weer helemaal naast:
De Mythstee is beschermd onder de Monumentenraad,
Registratie Onroerende Archeologische Monumenten,
Def. nr. 35, goedgekeurd 15 jan 1964.
Ik vermoed dus dat jouw informatie op zo'n privé-dossier gebaseerd is. Klopt dat?
Op http://archeologie.erfgoedthesaurus.nl/ staat Mythstee wel genoemd, de heuveltjes erom heen zijn natuurlijk, de schans zelf werd beschermd want opgeworpen en waarschijnlijk prehistorisch. Of de status nog steeds zo is valt te betwijfelen, het staat niet op deze site en komt ook niet voor op gemeentelijke lijsten. De genoemde bron is een kopie van een officieel document gedateerd 1964, inderdaad uit een privedossier.quote:
[..]
In tegenstelling tot de dossiers van instellingen worden privé-dossiers (begrijpelijkerwijs) niet altijd zorgvuldig bijgehouden. Dan kan het gebeuren dat de informatie die daarin staat op een gegeven moment niet meer up-to-date is. Iemand die zijn kennis over de status van de Mythstee baseert op een dossier uit de jaren '70 of '80 zal heel goed kunnen denken dat deze ook in 2012 een beschermd monument is en zal deze overtuiging misschien ook met vrij grote stelligheid verkondigen. Iemand die pas in 2012 met het onderwerp bekend raakt en dan naar informatie begint te zoeken, zal eerder aanleiding vinden om aan die status te twijfelen of zal zelfs vrij snel weten dat die status niet langer van toepassing is.
Ik vermoed dus dat jouw informatie op zo'n privé-dossier gebaseerd is. Klopt dat?
quote:beschrijving
CAA: kopie Loeb-fiche. CAA: 27CN-8 Meldingskaart 1987: 27C-1 Het leek een randstructuur rond urnenveldheuveltjes te betreffen. Uit later onderzoek bleek het hier te gaan om een volstrekt natuurlijk fenomeen. Een opgeworpen ronde wal (of schans) waarbinnen een drietal afgeronde vijfhoekige paalkransen met openingen aan de oostzijde. In 1936 wees heer H. van Heerde het RMO op dit terrein, waar urnenheuvels aanwezig zouden zijn bij een door een wal omgeven kuil. Latere archeologen zagen de kringgreppels met paalkonstrukties die binnen de wal zijn gevonden ook als urnenveldheuvels. In 1938 vond er vervolgens een opgraving plaats olv Bursch (RMO), maar dit onderzoek was kort en werd niet afgerond, en er konden geen conclusies aan verbonden worden. Wel bleek al dat de heuveltjes vlakbij het monument die aanleiding gaven tot het onderzoek op een natuurlijke wijze waren ontstaan. Het terrein werd beschermd als "Terrein waarin een aarden wal of schans. Datering: waarschijnlijk Prehistori
Bedankt.. Maar ik werk er gedwee aan mee, morgen na 17.00 is het boek te koop. Ik zal er zijn.quote:
Dat is inderdaad de fiche die ik in BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11 citeerde en die helaas onvolledig is. De tweede en derde zin lijken elkaar tegen te spreken, maar ik vermoed dat die tweede zin ("Uit later onderzoek bleek het hier te gaan om een volstrekt natuurlijk fenomeen") nog onderdeel is van de inleiding en de derde zin ("een opgeworpen ronde wal...") de oude opvatting weergeeft, gezien het feit dat de locatie wordt gekenmerkt als "voormalig AMK-terrein". Ze maakt dus geen deel meer uit van de Archeologische Monumentenkaart. Er is geen archeologisch terrein vlakbij waar ze mee zou kunnen zijn samengevoegd (dat zou ook vreemd zijn voor een "volkstrekt natuurlijk fenomeen"), en derhalve kan er worden geconcludeerd dat de Mythstee niet langer de status van monument heeft.quote:
[..]
Op http://archeologie.erfgoedthesaurus.nl/ staat Mythstee wel genoemd, de heuveltjes erom heen zijn natuurlijk, de schans zelf werd beschermd want opgeworpen en waarschijnlijk prehistorisch. Of de status nog steeds zo is valt te betwijfelen, het staat niet op deze site en komt ook niet voor op gemeentelijke lijsten. De genoemde bron is een kopie van een officieel document gedateerd 1964, inderdaad uit een privedossier.
[..]
Wel vraag ik me nog af hoe het nu precies zit met die paalgaten en wanneer men dan eigenlijk voor het laatst onderzoek (bureau- of veldonderzoek?) heeft gedaan.
Daarnaast ben ik benieuwd naar dat artikel van de heer De Boer in de Elburger Courant uit 1947 waarin iets over Van Giffens werkzaamheden ter plaatse zou moeten worden gezegd. Ik heb tussen de publicaties van Van Giffen op internet ook nog niets kunnen vinden wat naar de Mythstee verwijst, terwijl die man toch aardig wat artikelen heeft geschreven. Ook de beschikbare regionale kranten melden er niets over, terwijl oudheidkundige vondsten op de Veluwe doorgaans toch veel aandacht kregen: bekers en grafheuvels in Ermelo, Elspeet - maar niets bij het Eibertjespad onder Nunspeet. (Wel een aankondiging in de Leidsche Courant, gebaseerd op het jaarverslag van het RMO van 1936, dat Bursch daar inderdaad te gelegener tijd wou gaan graven.)
trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
dan zul je zien dat die bij Hilversum in de buurt precies over het huis Bergelinden loopt dat
in 1926 gereed kwam. Raad maar eens wiens huis dat wel was. aos zal het wel weten!
Dat is alles voor vanavond; morgen gaan we dan allemaal naar Nunspeet om het boek te
kopen......
Tot morgen dan maar.... nog een nachtje slapen......
Wens je alvast een fijne dag. Zal een belangrijk moment voor je zijn.quote:
hier nog een nieuwtje voor lxhrd die van Heilige Lijnen houdt:
trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
dan zul je zien dat die bij Hilversum in de buurt precies over het huis Bergelinden loopt dat
in 1926 gereed kwam. Raad maar eens wiens huis dat wel was. aos zal het wel weten!
Dat is alles voor vanavond; morgen gaan we dan allemaal naar Nunspeet om het boek te
kopen......
Tot morgen dan maar.... nog een nachtje slapen......
Hoop dat het boek interessante informatie voor ons allen heeft.
Spannend is het en ik ben benieuwd naar het beloofde verslag
Ik heb er nog niet zoveel over gelezen, maar was het niet zo dat die hele theorie van heilige lijnen in de context van het Teutoonse Germanendom pas in 1929 door Wilhelm Teudt werd geïntroduceerd? Had hij dan van tevoren overleg gehad met Van Vloten daarover, of hoe moet ik me dat voorstellen?quote:
hier nog een nieuwtje voor lxhrd die van Heilige Lijnen houdt:
trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
dan zul je zien dat die bij Hilversum in de buurt precies over het huis Bergelinden loopt dat
in 1926 gereed kwam. Raad maar eens wiens huis dat wel was. aos zal het wel weten!
[ Bericht 99% gewijzigd door Green1 op 20-11-2012 23:31:14 ]
Er zijn een paar mogelijkheden:quote:
[..]
Wel vraag ik me nog af hoe het nu precies zit met die paalgaten en wanneer men dan eigenlijk voor het laatst onderzoek (bureau- of veldonderzoek?) heeft gedaan.
Daarnaast ben ik benieuwd naar dat artikel van de heer De Boer in de Elburger Courant uit 1947 waarin iets over Van Giffens werkzaamheden ter plaatse zou moeten worden gezegd. Ik heb tussen de publicaties van Van Giffen op internet ook nog niets kunnen vinden wat naar de Mythstee verwijst, terwijl die man toch aardig wat artikelen heeft geschreven. Ook de beschikbare regionale kranten melden er niets over, terwijl oudheidkundige vondsten op de Veluwe doorgaans toch veel aandacht kregen: bekers en grafheuvels in Ermelo, Elspeet - maar niets bij het Eibertjespad onder Nunspeet. (Wel een aankondiging in de Leidsche Courant, gebaseerd op het jaarverslag van het RMO van 1936, dat Bursch daar inderdaad te gelegener tijd wou gaan graven.)
1 de Mythstee is onderzocht maar onbeduidend. Heeft daarom ook geen monumentenstatus. Volstrekt logisch, ook al denken een hoop mensen daar anders over?
2 het is eigenlijk nooit goed onderzocht. Bursch heeft er wel eens naar gekeken, maar vluchtig zonder goed rapport. Mogelijk verwarring in conclusiefase doordat er sprake is van zowel natuurlijke heuvels als een opgeworpen wal. Foutje, bedankt!?
3 alles omtrent Mythstee is weggemoffeld. Vraag is dan: met welk doel? Wie zou daar wat aan hebben? Waar zijn de openbare bronnen, zoals de jaarverslagen en monumentenverslagen uit de openbare archieven?
4 ??
Hopelijk dat de regioarchioloog daar aandacht aan gaat geven en onderzoek zal starten of is gestart.
---
Zo hoort dat dus beste forumleden......een beetje respect voor de '1e generatie-onderzoekers' (of posters van informatie dat niet op het internet of in openbare archieven te vinden is)......Hoe ik nu weer lees(ook op FB) dat er lui zijn die geeneens 20 euro over hebben om het boek van WGRH-1 morgen te kopen is echt triest e lachwekkend!.......Ook al verwacht je er niets van; als R-H volger koop je dat boek gewoon, daar hoef je toch geen 2 seconden over na te denken?(tenzij je krap bij kas zit).......
En denk nog maar eens na waarom ik weer gestopt ben met meer info te geven over 'the round house'(in dit geval)...Alle '1e generatie onderzoekers' lezen ook mee, en die staan echt niet te trappelen om op commando info te geven aan ons 'r-h rookies', en ik ga het zo ook niet steeds vragen.....het komt vanzelf wel, zoals we morgen gaan meemaken. We worden al genoed verwend...
Ik zou zeggen lees mijn posts en die van nunspeet1953 nog maar eens goed door....,want(believe it or nott) dit is in ieder geval dan ECHT de laatste keer dat ik hier post....
...discussieren met mijn 'oost-indisch dove vijanden' heb ik geen zin meer in , en info delen tja waarom zou ik? Wellicht dat nunspeet1953 of RHsearcher etc. nog bruikbare info willen delen van de '1e generatie onderzoekers' , respect overigens dat ze dat volhouden!
.....
p.s. Inquisator zal hier nog af en toe updates en oproepen posten betreffende onze werkzaamheden in WGRH-2
Het is natuurlijk wel sporten met een handicap als je alleen internet als bron van informatie kunt gebruiken. Zo er al gedetailleerde informatie beschikbaar is heeft die meestal betrekking op de laatste jaren. Ouder materiaal zal ongetwijfeld wel in de archieven van de betrokken instellingen te vinden zijn. Ik denk dat de universiteitsbibliotheek van Leiden ook nog wel wat kan opleveren m.b.t. de opgravingen van Bursch en Van Giffen.quote:
[..]
Er zijn een paar mogelijkheden:
1 de Mythstee is onderzocht maar onbeduidend. Heeft daarom ook geen monumentenstatus. Volstrekt logisch, ook al denken een hoop mensen daar anders over?
2 het is eigenlijk nooit goed onderzocht. Bursch heeft er wel eens naar gekeken, maar vluchtig zonder goed rapport. Mogelijk verwarring in conclusiefase doordat er sprake is van zowel natuurlijke heuvels als een opgeworpen wal. Foutje, bedankt!?
3 alles omtrent Mythstee is weggemoffeld. Vraag is dan: met welk doel? Wie zou daar wat aan hebben? Waar zijn de openbare bronnen, zoals de jaarverslagen en monumentenverslagen uit de openbare archieven?
4 ??
Hopelijk dat de regioarchioloog daar aandacht aan gaat geven en onderzoek zal starten of is gestart.
Ik heb zelf de indruk dat de ROB bij de grootschalige evaluatie in 2005-2006 erg zorgvuldig te werk is gegaan:quote:
[..]
2 het is eigenlijk nooit goed onderzocht. Bursch heeft er wel eens naar gekeken, maar vluchtig zonder goed rapport. Mogelijk verwarring in conclusiefase doordat er sprake is van zowel natuurlijke heuvels als een opgeworpen wal. Foutje, bedankt!?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de Mythstee daarbij is overgeslagen.quote:Nieuwe waarderingssystematiek
De archeologen van de Rijksdienst voor het Oudheidkundig Bodemonderzoek kregen de afgelopen jaren voortdurend te maken met grafheuvels, zeker in het kader van de actualisering van het Monumentenregister. Na exacte inmeting werd voor een aantal terreinen duidelijk dat de heuvels niet binnen, maar buiten de beschermde zone lagen. De buiten boord gevallen heuvels, gelegen in andere percelen, kwamen in aanmerking voor een bijbescherming. Voor een bijbescherming is een goede onderbouwing onmisbaar. Het is van belang aan te tonen dat het inderdaad gaat om oudtijds opgeworpen heuvellichamen van een prehistorisch grafmonument en niet om natuurlijke verschijnselen zoals een stuifduin. Dat betekende aanvullend veldwerk. Om antropogene heuvels van natuurlijke te onderscheiden hebben de archeologen een aantal criteria gedefinieerd, waarvan vorm, de landschappelijke ligging en bodemkundige kenmerken de belangrijkste zijn. Van oktober 2005 tot april 2006 zijn 93 heuvels behorende bij 35 rijksmonumenten met een gutsboor onderzocht. Voor de
helft van de onderzochte monumenten is besloten de bescherming uit te breiden om zo de grafheuvels volledig te beschermen. In het geval van 13 heuvels is onomstotelijk aangetoond dat het geen grafheuvels, maar stuifduinen waren. Deze worden van de lijst beschermde monumenten afgevoerd.
http://www.cultureelerfgo(...)euwsbrief%201_06.pdf
quote:Actualisering Monumenten Register (AMR)
In het AMR-project is tussen 2000 en 2005 het bestand van wettelijk beschermde archeologische monumenten doorgelicht. Daarbij zijn de juridische begrenzingen voor een deel aangepast aan de archeologische waarden. Ook zijn er monumenten afgevoerd. Het totale areaal van de wettelijk beschermde monumenten is daarmee met ongeveer een derde teruggebracht.
Om het archeologische belang op een juiste manier te laten meewegen in de besluitvorming rondom de ruimtelijke ordening, moet het basisregister met wettelijk beschermde archeologische monumenten goed op orde zijn. Hiertoe is in de periode 2000-2005 het bestand van wettelijk beschermde archeologische monumenten geactualiseerd. In het kader van het project AMR is het bestand doorgelicht en opgeschoond. Het betrof vooral juridische opschoning – dubbele beschermingen, foutieve kadastrale percelen en dergelijke – en de correctie van begrenzingen.
In het kader van de AMR zijn 1464 wettelijk beschermde archeologische monumenten geanalyseerd door middel van bureaustudies. Op basis daarvan is besloten of aanvullende informatie noodzakelijk was over de omvang en de fysieke en inhoudelijke kwaliteit van de monumenten. Indien dit gewenst was, is veldonderzoek uitgevoerd in de vorm van boor- en/of proefsleuvenonderzoek (afbeelding 2.2). Het proefsleuvenonderzoek is met name op nederzettingsterreinen uitgevoerd, terwijl zichtbare monumenten als grafheuvels, terpen en wierden door middel van een booronderzoek zijn onderzocht. De overige monumenten zijn aan een visuele inspectie onderworpen.
Op basis van de resultaten van het onderzoek heeft in de periode 2003-2005 besluitvorming plaatsgevonden. Het merendeel van de monumenten is gehandhaafd. Bij 250 monumenten gaf het onderzoek reden tot verkleining van het wettelijk beschermde areaal. In 97 gevallen is besloten tot afvoeren van het monument. Bij 38 monumenten gaf het onderzoek aanleiding tot vergroten van het monument en in 20 gevallen is besloten tot een combinatie van verkleining en vergroting. Alles bij elkaar genomen heeft het AMR-project geleid tot een verkleining van het wettelijk beschermde areaal met circa 3600 ha.
Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed, OC&W
Aardewerk en barnsteen? Is dat ergens vastgelegd? Wat zegt je bron(?) daarover?quote:
wat zou het kunnen betekenen als de eigenaar van de Mythstee in 1964 heeft gemeld dat er aardewerk en versteend hars (barnsteen) is aangetroffen bij het onderzoek van Bursch?
En wat is er dan nog, naast de palen, nog meer gevonden? Stenen messen?
Kan het zijn dat jullie mij wel hebben geantwoord.. maar
Je DM-file is door een technische storing stukgegaan. Hierdoor heb je mogelijk DM's gemist.
Kijk, mijnheer Aos is een jokkebrokje. Dit is jouw antwoord naar aanleiding van mijn bericht dat ik in tegenstelling tot vragen die mij per PM gesteld werden, geen lid was van Werkgroep Ronde Huis 2. En nu valt hierboven te lezen dat jij dus WEL deel uitmaakt van dat clubje. Doet je geloofwaardigheid bijzonder veel goed.quote:
En ik ook niet!....maar ik heb wel een baard..:)
Laat ik vooropstellen dat ik weinig verwacht van het boek. Ik wacht nog even met de aanschaf ervan, niet omdat ik het niet wil kopen, maar mensen met kinderen weten welke tijd eraan komt en wat dat allemaal kost. Ik kan hem wel op mijn lijstje zetten voor het heerlijk avondje, maar de kans is ook groot dat er vanmiddag een groot slot op Osinga komt te zitten wegens een door TB aangespannen kort geding om Schalkwijk wegens zijn contractbreuk te vervolgen.
Wat ik graag nog even wil benadrukken is dat mijn indruk van de eerste generatie Ronde Huis onderzoekers er één is van mensen met een lichte voorkeur voor het esoterische. Dan wil je je nog wel eens richten tot bronnen die niet helemaal zuiver zijn, zoals een paragnost, of uitgaan van gegevens die in 1946 nog wel 'accuraat' waren (volgens popular belief), maar anno 2012 in het land der fabelen thuishoren.
Ik zie geen bewijs van de Wodan 'geoglief'simpelweg omdat het geen geoglief is. Je moet namelijk een bepaald interpretatiekader erop nahouden wil je het kunnen zien. Een geoglief moet objectief zichtbaar zijn: Jan en alleman moeten het kunnen zien. Dus is het een pareidolie.
Frank van Vloten's Germaanse connectie is zijn zuster Elisabeth, die letteren gestudeerd heeft en waarschijnlijk door haar vertaling van sprookjes (geen sprookje) met de Germaanse mythologie in contact is gekomen. Veel sprookjes zijn namelijk Germaanse sagen in een nieuw jasje gestoken. Frank was getrouwd met een Indische. Uit een brief van Francine van Vloten, dochter van de beschuldigde, krijg ik niet de indruk dat hij zijn vrouw naakt tussen de arbeiders flikkerde. Ook uit andere egodocumenten van de familie Van Vloten blijkt dat er echt wel sprake van liefde tussen de echtelieden was. En die man, die dus met een vrouw trouwt uit wat een eugeneticus rond die tijd een 'inferieur ras' zou noemen, zou dan eugenetische experimenten tolereren op zijn landgoed? Dat vrij toegankelijk was voor wandelaars? Hoe hebben ze dat 'verborgen' kunnen houden? Dit is allemaal common sense: het hele verhaal is een verdachtmaking, en dat maakt eigenlijk het hele verhaal Kafka-esque. Schuldig bevonden op grond van een verdenking.
Ook dat uittreksel van het boek van Sadleir. De titel kan verkeerd herinnerd zijn. Er stond overigens J. Sadleir en niet M. Sadleir. Dat was weer met de hand geschreven eronder gezet.
En ik weet uit zeer betrouwbare bron dat het webcare team van het Gelders Archief de waarheid spreekt. Namelijk mijnheer Montenberg zelf.
Leuk huis, klopt ook qua lijn.. Het huis heet echter Berglinden. Ben ooit aan deze weg geweest, maar het huis was me toen niet opgevallen..quote:
hier nog een nieuwtje voor lxhrd die van Heilige Lijnen houdt:
trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
dan zul je zien dat die bij Hilversum in de buurt precies over het huis Bergelinden loopt dat
in 1926 gereed kwam. Raad maar eens wiens huis dat wel was. aos zal het wel weten!
Dat is alles voor vanavond; morgen gaan we dan allemaal naar Nunspeet om het boek te
kopen......
Tot morgen dan maar.... nog een nachtje slapen......
Wie was nu de bewoner, kan (helaas) geen geschiedenis vinden en ga vandaag te druk zijn met het boek lezen.
Er kwam mij gisteren trouwens ineens iets op mijn pad: had het met iemand over het boek. Diegene had het op zijn werk er over gehad en had gehoort dat er toch echt enkele bejaarde nunspeters niet konden slapen van angst, doordat er veel terug kwam van "wat er toen daar gebeurd was"
De eerste keer dat ik dat hoorde, hier in het dorp..
Spannend!
Dat zou nog een leuk aanknopingspunt kunnen opleveren voor onderzoek naar oral history, als je die mensen kunt interviewen (Dissectienaald!). Er komen bij mij wel meteen een paar vragen op:quote:
[..]
Leuk huis, klopt ook qua lijn.. Het huis heet echter Berglinden. Ben ooit aan deze weg geweest, maar het huis was me toen niet opgevallen..
[ afbeelding ]
Wie was nu de bewoner, kan (helaas) geen geschiedenis vinden en ga vandaag te druk zijn met het boek lezen.
Er kwam mij gisteren trouwens ineens iets op mijn pad: had het met iemand over het boek. Diegene had het op zijn werk er over gehad en had gehoort dat er toch echt enkele bejaarde nunspeters niet konden slapen van angst, doordat er veel terug kwam van "wat er toen daar gebeurd was"
De eerste keer dat ik dat hoorde, hier in het dorp..
1) Zouden die mensen de tijd van Van Vloten bewust hebben meegemaakt?
2) Zo niet, is die (vermeende) angst dan werkelijk gebaseerd op oude verhalen over Van Vloten of gaat ze terug op min of meer ongerelateerde zaken, zoals bijvoorbeeld de aanwezigheid van de Duitsers in de oorlog en/of de geschiedenis van het Verscholen Dorp daar in de buurt?
In elk geval interessant om te horen.
Das wel op zijn minst gezegdquote:
En om richting Nunspeet af te reizen en mogelijke tijdgenoten te gaan interviewen heb ik toch iets meer nodig dan een gerucht van iemand die had gehoord dat...
De Nunspetenaars die ik afgelopen zomer heb gesproken, heel terloops, waren er allemaal broodnuchter onder. Ik heb zelfs geen VERKEERD woord over Frank en Willem van Vloten gehoord.
Misschien vanwege dat terloops?quote:
Ik ben vooral benieuwd of ik morgenochtend lees dat Ton Biesemaat zijn opwachting heeft gemaakt en of het boek dan nog te verkrijgen is...
En om richting Nunspeet af te reizen en mogelijke tijdgenoten te gaan interviewen heb ik toch iets meer nodig dan een gerucht van iemand die had gehoord dat...
De Nunspetenaars die ik afgelopen zomer heb gesproken, heel terloops, waren er allemaal broodnuchter onder. Ik heb zelfs geen VERKEERD woord over Frank en Willem van Vloten gehoord.
Misschien is de Mythstee nog wel veel interessanter dan Het Ronde Huis.quote:
Ik bedoel met terloops in contrast met interview. Het waren gewoon 'gesprekken', ik heb daar verder niets aan voorbereid. Ik was toen eigenlijk teveel met de Mythstee bezig.
Plus dat mensen misschien bang zijn om wat te vertellen? Je weet het niet he?quote:
Informatie winnen in Nunspeet is misschien ook een stukje pittiger als, je een buitenstaander van het dorp bent. Het is hier nog steeds bijna ons kent ons, en doe je iets verkeerd dan weet iedereen er eens van. Maar de meesten hier in Nunspeet zullen je voor gek verklaren
Dat zou ook heel goed kunnen, misschien dan binnenkort toch maar op de CIA ondervragingsmethode door gaanquote:
[..]
Plus dat mensen misschien bang zijn om wat te vertellen? Je weet het niet he?
No pain, no gain!quote:
[..]
Dat zou ook heel goed kunnen, misschien dan binnenkort toch maar op de CIA ondervragingsmethode door gaan
Was vanochtend nog even in het bos, het is grappig om te zien hoeveel jonge blanke mannen, alleen in hun auto, rustig komen langsrijden, eens goed kijken en weer snel hun weg vervolgen.
Ik heb je niet gezien.quote:
waren dit geen homo mannen die je zaten te bekijken
Geen moeite mee gehad. Anderzijds heb ik wat ervaring in het doen van gesprekken waarin ikzelf iets te weten wil komen. Ik ga niet meteen beginnen met 'Wat weet u van het Ronde Huis'. Ik laat negen van de tien keer zelf mensen erover beginnen. En als je dan ook nog eens doet alsof je er eigenlijk niet zoveel van weet, komen mensen vaak veel sneller los. Zou ik er een 'oral history'-interview van maken, dan zou ik mijn vraagstelling scherp onder controle houden: sturende vragen krijgen een gestuurd antwoord.quote:
Informatie winnen in Nunspeet is misschien ook een stukje pittiger als, je een buitenstaander van het dorp bent. Het is hier nog steeds bijna ons kent ons, en doe je iets verkeerd dan weet iedereen er eens van. Maar de meesten hier in Nunspeet zullen je voor gek verklaren
Plus -geoglief of niet- dat je je zaak misschien zou moeten onderbouwen door de vermeende Wodanfiguur meer specifiek op een bestaande iconografische traditie terug te voeren, in plaats van lukraak op zoek te gaan naar penissen en ruggegraten. Je zou bijvoorbeeld eens kunnen kijken of dat veronderstelde patroon aansluit bij de wijze waarop hetzij Van Vlotens tijdgenoten, hetzij de oude Germanen -voor zover bekend in Van Vlotens tijd-, Wodan afbeeldden. Is zo'n aansluiting er niet, dan kun je misschien veilig concluderen dat die Wodanfiguur op Van Vlotens landgoed alleen "in the eye of the beholder" bestaat.quote:
[..]
Ik zie geen bewijs van de Wodan 'geoglief'simpelweg omdat het geen geoglief is. Je moet namelijk een bepaald interpretatiekader erop nahouden wil je het kunnen zien. Een geoglief moet objectief zichtbaar zijn: Jan en alleman moeten het kunnen zien. Dus is het een pareidolie.
Dit is Wodan volgens een 19e-eeuwse gravure:
Dit is een (Germaanse) krijger op een reproductie van ca. 1900 van een Zweedse bronzen plaat uit de vroege middeleeuwen:
Om te beginnen zou ik dan ten minste een paar prominente vleugels of hoorns op Wodans "helm" verwachten, keurig aangegeven door middel van patronen in de wandelpaden of in de vegetatie. Kan iemand die aanwijzen?
Nee. Geheimzinniger omdat er zo weinig over te vinden is. Maar niet interessanter. Verre van.quote:
[..]
Misschien is de Mythstee nog wel veel interessanter dan Het Ronde Huis.
Die helm wilde ik al niet eens aan beginnen... Maar je hebt een punt.quote:
[..]
Plus -geoglief of niet- dat je je zaak misschien zou moeten onderbouwen door de vermeende Wodanfiguur meer specifiek op een bestaande iconografische traditie terug te voeren, in plaats van lukraak op zoek te gaan naar penissen en ruggegraten. Je zou bijvoorbeeld eens kunnen kijken of dat veronderstelde patroon aansluit bij de wijze waarop hetzij Van Vlotens tijdgenoten, hetzij de oude Germanen -voor zover bekend in Van Vlotens tijd-, Wodan afbeeldden. Is zo'n aansluiting er niet, dan kun je misschien veilig concluderen dat die Wodanfiguur op Van Vlotens landgoed alleen "in the eye of the beholder" bestaat.
Dit is Wodan volgens een 19e-eeuwse gravure:
[ afbeelding ]
Dit is een (Germaanse) krijger op een reproductie van ca. 1900 van een Zweedse bronzen plaat uit de vroege middeleeuwen:
[ afbeelding ]
Om te beginnen zou ik dan ten minste een paar prominente vleugels of hoorns op Wodans "helm" verwachten, keurig aangegeven door middel van patronen in de wandelpaden of in de vegetatie. Kan iemand die aanwijzen?
Als je die maar lang genoeg doortrekt zul je vast IETS vinden wat in je theorie past. Het is alleen wel erg goedkoop scoren, en nogal charlatan-achtig.quote:trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
Iemand een update?
Daarom is het van belang om te weten wie er heeft gewoont. Als het nou de neef van de buurman van de vriendin van iemand was, die wel eens in dezelfde winkel kwam als een klasgenoot van de fokker van de hond van FvV, dan is het nogal vergezocht, ja..quote:
Als je die maar lang genoeg doortrekt zul je vast IETS vinden wat in je theorie past. Het is alleen wel erg goedkoop scoren, en nogal charlatan-achtig.
Veel van die lijnen zijn toevallig, maar enkele..daar is iets leuks mee...
Daar heb je zeker een punt.quote:
Mijn mening is, dat we er vaak wat leuks in willen zien. Meer dan er is.
Het heeft wel wat, dat mysterieuze sfeertje dat om Het Ronde Huis hangt.
Hoeveel procent van wat de mens ziet, ziet hij ook echt? was het niet slecht 2%? De rest wordt ingevuld door herinnering en verwachtingen..quote:
Mijn mening is, dat we er vaak wat leuks in willen zien. Meer dan er is.
Straks is het boek er. Wedden dat er weer 100 meningen onstaan, ondanks dat we allemaal dezelfde letters lezen?
Zo zie je maar: "de mens is een irreeel wezen"; daar hebben we geen aliens voor nodig.
Heb je nieuws? Hoe was het?quote:
Nog even doorgaan hier en we kunnen het argument acient aliens erin slingeren
presenatie was toch 16.00 uur? Boek te koop om 17.00 uur..quote:
Oh? Ik had begrepen dat het vanmorgen was. Verschillende mensen die er naartoe gingen mopperden nog om dat vroege tijdstip.quote:
[..]
presenatie was toch 16.00 uur? Boek te koop om 17.00 uur..
Ik heb hier een officiele uitnodiging liggen, het is om 16.00 uur in het gemeentehuis Nunspeet.quote:
[..]
Oh? Ik had begrepen dat het vanmorgen was. Verschillende mensen die er naartoe gingen mopperden nog om dat vroege tijdstip.
Nou, dan wachten we maar weer.quote:
[..]
Ik heb hier een officiele uitnodiging liggen, het is om 16.00 uur in het gemeentehuis Nunspeet.
Heb toch echt verschillende keren gelezen dat de presentatie 's morgens was.
Nagelbijten....quote:
[..]
Nou, dan wachten we maar weer.
Heb toch echt verschillende keren gelezen dat de presentatie 's morgens was.
Haha ik hou mijn mond wel weerquote:
Volgens mij was het al die tijd 's middags. En alsjeblieft niet over ancient aliens beginnen, het enige wat ik dan voor mij zie is Giorgio A. Tsoukalos' haardracht en dat belerende toontje van hem dat het eigenlijk letterlijk genomen moest worden zodat het in het straatje van de paleo-seti hypothese past...
maar ik snap inderdaad wat je bedoelt Ongemerkt is hij mij nooit echt opgevallen.. Tot nu.. Nu kan ik echt nooit meer kijken...quote:
Volgens mij was het al die tijd 's middags. En alsjeblieft niet over ancient aliens beginnen, het enige wat ik dan voor mij zie is Giorgio A. Tsoukalos' haardracht en dat belerende toontje van hem dat het eigenlijk letterlijk genomen moest worden zodat het in het straatje van de paleo-seti hypothese past...
Zou het bijna doenquote:
Enfin, nog een half uurtje
quote:
[..]
Haha ik hou mijn mond wel weer
Giorgio A. Tsoukalos
ja okeee. ik zie het... je gaat terugverlangen naar onze eigen Geert.
Maar toch mis ik die aliens in het hele verhaal ...en een linkje naar 9/11
Maar goed, aangezien de Bilderberggroep ooit vermoedelijk door Prins Bernhard gestart is, moeten we maar aannemen dat zij de internationale voortzetting zijn van de Nederduitschen Germanenorde Freya? Ik vind überhaupt het idee van Van Vloten die Germaanse goden aanbidt te zot voor woorden. Zijn vader zou zich volgens mij spontaan in zijn graf omdraaien.
Dat is niet vermoedelijk hoor, maar een feit.quote:
De protégé van Erich von Däniken. Als we het dan toch hebben over eugenetische experimenten op de Veluwe, dan kan Von Däniken er ook wat van met zijn 'Waren de goden kosmonauten': de astronauten kiezen zich vrouwen uit de buitenaardse bevolking om 'het ras te verbeteren'.
Maar goed, aangezien de Bilderberggroep ooit vermoedelijk door Prins Bernhard gestart is, moeten we maar aannemen dat zij de internationale voortzetting zijn van de Nederduitschen Germanenorde Freya? Ik vind überhaupt het idee van Van Vloten die Germaanse goden aanbidt te zot voor woorden. Zijn vader zou zich volgens mij spontaan in zijn graf omdraaien.
Om er nog even op terug te komen:quote:
[..]
wat zou het kunnen betekenen als de eigenaar van de Mythstee in 1964 heeft gemeld dat er aardewerk en versteend hars (barnsteen) is aangetroffen bij het onderzoek van Bursch?
En wat is er dan nog, naast de palen, nog meer gevonden? Stenen messen?
Op www.geheugenvannederland.nl zag ik dat er inderdaad een locatie is in de gemeente Ermelo (waartoe Nunspeet tot 1971 behoorde) waar (1) aardewerk, (2) barnsteen en (3) een stenen mes zijn gevonden. Dat is niet de Mythstee, maar het Houtdorper veld bij Speuld. Het gaat om (1) een aardewerken pot (klokbeker), (2) een barnstenen amulet en (3) een dolk van vuursteen. Deze objecten zijn in 1929 gevonden, en het zijn (toeval of niet) ook de enige drie artefacten die voor deze locatie genoemd worden. Een dergelijke vondst wordt voor Nunspeet niet vermeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 21-11-2012 18:17:11 ]
Mijn vader krijgt ook nog een dankzegging
(helaas de initiale fout 
)Wat een boek! De ouders van Montenberg woonden bij Hilversum, op de lijn nieuw soerel, RH, Nieuw groeneveld! Dank u, boek!
maar goed, ik was om 5 uur bij osinga, Bart (wie?) was er ook. De kerkklok sloeg 5 uur, en het was raak, ik denk minimaal 6 boeken per minuut. Er waren "echte" nunspeters die er zo 2 kochten per keer 9want je wist maar nooit..). Er waren ook anderen bij (wie was bv. die iets kortere stevige blonde jongen met baardje die voor me stond?) (ik was die langere donkere jongen die achter je stond)
maar dat boek: de vorm van de geolief wordt geplaats (ik zat fout). De "dammetjes/ padenstructuur" wordt verduidelijkt. De greppels naast het vennetje wordt geduidt.
ik ga nu weer even verder lezen.. sorry..
PS. misschien is het allemaal niet wetenschappelijk gestoeld. Tja. "Wetenschap is ook maar een mening"
Dankjewel voor je verslagquote:
OMG!!
Wat een boek! De ouders van Montenberg woonden bij Hilversum, op de lijn nieuw soerel, RH, Nieuw groeneveld! Dank u, boek!
maar goed, ik was om 5 uur bij osinga, Bart (wie?) was er ook. De kerkklok sloeg 5 uur, en het was raak, ik denk minimaal 6 boeken per minuut. Er waren "echte" nunspeters die er zo 2 kochten per keer 9want je wist maar nooit..). Er waren ook anderen bij (wie was bv. die iets kortere stevige blonde jongen met baardje die voor me stond?) (ik was die langere donkere jongen die achter je stond)
maar dat boek: de vorm van de geolief wordt geplaats (ik zat fout). De "dammetjes/ padenstructuur" wordt verduidelijkt. De greppels naast het vennetje wordt geduidt.
ik ga nu weer even verder lezen.. sorry..
PS. misschien is het allemaal niet wetenschappelijk gestoeld. Tja. "Wetenschap is ook maar een mening"
En een echt historicus zou een dergelijk boek van de nodige bronvermeldingen voorzien, van wat ik van Captain_Fabulous begrijp is dat niet echt aanwezig. Kan iemand daar iets meer over vertellen?
Geen bronvermeldingen?quote:
Hans Schalkwijk wordt in het artikel historicus genoemd. Is hij afgestudeerd?
En een echt historicus zou een dergelijk boek van de nodige bronvermeldingen voorzien, van wat ik van Captain_Fabulous begrijp is dat niet echt aanwezig. Kan iemand daar iets meer over vertellen?
Netjes
Verrek... alweer geen aliens ....quote:
http://www.omroepgelderla(...)en-in-Ronde-Huis.htm
Ik neem aan dat het boek vooral veel vage verhalen van anomieme getuigen kent ?
Geen getuigen van de rituelen zelf, Geen getuigen van de moord of moorden
Vooral vage bewijzen of wat daar voor door moet gaan van germaanse gedweep?
Had jij anders verwacht?quote:
[..]
Verrek... alweer geen aliens ....
Ik neem aan dat het boek vooral veel vage verhalen van anomieme getuigen kent ?
Geen getuigen van de rituelen zelf, Geen getuigen van de moord of moorden
Vooral vage bewijzen of wat daar voor door moet gaan van germaanse gedweep?
En wat dan nog ? Waren ze lid van die vermeende sekte ?quote:
OMG!!
Wat een boek! De ouders van Montenberg woonden bij Hilversum, op de lijn nieuw soerel, RH, Nieuw groeneveld! Dank u, boek!
De presentatie werd geopend door de heer Osinga, die samen met zijn broer (van de boekhandel) de uitgeverij Nunspeet zijn begonnen om boeken over Nunspeet en omgeving uit te brengen.
Het boek over het Ronde Huis, geschreven door Schalkwijk na 40 jaar onderzoek, is het eerste boek dat deze uitgeverij uitgeeft.
Hierna was het woord aan de schrijver zelf, die vertelde hoe e.e.a. tot stand was gekomen, het is ooit begonnen met een boekje over spoormaterieel, en hoe hij in contact is gekomen met diverse personen, enz.
Het boek werd vervolgens aangeboden aan Berni van Vloten (neef van Frank van Vloten), burgemeester Dick van Hemmen en aan de heer Jacobs van Staatsbosbeheer.
Staatsbosbeheer beloofde te gaan kijken of misschien (een deel van) de restanten kan worden blootgelegd en geschikt gemaakt voor bezichtiging. Men gaat echter niet als een wilde graven.
Hierna kon men de auteur vragen stellen en was er even een opstootje. Ton Biesemaat was ook aanwezig en dreigde zijn advocaat op auteur en uitgever af te sturen. E.e.a. werd gesust, maar het was wel even een bijzonder moment.
Ben nu het boek zelf aan het lezen. Veel leuke historische feiten over het landgoed en dat er een Wodanfiguur (de welbekende geolief) in te zien zou zijn. Komt wel redelijk geloofwaardig over moet ik zeggen. Verklaart misschien ook de vreemde opdrachten die arbeiders wel eens kregen.
Over de misbruikverhalen blijft het boek tot dusver wat vaag en echt feiten heb ik nog niet gezien. Maar ik ben nu ongeveer op de helft, dus ik moet nog zien hoe het afloopt.
Ik heb het boek nog niet uit, maar ik vind het zijn geld nu al wel waard. Er staan veel mooie foto's in en het geeft een mooi beeld over hoe het er daar vroeger moet hebben uitgezien.
Voor wie er bij waren: ik was degene met paarse blouse, bril en kleine fotocamera. Tijdens de speech stond ik bij de trap en later naast de persfotografen.
Dat vraag ik me ook af, ik kan in de catalogus van de KB in elk geval geen publicaties van hem vinden.quote:
Hans Schalkwijk wordt in het artikel historicus genoemd. Is hij afgestudeerd?
En een echt historicus zou een dergelijk boek van de nodige bronvermeldingen voorzien, van wat ik van Captain_Fabulous begrijp is dat niet echt aanwezig. Kan iemand daar iets meer over vertellen?
Veertig jaar onderzoek en dit is alles wat je over de 'sekte' hebt kunnen ontdekken? Ik hoop dat het boek een wat gedetailleerde beschrijving heeft van de rite. Welke rituele voorwerpen werden gebruikt? Hoe moest het meisje gepositioneerd zijn alvorens zij werd geofferd? WAT wordt er uitgesproken? Is er een 'purificatie'-ritueel? Wordt er een entiteit aangeroepen? Drinkt men uit een kelk, en zo ja wat drinkt men uit de kelk? Is er een bepaalde volgorde waarin gesproken wordt, waarin geofferd wordt (denk bijvoorbeeld aan met de klok mee of tegen de klok in?) Wordt er een bepaald doel geheiligd met het offeren van het meisje? Droegen de deelnemers een gewaad? Is er iets waar men als groep op moet reageren? Zoals bijvoorbeeld in de kerk het gebed is afgelopen, dan zegt men 'amen'? Bij de katholieken wordt bijvoorbeeld de transsubstantiatie herdacht met het eten van een ouweltje en het drinken van een slok wijn. Wat hierboven staat is amateuristisch gewauwel. En als het boek al geen bronvermeldingen heeft, dan is Schalkwijk inderdaad allesbehalve een historicus.quote:Er werd een vuur aangestoken en er ehhh... werd iets gezegd, het meisje werd op een gegeven moment ritueel geofferd, en eh... er werd nog wat gedaan en daarna ging men terug.
In zijn kern niet, nee.quote:
Maar ik hoopt wel op wat meer uitleg over nieuwe details.
Bijv... de ouders van Montenberg zaten in die doodssekte- wel of niet?- en oma van Montenberg ronselde meisjes voor die sekte of bordelen.
Dit soort beweringen moet dan gedaan zijn door Johan Montenberg en dat is geloofwaardig..
Waarom zou Johan M. liegen ?
Het lijkt wel alsof het boek meer vragen opwerpt dan antwoorden.quote:
[..]
In zijn kern niet, nee.
Maar ik hoopt wel op wat meer uitleg over nieuwe details.
Bijv... de ouders van Montenberg zaten in die doodssekte- wel of niet?- en oma van Montenberg ronselde meisjes voor die sekte of bordelen.
Dit soort beweringen moet dan gedaan zijn door Johan Montenberg en dat is geloofwaardig..
Waarom zou Johan M. liegen ?
Ben dus te vroeg naar huis gegaanquote:Hierna kon men de auteur vragen stellen en was er even een opstootje. Ton Biesemaat was ook aanwezig en dreigde zijn advocaat op auteur en uitgever af te sturen. E.e.a. werd gesust...
Krijgt misschien nog een vervolg, want Biesemaat was op zijn zachtst gezegd niet erg blij met dit boek.quote:
[..]
Ben dus te vroeg naar huis gegaan
Waarom kwam hij dan niet eerder met zijn eigen boek? Al had hij het in eigen beheer uitgegeven.quote:
[..]
Krijgt misschien nog een vervolg, want Biesemaat was op zijn zachtst gezegd niet erg blij met dit boek.
Hij moet zijn kritiek op het internet zettenquote:
[..]
Krijgt misschien nog een vervolg, want Biesemaat was op zijn zachtst gezegd niet erg blij met dit boek.
Ik ken niet de precieze achtergronden, maar ik heb begrepen dat Biesemaat en Schalkwijk eerst samen een boek zouden uitgeven. De samenwerking is gestopt en uiteindelijk heeft Schalkwijk het boek zelf uitgegeven via Osinga.quote:
[..]
Waarom kwam hij dan niet eerder met zijn eigen boek? Al had hij het in eigen beheer uitgegeven.
Dat is de reden waarom Biesemaat niet blij was met het verschijnen van dit boek.
Wie waren er eigenlijk allemaal bij van dit forum? Ik had helaas niet veel tijd om rond te blijven hangen en kennis te maken met mensen. RHRSearcher heb ik gezien en ReinTuininga. De andere gebruikers ken ik niet van gezicht.quote:
[..]
Ben dus te vroeg naar huis gegaan
Ja, waar blijven hun verslagen?quote:
[..]
Wie waren er eigenlijk allemaal bij van dit forum? Ik had helaas niet veel tijd om rond te blijven hangen en kennis te maken met mensen. RHRSearcher heb ik gezien en ReinTuininga. De andere gebruikers ken ik niet van gezicht.
Hoezo was Johan Montenberg 'spin in het web' ?quote:Germaanse riten, menselijke offers en veel seks
NUNSPEET - Een eeuw nadat de eerste onderzoekers er hun tanden inzetten is een werkgroep met Hans Schalkwijk als motor er in geslaagd om de geheimen rond Het Ronde Huis in Nunspeet te ontrafelen. Het is een schokkend relaas over een geheim genootschap in de Veluwse bossen. Meisjes werden vanaf het station in Nunspeet via een speciaal lijntje naar het landhuis gebracht om er aan de Germaanse riten deel te nemen.
Vandaag verschijnt het boek 'De geschiedenis van het Ronde Huis. Mysteries ontrafeld' waarmee de broers Joop en Henk Osinga een ijzersterk debuut maken als uitgevers. Schokkend omdat er ook menselijke offers werden gebracht. Spin in het web is Johan Montenberg. Schokkend ook omdat het occulte gezelschap dat hier van 1906 tot aan de jaren van de Tweede Wereldoorlog huis hield voornamelijk uit hooggeplaatste personen bestond die de politieke en militaire suprematie van het toenmalige Duitse keizerrijk aanhingen. En niet in de laatste plaats ook omdat een kleindochter van Willem III er nauw bij was betrokken. Aan decennia van geruchten en speculaties hebben Hans Schalkwijk en 'zijn' werkgroep een eind gemaakt.
Uitgeverij Osinga gaat zich sterk maken voor het uitgeven van boeken met een regionale uitstraling waarbij Nunspeet het centrum vormt. In het boek zelf staan geen namen van auteurs. Dat had te maken met bedreigingen en andere vervelende ontwikkelingen. Hans Schalkwijk is uit de anonimiteit gekropen en vertelt nu openhartig over het project waaraan hij ruim 30 jaar werkte met een aantal mensen die bij de fysieke taken van - letterlijk - spitwerk betrokken waren.
In Veluweland van volgende week een uitvoerig interview met Schalkwijk.
Hij was zelf een eng sektelid? Of de spin in het web wbt onderzoek/geroddel.
http://www.veluweland.nl/(...)cculte_30554479.html
Na afloop stonden Ton Biesemaat, Jeroen de Jager en een vriend en die meneer met die lange staarten buiten na te kletsen. Komt Schalkwijk naar buiten, zegt Ton: Meneer Schalkwijk tot in de rechtzaal.
Maar goed, ik heb Schalkwijk een paar vragen gesteld. Zal niet zeggen wat Schalkwijk over mij zei;-)
Ik heb Schalkwijk gevraagd wie er in de werkgroep zitten. Dat wil hij niet zeggen. Ik vroeg hoeveel mensen er in de werkgroep zitten. Dat zijn een man of acht, had Schalkwijk het over. Leuker wordt nog dat Schalkwijk zei nooit bedreigd te zijn. Hij woont dus ook niet in België maar is veel in het buitendland. Nog meer? Jazeker. Dirk Septer zat zeker niet in de eerste werkgroep en zijn proza is geschikt voor de open haard.Schalkwijk noemde in zijn toespraakje ook nog even de proza uit de jaren '70. Dirk Septer is nooit bedreigd, niemand is bedreigd. Geen remleidingen doorgesneden etc.
Wie hoofdstuk 12 pakt en het stuk over H. leest krijgt de indruk dat het over Hendrik gaat. Volgens Schalkwijk is niet bekend wie die H. is. Ik heb van Biesemaat begrepen dat het Hendrik is (met Prins ervoor). Maar dat ontkent Schalkwijk ten stelligste. Maar goed. In het boek staat geen enkel feit. Ook missen allerlei bronnen, dus valt er weinig te verifieren. Daar zorgt meneer Schalkwijk wel voor (hij leest overigens iedere avond dit forum en lacht zich kapot).
Al met al kun je concluderen wat er overblijft van de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat hij gevraagd is om als woordvoerder van werkgroep I op te treden. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat er uberhaupt nog een werkgroep I is.
Al met al kun je je achter oren krabben over de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk en zijn onderzoekswerk. Het enige wat er overblijft is de leuke geschiedenis van een bijzonder huis in Nunspeet, maar of die geschiedenis klopt is en blijft de grote vraag.
Handig trouwens hoe het gespeeld werd door Schalkwijk. Alleen genodigden mochten vragen stellen. Toen Ton wat wilde vragen werd het handig afgewimpeld. Benieuwd hoe het af gaat lopen vanwege de schadeclaim die Biesemaat bij Schalkwijk heeft liggen.
BTW: Hans veel lees- en lachplezier op dit forum
Dus meneer Schalkwijk heeft een boekje samengesteld van alles wat hij grotendeels hier gelezen heeft?quote:
Even updaten;-)
Na afloop stonden Ton Biesemaat, Jeroen de Jager en een vriend en die meneer met die lange staarten buiten na te kletsen. Komt Schalkwijk naar buiten, zegt Ton: Meneer Schalkwijk tot in de rechtzaal.
Maar goed, ik heb Schalkwijk een paar vragen gesteld. Zal niet zeggen wat Schalkwijk over mij zei;-)
Ik heb Schalkwijk gevraagd wie er in de werkgroep zitten. Dat wil hij niet zeggen. Ik vroeg hoeveel mensen er in de werkgroep zitten. Dat zijn een man of acht, had Schalkwijk het over. Leuker wordt nog dat Schalkwijk zei nooit bedreigd te zijn. Hij woont dus ook niet in België maar is veel in het buitendland. Nog meer? Jazeker. Dirk Septer zat zeker niet in de eerste werkgroep en zijn proza is geschikt voor de open haard.Schalkwijk noemde in zijn toespraakje ook nog even de proza uit de jaren '70. Dirk Septer is nooit bedreigd, niemand is bedreigd. Geen remleidingen doorgesneden etc.
Wie hoofdstuk 12 pakt en het stuk over H. leest krijgt de indruk dat het over Hendrik gaat. Volgens Schalkwijk is niet bekend wie die H. is. Ik heb van Biesemaat begrepen dat het Hendrik is (met Prins ervoor). Maar dat ontkent Schalkwijk ten stelligste. Maar goed. In het boek staat geen enkel feit. Ook missen allerlei bronnen, dus valt er weinig te verifieren. Daar zorgt meneer Schalkwijk wel voor (hij leest overigens iedere avond dit forum en lacht zich kapot).
Al met al kun je concluderen wat er overblijft van de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat hij gevraagd is om als woordvoerder van werkgroep I op te treden. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat er uberhaupt nog een werkgroep I is.
Al met al kun je je achter oren krabben over de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk en zijn onderzoekswerk. Het enige wat er overblijft is de leuke geschiedenis van een bijzonder huis in Nunspeet, maar of die geschiedenis klopt is en blijft de grote vraag.
Handig trouwens hoe het gespeeld werd door Schalkwijk. Alleen genodigden mochten vragen stellen. Toen Ton wat wilde vragen werd het handig afgewimpeld. Benieuwd hoe het af gaat lopen vanwege de schadeclaim die Biesemaat bij Schalkwijk heeft liggen.
BTW: Hans veel lees- en lachplezier op dit forum
En geen bron vermeld. Wham bam thank you ma'm.
Nou dan hoeven we dat boekje niet te kopen want dan kunnen we net zo goed hier alles nog eens lezen.
Schalkwijk zegt dus dat Septer het een ander fantaseerde over doorgesneden remleidingen en bedreigingen.quote:
.Schalkwijk noemde in zijn toespraakje ook nog even de proza uit de jaren '70. Dirk Septer is nooit bedreigd, niemand is bedreigd. Geen remleidingen doorgesneden etc.
Maar dat hij elke avond hier meeleest is niet alleen voor de gein.. Wat ik ook doe.
Maar het is ook voor serieuse dingen oppikken, overdenken .
Tijdens zijn toespraak werd specifiek nog het FOK-forum genoemd, naar aanleiding van een vraag uit de zaal. Volgens Schalkwijk heeft hij hier geen gebruik van gemaakt in zijn boek.quote:
[..]
Dus meneer Schalkwijk heeft een boekje samengesteld van alles wat hij grotendeels hier gelezen heeft?
En geen bron vermeld. Wham bam thank you ma'm.
Nou dan hoeven we dat boekje niet te kopen want dan kunnen we net zo goed hier alles nog eens lezen.
Dus hij las hier iedere avond mee met zijn ogen dicht?quote:
[..]
Tijdens zijn toespraak werd specifiek nog het FOK-forum genoemd. Volgens Schalkwijk heeft hij hier geen gebruik van gemaakt in zijn boek.
En gebruiken.quote:
[..]
Schalkwijk zegt dus dat Septer het een ander fantaseerde over doorgesneden remleidingen en bedreigingen.
Maar dat hij elke avond hier meeleest is niet alleen voor de gein.. Wat ik ook doe.
Maar het is ook voor serieuse dingen oppikken, overdenken .
Hij wist trouwens al wie ik was nog voor ik mij had voorgesteld, dus heeft hij handig gegoogled;-)
@laverderr Het is best wel een grappig boek om te lezen, als je maar niet al te veel waarheid hecht aan wat er geschreven is.
Hij heeft alleen maar gelachen om het forum;-)quote:
[..]
Tijdens zijn toespraak werd specifiek nog het FOK-forum genoemd, naar aanleiding van een vraag uit de zaal. Volgens Schalkwijk heeft hij hier geen gebruik van gemaakt in zijn boek.
Dus dingen oppikken op dit forum. O.a. jouw tv-interview.quote:
@bluesdude Dat zegt Schalkwijk wel zo ongeveer over Septer. Dat hij hier meeleest doet hij zeker niet voor zijn lol.
Hij wist trouwens al wie ik was nog voor ik mij had voorgesteld, dus heeft hij handig gegoogled;-)
Dus ook weer veel beweringen, suggesties maar weinig tot geen bewijzen en verhalen van getuigen bij naam.?quote:@laverderr Het is best wel een grappig boek om te lezen, als je maar niet al te veel waarheid hecht aan wat er geschreven is.
Iedere arbeider die werkte onder FvV is nu overleden. Dus noem de namen dan ook.
JIj verwerpt het idee van een sekte ?
Hij lacht all the way to the bank.quote:
[..]
Hij heeft alleen maar gelachen om het forum;-)
Ik begrijp het.
Zoals het wordt uitgelegd en met foto's erbij zit er wel iets in, maar toch ...
Als dat zou kloppen, dan hebben we daar toch wel iets bijzonders in het bos liggen. Een bijzonder stukje "kunst".
alleen zie ik weinig tot geen feiten in dit boek staan tegenover de de titel van het boek.. Ik heb eerder het idee dat dit een boek is met alle dorpdrodels er in en een heleboel foto's van het huis en omgevingWeet jij wie die brieven heeft opgehangen?quote:
@Rowlf dat heeft Schalkwijk niet gedaan.. De brieven zijn niet door Schalkwijk opgehangen..
quote:
Nog bedankt voor je update rein
Wat ik veelzeggend vond is de vraag van Theo Paijmans. Hij stelde zich voor als kenner van Duitse geheime genootschappen. Hij vroeg naar de bronnen hierover aan Schalkwijk. Die gaf Schalkwijk dus niet. Dus ook niet waarop Schalkwijk zich heeft gebaseerd bij zijn stukken in het boek
Ja, dat weet ik.. ken de redenen etc. Of te wel: ik ken de hele geschiedenis van de recente activiteiten rondom Het Ronde Huis.quote:
[..]
Weet jij wie die brieven heeft opgehangen?
Over de recente gebeurtenissen hoef ik niets te schrijven, dat is meer dan genoeg gebeurd. Maar Schalkwijk mag de jongens die gegraven hebben wel bedanken voor alle aandacht die er is gekomen voor Het Ronde Huis.
Rein, heb je nog contact met SBS6 gehad over vandaag? Hadden ze geen interesse om te komen filmen?quote:
[..]
Ja, dat weet ik.. ken de redenen etc. Of te wel: ik ken de hele geschiedenis van de recente activiteiten rondom Het Ronde Huis.
Nee, geen contact met SBS6 gehad... heb ze ook niet gezien.. Wel de VARA was er en Omroep Gelderlandquote:
[..]
Rein, heb je nog contact met SBS6 gehad over vandaag? Hadden ze geen interesse om te komen filmen?
VARA, dus P&W of DWDD?quote:
[..]
Nee, geen contact met SBS6 gehad... heb ze ook niet gezien.. Wel de VARA was er en Omroep Gelderland
Iemand vertelde mij over de VARA, heb nog niet gehoord voor welk programmaquote:
Het maakt wel verschil in welke context ze het zetten. Of om het belachelijk te maken, of serieus te nemen.quote:
[..]
Iemand vertelde mij over de VARA, heb nog niet gehoord voor welk programma
Vara is geen sbs, he! Dus ik weet niet waarom of waarvoor de vara er wasquote:
[..]
Het maakt wel verschil in welke context ze het zetten. Of om het belachelijk te maken, of serieus te nemen.
De rest voor wat betreft de occulte zaken weet ik niet goed wat ik daar van moet vinden, enerzijds lijkt een deel wel aannemelijk, anderzijds komt een deel ook wat ongeloofwaardig over.
En wat ik nu van ingegraven honingpotjes moet denken?
Voor wie van hard werken houdt: onder een dikke laag asfalt van de Toeristische Weg ligt nog een put verscholen. Opgraven die handel, zou ik zeggen ! : )
@Toppie -> felicitatie met je foto's in het boek, mij niet gelukt
@Hans Schalkwijk -> een vermakelijk boek, misschien niet wetenschappelijk onderbouwt, maar ik kan er een hoop mee!
@Cynischen -> er valt genoeg op af te dingen, doe uw best en deel!
@de rest: kopen! Steunt u ook een paar goede nunspeetse bedrijven mee.
@Carlos, Riddes, WRH-2, Diss.naald, SBB. Doorgaan met onderzoeken, graven in bodem en boeken.
@Ton B. Had je graag even gezien.. gemist..
PS. ben tot Wodan gekomen, bewaar de rest tot morgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door lxhkrd op 21-11-2012 21:55:18 ]
Wat werd er gezegd over de oma en de ouders van Johan Montenberg ?quote:
Heb het boek uit. Erg veel interessante informatie over het huis en landgoed, van bouw tot sloop. Dat is in ieder geval informatie die waar is, want dat zijn feiten.
De rest voor wat betreft de occulte zaken weet ik niet goed wat ik daar van moet vinden, enerzijds lijkt een deel wel aannemelijk, anderzijds komt een deel ook wat ongeloofwaardig over.
En wat ik nu van ingegraven honingpotjes moet denken?
Voor wie van hard werken houdt: onder een dikke laag asfalt van de Toeristische Weg ligt nog een put verscholen. Opgraven die handel, zou ik zeggen ! : )
De Speerpunt, kruising heilige lijnen:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En de veren van de Raaf:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
De oma van Montenberg was een "onecht kind" van koning Willem III en speelde een belangrijke rol in de wereld van de luxe prostitutie, aldus het boek.quote:
[..]
Wat werd er gezegd over de oma en de ouders van Johan Montenberg ?
E.e.a. wordt uitgebreid besproken in het boek, teveel om hier op in te gaan. Ik zou zeggen koop of leen het boek van iemand, want zoals zojuist gezegd: ... Steunt u ook een paar goede nunspeetse bedrijven mee.....
Okee, Nunspeetse bedrijven wil ik wel steunen.quote:
@Rein -> je stand idd lekker te babbelen buiten
@Toppie -> felicitatie met je foto's in het boek, mij niet gelukt
@Hans Schalkwijk -> een vermakelijk boek, misschien niet wetenschappelijk onderbouwt, maar ik kan er een hoop mee!
@Cynischen -> er valt genoeg op af te dingen, doe uw best en deel!
@de rest: kopen! Steunt u ook een paar goede nunspeetse bedrijven mee.
@Carlos, Riddes, WRH-2, Diss.naald, SBB. Doorgaan met onderzoeken, graven in bodem en boeken.
@Ton B. Had je graag even gezien.. gemist..
PS. ben tot Wodan gekomen, bewaar de rest tot morgen.
Vind het nog steeds niet netjes dat hij geen bronnen vermeld heeft, terwijl hij dus iedere dag hier zat te lezen, gierend van het lachen.
Dank je, dat had ik niet verwacht toen ik daar foto's ging maken, gewoon uit nieuwsgierigheid.quote:
@Toppie -> felicitatie met je foto's in het boek, mij niet gelukt
Daar sluit ik mij van harte bij aan, helemaal mee eens.quote:
@Hans Schalkwijk -> een vermakelijk boek, misschien niet wetenschappelijk onderbouwt, maar ik kan er een hoop mee!
@de rest: kopen! Steunt u ook een paar goede nunspeetse bedrijven mee.
@Carlos, Riddes, WRH-2, Diss.naald, SBB. Doorgaan met onderzoeken, graven in bodem en boeken.
Maar er is alleen bos te zien. Wat heeft dit te betekenen?quote:
En voor de liefhebbers:
De Speerpunt, kruising heilige lijnen:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En de veren van de Raaf:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Inderdaad, en nog een stuk naar de Leemkuil/put. Had ik niet verwacht, maar zou goed kunnen omdat daar een geëffend pad loopt.quote:
Ook veel mooie foto's. Leuk is ook de fotoreeks die het tracé van het lijntje volgt van station tot Ronde Huis en verder richting Vierhouten
De foto's in het boek zijn van jou? Dat vind ik toppie!quote:
[..]
Dank je, dat had ik niet verwacht toen ik daar foto's ging maken, gewoon uit nieuwsgierigheid.
[..]
Daar sluit ik mij van harte bij aan, helemaal mee eens.
Ja, nu ga ik het kopen
Dat is te veel eer, slechts twee foto's in het boek zijn van mij afkomstig, die op blz. 205, ook hier te vinden:quote:
[..]
De foto's in het boek zijn van jou? Dat vind ik toppie!
Ja, nu ga ik het kopen
http://www.flickr.com/pho(...)64585/in/photostream
en
http://www.flickr.com/pho(...)79921/in/photostream
Hopelijk staat jouw naam wel bij de foto's?quote:
[..]
Dat is te veel eer, slechts twee foto's in het boek zijn van mij afkomstig, die op blz. 205, ook hier te vinden:
http://www.flickr.com/pho(...)64585/in/photostream
en
http://www.flickr.com/pho(...)79921/in/photostream
Ja, die staat erbij. Dus voor de Fokkers die mijn naam willen weten: zie blz. 205. : )quote:
[..]
Hopelijk staat jouw naam wel bij de foto's?
Zoals ik vorige week al zei, ik kijk meer uit naar het rapport van werkgroep nr2 en de paper van D.Naald
Ik ook.quote:
Dank je Rein, ongeveer dus wat ik verwachtte. Wel een boel misleidende berichtgeving hierover. 40 jaar onderzoek, historicus, geheimen worden eindelijk onthuld, einde van speculaties. Niet echt dus.
Zoals ik vorige week al zei, ik kijk meer uit naar het rapport van werkgroep nr2 en de paper van D.Naald
En ik hoop dat die wel aan bronvermelding doen.
En dan hebben we volgend jaar het boek van Ton Biesemaat nog of is dat helemaal van de baan?
Ben zeer benieuwd wat de rvhrh/wg2 te zeggen hebben als reactie op het boek ??quote:Zoals ik vorige week al zei, ik kijk meer uit naar het rapport van werkgroep nr2 en de paper van D.Naald
Maak dan een account aan en doe gezellig meequote:Daar zorgt meneer Schalkwijk wel voor (hij leest overigens iedere avond dit forum en lacht zich kapot).
Ja, dat zou wel zo leuk zijn.quote:Op woensdag 21 november 2012 23:23 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Maak dan een account aan en doe gezellig mee
Nu heeft hij gewoon gebruik gemaakt van onze input. Geeft niet, maar zet dan bronvermelding in je boek, en dat heeft hij niet gedaan en dat vind ik niet netjes.
Eerste druk zijn in totaal duizend keer gedruktquote:
Weet iemand toevallig wat de oplage van dit boek is ?
die krijgen ook alleen de kaart erbij.http://www.destentor.nl/r(...)rzoek-Ronde-Huis.ecequote:Schalkwijk heeft met ongeveer honderd arbeiders gesproken die destijds op het landgoed rond het Ronde Huis werkten.
Dat kunnen nooit allemaal mensen geweest zijn die werkten onder FvV.
En wie hij wel sprak in 1980 werkte maar een paar jaar onder FvV vanwege de leeftijd.
In 1990 mensen spreken was al erg moeilijk want een 25 jarige in 1930 was toen 85 jaar.
Er staan geen namen van getuigen in het boek ? Hoeveel verhalen zijn er duidelijk beschreven.
Voornamelijk verhalen die de verdachtmaking aandikken ? En zijn er ook een evenredig aantal verhalen van arbeiders in de trant van ' niks bijzonders sexueel en moordend gemerkt onder FvV'
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-11-2012 01:58:56 ]
het is niet het papier waard waar het opdedrukt staat: veel te veel onjuistheden.
wel leuk dat Ton Biesemaat ook aanwezig was; dat had ik niet van hem verwacht;
die man is dapperder dan ik dacht en ik geloof nu ook wel dat hij met enig succes
achter de schrijver van het boek aan kan gaan. veel succes, Ton!
nu pitten
Voor wie het interesseert, hierbij een link naar enkele foto's van de presentatie van het boek van Schalkwijk:quote:
Bij de presentatie geweest in het gemeentehuis.
De presentatie werd geopend door de heer Osinga, die samen met zijn broer (van de boekhandel) de uitgeverij Nunspeet zijn begonnen om boeken over Nunspeet en omgeving uit te brengen.
Het boek over het Ronde Huis, geschreven door Schalkwijk na 40 jaar onderzoek, is het eerste boek dat deze uitgeverij uitgeeft.
Hierna was het woord aan de schrijver zelf, die vertelde hoe e.e.a. tot stand was gekomen, het is ooit begonnen met een boekje over spoormaterieel, en hoe hij in contact is gekomen met diverse personen, enz.
Het boek werd vervolgens aangeboden aan Berni van Vloten (neef van Frank van Vloten), burgemeester Dick van Hemmen en aan de heer Jacobs van Staatsbosbeheer.
Staatsbosbeheer beloofde te gaan kijken of misschien (een deel van) de restanten kan worden blootgelegd en geschikt gemaakt voor bezichtiging. Men gaat echter niet als een wilde graven.
Hierna kon men de auteur vragen stellen en was er even een opstootje. Ton Biesemaat was ook aanwezig en dreigde zijn advocaat op auteur en uitgever af te sturen. E.e.a. werd gesust, maar het was wel even een bijzonder moment.
Ben nu het boek zelf aan het lezen. Veel leuke historische feiten over het landgoed en dat er een Wodanfiguur (de welbekende geolief) in te zien zou zijn. Komt wel redelijk geloofwaardig over moet ik zeggen. Verklaart misschien ook de vreemde opdrachten die arbeiders wel eens kregen.
Over de misbruikverhalen blijft het boek tot dusver wat vaag en echt feiten heb ik nog niet gezien. Maar ik ben nu ongeveer op de helft, dus ik moet nog zien hoe het afloopt.
Ik heb het boek nog niet uit, maar ik vind het zijn geld nu al wel waard. Er staan veel mooie foto's in en het geeft een mooi beeld over hoe het er daar vroeger moet hebben uitgezien.
http://www.flickr.com/pho(...)49/#photo_8207038049
Tja, als ik alleen al dat stukje over het ritueel op TV Gelderland zag en hoe Schalkwijk dat beschreef... Dan klinkt hij niet als een onderzoeker die tot over zijn oren in de materie heeft gezeten. Dan weet je wat voor ceremoniële voorwerpen gebruikt worden, hoe het ritueel ongeveer globaal verloopt. Dit was de globale versie van de globale versie om het maar zo te zeggen...quote:
Even updaten;-)
Na afloop stonden Ton Biesemaat, Jeroen de Jager en een vriend en die meneer met die lange staarten buiten na te kletsen. Komt Schalkwijk naar buiten, zegt Ton: Meneer Schalkwijk tot in de rechtzaal.
Maar goed, ik heb Schalkwijk een paar vragen gesteld. Zal niet zeggen wat Schalkwijk over mij zei;-)
Ik heb Schalkwijk gevraagd wie er in de werkgroep zitten. Dat wil hij niet zeggen. Ik vroeg hoeveel mensen er in de werkgroep zitten. Dat zijn een man of acht, had Schalkwijk het over. Leuker wordt nog dat Schalkwijk zei nooit bedreigd te zijn. Hij woont dus ook niet in België maar is veel in het buitendland. Nog meer? Jazeker. Dirk Septer zat zeker niet in de eerste werkgroep en zijn proza is geschikt voor de open haard.Schalkwijk noemde in zijn toespraakje ook nog even de proza uit de jaren '70. Dirk Septer is nooit bedreigd, niemand is bedreigd. Geen remleidingen doorgesneden etc.
Wie hoofdstuk 12 pakt en het stuk over H. leest krijgt de indruk dat het over Hendrik gaat. Volgens Schalkwijk is niet bekend wie die H. is. Ik heb van Biesemaat begrepen dat het Hendrik is (met Prins ervoor). Maar dat ontkent Schalkwijk ten stelligste. Maar goed. In het boek staat geen enkel feit. Ook missen allerlei bronnen, dus valt er weinig te verifieren. Daar zorgt meneer Schalkwijk wel voor (hij leest overigens iedere avond dit forum en lacht zich kapot).
Al met al kun je concluderen wat er overblijft van de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat hij gevraagd is om als woordvoerder van werkgroep I op te treden. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat er uberhaupt nog een werkgroep I is.
Al met al kun je je achter oren krabben over de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk en zijn onderzoekswerk. Het enige wat er overblijft is de leuke geschiedenis van een bijzonder huis in Nunspeet, maar of die geschiedenis klopt is en blijft de grote vraag.
Handig trouwens hoe het gespeeld werd door Schalkwijk. Alleen genodigden mochten vragen stellen. Toen Ton wat wilde vragen werd het handig afgewimpeld. Benieuwd hoe het af gaat lopen vanwege de schadeclaim die Biesemaat bij Schalkwijk heeft liggen.
BTW: Hans veel lees- en lachplezier op dit forum
Dat Septer niet bedreigd is was mij al duidelijk. Zet de feiten nou eens op een rij: het artikel verschijnt in een plaatselijk krantje in Nunspeet. Hoeveel mensen in toenmalig Nederland zouden ervan gehoord hebben? En daar moet de BVD hun bed voor uit? Waarschijnlijk heeft Septer een aantal vervelende dingen moeten horen van inwoners in Nunspeet, werd hij nagewezen van 'kijk, dat is die jongen van Septer, die al die vervelende dingen in de krant heeft gezet', en getuige de beschrijving van Nunspeetse inwoners van RHSearcher, kan ik mij indenken dat je dan maar besluit om de wijk te nemen richting Canada, waar je immers al drie jaar lang geweest bent. En dan verzin je een prachtig verhaal over bedreiging en doorgesneden remleidingen om aan mensen te verklaren waarom je ineens weer zo plotseling vertrokken bent.
Dat Montenberg en Schalkwijk de BVD hebben gebruikt om hun verhaal interessanter te maken, is ook eenvoudig te verklaren uit het FEIT dat je als historicus de archieven van de AIVD niet mag inzien. Ik ben afgelopen weekend ook opgepakt door de AIVD en voor verhoor naar Zoetermeer gebracht, over wat ik heb gevonden in een mysterieus archief in Belmondo in Wageningen. Alle kopieën die ik had gemaakt en alle onderzoeksresultaten voor mijn artikel zijn in beslag genomen. Gaan jullie maar bewijzen dat het niet zo is.
Paijmans heb ik wel eens aan de telefoon gehad toen hij in omgeving Amsterdam op een lokale zender een programma had over 'duistere zaken'. Heb ook nog een boek van hem, 'Kosmisch Netwerk'. Gedreven onderzoeker die tenminste wel aan bronvermelding doet. Ik ben het niet altijd met hem eens, maar ik weet wel dat hij goed geïnformeerd is. Ik zag hem overigens niet op de foto's van Toppie... Toch even beter kijken...quote:
@toppie Ik heb van Bram van der Biezen begrepen dat hij binnenkort een keer over het gebied gaat vliegen;-)
Wat ik veelzeggend vond is de vraag van Theo Paijmans. Hij stelde zich voor als kenner van Duitse geheime genootschappen. Hij vroeg naar de bronnen hierover aan Schalkwijk. Die gaf Schalkwijk dus niet. Dus ook niet waarop Schalkwijk zich heeft gebaseerd bij zijn stukken in het boek
Niet iedereen staat op de foto's, want het was toch wel behoorlijk druk.quote:
[..]
Paijmans heb ik wel eens aan de telefoon gehad toen hij in omgeving Amsterdam op een lokale zender een programma had over 'duistere zaken'. .............
Ik zag hem overigens niet op de foto's van Toppie... Toch even beter kijken...
Paijmans' blog.
Ik ben verkeerd begrepen...het feit dat er niet gelijk mensen hier kwamen met OMFG er staan keiharde fieten in dat boek...vond ik veelbetekenend. maar kennelijk staat er inderdaad weinig qua bronvermeling ed in het boek, dus ik krijg achteraf toch gelijk, of zoiets. Niet dat dat nou belangrijk is. Ik heb er geen enkel belang bij of het een goed of slecht boek is.quote:
En een echt historicus zou een dergelijk boek van de nodige bronvermeldingen voorzien, van wat ik van Captain_Fabulous begrijp is dat niet echt aanwezig. Kan iemand daar iets meer over vertellen?
Ik las wat anders in eerste instantiequote:
[..]
Ik ben verkeerd begrepen...het feit dat er niet gelijk mensen hier kwamen met OMFG er staan keiharde fieten in dat boek...vond ik veelbetekenend. maar kennelijk staat er inderdaad weinig qua bronvermeling ed in het boek, dus ik krijg achteraf toch gelijk, of zoiets. Niet dat dat nou belangrijk is. Ik heb er geen enkel belang bij of het een goed of slecht boek is.
Maar goed, het boek. Ik ga het wel kopen, maar dan alleen voor Nunspeet.
Ik vind het wel belangrijk. Want juist met die keiharde feiten en duidelijke bronvermelding kunnen welles/nietes discussies hier verstommen. Zeker de sceptici willen graag bewijzen zienquote:
[..]
Ik ben verkeerd begrepen...het feit dat er niet gelijk mensen hier kwamen met OMFG er staan keiharde fieten in dat boek...vond ik veelbetekenend. maar kennelijk staat er inderdaad weinig qua bronvermeling ed in het boek, dus ik krijg achteraf toch gelijk, of zoiets. Niet dat dat nou belangrijk is. Ik heb er geen enkel belang bij of het een goed of slecht boek is.
Ja inderdaad.quote:
[..]
Ik vind het wel belangrijk. Want juist met die keiharde feiten en duidelijke bronvermelding kunnen welles/nietes discussies hier verstommen. Zeker de sceptici willen graag bewijzen zien
Gemiste kans van de schrijver/onderzoeker.
Nogmaals: hoe is dit bewezen? Het verhaal wordt warrig op die manier. Wilhelmina is al geen troonopvolgster, want geadopteerd omdat Willem III aan syfilis leed. Juliana zou ook al om dergelijke redenen geen dochter van Wilhelmina en Hendrik zijn. Juliana werd volgens 'een bron' misbruikt op het Ronde Huis, vermoedelijk door haar 'vader'. En dan nu Montenberg, wiens woning in Hilversum op een heilige lijn ligt met Groeneveld, Ronde Huis, Nieuw Soerel, maar de woningen in Boskoop en Renesse dus weer niet...
Dus nu maar hopen dat Johan Montenberg niet gecremeerd is. Dan zou een vergelijkend DNA onderzoek kunnen aantonen dat hij verwant is aan de koninklijke familie. Maar ja, zie maar eens dat je de koninklijke grafkelder in Delft kunt binnenkomen...
Dit vergelijkend DNA onderzoek zal er nooit komen aangezien ze deze deksel dicht op de pot willen houden , denk maar aan het fijt dat Beatrix geen DNA wilde afstaan voor verwanten onderzoek toen ze de vermeeende stoffelijke overschotten van de Romanov's hadden gevonden dit itt tot Koningin Elizabeth die wel gewoon DNA materiaal heeft afgestaan.quote:Dus nu maar hopen dat Johan Montenberg niet gecremeerd is. Dan zou een vergelijkend DNA onderzoek kunnen aantonen dat hij verwant is aan de koninklijke familie. Maar ja, zie maar eens dat je de koninklijke grafkelder in Delft kunt binnenkomen...
Ga jij het boek kopen De Molay?quote:
[..]
Dit vergelijkend DNA onderzoek zal er nooit komen aangezien ze deze deksel dicht op de pot willen houden , denk maar aan het fijt dat Beatrix geen DNA wilde afstaan voor verwanten onderzoek toen ze de vermeeende stoffelijke overschotten van de Romanov's hadden gevonden dit itt tot Koningin Elizabeth die wel gewoon DNA materiaal heeft afgestaan.
Begon het met een t ? was wel een originele marketing geweest, een paar antieke blootplaatjes rin stoppen als 'voorbeeld van een lichte vrouw in de jaren 20' ofzoquote:
[..]
Ik las wat anders in eerste instantie
Uhuhquote:
[..]
Begon het met een t ? was wel een originele marketing geweest, een paar antieke blootplaatjes rin stoppen als 'voorbeeld van een lichte vrouw in de jaren 20' ofzo
Misschien een inlegvel erbij doen?