BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hoi Coos! Long time no seequote:Op zondag 30 september 2012 22:50 schreef Coos het volgende:
Op klokkenluideronline is het inmiddels ook een item. Maar of dat nu aanbeveling is met die malloten daar??
[..]
http://www.klokkenluidero(...)ink-naar-pedonetwerk
Lees af en toe eens op Fok.quote:
Verder niets te doen toch hier?
Een 2e kut maakt je blut
http://i3.photobucket.com(...)intune/ILbarcode.gif
http://i3.photobucket.com(...)intune/ILbarcode.gif
Echt leuk om je weer te zien postenquote:
[..]
Lees af en toe eens op Fok.
Verder niets te doen toch hier?
Hoi Lavenderr, hoi Coos, De groeten en zulksquote:
[..]
Echt leuk om je weer te zien posten
Dienst Justitiële Inrichtingen ?
quote:
[..]
Hoi Lavenderr, hoi Coos, De groeten en zulks
Tijdens de spelen moest ik steeds aan je denken met het schermen.
Hoi Mootiequote:
[..]
Tijdens de spelen moest ik steeds aan je denken met het schermen.
Dienst Justitiële Inrichtingen ?
En voor de verdere smalltalk hebben we BNW SC #31 Waar we uitgebreid brainfarts stimuleren
en ja, dat geldt ook voor mezelf
en ja, dat geldt ook voor mezelf
We zullen het ongetwijfeld over andere zaken ook wel eens kunnen worden. Mbt het Ronde Huis ben ik nog lang niet overtuigd. Men zal het beter moeten doen dan met een paar tekeningetjes en de verklaring van een paragnost.quote:
[..]
Volgens mij hebben wij eens een keer dezelfde mening
Kom je daar nu pas achter? Dat PDF'je heb ik al ruim twee maanden op de harde schijf staan, en was in de veronderstelling dat jullie dit wel wisten. Het boek is overigens OOP.quote:
http://www.google.nl/url?(...)RaSXAN2Td6IeCk5EnK-A
Info over de familie Van Vloten en het blijkt, dat er ook een boek is waar nog meer in staat.
En dat wisten we ook. Stond ik meen in topic 2.quote:
[..]
Kom je daar nu pas achter? Dat PDF'je heb ik al ruim twee maanden op de harde schijf staan, en was in de veronderstelling dat jullie dit wel wisten. Het boek is overigens OOP.
Maar geen nieuws vandaag zie ik? Was het te regenachtig om te gaan kijken bij HRH of is alles al afgezet en mag er niemand meer bij?
Nou ja, alleen de WRH 2 dan?
No news today, hoop op stilte voor de storm..quote:
[..]
En dat wisten we ook. Stond ik meen in topic 2.
Maar geen nieuws vandaag zie ik? Was het te regenachtig om te gaan kijken bij HRH of is alles al afgezet en mag er niemand meer bij?
Nou ja, alleen de WRH 2 dan?
Maar het regenachtige weer speelt voor mij ook een rol. Er worden eeuwen oude sporen gewist.. O nee, dat maakt niet zoveel uit..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Nee, na al die tijd maakt dat niet veel meer uit. Als er al wat was zullen de sporen wel zorgvuldig weggewerkt zijn.quote:
[..]
No news today, hoop op stilte voor de storm..
Maar het regenachtige weer speelt voor mij ook een rol. Er worden eeuwen oude sporen gewist.. O nee, dat maakt niet zoveel uit..
Ik heb dus DS in Canada gevraagd naar de ernst van de bedreigingen.. Hij reageerde met
ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn levengepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Nu heb ik dit vaker gehoord! Onder meer de mevrouw die met mij wilde praten sprak over doorgesneden remleidingen van een familielid.
ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn levengepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Nu heb ik dit vaker gehoord! Onder meer de mevrouw die met mij wilde praten sprak over doorgesneden remleidingen van een familielid.
Dat is toch wel zeer ernstig.quote:
Ik heb dus DS in Canada gevraagd naar de ernst van de bedreigingen.. Hij reageerde met
ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn levengepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Nu heb ik dit vaker gehoord! Onder meer de mevrouw die met mij wilde praten sprak over doorgesneden remleidingen van een familielid.
Kan me voorstellen dat Septer er niets meer mee te maken wil hebben nu
Spannend.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Ik begrijp de OP niet zo goed. Kan iemand kort uitleggen waar dit over gaat?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Als dit waar is (en op voorhand geloof ik het) dan is dit zeer ernstig. Ik ben benieuwd naar de reactie van de politie, als zij tenminste waren ingeschakeld. Ik vindt dat hoe dan ook dit in het daglicht moet komen. Een zaak voor Peter R de Vries?quote:
Ik heb dus DS in Canada gevraagd naar de ernst van de bedreigingen.. Hij reageerde met
ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn levengepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Nu heb ik dit vaker gehoord! Onder meer de mevrouw die met mij wilde praten sprak over doorgesneden remleidingen van een familielid.
Je leest maarquote:
Ik begrijp de OP niet zo goed. Kan iemand kort uitleggen waar dit over gaat?
Alle delen
Pfff... dat wilde ik juist voorkomen.quote:
Op Nah. Ik voel de hint. Zal opdonderen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dan moet hij zelf zijn verhaal doen. In eigen woorden.Ik wil de man zelf wel geloven. Maar niet de complotdenkers en andere 'believers' die hem vernoemenquote:
Ik heb dus DS in Canada gevraagd naar de ernst van de bedreigingen.. Hij reageerde met
ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn levengepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Nu heb ik dit vaker gehoord! Onder meer de mevrouw die met mij wilde praten sprak over doorgesneden remleidingen van een familielid.
Wat waren die bedreigingen letterlijk.?
Is het aangetoond dat remleidingen doorgesneden zijn ?
Is dat de reden dat hij naar Canada ging .
En was dat allemaal om 1 zo'n roddelstukje in 1976 ?
Bedreigingen en een moordpoging komen mij niet over als een stijltje van de BVD of vanuit Soestdijk.
Wel een inbraak, zoals bij Wim Klinkenberg.
Het is verder nul,nul bewijs dat Frank van Vloten meisjes heeft verkracht en vermoord
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 02-10-2012 00:27:27 ]
Bluesdude, dit zijn de woorden van DS, letterlijk gekwoot. Maar stuur me je mailadres dan geef ik het wel aan DS. Kan hij het je persoonlijk mailen..
Ik heb het verhaal al eerder voorbij zien komen, maar het blijft heftig. Ik hoop dat DS mee blijft lezen en ons/jullie wilt blijven helpen door middel van tips geven o.i.d. Dit mag niet in de doofpot komen ! Tuurlijk zijn dit soort verhalen moeilijk te bewijzen, maar je zou het maar meemaken, hoe leg je dit aan de politie uit..
Houd ons wel op de hoogte van de bevindingen van de paragnost.quote:
Gaat hier voorlopig niks meer posten, komen helaas niet zoveel zinnige dingen meer uit.
Niet om vervelend te zijn, maar is dit niet wat rigoureus voor een artikeltje in een plaatselijk krantje op de Noordwest Veluwe? Dat 'ongeluk' van DS leest mij teveel weg als een plotwending in een James Bondfilm. En als ze deze moordaanslag hebben gedaan omdat hij 'teveel weet', dan zijn die families kennelijk niet zo machtig dat ze hem niet in Canada hebben kunnen traceren. Als je teveel weet, weet je overal teveel, dus ook in Canada.
Naast de twijfel of het verhaal wel echt gebeurd is, is het te verifiëren voor de WRH2? Is er aangifte van gedaan? Is toen geconstateerd dat de remleidingen zijn doorgesneden, of was er sprake van een mechanisch defect?
Niet om het één of ander, maar het enige wat ik zie en hoor zijn aantijgingen, beschuldigingen en grote verhalen. Tot op heden heeft niemand, maar dan ook niemand, hier bewijs kunnen overleggen die bevestigen wat in de grote verhalen rond het Ronde Huis worden beweerd. Tot die tijd neem ik alles met een hele flinke korrel zout.
Naast de twijfel of het verhaal wel echt gebeurd is, is het te verifiëren voor de WRH2? Is er aangifte van gedaan? Is toen geconstateerd dat de remleidingen zijn doorgesneden, of was er sprake van een mechanisch defect?
Niet om het één of ander, maar het enige wat ik zie en hoor zijn aantijgingen, beschuldigingen en grote verhalen. Tot op heden heeft niemand, maar dan ook niemand, hier bewijs kunnen overleggen die bevestigen wat in de grote verhalen rond het Ronde Huis worden beweerd. Tot die tijd neem ik alles met een hele flinke korrel zout.
Even ter verduidelijking: ik maak GEEN deel uit van WRH2a of WRH2b. En mijn baard ben ik ook alweer weken kwijt.quote:
[..]
O, ben jij dat! ik vond je meer een zonnestraaltje, gezien je toch wel iets exotisch aandoende naam..
Ik was die langere met baard.
Maar al die werkgroepen..tjonge.. We hebben het (historische) onderzoek van WRH-1, waar WRH-2a op voortborduurd (zonnestraal, aos, diss.naald(ook bebaard), e.a.), WRH-2b (RHSEARCHER e.a.), en natuurlijk Ton B. die hier ook ergens anoniem rondhangt. Dat worden 3 rapporten!!
De vader van Johan Montenberg was een ingenieur bij de Staats Spoorwegen. Johan Montenberg is de bron voor beide artikelen van Septer en Biesemaat. Frank van Vloten werkte ook als ingenieur bij de spoorwegen. Misschien een mooi aanknopingspunt voor de werkgroep: kenden Montenberg sr en Van Vloten elkaar?
In hoeverre was Montenberg de basis voor de artikelen van Septer en Biesemaat.?quote:
De vader van Johan Montenberg was een ingenieur bij de Staats Spoorwegen. Johan Montenberg is de bron voor beide artikelen van Septer en Biesemaat.
Wat hebben zij uit andere bronnen verwerkt ?
Maar wat heeft Montenberg dan zelf geschreven ? Wat staat er van zijn letterlijke teksten op het internet ?
Biesemaat in 2006, het Mustartikel
Dirk Septer in 1976. Zit nu te Canada
Een antwoord op Septer 5 aug 1976
Mothoek, voor wie deze link mist
@ rein tuininga
Als Septer geloofwaardig wilt zijn dan moet hij in zijn eigen woorden alles opschrijven. En dat bijv hier publiceren
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 02-10-2012 14:18:48 ]
In het artikel van Dirk Septer staat letterlijk te lezen dat Joh. W. Montenberg de ponytram heeft gekocht die op het terrein van de familie Simon-Thomas stond, en dat hij tussen 1968-1971 onderzoek heeft gedaan naar het treintje en de familie Van Vloten. Ik ga er persoonlijk van uit dat Septer die aantekeningen van Montenberg heeft ingezien. Biesemaat stelde dat hij een onderzoeksrapport heeft ingezien van Schalkwijk en Montenberg. De teksten uit deze onderzoeksrapporten zijn niet terug te vinden. Uit de artikelen kan ik echter wel opmaken dat de toegepaste methode 'oral history' is, en die methode is, hoe vervelend ook, zeer onbetrouwbaar. Je kunt namelijk niet vaststellen wat 'feit' is en wat 'folklore' is. Geschiedkundigen gebruiken oral history eigenlijk alleen maar om bepaalde te controleren bronnen te kunnen aanvullen.quote:
[..]
In hoeverre was Montenberg de basis voor de artikelen van Septer en Biesemaat.
Wat hebben zij uit andere bronnen verwerkt ?
Maar wat heeft Montenberg dan zelf geschreven ? Wat staat er van zijn letterlijke teksten op het internet ?
Mocht iemand hier op het forum één van deze onderzoeksrapporten in zijn of haar bezit hebben, dan zijn Bluesdude en ik bijzonder geïnteresseerd om daar kennis van te nemen...
http://www.albertusperk.n(...)1.1%20Montenberg.pdf
Met zeer interessante informatie over één van de samenstellers van het 'onderzoeksrapport' van de originele Werkgroep Ronde Huis...
Met zeer interessante informatie over één van de samenstellers van het 'onderzoeksrapport' van de originele Werkgroep Ronde Huis...
Verzoek om dit bericht te plaatsen namens DS
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd
ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven
gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn
remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Verwijs maar naar page 4 post #121 van 29 augustus 2012
door aos.
Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in
Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst
in een ver land?
Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak
wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de
bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd
ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven
gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn
remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Verwijs maar naar page 4 post #121 van 29 augustus 2012
door aos.
Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in
Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst
in een ver land?
Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak
wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de
bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.
En het verzoek om deze post nog een keer hier neer te zetten.. was van AOS op 29 augustus
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...
De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...
De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Ik vind het nogal iets wat hier beweerd wordt. Toen ik liquideren las in AOS' post dacht ik meer aan de figuurlijke vorm, niet aan het letterlijk ombrengen van iemand.
Het is toch veel gemakkelijker voor de familie om afstand te nemen van de oude Frank van Vloten als er werkelijk rare dingen in het ronde huis zouden zijn gebeurd? Net zoals b.v. de zoons van Rost van Tonningen hebben gedaan. Waarom deze reactie?
Ik blijf het volgen !
Het is toch veel gemakkelijker voor de familie om afstand te nemen van de oude Frank van Vloten als er werkelijk rare dingen in het ronde huis zouden zijn gebeurd? Net zoals b.v. de zoons van Rost van Tonningen hebben gedaan. Waarom deze reactie?
Ik blijf het volgen !
Broertje dood aan schoothondjesgedrag
Hoe komt AOS aan de brieven van van Vlotenmensen ? En wat staat erin ?quote:
En het verzoek om deze post nog een keer hier neer te zetten.. was van AOS op 29 augustus
Contact met de familie van Vloten is reeds gezocht door Biesemaat, en door mij .Hun tactiek is duidelijk......net als het werkelijk verschrikkelijke filmpje van gisteravond van de beschamende campingzender SBS6..........ridiculiseren..en er juist luchtig op reageren i.p.v 'vijandig' te reageren. dit was in de jaren 70 ook al zo, naar aanleiding van Dirk Septer zijn artikel. Ik heb hier allerlei brieven van de van Vloten's onderling met reacties op het artikel van Septer..Echter uiteindelijk is er toch besloten op een frontale aanval vooral door de 'pater familias" Berni van Vloten om Septer te 'liquideren'. Deze kwam hier zelfs speciaal voor terug uit Teheran...
De huidige' kroniekschrijfster van de familie van Vloten is Francisca van Vloten, die ik reeds ge-emaild heb (nog geen reactie).Ze schrijft over haar familie, en heeft het Ronde huis /Frank van Vloten ook genoemd in haar meest recente boek, echter zonder de geruchten...
Maar de meest opmerkelijkste telg is wel een dakloze!..Hij twittert onder de naam @renedakloos , hij is een kleinzoon van Frank van Vloten......opmerkelijk dus van patriciers-zoon tot zwerver..........wellicht weet hij meer.........
Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden /
Het artikeltje van Septer was een flutverhaaltje. Als familie haal je de schouders op en vergeet het verder.
Septer weet niks, als er iets te weten valt.
Ik geloof niet in dat complot vanuit de Vlotenfamilie. Veel te opgefokt allemaal.
Verder moet Dirk Septer zijn verhaal uitgebreid opschrijven
En die Eldermans dan? Die heeft dus ook onderzoek gedaan.quote:
[..]
In hoeverre was Montenberg de basis voor de artikelen van Septer en Biesemaat.?
Wat hebben zij uit andere bronnen verwerkt ?
Maar wat heeft Montenberg dan zelf geschreven ? Wat staat er van zijn letterlijke teksten op het internet ?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Dat kun je nou wel zeggen maar ik vind het maar een kleinzielige reactie van hem.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 18:12 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Duidelijke taal voor de heren die het niet geloofden..
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Dit gedeelte geeft me echt
gevoel.Sceptici zijn niet gewenst, alleen de believers zijn ok in zijn beleving.
Als er duidelijk iets is om afstand van te nemen, dan wel. Maar er is geen bewijs, niets... alleen geruchten.quote:
Ik vind het nogal iets wat hier beweerd wordt. Toen ik liquideren las in AOS' post dacht ik meer aan de figuurlijke vorm, niet aan het letterlijk ombrengen van iemand.
Het is toch veel gemakkelijker voor de familie om afstand te nemen van de oude Frank van Vloten als er werkelijk rare dingen in het ronde huis zouden zijn gebeurd? Net zoals b.v. de zoons van Rost van Tonningen hebben gedaan. Waarom deze reactie?
Ik blijf het volgen !
Overigens sluit ik me bij Bluesdude aan. Een boze brief OK, verder schouders ophalen en klaar. Hoe weet men zo zeker dat het de Van Vloten's waren en dat het betrekking had op het artikel over het Ronde Huis? Septer kon vast ook elders om andere redenen vijanden hebben gemaakt.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
En wie Berni was; niet geheel volgens het topic, maar toch iets over hem:
http://snv.courant.nu/ind(...)1¶graaf=12&y=151
http://snv.courant.nu/ind(...)1¶graaf=12&y=151
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Daarom.reageren sommige mensen ook niet meer idd.
omdat jullie als sceptischie reageren wat er gewoon op neer komt als "trollen" daarom blijf ik hier ook weg en houd ik mijn info voor mijzelf net als anderen.. Vandaar dat het misschien (hier) doodvalt.. En iedereen die zegt dat we wel op het boek wachten.. Bedenk je wel dat het fictie-non fictie is
omdat jullie als sceptischie reageren wat er gewoon op neer komt als "trollen" daarom blijf ik hier ook weg en houd ik mijn info voor mijzelf net als anderen.. Vandaar dat het misschien (hier) doodvalt.. En iedereen die zegt dat we wel op het boek wachten.. Bedenk je wel dat het fictie-non fictie is
Dit is echt veel te kort door de bocht.quote:
Daarom.reageren sommige mensen ook niet meer idd.
omdat jullie als sceptischie reageren wat er gewoon op neer komt als "trollen" daarom blijf ik hier ook weg en houd ik mijn info voor mijzelf net als anderen.. Vandaar dat het misschien (hier) doodvalt.. En iedereen die zegt dat we wel op het boek wachten.. Bedenk je wel dat het fictie-non fictie is
Er zijn inderdaad mensen die niet alles voor zoete koek slikken, dat zijn echt geen trollen.
Jouw voorstel zou dus zijn om alleen nog maar te praten met mensen die er 100% in geloven. Mensen die vraagtekens zetten hebben hier niks te zoeken?
Dat heeft echt niks, maar dan ook niks, meer met onderzoek te maken. Onderzoek kan alleen vorderen als er ook kritische vragen gesteld worden. Het is natuurlijk veul gesjelliger als iedereen met elkaar meelult, maar het levert 0,0 op.
Ja hoor, dat denk ik ook. Kritische vragen horen erbij en prikkelen ook tot nog beter onderzoek.quote:
[..]
Dit is echt veel te kort door de bocht.
Er zijn inderdaad mensen die niet alles voor zoete koek slikken, dat zijn echt geen trollen.
Jouw voorstel zou dus zijn om alleen nog maar te praten met mensen die er 100% in geloven. Mensen die vraagtekens zetten hebben hier niks te zoeken?
Dat heeft echt niks, maar dan ook niks, meer met onderzoek te maken. Onderzoek kan alleen vorderen als er ook kritische vragen gesteld worden. Het is natuurlijk veul gesjelliger als iedereen met elkaar meelult, maar het levert 0,0 op.
Een reactie die mij erg tegenvalt!quote:
Verzoek om dit bericht te plaatsen namens DS
Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.
Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd
ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven
gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn
remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.
Verwijs maar naar page 4 post #121 van 29 augustus 2012
door aos.
Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in
Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst
in een ver land?
Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak
wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de
bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.
Om maar te beginnen heb ik nooit gezegt dat ik Rein niet geloof! Het ter discussie stellen of in twijfel nemen van "verhalen" lijkt mij niet meer dan logisch, bijna 30 jaar na dato is er veel veranderd en zo ook de manier van werken,denken en onderzoeken van gegevens... Wat wij lezen of horen wat toen de tijd is gebeurd is/was moeilijk te controleren omdat Dirk S. zelf niet meepraat op het forum. (wat ik begrijp)
Wat mij ook erg tegenvalt is het " een stelletje amateurs en sceptici"
Mensen die op hun eigen manier te werk gaan, hun tijd hierin investeren schop jij nu onderuit? Zou het niet slimmer zijn om deze personen te helpen, tips geven enz...
En de personen die twijfelen aan de echtheid van verhalen en deze in twijfel nemen, afwachtend op feiten of reacties van de bronnen snappen het wel.. Er zijn ook nog Erfgenamen, die hun naam nu keer op keer langs zien komen op welke manier dan ook.
Denk ook aan hen! Zelf vind ik het verhaal natuurlijk ernstig, maar kan hier niks mee! Tegenwoordig werkt het namelijk ook zo, als er geen betrokkenen meer leven word een zaak geseponeerd.. Maar hier is geen zaak! Dus mensen let op met wat jullie zeggen over personen!
Maar ik vraag mij wel keer op keer af :
Waarom en wat beweegt iedereen om onderzoek te doen? Graag Reacties!
Mijn doel:
Het huis, de omgeving en de Tunnels..
Wat er ook gebeurd is Dirk, ik geloof jou heus wel en vind het spijtig dat jou leven zo heeft moeten lopen.. en wens jou zeker wel een betere toekomst toe! Maar help dan de Onderzoekers van nu, laat je van je sterke kant zien en stimuleer de mensen die met jou breiwerk verder gaan.. (En dan bedoel ik niet de personen die jij al van info voorziet want die help je al )
Nou Succes allemaal!
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
Mijn oorzaak van interesse? De mythologie van de omgeving, de leylijnen, de Mythstee, de "kabouters", de verborgen sporen van vroeger gebruik (zowel fysiek al mentaal). Dat zijn mijn beweegredenen, niet alleen bij HRH. (zie ook mijn panoramio-accountquote:
[..]
Maar ik vraag mij wel keer op keer af :
Waarom en wat beweegt iedereen om onderzoek te doen? Graag Reacties!
)Persoonlijk het ik nog steeds geen hekel aan FvV gekregen. Nog geen bewijzen van misdaad gezien. Wel van onorthodoxie.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@lxhkrd
Thnx voor je reactie! Jij bent ook een aanwinst als het gaat om informatie over HRH!
Thnx voor je reactie! Jij bent ook een aanwinst als het gaat om informatie over HRH!
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
"Hoe komt AOS aan de brieven van van Vlotenmensen ? En wat staat erin ?"
In tegenstelling tot jou doe ik ECHT onderzoek en steek hier tijd in...het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal" is voor jou typerend...
"Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden"
Heb ik dacht gezegd?? Liquideren bedoelde ik inderdaad figuurlijk...letterlijk zijn in feite de woorden van Septer....
En uit privacy redenen zal ik geen brieven hier posten van de van Vlotens.....maar ga er maar van uit, dat DS in ieder geval is 'weggepest'....
In tegenstelling tot jou doe ik ECHT onderzoek en steek hier tijd in...het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal" is voor jou typerend...
"Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden"
Heb ik dacht gezegd?? Liquideren bedoelde ik inderdaad figuurlijk...letterlijk zijn in feite de woorden van Septer....
En uit privacy redenen zal ik geen brieven hier posten van de van Vlotens.....maar ga er maar van uit, dat DS in ieder geval is 'weggepest'....
Verder werd DS gedwongen om een retificatie te plaatsen, die heb ik hier ook....een 2e stuk dus...zijn hele stuk herschreven, maar naar mijn weten is dit echter niet gepubliceerd uiteindenlijk vreemd genoeg...Omdat hij naar Canada vluchtte ?
Dat kan Dirk wel bevestigen denk ik.. Via Rein ?quote:
Verder werd DS gedwongen om een retificatie te plaatsen, die heb ik hier ook....een 2e stuk dus...zijn hele stuk herschreven, maar naar mijn weten is dit echter niet gepubliceerd uiteindenlijk vreemd genoeg...Omdat hij naar Canada vluchtte ?
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
Posten! roep ik dan..quote:
Verder werd DS gedwongen om een retificatie te plaatsen, die heb ik hier ook....een 2e stuk dus...zijn hele stuk herschreven, maar naar mijn weten is dit echter niet gepubliceerd uiteindenlijk vreemd genoeg...Omdat hij naar Canada vluchtte ?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik beweer ook niet dat ik 'echt onderzoek' doe. Ik zoek wel wat achtergrondinformatie op het internet.quote:
"Hoe komt AOS aan de brieven van van Vlotenmensen ? En wat staat erin ?"
In tegenstelling tot jou doe ik ECHT onderzoek en steek hier tijd in...het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal" is voor jou typerend...
Dat is voldoende. Uiteindelijk is deze horrormysterie gebakken lucht.
hummm dit lijkt echt wel op draaikonten.....quote:"Hoe weet Dirk Septer en AOS dat familieleden van Vloten olv Berni van Vloten een moord op Septer organiseerden"
Heb ik dacht gezegd?? Liquideren bedoelde ik inderdaad figuurlijk...letterlijk zijn in feite de woorden van Septer....
Iets beweren, niet onderbouwen, nog steeds niet onderbouwen, maar dan ontkennen wat er eerder bedoeld is.
Hoe kom je aan die brieven? Wat staat erin ?quote:En uit privacy redenen zal ik geen brieven hier posten van de van Vlotens.....maar ga er maar van uit, dat DS in ieder geval is 'weggepest'....
Hoezo weggepest ? Boze toon in een brief aan hem? Steen door een ruit?
Je doet weer een beschuldiging en je onderbouwt niks.
publiceer dat hele stuk hierquote:
Verder werd DS gedwongen om een retificatie te plaatsen, die heb ik hier ook....een 2e stuk dus...zijn hele stuk herschreven, maar naar mijn weten is dit echter niet gepubliceerd uiteindenlijk vreemd genoeg...Omdat hij naar Canada vluchtte ?
Bluesdude, over het algemeen ben ik het met je scherpe vragen eens. Niet kritiekloos dingen aannemen, dat vind ik ook. Misschien moeten anderen zich niet aangevallen voelen. Iedereen speelt zijn eigen rol op dit forum, die van jou is helder...
Zijn rol is helder.. echter: "je vangt meer vliegen met stroop, dan met azijn."quote:
Bluesdude, over het algemeen ben ik het met je scherpe vragen eens. Niet kritiekloos dingen aannemen, dat vind ik ook. Misschien moeten anderen zich niet aangevallen voelen. Iedereen speelt zijn eigen rol op dit forum, die van jou is helder...
En aan iemands anders "binnenkomen met gestrekte been"-tactiek daarop twijfel ik ook. Terwijl hij zoveel leuks te zeggen heeft!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Helaas doen de links het niet naar een rectificatie. Iemand een idee?quote:
Het streekarchivariaat Noordwest Veluwe heeft een enorm online archief van de plaatselijke kranten uit Nunspeet en omgeving.
Daarover gesproken: iedereen heeft het maar over het stuk van Dirk Septer van 29 juli 1976, maar heeft niemand deze ingestuurde brief gelezen?
http://www.streekarchivar(...)aat%26q%3DRonde+Huis
En deze rectificatie?
http://www.streekarchivar(...)aat%26q%3DRonde+Huis
Ik weet niet wat we proberen te vangen, dus maakt het niet uit waarmee we het doen.quote:
[..]
Zijn rol is helder.. echter: "je vangt meer vliegen met stroop, dan met azijn."
En aan iemands anders "binnenkomen met gestrekte been"-tactiek daarop twijfel ik ook. Terwijl hij zoveel leuks te zeggen heeft!
Ieder zijn pakkie an, vind ik dan. Maakt het wel afwisselend hier!
12/08/1976 Nogmaals: Het Ronde Huis 1 NV Datis die van de rectificatiequote:
[..]
Helaas doen de links het niet naar een rectificatie. Iemand een idee?
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
daar staat het volgende (had hem inderdaad al eens gelezen, maar vergeten)quote:
[..]
12/08/1976 Nogmaals: Het Ronde Huis 1 NV Datis die van de rectificatie
quote:In ons blad van 29 juli is van de hand van de heer DS een artikel verschenen over vermeende gebeurtenissen rond HRH. Deze publicatie heeft bij een aantal lezers nogal wat wrevel gewekt Ook de schrijver ontving een aantal reacties op zijn artikel dat - naar ons is gebleken- teveel gebaseerd was op aantekeningen die onvolledig en/of onjuist waren. We hebben er begrip voor dat nabestaanden van bewoners van het Ronde Huis, hierdoor onaangenaam zijn getroffen en spreken daarover onze spijt uit.
De Redactie.
deze linkquote:
[..]
Helaas doen de links het niet naar een rectificatie. Iemand een idee?
Ik post niks zonder toestemming van de schrijver, dan zou ik dat eerst moeten vragen......bovendien word ik zoals gewoonlijk weer geridiculiseerd door de gebruikelijke trol(=discussiekiller).......dus de lol is er al weer vanaf, ik trek me maar weer terug........Gerhardius ; Ik heb je laatst een Dm-tje gestuurd om je te helpen, maar geen antwoord gehad.
Overd0se dat is niet de retificatie van DS......en had jij laatst overigens niet iemand wat belooft ,om vervolgens niets meer van je te laten horen.....=onzinverkoper
kortom ik sluit me aan bij de woorden van DS 'amateurs en sceptici'
Overd0se dat is niet de retificatie van DS......en had jij laatst overigens niet iemand wat belooft ,om vervolgens niets meer van je te laten horen.....=onzinverkoper
kortom ik sluit me aan bij de woorden van DS
'amateurs en sceptici'
En bedankt!quote:
Ik post niks zonder toestemming van de schrijver, dan zou ik dat eerst moeten vragen......bovendien word ik zoals gewoonlijk weer geridiculiseerd door de gebruikelijke trol(=discussiekiller).......dus de lol is er al weer vanaf, ik trek me maar weer terug........Gerhardius ; Ik heb je laatst een Dm-tje gestuurd om je te helpen, maar geen antwoord gehad.
Overd0se dat is niet de retificatie van DS......en had jij laatst overigens niet iemand wat belooft ,om vervolgens niets meer van je te laten horen.....=onzinverkoper
kortom ik sluit me aan bij de woorden van DS
Voor argumenten als:"Ik post niks zonder toestemming van de schrijver, dan zou ik dat eerst moeten vragen" ben ik vatbaar.
De rest is het "gestrekte been". Ik snap het niet; als je overal zo bovenop springt lok je toch ook zaken uit?. Actie=reactie!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Hou eens op met mijn recht op deelname in dit topic te ontkennen.quote:
Ik post niks zonder toestemming van de schrijver, dan zou ik dat eerst moeten vragen......bovendien word ik zoals gewoonlijk weer geridiculiseerd door de gebruikelijke trol(=discussiekiller)
Ik stel kritische vragen en soms ben ik rechttoe... bijv dat je nu ineens ontkent dat je ' liquideren' ook zo bedoelde en dat noem ik draaikonten.
In ieder geval door dit woord te gebruiken schep je een complotsfeer. De heer Berni van Vloten zal wel overleden zijn, maar dan nog is het een lasterpraatje door dat woord 'liquideren' te gebruiken.
Info: Francisca van Vloten is zijn dochter. Berni is de kleinzoon van Willem, broer van Frank van Vloten
quote:
Ik post niks zonder toestemming van de schrijver, dan zou ik dat eerst moeten vragen......bovendien word ik zoals gewoonlijk weer geridiculiseerd door de gebruikelijke trol(=discussiekiller).......dus de lol is er al weer vanaf, ik trek me maar weer terug........Gerhardius ; Ik heb je laatst een Dm-tje gestuurd om je te helpen, maar geen antwoord gehad.
Overd0se dat is niet de retificatie van DS......en had jij laatst overigens niet iemand wat belooft ,om vervolgens niets meer van je te laten horen.....=onzinverkoper
kortom ik sluit me aan bij de woorden van DS
AOS, jij bent in dit geval de Amateurquote:
Ik post niks zonder toestemming van de schrijver, dan zou ik dat eerst moeten vragen......bovendien word ik zoals gewoonlijk weer geridiculiseerd door de gebruikelijke trol(=discussiekiller).......dus de lol is er al weer vanaf, ik trek me maar weer terug........Gerhardius ; Ik heb je laatst een Dm-tje gestuurd om je te helpen, maar geen antwoord gehad.
Overd0se dat is niet de retificatie van DS......en had jij laatst overigens niet iemand wat belooft ,om vervolgens niets meer van je te laten horen.....=onzinverkoper
kortom ik sluit me aan bij de woorden van DS
De link van de rectificatie had ik het niet over de rectificatie van DS maar over die van Gerhardius! GOED LEZEN!
Die persoon wilde informatie van mij, klopt! Maar als deze persoon zegt 1 op 1 af te willen spreken, zelfs nadat ik aangaf het fijner te vinden met meer personen die onderzoek doen erbij te hebben wilde deze persoon alleen een 1 op 1... Dat vind ik raar, zeker als ik iemand niet ken ! + dat die persoon mij beloofde dat alles wat tussen hem en mij werd gezegd in vertrouwde handen was en alleen bij hem.. En begin jij hierover?
Dat toont de betrouwbaarheid van jullie werkgroep ook maar aan...
Kortom, ook jij bent op bepaalde punten een amateur.
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
We zijn in deze allemaal amateur.quote:
[..]
AOS, jij bent in dit geval de Amateur
De link van de rectificatie had ik het niet over de rectificatie van DS maar over die van Gerhardius! GOED LEZEN!
Die persoon wilde informatie van mij, klopt! Maar als deze persoon zegt 1 op 1 af te willen spreken, zelfs nadat ik aangaf het fijner te vinden met meer personen die onderzoek doen erbij te hebben wilde deze persoon alleen een 1 op 1... Dat vind ik raar, zeker als ik iemand niet ken ! + dat die persoon mij beloofde dat alles wat tussen hem en mij werd gezegd in vertrouwde handen was en alleen bij hem.. En begin jij hierover?
Dat toont de betrouwbaarheid van jullie werkgroep ook maar aan...
Kortom, ook jij bent op bepaalde punten een amateur.
Laten we iig proberen elkaar met respect te bejegenen, aan gehakketak heeft niemand wat.
Zoals ik al eerder melde heb ik toch heel veel interessante informatie hier gepost(waaronder unieke plattegrondjes van de WGRH 1 denk ik) dank zei mijn anonieme bronnen(die mij persoonlijk hiervoor hebben benaderd omdat ik waardevol werk verricht blijkbaar?).....dus daar had je me ook wel eens een compliment voor kunnen geven.......en nu beschuldig je me ook nog van laster?.....
Succes allen verder met discussieren....
Succes allen verder met discussieren....
Over je verzamelde en gedeelde info hoor je mij niet klagen.quote:
Zoals ik al eerder melde heb ik toch heel veel interessante informatie hier gepost(waaronder unieke plattegrondjes van de WGRH 1 denk ik) dank zei mijn anonieme bronnen(die mij persoonlijk hiervoor hebben benaderd omdat ik waardevol werk verricht blijkbaar?).....dus daar had je me ook wel eens een compliment voor kunnen geven.......en nu beschuldig je me ook nog van laster?.....
Succes allen verder met discussieren....
Mijn punt was dat stuk dat je over mij vertelde..
Maar mocht mijn reactie aanvallend overkomen dan wil ik hem aanpassen..
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
Overd0se ik stuur je wel een pm , ik reageer verder niet meer op het forum .Ik hoor niet bij de werkgroep overigens maar ik heb wel contact met velen naast dit forum....alleen met mensen overigens waar ik wat aan heb...
ja...quote:
en nu beschuldig je me ook nog van laster?.....
het woord 'liquideren' betekent vermoorden
Als je schrijft: de mond snoeren..., is al onschuldiger. Dit associeert men niet zo snel met vermoorden.
He tof gezelschap. Wanneer gaan we die boswandeling maken?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Toch maar weer een laatste reactiequote:
[..]
ja...
het woord 'liquideren' betekent vermoorden
Als je schrijft: de mond snoeren..., is al onschuldiger. Dit associeert men niet zo snel met vermoorden.
Ik ben op veel fora's actief maar sinds dat ik me op fok aanmeld en kennis leer maken met onze internet trol "bleusdude" ben ik van dit forum aardig genezen. Ik snap best dat mensen kritisch zijn op bepaalde dingen, maar het afkraken en afzeiken van andermans info gaat nergens over, zoals een voorganger al zei "laten we elkaar gewoon respecteren" dan is er niks aan de hand. Maar zolang dit niet valt onder de woorden kritisch, word er naar mijn mening niks gerespecteerd..
Dat de beste stuurlui aan wal staan is nog geen indicatie dat degene feitelijk aan het stuur in bezit is van een geldig vaarbrevet.
Mijn interesse in het Ronde Huis is voortgekomen uit mijn fascinatie voor religie, occultisme en hun onderlinge relatie. Er is geen gebied in Nederland zo rijk aan occulte legenden, mythen en sagen als de Veluwe, waar in feite ook het meest fanatiek het protestantisme wordt beleden. Dus nadat ik kennis had genomen van de legende van het Solse Gat, wat elke zomervakantie minstens één keer door mij bezocht wordt, en in de krant een 'biometrische excursie' zag naar de Hunneschans bij het Uddelermeer (niet die bij Doorwerth waar Odo van Vloten gewoond heeft), werd ik nieuwsgierig hoeveel 'occulte' legenden de Veluwe nog meer verborg. Dus in google 'occultisme' en 'Veluwe' ingetikt, en als eerste kwam het Ronde Huis eruit. Pas toen ik het artikel van Biesemaat las in Must Magazine, kreeg ik 'argwaan'. Dus zelf gekeken wat ik online allemaal kon vinden, en dat strookte niet met het beeld dat Biesemaat van Frank van Vloten schetste. Vandaar dat ik sceptisch ben. Overigens: ik ben geen gelover in occulte verschijnselen, ik ben wel geïnteresseerd wat mensen doet geloven in dergelijke verschijnselen.
Ik blijf overigens sceptisch: brieven lezen in een archief is één ding, ze juist interpreteren is een tweede. Dat vraagt vaak om vervolgonderzoek. En dat laatste is iets waar veel pseudowetenschappers geen moeite voor doen. Dat heb ik al te vaak gezien onder ufologen, en als je ze erop wilt wijzen, dan worden ze boos. Ook dat is een typisch pseudowetenschappers-trekje. Als je met de wetenschappers wilt meespelen, wees er dan op bedacht dat je ALTIJD kritiek kunt krijgen. En die kritiek is niet op jou persoonlijk gericht, maar op het onderzoek en met als doel om tot 'juiste gegevens' te komen. Dat cultuurverschil zorgt er al voor dat communicatie tussen zelf-uitgeroepen onderzoekers en mensen met een academische achtergrond moeizaam verloopt.
Overigens: kritiek is niet leuk, je hoeft het ook niet leuk te vinden, maar als het je gaat om 'de waarheid' boven tafel te krijgen, dan zul je eraan moeten wennen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dissectienaald op 03-10-2012 10:17:33 ]
Mijn interesse in het Ronde Huis is voortgekomen uit mijn fascinatie voor religie, occultisme en hun onderlinge relatie. Er is geen gebied in Nederland zo rijk aan occulte legenden, mythen en sagen als de Veluwe, waar in feite ook het meest fanatiek het protestantisme wordt beleden. Dus nadat ik kennis had genomen van de legende van het Solse Gat, wat elke zomervakantie minstens één keer door mij bezocht wordt, en in de krant een 'biometrische excursie' zag naar de Hunneschans bij het Uddelermeer (niet die bij Doorwerth waar Odo van Vloten gewoond heeft), werd ik nieuwsgierig hoeveel 'occulte' legenden de Veluwe nog meer verborg. Dus in google 'occultisme' en 'Veluwe' ingetikt, en als eerste kwam het Ronde Huis eruit. Pas toen ik het artikel van Biesemaat las in Must Magazine, kreeg ik 'argwaan'. Dus zelf gekeken wat ik online allemaal kon vinden, en dat strookte niet met het beeld dat Biesemaat van Frank van Vloten schetste. Vandaar dat ik sceptisch ben. Overigens: ik ben geen gelover in occulte verschijnselen, ik ben wel geïnteresseerd wat mensen doet geloven in dergelijke verschijnselen.
Ik blijf overigens sceptisch: brieven lezen in een archief is één ding, ze juist interpreteren is een tweede. Dat vraagt vaak om vervolgonderzoek. En dat laatste is iets waar veel pseudowetenschappers geen moeite voor doen. Dat heb ik al te vaak gezien onder ufologen, en als je ze erop wilt wijzen, dan worden ze boos. Ook dat is een typisch pseudowetenschappers-trekje. Als je met de wetenschappers wilt meespelen, wees er dan op bedacht dat je ALTIJD kritiek kunt krijgen. En die kritiek is niet op jou persoonlijk gericht, maar op het onderzoek en met als doel om tot 'juiste gegevens' te komen. Dat cultuurverschil zorgt er al voor dat communicatie tussen zelf-uitgeroepen onderzoekers en mensen met een academische achtergrond moeizaam verloopt.
Overigens: kritiek is niet leuk, je hoeft het ook niet leuk te vinden, maar als het je gaat om 'de waarheid' boven tafel te krijgen, dan zul je eraan moeten wennen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dissectienaald op 03-10-2012 10:17:33 ]
Ze doen het wel, maar gaan naar de algemene pagina. De rectificatie bijvoorbeeld staat onderaan in de index.quote:
[..]
Helaas doen de links het niet naar een rectificatie. Iemand een idee?
Yep, dat klopt. Maar er zijn ook mensen zonder academische achtergrond die weten dat je bepaalde onderzoeksresultaten het best kan "valideren" door ze te vergelijken met een op een ander manier verkregen onderzoeksresultaat. En dat is inderdaad iets dat door "believers' vaak wordt vergeten.quote:
Ook dat is een typisch pseudowetenschappers-trekje. Als je met de wetenschappers wilt meespelen, wees er dan op bedacht dat je ALTIJD kritiek kunt krijgen. En die kritiek is niet op jou persoonlijk gericht, maar op het onderzoek en met als doel om tot 'juiste gegevens' te komen. Dat cultuurverschil zorgt er al voor dat communicatie tussen zelf-uitgeroepen onderzoekers en mensen met een academische achtergrond moeizaam verloopt.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Dirk leest mee, dus neem aan dat hij wel reageert...quote:
[..]
Dat kan Dirk wel bevestigen denk ik.. Via Rein ?
Waarom meelezen en niet participeren? Als hij zo verschrikkelijk bang is voor bepaalde mensen in Nederland, dan moet hij niet op Facebook gaan zitten en een 'like' geven aan het boek van Ton Biesemaat...
Eerlijk zullen we alles delen?
Even een vraag gericht aan iedereen..
Wie heeft foto's,video's, plattegronden , tekeningen en noem maar op van Het Ronde Huis of alles dat hier mee te maken heeft...
Willen jullie deze delen met hetrondehuis.nl? Voorzien van bron (jou naam/nickname?) om op deze manier andere onderzoekers ook te helpen.. Of mocht je zonder reden jou info willen delen dan is dat altijd welkom!
alles kan naar info@hetrondehuis.nl ..graag even jou naam of nickname vermelden zodat ik een watermerk kan maken en deze op de foto etc kan plaatsen.
Alvast bedankt!
Even een vraag gericht aan iedereen..
Wie heeft foto's,video's, plattegronden , tekeningen en noem maar op van Het Ronde Huis of alles dat hier mee te maken heeft...
Willen jullie deze delen met hetrondehuis.nl? Voorzien van bron (jou naam/nickname?) om op deze manier andere onderzoekers ook te helpen.. Of mocht je zonder reden jou info willen delen dan is dat altijd welkom!
alles kan naar info@hetrondehuis.nl ..graag even jou naam of nickname vermelden zodat ik een watermerk kan maken en deze op de foto etc kan plaatsen.
Alvast bedankt!
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
Dat heeft misschien te maken met mensen die beweren allerlei informatie te hebben maar dat niet in de openbaarheid willen brengen. Die liever één op één afspreken in het Ronde Huisgebied om spookverhalen te vertellen. Die kritische mensen beschuldigen van het 'trollen' zonder eigenlijk te weten wat het precies betekent (laten ontsporen van discussies op forums om het ontsporen zelf).
Wat voor bewijsmateriaal hebben jullie dat erop wijst dat er kinderen zijn misbruikt in het Ronde Huis? Briefwisseling van de familie Van Vloten onderling over DS wijst nog niet op schuld van Frank van Vloten, het wijst erop dat de familie stappen wil ondernemen tegen DS. Er kan dan geschermd worden met een citaat uit een brief, maar dat zegt nog steeds niets. Dat citaat is uit een context gerukt dat een totaal ander licht op 'de zaak' kan werpen. Dan kan dit citaat ook nog eens een antwoord zijn op een brief van iemand anders, wordt de context ineens een stuk groter. Misschien heeft het citaat betrekking op een juridisch jargon (Berni was immers jurist?) dan ga je zelfs spreken over intertekstuele verwijzingen. Kortom: het is minder eenvoudig dan dat sommige mensen het hier willen laten doorschemeren.
Maar goed, er wordt alweer tegen mij gewaarschuwd hier dus mijn achternaam zal op magische wijze in Van Vloten zijn veranderd of iets dergelijks. Nogmaals: ik ben op geen enkele wijze met de familie Van Vloten verbonden. Ik kan er alleen niet zo goed tegen dat een uit de hand gelopen dorpsroddel tot enorme proporties wordt opgeblazen.
Wat voor bewijsmateriaal hebben jullie dat erop wijst dat er kinderen zijn misbruikt in het Ronde Huis? Briefwisseling van de familie Van Vloten onderling over DS wijst nog niet op schuld van Frank van Vloten, het wijst erop dat de familie stappen wil ondernemen tegen DS. Er kan dan geschermd worden met een citaat uit een brief, maar dat zegt nog steeds niets. Dat citaat is uit een context gerukt dat een totaal ander licht op 'de zaak' kan werpen. Dan kan dit citaat ook nog eens een antwoord zijn op een brief van iemand anders, wordt de context ineens een stuk groter. Misschien heeft het citaat betrekking op een juridisch jargon (Berni was immers jurist?) dan ga je zelfs spreken over intertekstuele verwijzingen. Kortom: het is minder eenvoudig dan dat sommige mensen het hier willen laten doorschemeren.
Maar goed, er wordt alweer tegen mij gewaarschuwd hier dus mijn achternaam zal op magische wijze in Van Vloten zijn veranderd of iets dergelijks. Nogmaals: ik ben op geen enkele wijze met de familie Van Vloten verbonden. Ik kan er alleen niet zo goed tegen dat een uit de hand gelopen dorpsroddel tot enorme proporties wordt opgeblazen.
Je maakt jezelf weer groter dan je bent. Ik heb mensen alleen maar voor je gewaarschuwd dat je een naar dedain mannetje bent.....en tja daar zit niemand op te wachten...Je denkt daadwerkelijk iets te kunnen bijdragen alleen maar door je 'academische titel' . Je voelt je blijkbaar ver verheven boven ons 'simpele zielen' die volgens jou te dom zijn om het raadsel überhaupt te kunnen bevatten...Helaas het enige wat je bereikt is mensen beledigen..
...En voor de laatste keer ik weet veel meer dan je denkt, maar ik geef hier alleen maar hints af en toe in samenwerking met mijn bronnen om onderzoekers op weg te helpen.
Sorry moderator .De Dm'tjes die mijnheer dissectienaald mij stuurde, waren zo stuitend arrogant dat ik dit nog wel ff moest posten..;).
...En voor de laatste keer ik weet veel meer dan je denkt, maar ik geef hier alleen maar hints af en toe in samenwerking met mijn bronnen om onderzoekers op weg te helpen.
Sorry moderator .De Dm'tjes die mijnheer dissectienaald mij stuurde, waren zo stuitend arrogant dat ik dit nog wel ff moest posten..;).
Zo zie ik dat helemaal niet. Dissectienaald voegt naar mijn mening juist erg veel toe door zijn kritische blik.quote:
Je maakt jezelf weer groter dan je bent. Ik heb mensen alleen maar voor je gewaarschuwd dat je een naar dedain mannetje bent.....en tja daar zit niemand op te wachten...Je denkt daadwerkelijk iets te kunnen bijdragen alleen maar door je 'academische titel' . Je voelt je blijkbaar ver verheven boven ons 'simpele zielen' die volgens jou te dom zijn om het raadsel überhaupt te kunnen bevatten...Helaas het enige wat je bereikt is mensen beledigen..
...En voor de laatste keer ik weet veel meer dan je denkt, maar ik geef hier alleen maar hints af en toe in samenwerking met mijn bronnen om onderzoekers op weg te helpen.
Sorry moderator .De Dm'tjes die mijnheer dissectienaald mij stuurde, waren zo stuitend arrogant dat ik dit nog wel ff moest posten..;).
En ik denk dat die arrogantie vooral een kwestie van perceptie is. Op mij komt hij totaal niet arrogant over, juist erg goed geinformeerd. Er zijn mensen die geintimeerd raken door goed doordacht taalgebruik en verwarren dat voor arrogantie.
My two cents.
En stop aub met schermen met alle info die je hebt, deel het of deel het niet. Die hints daar heeft niemand iets aan, en wekken alleen de indruk dat je interessant probeert te doen, sorry.
Buiten dat, ga gewoon verder lekker met onderzoek, DEEL je ontdekkingen. Haal die sfeer van geheimzinnigheid en exclusiviteit er af. Leer er mee leven dat er bij onderzoek ook tegenstand is. Mensen willen bewijs, dat lijkt me ook heel normaal.
Maar ga alsjeblieft niet alleen met je eigen groepje, wat precies doet wat jij wil, verder. Dat is onderzoeksgewijs heel ongezond.
Deel en discussieer, dat doen grote mensen.
Maar ga alsjeblieft niet alleen met je eigen groepje, wat precies doet wat jij wil, verder. Dat is onderzoeksgewijs heel ongezond.
Deel en discussieer, dat doen grote mensen.
Ik ben het helemaal met je eens. Ik bespeur in dissectienaald (en Bluesdude) enige scepticisme en een kritische blik. Hij stelt vragen die believers eigenlijk ook zichzelf zouden moeten afvragen (en beantwoorden). Dat is geen arrogantie en absoluut geen getroll. Het zijn personen die ook de waarheid willen weten, maar niet klakkeloos alles aannemen.quote:
[..]
Zo zie ik dat helemaal niet. Dissectienaald voegt naar mijn mening juist erg veel toe door zijn kritische blik.
En ik denk dat die arrogantie vooral een kwestie van perceptie is. Op mij komt hij totaal niet arrogant over, juist erg goed geinformeerd. Er zijn mensen die geintimeerd raken door goed doordacht taalgebruik en verwarren dat voor arrogantie.
My two cents.
En stop aub met schermen met alle info die je hebt, deel het of deel het niet. Die hints daar heeft niemand iets aan, en wekken alleen de indruk dat je interessant probeert te doen, sorry.
Overigens, iemand vroeg om te kennen te geven waarom je in dit verhaal geïnteresseerd bent. In mijn geval is dat het feit dat Betsy van Vloten, de zus van Frank, gehuwd was met een familielid van mijzelf. De familie Van Vloten is interessante materie, en op die manier kwam ik in dit topic terecht, en ben een beetje blijven hangen
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Graag wil ik Mootie en Tararaboemdijee bedanken voor hun support.
Wat is stuitend arrogant: zeggen dat je informatie hebt maar het niet willen delen om wat voor reden dan ook, of aangeven dat je het aangeboden verhaal niet kunt rijmen met toetsbare bronnen? Bronnen die IEDEREEN kan toetsen?
Of is stuitend arrogant in een DM vragen om Dirk Septer niet al te hard aan te pakken omdat hij anders weer onderduikt en je geen informatie meer van hem kunt krijgen?
Laat ik het zo zeggen: ik acht het niet onmogelijk dat er jonge meisjes op het Ronde Huis misbruikt zijn, sterker nog: als er één flintertje van bewijs te vinden zou zijn waar dat uit blijkt, dan ben ik de eerste die hout gaat halen voor de brandstapel. Het punt waar ik over struikel is dat het beeld dat van Van Vloten wordt geschetst door de gelovigen, niet strookt met wat ik over de man kan terugvinden. Sterker nog: het staat lijnrecht op elkaar. En als de 'onderzoeksrapporten' van ooggetuigenverklaringen aan elkaar hangen, ooggetuigen die pas achtendertig jaar na het overlijden van Van Vloten gehoord worden, dan is de kans dat die herinneringen onjuist zijn te groot.
Wat is stuitend arrogant: zeggen dat je informatie hebt maar het niet willen delen om wat voor reden dan ook, of aangeven dat je het aangeboden verhaal niet kunt rijmen met toetsbare bronnen? Bronnen die IEDEREEN kan toetsen?
Of is stuitend arrogant in een DM vragen om Dirk Septer niet al te hard aan te pakken omdat hij anders weer onderduikt en je geen informatie meer van hem kunt krijgen?
Laat ik het zo zeggen: ik acht het niet onmogelijk dat er jonge meisjes op het Ronde Huis misbruikt zijn, sterker nog: als er één flintertje van bewijs te vinden zou zijn waar dat uit blijkt, dan ben ik de eerste die hout gaat halen voor de brandstapel. Het punt waar ik over struikel is dat het beeld dat van Van Vloten wordt geschetst door de gelovigen, niet strookt met wat ik over de man kan terugvinden. Sterker nog: het staat lijnrecht op elkaar. En als de 'onderzoeksrapporten' van ooggetuigenverklaringen aan elkaar hangen, ooggetuigen die pas achtendertig jaar na het overlijden van Van Vloten gehoord worden, dan is de kans dat die herinneringen onjuist zijn te groot.
quote:
Buiten dat, ga gewoon verder lekker met onderzoek, DEEL je ontdekkingen. Haal die sfeer van geheimzinnigheid en exclusiviteit er af. Leer er mee leven dat er bij onderzoek ook tegenstand is. Mensen willen bewijs, dat lijkt me ook heel normaal.
Maar ga alsjeblieft niet alleen met je eigen groepje, wat precies doet wat jij wil, verder. Dat is onderzoeksgewijs heel ongezond.
Deel en discussieer, dat doen grote mensen.
En nee, ik voel mij niet verheven boven 'jullie simpele zielen' (wie generaliseert hier nu?), er zitten genoeg mensen tussen met een gezond stel hersenen die zelf kunnen bepalen wat ze wel of niet geloven van dit verhaal. Mensen die best interessante punten hebben. Punten waar ik zelf ook over ga nadenken. Dat ik door mijn 'academische titel' zogezegd 'verheven' zou zijn boven de massa, is JOUW denkbeeld. Die academische titel kan mij gestolen worden. En om met Mootie te spreken: ga geen hints zitten uitdelen. Zeg wat er aan de hand is of zeg niets. De indruk die jij bij mij wekt is dat je erbij gebaat bent om dit raadselachtig te houden. En daar schieten we wat mee op...quote:
Je maakt jezelf weer groter dan je bent. Ik heb mensen alleen maar voor je gewaarschuwd dat je een naar dedain mannetje bent.....en tja daar zit niemand op te wachten...Je denkt daadwerkelijk iets te kunnen bijdragen alleen maar door je 'academische titel' . Je voelt je blijkbaar ver verheven boven ons 'simpele zielen' die volgens jou te dom zijn om het raadsel überhaupt te kunnen bevatten...Helaas het enige wat je bereikt is mensen beledigen..
...En voor de laatste keer ik weet veel meer dan je denkt, maar ik geef hier alleen maar hints af en toe in samenwerking met mijn bronnen om onderzoekers op weg te helpen.
Sorry moderator .De Dm'tjes die mijnheer dissectienaald mij stuurde, waren zo stuitend arrogant dat ik dit nog wel ff moest posten..;).
Niemand die dus info wil delen of het openbaar wil maken?
Vreemde gang van zaken.. Zelfs de politie en recherche geeft meer openheid in onderzoeken dus dit verbaasd mij echt !
En de discussies die gaande zijn, GO ON! Het zet aan tot denken en hopelijk tot het openbaren van informatie..
Mischien moet ik het als volgt proberen...
Wie is bereid om zijn of haar bevindingen in een samengevatte tekst met evt. citaten en/of bronvermeldingen te schrijven om deze op hetrondehuis.nl te publiceren?
Nogmaals,
Alvast bedankt!
Vreemde gang van zaken.. Zelfs de politie en recherche geeft meer openheid in onderzoeken dus dit verbaasd mij echt !
En de discussies die gaande zijn, GO ON! Het zet aan tot denken en hopelijk tot het openbaren van informatie..
Mischien moet ik het als volgt proberen...
Wie is bereid om zijn of haar bevindingen in een samengevatte tekst met evt. citaten en/of bronvermeldingen te schrijven om deze op hetrondehuis.nl te publiceren?
Nogmaals,
Alvast bedankt!
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
Kom op jongens, Calimero-hoedjes af en samenwerken! Niet zo zeuren, accepteer dat niet iedereen het met elkaar eens is. Wellicht komen mensen zelfs tot nieuwe inzichten door wat tegengas.
Verzamel alle informatie, en zoek uit wat relevant is. Houd het centraal en open.
Verzamel alle informatie, en zoek uit wat relevant is. Houd het centraal en open.
Zijn er al personen die de moeite hebben genomen in het gelders archief?
Mooie bouwtekeningen van het ronde huis
Landschap indelingen op kaart
Brieven tussen belangrijke personen waaronder het koningshuis..
Zelfs nog "facturen"
Deelnames aan internationale bijeenkomsten beschreven
En ga zo maar door..
Want iedereen is wel zo druk met google, niks zeggen maar wel vragen.. maar de mooiste info is te vinden in Arnhem!
BELIEVERS PAS OP! Er zijn daar alleen maar feiten te vinden!
Mooie bouwtekeningen van het ronde huis
Landschap indelingen op kaart
Brieven tussen belangrijke personen waaronder het koningshuis..
Zelfs nog "facturen"
Deelnames aan internationale bijeenkomsten beschreven
En ga zo maar door..
Want iedereen is wel zo druk met google, niks zeggen maar wel vragen.. maar de mooiste info is te vinden in Arnhem!
BELIEVERS PAS OP! Er zijn daar alleen maar feiten te vinden!
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
Vanmiddag op het twitter account van @RondeHuis
Vandaag een trio 'snuiters' gezien bij Het Ronde Huis... wat deden ze daar? In ieder geval is het gat gedicht! #dankjewel
Iemand informatie over deze 'snuiters'?
Vandaag een trio 'snuiters' gezien bij Het Ronde Huis... wat deden ze daar? In ieder geval is het gat gedicht! #dankjewel
Iemand informatie over deze 'snuiters'?
Ik denk dat alles al behandeld is hier in de afgelopen 6 topics.quote:
Niemand die dus info wil delen of het openbaar wil maken?
Vreemde gang van zaken.. Zelfs de politie en recherche geeft meer openheid in onderzoeken dus dit verbaasd mij echt !
En de discussies die gaande zijn, GO ON! Het zet aan tot denken en hopelijk tot het openbaren van informatie..
Mischien moet ik het als volgt proberen...
Wie is bereid om zijn of haar bevindingen in een samengevatte tekst met evt. citaten en/of bronvermeldingen te schrijven om deze op hetrondehuis.nl te publiceren?
Nogmaals,
Alvast bedankt!
Daar kun je een heleboel materiaal uithalen.
Vooral in de eerste 2 topics staat veel lezenswaardigs en waren mensen actief aan het zoeken en speuren.
En dat leverde leuke info op.
Het punt is: "tijd". Graag was daar gaan zoeken, maar ja, werk, huis, gezin, familie, vrienden. Dus ik hou het op internet en op het gebied zelf.quote:
Zijn er al personen die de moeite hebben genomen in het gelders archief?
Mooie bouwtekeningen van het ronde huis
Landschap indelingen op kaart
Brieven tussen belangrijke personen waaronder het koningshuis..
Zelfs nog "facturen"
Deelnames aan internationale bijeenkomsten beschreven
En ga zo maar door..
Want iedereen is wel zo druk met google, niks zeggen maar wel vragen.. maar de mooiste info is te vinden in Arnhem!
BELIEVERS PAS OP! Er zijn daar alleen maar feiten te vinden!
Maar... die cd-rom van Eldermans bij het Meertens Instituut roept soms ook wel erg hard!!!
PS. alles wat ik ooit gevonden heb ik staat hier op het forum..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Mijn motivatie heb ik hier al een neergeschreven.
Ik ben geen believer, vindt een kritische houding ook zinvol, maar realiseer me ook dat je alle discussie ook 'dood' kunt beargumenteren. Dus ruimte en respect voor alle fokkers! Het zou jammer zijn als AOS en anderen ondergronds gaan. Geldt ook voor de radiostilte van de geheimzinnige WRH2 (weet nog steeds niet wie daar inzitten, en dat is best vreemd).
[ Bericht 3% gewijzigd door gerhardius op 04-10-2012 19:47:01 ]
Daarbij is ivm mijn wiki-avontuur mijn belangstelling voor de Mythstee gekomen. Wat is dat toch voor geheimzinnig stuk oudheid, en waarom zou dat niet openbaar mogen worden (zo lijkt het...).quote:Zelf volg ik het forum al een tijdje omdat ik heel vaak bij HRH kom met de hond en omdat ik er vroeger als jochie veel heb gespeeld (jaren '70). Ik vind het eng om in een of ander werkgroepje te gaan (kost me vast veel te veel tijd). Ik zou het leuk vinden als HRH, samen met de Mythstee, bekend wordt en een toeristisch object wordt in Nunspeet en dat is ook de reden dat ik me vorige week in de discussie heb gemengd.
Ik ben geen believer, vindt een kritische houding ook zinvol, maar realiseer me ook dat je alle discussie ook 'dood' kunt beargumenteren. Dus ruimte en respect voor alle fokkers! Het zou jammer zijn als AOS en anderen ondergronds gaan. Geldt ook voor de radiostilte van de geheimzinnige WRH2 (weet nog steeds niet wie daar inzitten, en dat is best vreemd).
[ Bericht 3% gewijzigd door gerhardius op 04-10-2012 19:47:01 ]
Het zou idd zonde zijn.quote:
Het zou jammer zijn als AOS en anderen ondergronds gaan. Geldt ook voor de radiostilte van de geheimzinnige WRH2 (weet nog steeds niet wie daar inzitten, en dat is best vreemd).
En die WRH2? Die bestaat pas als de bewijzen geleverd zijn... Ik heb namelijk alleen maar "vermeende" leden horen zeggen dat ze er niet inzitten..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
De info heb ik allemaal al gezien gelezenquote:
[..]
Ik denk dat alles al behandeld is hier in de afgelopen 6 topics.
Daar kun je een heleboel materiaal uithalen.
Vooral in de eerste 2 topics staat veel lezenswaardigs en waren mensen actief aan het zoeken en speuren.
En dat leverde leuke info op.
Maar wil niet kwakkeloos alles kopieeren..
Maar wel bedankt voor het meedenken
Wil je spanning en sensatie? Kijk dan naar Bassie en Adriaan!
