BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Niet om vervelend te zijn, maar is dit niet wat rigoureus voor een artikeltje in een plaatselijk krantje op de Noordwest Veluwe? Dat 'ongeluk' van DS leest mij teveel weg als een plotwending in een James Bondfilm. En als ze deze moordaanslag hebben gedaan omdat hij 'teveel weet', dan zijn die families kennelijk niet zo machtig dat ze hem niet in Canada hebben kunnen traceren. Als je teveel weet, weet je overal teveel, dus ook in Canada.
Naast de twijfel of het verhaal wel echt gebeurd is, is het te verifiëren voor de WRH2? Is er aangifte van gedaan? Is toen geconstateerd dat de remleidingen zijn doorgesneden, of was er sprake van een mechanisch defect?
Niet om het één of ander, maar het enige wat ik zie en hoor zijn aantijgingen, beschuldigingen en grote verhalen. Tot op heden heeft niemand, maar dan ook niemand, hier bewijs kunnen overleggen die bevestigen wat in de grote verhalen rond het Ronde Huis worden beweerd. Tot die tijd neem ik alles met een hele flinke korrel zout.
Naast de twijfel of het verhaal wel echt gebeurd is, is het te verifiëren voor de WRH2? Is er aangifte van gedaan? Is toen geconstateerd dat de remleidingen zijn doorgesneden, of was er sprake van een mechanisch defect?
Niet om het één of ander, maar het enige wat ik zie en hoor zijn aantijgingen, beschuldigingen en grote verhalen. Tot op heden heeft niemand, maar dan ook niemand, hier bewijs kunnen overleggen die bevestigen wat in de grote verhalen rond het Ronde Huis worden beweerd. Tot die tijd neem ik alles met een hele flinke korrel zout.
Even ter verduidelijking: ik maak GEEN deel uit van WRH2a of WRH2b. En mijn baard ben ik ook alweer weken kwijt.quote:Op zaterdag 29 september 2012 15:26 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
O, ben jij dat! ik vond je meer een zonnestraaltje, gezien je toch wel iets exotisch aandoende naam..
Ik was die langere met baard.
Maar al die werkgroepen..tjonge.. We hebben het (historische) onderzoek van WRH-1, waar WRH-2a op voortborduurd (zonnestraal, aos, diss.naald(ook bebaard), e.a.), WRH-2b (RHSEARCHER e.a.), en natuurlijk Ton B. die hier ook ergens anoniem rondhangt. Dat worden 3 rapporten!!
De vader van Johan Montenberg was een ingenieur bij de Staats Spoorwegen. Johan Montenberg is de bron voor beide artikelen van Septer en Biesemaat. Frank van Vloten werkte ook als ingenieur bij de spoorwegen. Misschien een mooi aanknopingspunt voor de werkgroep: kenden Montenberg sr en Van Vloten elkaar?
In hoeverre was Montenberg de basis voor de artikelen van Septer en Biesemaat.?quote:
De vader van Johan Montenberg was een ingenieur bij de Staats Spoorwegen. Johan Montenberg is de bron voor beide artikelen van Septer en Biesemaat.
Wat hebben zij uit andere bronnen verwerkt ?
Maar wat heeft Montenberg dan zelf geschreven ? Wat staat er van zijn letterlijke teksten op het internet ?
Biesemaat in 2006, het Mustartikel
Dirk Septer in 1976. Zit nu te Canada
Een antwoord op Septer 5 aug 1976
Mothoek, voor wie deze link mist
@ rein tuininga
Als Septer geloofwaardig wilt zijn dan moet hij in zijn eigen woorden alles opschrijven. En dat bijv hier publiceren
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 02-10-2012 14:18:48 ]
In het artikel van Dirk Septer staat letterlijk te lezen dat Joh. W. Montenberg de ponytram heeft gekocht die op het terrein van de familie Simon-Thomas stond, en dat hij tussen 1968-1971 onderzoek heeft gedaan naar het treintje en de familie Van Vloten. Ik ga er persoonlijk van uit dat Septer die aantekeningen van Montenberg heeft ingezien. Biesemaat stelde dat hij een onderzoeksrapport heeft ingezien van Schalkwijk en Montenberg. De teksten uit deze onderzoeksrapporten zijn niet terug te vinden. Uit de artikelen kan ik echter wel opmaken dat de toegepaste methode 'oral history' is, en die methode is, hoe vervelend ook, zeer onbetrouwbaar. Je kunt namelijk niet vaststellen wat 'feit' is en wat 'folklore' is. Geschiedkundigen gebruiken oral history eigenlijk alleen maar om bepaalde te controleren bronnen te kunnen aanvullen.quote:
[..]
In hoeverre was Montenberg de basis voor de artikelen van Septer en Biesemaat.
Wat hebben zij uit andere bronnen verwerkt ?
Maar wat heeft Montenberg dan zelf geschreven ? Wat staat er van zijn letterlijke teksten op het internet ?
Mocht iemand hier op het forum één van deze onderzoeksrapporten in zijn of haar bezit hebben, dan zijn Bluesdude en ik bijzonder geïnteresseerd om daar kennis van te nemen...
http://www.albertusperk.n(...)1.1%20Montenberg.pdf
Met zeer interessante informatie over één van de samenstellers van het 'onderzoeksrapport' van de originele Werkgroep Ronde Huis...
Met zeer interessante informatie over één van de samenstellers van het 'onderzoeksrapport' van de originele Werkgroep Ronde Huis...
Verzoek om dit bericht te plaatsen namens DS
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd
ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven
gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn
remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Verwijs maar naar page 4 post #121 van 29 augustus 2012
door aos.
Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in
Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst
in een ver land?
Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak
wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de
bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd
ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven
gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn
remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Verwijs maar naar page 4 post #121 van 29 augustus 2012
door aos.
Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in
Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst
in een ver land?
Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak
wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de
bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.
En het verzoek om deze post nog een keer hier neer te zetten.. was van AOS op 29 augustus
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...
De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...
De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Ik vind het nogal iets wat hier beweerd wordt. Toen ik liquideren las in AOS' post dacht ik meer aan de figuurlijke vorm, niet aan het letterlijk ombrengen van iemand.
Het is toch veel gemakkelijker voor de familie om afstand te nemen van de oude Frank van Vloten als er werkelijk rare dingen in het ronde huis zouden zijn gebeurd? Net zoals b.v. de zoons van Rost van Tonningen hebben gedaan. Waarom deze reactie?
Ik blijf het volgen !
Het is toch veel gemakkelijker voor de familie om afstand te nemen van de oude Frank van Vloten als er werkelijk rare dingen in het ronde huis zouden zijn gebeurd? Net zoals b.v. de zoons van Rost van Tonningen hebben gedaan. Waarom deze reactie?
Ik blijf het volgen !
Broertje dood aan schoothondjesgedrag
Hoe komt AOS aan de brieven van van Vlotenmensen ? En wat staat erin ?quote:
En het verzoek om deze post nog een keer hier neer te zetten.. was van AOS op 29 augustus
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...
De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden /
Het artikeltje van Septer was een flutverhaaltje. Als familie haal je de schouders op en vergeet het verder.
Septer weet niks, als er iets te weten valt.
Ik geloof niet in dat complot vanuit de Vlotenfamilie. Veel te opgefokt allemaal.
Verder moet Dirk Septer zijn verhaal uitgebreid opschrijven
En die Eldermans dan? Die heeft dus ook onderzoek gedaan.quote:
[..]
In hoeverre was Montenberg de basis voor de artikelen van Septer en Biesemaat.?
Wat hebben zij uit andere bronnen verwerkt ?
Maar wat heeft Montenberg dan zelf geschreven ? Wat staat er van zijn letterlijke teksten op het internet ?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Dat kun je nou wel zeggen maar ik vind het maar een kleinzielige reactie van hem.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 18:12 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Duidelijke taal voor de heren die het niet geloofden..
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Dit gedeelte geeft me echt
gevoel.Sceptici zijn niet gewenst, alleen de believers zijn ok in zijn beleving.
Als er duidelijk iets is om afstand van te nemen, dan wel. Maar er is geen bewijs, niets... alleen geruchten.quote:
Ik vind het nogal iets wat hier beweerd wordt. Toen ik liquideren las in AOS' post dacht ik meer aan de figuurlijke vorm, niet aan het letterlijk ombrengen van iemand.
Het is toch veel gemakkelijker voor de familie om afstand te nemen van de oude Frank van Vloten als er werkelijk rare dingen in het ronde huis zouden zijn gebeurd? Net zoals b.v. de zoons van Rost van Tonningen hebben gedaan. Waarom deze reactie?
Ik blijf het volgen !
Overigens sluit ik me bij Bluesdude aan. Een boze brief OK, verder schouders ophalen en klaar. Hoe weet men zo zeker dat het de Van Vloten's waren en dat het betrekking had op het artikel over het Ronde Huis? Septer kon vast ook elders om andere redenen vijanden hebben gemaakt.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
En wie Berni was; niet geheel volgens het topic, maar toch iets over hem:
http://snv.courant.nu/ind(...)1¶graaf=12&y=151
http://snv.courant.nu/ind(...)1¶graaf=12&y=151
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Daarom.reageren sommige mensen ook niet meer idd.
omdat jullie als sceptischie reageren wat er gewoon op neer komt als "trollen" daarom blijf ik hier ook weg en houd ik mijn info voor mijzelf net als anderen.. Vandaar dat het misschien (hier) doodvalt.. En iedereen die zegt dat we wel op het boek wachten.. Bedenk je wel dat het fictie-non fictie is
omdat jullie als sceptischie reageren wat er gewoon op neer komt als "trollen" daarom blijf ik hier ook weg en houd ik mijn info voor mijzelf net als anderen.. Vandaar dat het misschien (hier) doodvalt.. En iedereen die zegt dat we wel op het boek wachten.. Bedenk je wel dat het fictie-non fictie is
Dit is echt veel te kort door de bocht.quote:
Daarom.reageren sommige mensen ook niet meer idd.
omdat jullie als sceptischie reageren wat er gewoon op neer komt als "trollen" daarom blijf ik hier ook weg en houd ik mijn info voor mijzelf net als anderen.. Vandaar dat het misschien (hier) doodvalt.. En iedereen die zegt dat we wel op het boek wachten.. Bedenk je wel dat het fictie-non fictie is
Er zijn inderdaad mensen die niet alles voor zoete koek slikken, dat zijn echt geen trollen.
Jouw voorstel zou dus zijn om alleen nog maar te praten met mensen die er 100% in geloven. Mensen die vraagtekens zetten hebben hier niks te zoeken?
Dat heeft echt niks, maar dan ook niks, meer met onderzoek te maken. Onderzoek kan alleen vorderen als er ook kritische vragen gesteld worden. Het is natuurlijk veul gesjelliger als iedereen met elkaar meelult, maar het levert 0,0 op.
Ja hoor, dat denk ik ook. Kritische vragen horen erbij en prikkelen ook tot nog beter onderzoek.quote:
[..]
Dit is echt veel te kort door de bocht.
Er zijn inderdaad mensen die niet alles voor zoete koek slikken, dat zijn echt geen trollen.
Jouw voorstel zou dus zijn om alleen nog maar te praten met mensen die er 100% in geloven. Mensen die vraagtekens zetten hebben hier niks te zoeken?
Dat heeft echt niks, maar dan ook niks, meer met onderzoek te maken. Onderzoek kan alleen vorderen als er ook kritische vragen gesteld worden. Het is natuurlijk veul gesjelliger als iedereen met elkaar meelult, maar het levert 0,0 op.
Een reactie die mij erg tegenvalt!quote:
Verzoek om dit bericht te plaatsen namens DS
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd
ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven
gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn
remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Verwijs maar naar page 4 post #121 van 29 augustus 2012
door aos.
Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in
Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst
in een ver land?
Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak
wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de
bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.
Om maar te beginnen heb ik nooit gezegt dat ik Rein niet geloof! Het ter discussie stellen of in twijfel nemen van "verhalen" lijkt mij niet meer dan logisch, bijna 30 jaar na dato is er veel veranderd en zo ook de manier van werken,denken en onderzoeken van gegevens... Wat wij lezen of horen wat toen de tijd is gebeurd is/was moeilijk te controleren omdat Dirk S. zelf niet meepraat op het forum. (wat ik begrijp)
Wat mij ook erg tegenvalt is het " een stelletje amateurs en sceptici"
Mensen die op hun eigen manier te werk gaan, hun tijd hierin investeren schop jij nu onderuit? Zou het niet slimmer zijn om deze personen te helpen, tips geven enz...
En de personen die twijfelen aan de echtheid van verhalen en deze in twijfel nemen, afwachtend op feiten of reacties van de bronnen snappen het wel.. Er zijn ook nog Erfgenamen, die hun naam nu keer op keer langs zien komen op welke manier dan ook.
Denk ook aan hen! Zelf vind ik het verhaal natuurlijk ernstig, maar kan hier niks mee! Tegenwoordig werkt het namelijk ook zo, als er geen betrokkenen meer leven word een zaak geseponeerd.. Maar hier is geen zaak! Dus mensen let op met wat jullie zeggen over personen!
Maar ik vraag mij wel keer op keer af :
Waarom en wat beweegt iedereen om onderzoek te doen? Graag Reacties!
Mijn doel:
Het huis, de omgeving en de Tunnels..
Wat er ook gebeurd is Dirk, ik geloof jou heus wel en vind het spijtig dat jou leven zo heeft moeten lopen.. en wens jou zeker wel een betere toekomst toe! Maar help dan de Onderzoekers van nu, laat je van je sterke kant zien en stimuleer de mensen die met jou breiwerk verder gaan.. (En dan bedoel ik niet de personen die jij al van info voorziet want die help je al )
Nou Succes allemaal!
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
Mijn oorzaak van interesse? De mythologie van de omgeving, de leylijnen, de Mythstee, de "kabouters", de verborgen sporen van vroeger gebruik (zowel fysiek al mentaal). Dat zijn mijn beweegredenen, niet alleen bij HRH. (zie ook mijn panoramio-accountquote:
[..]
Maar ik vraag mij wel keer op keer af :
Waarom en wat beweegt iedereen om onderzoek te doen? Graag Reacties!
)Persoonlijk het ik nog steeds geen hekel aan FvV gekregen. Nog geen bewijzen van misdaad gezien. Wel van onorthodoxie.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@lxhkrd
Thnx voor je reactie! Jij bent ook een aanwinst als het gaat om informatie over HRH!
Thnx voor je reactie! Jij bent ook een aanwinst als het gaat om informatie over HRH!
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
"Hoe komt AOS aan de brieven van van Vlotenmensen ? En wat staat erin ?"
In tegenstelling tot jou doe ik ECHT onderzoek en steek hier tijd in...het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal" is voor jou typerend...
"Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden"
Heb ik dacht gezegd?? Liquideren bedoelde ik inderdaad figuurlijk...letterlijk zijn in feite de woorden van Septer....
En uit privacy redenen zal ik geen brieven hier posten van de van Vlotens.....maar ga er maar van uit, dat DS in ieder geval is 'weggepest'....
In tegenstelling tot jou doe ik ECHT onderzoek en steek hier tijd in...het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal" is voor jou typerend...
"Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden"
Heb ik dacht gezegd?? Liquideren bedoelde ik inderdaad figuurlijk...letterlijk zijn in feite de woorden van Septer....
En uit privacy redenen zal ik geen brieven hier posten van de van Vlotens.....maar ga er maar van uit, dat DS in ieder geval is 'weggepest'....
