Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11

Grappig detail: toen ik gisteren ging trainen stond één van de televisies op National Geographic en de documentaire die toen vertoond werd was 'Nazi temple of Doom', over het Germaanse occultisme, Slot Wewelsburg, Himmler, SS, Thule, de Externsteine... Past weer goed in de germaanse occulte rituelen op de Veluwe-hypothese.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 10:55 schreef Dissectienaald het volgende:
Dat moet in 1941 zijn geweest, dat heb ik uit een krant kunnen vissen.

En in dat bericht stonden geen verwijzingen naar archeologische bezienswaardigheden?

Nee, dat ging echt alleen maar over dat de Mythstee toegankelijk was voor mensen met een ANWB lidmaatschap. Als je de kranten in het archivariaat Noordwest Veluwe gaat uitspitten, kom je best veel tegen over de Mythstee, en het meeste is overgenomen uit eerdere edities of uit een boekje van Judith Schuyff uit 1995: 'Heidens Nederland' geloof ik (google haar maar eens, dan kom je het vanzelf tegen). Staat in aantekeningen, en die liggen thuis.

BNW / HRH-meet. Datum nader te bepalen Wanneer gaat dit nou nog eens gebeuren ? zie hier namelijk wel naar uit. Krijgen we alsnog misschien nog een veldslag op het RHR terrein

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 11:40 schreef Dissectienaald het volgende:
Nee, dat ging echt alleen maar over dat de Mythstee toegankelijk was voor mensen met een ANWB lidmaatschap. Als je de kranten in het archivariaat Noordwest Veluwe gaat uitspitten, kom je best veel tegen over de Mythstee, en het meeste is overgenomen uit eerdere edities of uit een boekje van Judith Schuyff uit 1995: 'Heidens Nederland' geloof ik (google haar maar eens, dan kom je het vanzelf tegen). Staat in aantekeningen, en die liggen thuis.

Schuyff vermeldt eveneens (hier, overigens ongeannoteerd) dat Bursch er in 1938 niet in slaagde de site te dateren omdat hij er geen aardewerk vond. Ze spreekt ook van andere vindplaatsen in de directe nabijheid van de Mythstee die in de loop der jaren verdwenen zouden zijn. Feit is dat de provinciale cultuurwaardenkaart waar ik hierboven naar verwees de Mythstee niet (meer?) als archeologische site aanduidt, laat staan als archeologisch monument. De aanwezigheid van een dossier in het archief van de Afdeling Oudheidkunde en Natuurbescherming van OC&W spreekt dat op zichzelf niet tegen; dat zou ook oude documentatie kunnen bevatten of heeft misschien betrekking op natuurbeheer.

Hier, op de site van de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed van OC&W, kun je zoeken op archeologische monumenten binnen de gemeente Nunspeet. Dat levert 14 treffers op (nrs. 45498-45502, 45812, 45813 en 45815-45821). Voer je die dan hier nog eens in, dan blijkt geen ervan qua ligging of beschrijving met de Mythstee overeen te komen.

Maar aan de andere kant is er dan weer die vermeende registratie bij Monumentenbeheer, heel specifiek, onder vermelding van de naam A. Buisman en met 15 januari 1964 als datum. Vreemd...

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 15:06 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar aan de andere kant is er dan weer die vermeende registratie bij Monumentenbeheer, heel specifiek, onder vermelding van de naam A. Buisman en met 15 januari 1964 als datum. Vreemd...

Daar heeft iemand me al voor gewaarschuwd...

Lange tijd is er gedacht dat de Mythstee een cultureel monument moest zijn. Volgens mij nog tot wat ik heb kunnen traceren 1989. Daarna wordt het schimmig. Volgens Hans den Haan en zijn toeristische sagengids van de Veluwe was het in 2007 nog mogelijk om naar de Mythstee te wandelen, maar de route die hij omschrijft kan ik niet helemaal visualiseren met waar de Mythstee feitelijk ligt. Was er tot een paar jaar geleden een pad vanaf het Eibertjespad via welke je naar de Mythstee kon wandelen?

@ Gerhardius,

Je hebt gelijk: het is later veranderd in Definitief nr.33; dus bechermd onder de
Monumentenraad, Registratie Onroerende Archeologische Monumenten.

De reden dat het niet op de kaart staat, is ws dat het monument op prive
terrein ligt en dus voor publiek gesloten, en ik denk zeker dat de eigenaar van
het terrein daar geen drommen mensen met schoppen wil zien.

Er bestaan wel degelijk uitgebreide kaarten en fotos van de opgraving van Bursch
in 1938. Tijdens de oorlog werd er nogmaals gegraven,

Op 17 oktober 1963 deed A. Buisman de veld controle en de Mythstee werd op
15 januari 1964 door de Rijkscommissie voor Oudheidkundig Bodemonderzoek
goedgekeurd als beschermd archeologisch monument.

En onze forum academicus die nu ook archeoloog en geoloog schijnt te zijn,noemt
het een stuw wal? Laat me niet lachen.....

En dan vraagt hij waarom geen archeoloog of historicus dat Wodan geoglief niet
gezien zou hebben; wel, dat hebben ze zeker wel, en daar hoef je echt geen
archeoloog of historicus voor te zijn, hoor.

Iedereen kan twee van de ouste luchtfotos (stereo paar) onder een stereoscoop
leggen en dan maar eens goed kijken.

Nog een paar toevalligheden: Mythstee en de aarden ringwal van de broer van
Frank, de Duno bij Oosterbeek, liggen op een rechte lijn met het slag veld in het
Duitse Bramsche tussen Germanen en Romeinen.

Bij de Duno staat de historische Wodan Eik en Frank had dus zijn Wodan geoglief

ook is er nog de zus van Frank met haar Gimlihuize .bij Aerdenhout....

O ja, dicht bij de Duno staat ook nog Hotel Bilderberg.
Bilderberg.... Bilderberg.... waar heb ik die naam eerder gehoord?

Maar goed, voor onze academicus die in Fabeltjes land woont, is dit weer voldoende
materiaal om zijn negatieve reacties te kunnen spuwen.

Ik zit overigens nog steeds te wachten op de reacties van Koos Vogels en Rein
Tuininga op dit forum. Vroeger hadden deze twee journalisten heel veel te
zeggen hier, maar nu zwijgen ze hele boekdelen..... Bang?

Waarom wil je nou zo graag dat Koos en Rein bang zijn? Ze hebben beiden gezegd dat ze niet bang zijn, punt uit.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 16:37 schreef nunspeet1953 het volgende:
@ Gerhardius,

Je hebt gelijk: het is later veranderd in Definitief nr.33; dus bechermd onder de
Monumentenraad, Registratie Onroerende Archeologische Monumenten.

De reden dat het niet op de kaart staat, is ws dat het monument op prive
terrein ligt en dus voor publiek gesloten, en ik denk zeker dat de eigenaar van
het terrein daar geen drommen mensen met schoppen wil zien.

Misschien, maar de site meldt dat bijna alle rijksbeschermde monumenten in particulier bezit zijn. Daarin zou de Mythstee zich dan niet speciaal onderscheiden van de meeste andere locaties...

Maar hoe zit dat met die nummering? Eerst was het definitief nr. 35, en later nr. 33? Van wat precies?

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 17:00 schreef mootie het volgende:
Waarom wil je nou zo graag dat Koos en Rein bang zijn? Ze hebben beiden gezegd dat ze niet bang zijn, punt uit.

Yes Rein heb ik afgelopen week meerdere keren gesproken, en voor zover alle bedreigingen of angsten zijn weer volledig uit de lucht gegrepen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 16:37 schreef nunspeet1953 het volgende:

Nog een paar toevalligheden: Mythstee en de aarden ringwal van de broer van
Frank, de Duno bij Oosterbeek, liggen op een rechte lijn met het slag veld in het
Duitse Bramsche tussen Germanen en Romeinen.

Bij de Duno staat de historische Wodan Eik en Frank had dus zijn Wodan geoglief

ook is er nog de zus van Frank met haar Gimlihuize .bij Aerdenhout....

O ja, dicht bij de Duno staat ook nog Hotel Bilderberg.
Bilderberg.... Bilderberg.... waar heb ik die naam eerder gehoord?

Oud nieuws zeg...

quote:

Op zondag 22 mei 2011 19:25 schreef lxhkrd het volgende:
Onder het mom, als je toch niks met je leven te doen hebt..
(Dit is wel voor de goed ingelezen lezers)

Even bij de Duno geweest, dit landgoed is bezit geweest van Odo van Vloten. Indertijd geschonken aan het Gelders landschap, dus vast geen klootzak. Wel apart dat op dat landgoed een archeologisch iets is: de Hunneschans. Dus meneer had net als zijn oudere broer Frank een unicum op zijn landgoed (Frank had de Mytstee). Nu heb ik niet zoveel gedeelde passie's met mijn broer, maar toch een beetje raar..

Toen even doorgereden naar Ootmarsum/ Denekamp. De Hunenborg. Ook een ringburg achtig iets. En je, hij ligt inderdaad exact op de lijn tussen het Ronde Huis en de plek waar ooit de eerste grote verloren veldslag van de romeinen was, bij Bramsche in Duitsland.
Nu had ik dat gelezen op een van de site's die hiermee begon, maar anders was ik er echt niet achtergekomen, zo trots zijn ze in de achterhoek niet op hun ringburcht..

Toch apart allemaal..

Iemand anders nog nieuws?

Maar volgens mij bedoel je dus niet de Duno, of is het weer zo'n hint? Of ken de nederlandse geografie niet meer afdoende?

Ik ken trouwens iemand die wel goed is met luchtfoto's.. Dirk S..

quote:

Op maandag 12 november 2012 22:15 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het zal wellicht van de locatie afhangen, maar zonder methode voor absolute datering en zonder artefacten lijkt zo'n ouderdomsbepaling me voor de laatste paar duizend jaar nog niet zo eenvoudig, zeker bij hoger gelegen gronden. Is het puur op basis van stratigrafie mogelijk om een middeleeuws paalgat in een zandbodem van één uit de bronstijd te onderscheiden?

Je kan heel veel met bodemmateriaal. Misschien niet direct "op het zicht", maar bedenk dat je zelfs technieken hebt om te kijken hoe lang een zandkorrel blootgesteld is aan zonlicht...

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 18:06 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Je kan heel veel met bodemmateriaal. Misschien niet direct "op het zicht", maar bedenk dat je zelfs technieken hebt om te kijken hoe lang een zandkorrel blootgesteld is aan zonlicht...

Ja, nu, maar ik neem aan dat Bursch in 1938 nog niet over dergelijke verfijnde dateringstechnieken kon beschikken.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 17:48 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]

is het nu nog NIET duidelijk??

Het is een quote, dus nieuws uit de tweede hand.

_{Sorry, ik verzin die redenering niet zelf.}

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 18:36 schreef mootie het volgende:

[..]

Het is een quote, dus nieuws uit de tweede hand.

_{Sorry, ik verzin die redenering niet zelf.}

Als je op de datum klikt boven de quote zie je de oorspronkelijke post. (Daar staat dat ie wel bang is. )

@Mootie: waarom zou ik graag willen dat Koos en Rein bang zijn? Ik wil alleen maar wijzen dat er wel degelijk sprake in van waarschuwingen, bedreigingen en meer.....

zie maar eens het antwoord van Rein Tuininga @ Bluesdude, Deel 6 posting 15 van 13 september 1912.

ook schreef RT dat op 19 september 1911, Ton Biesemaat hem schreef (ik citeer):
Vrijdag avond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende
tijd moest uitkijken. In juni werd ik bijna van de weggereden/gesneden nadat ik het
Aardhuis (jachtchalet) van Hendrik had verlaten."

BTW: Die rechte lijn tussen de Mythstee en de Duno loopt ook (toevalligerwijze!) over de
Hunnenschans te Uddel EN het Aardhuis.

Laten we hier Rein Tuininga dan zelf maar eens vragen of hij bovenstaand bericht van TB
ontkent en ook zijn opmerkingen van die Nunspeetse politie agent van "Ben je levensmoe?
Er zijn wel meer moorden geweest." en dat Koos Vogels hem zei dat deze er met het RH
onderzoek ophield omdat "het consequenties voor zijn journalistieke carriere zou hebben."

Als hij dat niet wil bevestigen voor 21 november dan zal ik de bewijzen meebrengen als
jullie het nieuwe boek komen kopen in Nunspeet.

quote:

zie maar eens het antwoord van Rein Tuininga @ Bluesdude, Deel 6 posting 15 van 13 september 1912.

quote:

ook schreef RT dat op 19 september 1911, Ton Biesemaat hem schreef (ik citeer):

dat Rein dat 100 jaar geleden al schreef vind ik nog het meest bijzonder

sorry, honderd jaar later natuurlijk, maar bericht blijft hetzelfde .

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 18:15 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, nu, maar ik neem aan dat Bursch in 1938 nog niet over dergelijke verfijnde dateringstechnieken kon beschikken.

Oww, we spreken in verschillende tijden. miscommunicatie..

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 19:35 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Mootie: waarom zou ik graag willen dat Koos en Rein bang zijn? Ik wil alleen maar wijzen dat er wel degelijk sprake in van waarschuwingen, bedreigingen en meer.....

BTW: Die rechte lijn tussen de Mythstee en de Duno loopt ook (toevalligerwijze!) over de
Hunnenschans te Uddel EN het Aardhuis.

Ik ken mijn lijnen in het landschap. Hunnenschans en Aardhuis liggen 5 a 6 kilometer oost/west van elkaar. Hoe kunnen die op de noord-zuid lijn van mythstee en Duno liggen? (alleen oud reemst ligt op de lijn, en ja:hier stond ooit een kleine kapel. Met een ingemetseld geraamte in de fundering..)

aub mijn niet negeren, zou ik waarderen..

Voor de rest: dit is wel een leuke site voor germaanse lijnen, niet in NL: http://www.kunstgeografie.nl/lijnen/lijnen.exp.duitsland.htm
http://www.kunstgeografie.nl/teudtcss01.htm

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 20:09 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ik ken mijn lijnen in het landschap. Hunnenschans en Aardhuis liggen 5 a 6 kilometer oost/west van elkaar. Hoe kunnen die op de noord-zuid lijn van mythstee en Duno liggen? (alleen oud reemst ligt op de lijn, en ja:hier stond ooit een kleine kapel. Met een ingemetseld geraamte in de fundering..)

aub mijn niet negeren, zou ik waarderen..

Voor de rest: dit is wel een leuke site voor germaanse lijnen, niet in NL: http://www.kunstgeografie.nl/lijnen/lijnen.exp.duitsland.htm
http://www.kunstgeografie.nl/teudtcss01.htm

Dat zat ik me inderdaad ook af te vragen

Nog even terugkomend op de eerder in deze reeks genoemde oudheidkundige Van Giffen:
B.J. van der Zuylen (pseudoniem voor F.E. Farwerck) noemt de Mythstee in zijn (occultistische) boek Noord-Europese mysteriën en inwijdingen in de oudheid (1953) en verwijst daarbij naar Van Giffen, die op basis van houtsporen in de drie ronde verhogingen zou hebben geconcludeerd dat dit geen oude zitplaatsen zijn geweest, maar ‘wolfskamers’, ‘wolfskuilen’ of ‘moordkuilen’, die voor de wolvenjacht werden gebruikt. Die informatie is gebaseerd op een artikel van J.L. de Boer in de Elburger Courant van 1947 (vermoedelijk dat van 26 augustus, p. 2; zie hier).

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 16:37 schreef nunspeet1953 het volgende:
@ Gerhardius,

Er bestaan wel degelijk uitgebreide kaarten en fotos van de opgraving van Bursch
in 1938. Tijdens de oorlog werd er nogmaals gegraven,

Op 17 oktober 1963 deed A. Buisman de veld controle en de Mythstee werd op 15 januari 1964 door de Rijkscommissie voor Oudheidkundig Bodemonderzoek goedgekeurd als beschermd archeologisch monument.

Het geeft me toch wat ongemakkelijk gevoel dat deze informatie betrouwbaar lijkt, maar dat dit nergens meer in een toegankelijk archief terug te vinden is. Nogmaals, ik ben doorgaans nuchter en zie niet zo gauw complotten, maar dit is bout!

Verder: Ik heb RMO Leiden per mail gevraagd of de jaarverslagen 1936-1938 nog te raadplegen zijn. Ik weet bijna zeker dat hier iets over de opgravingen van Bursch moet staan. Zodra ik antwoord heb laat ik het weten. Maar iets maakt dat ik geloof het antwoord te kennen. Heeft iemand anders toegang tot deze bronnen?

[ Bericht 0% gewijzigd door gerhardius op 13-11-2012 22:16:56 ]

quote:

Op maandag 12 november 2012 19:32 schreef RHSEARCHER het volgende:
En yes het is gelukt ik heb contact met mevrouw Bauduin

En wat had deze mejufrouw te melden? Ben benieuwd.. Volgens aos wilde ze nergens aan meewerken, maar dat kan natuurlijk voortkomen uit een botsen van persoonlijkheden..

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 16:24 schreef Dissectienaald het volgende:
Lange tijd is er gedacht dat de Mythstee een cultureel monument moest zijn. Volgens mij nog tot wat ik heb kunnen traceren 1989. Daarna wordt het schimmig. Volgens Hans den Haan en zijn toeristische sagengids van de Veluwe was het in 2007 nog mogelijk om naar de Mythstee te wandelen, maar de route die hij omschrijft kan ik niet helemaal visualiseren met waar de Mythstee feitelijk ligt. Was er tot een paar jaar geleden een pad vanaf het Eibertjespad via welke je naar de Mythstee kon wandelen?

niet een vrij toegankelijk pad, er heeft voor zover ik weet al vele jaren een hek met prikkeldraad omheen gezeten. Ik kom er al tientallen jaren met mijn hond (niet dezelfde hond, overigens), ben nog nooit op het terrein geweest, maar zou er best wel willen kijken..

Goed, misschien moet ik toch iets efficiënter leren zoeken, want dit had wel wat sneller gekund.
Hier hebben we dus de Mythstee in de beschrijving van OC&W. De plek wordt gekenschetst als een "voormalig AMK-terrein", wat betekent dat hij van de Archeologische Monumentenkaart is afgevoerd.

quote:

Mythstee, Voormalig AMK-terrein: Mythstee; Eibertjespad

beschrijving
CAA: kopie Loeb-fiche. CAA: 27CN-8 Meldingskaart 1987: 27C-1 Het leek een randstructuur rond urnenveldheuveltjes te betreffen. Uit later onderzoek bleek het hier te gaan om een volstrekt natuurlijk fenomeen. Een opgeworpen ronde wal (of schans) waarbinnen een drietal afgeronde vijfhoekige paalkransen met openingen aan de oostzijde. In 1936 wees heer H. van Heerde het RMO op dit terrein, waar urnenheuvels aanwezig zouden zijn bij een door een wal omgeven kuil. Latere archeologen zagen de kringgreppels met paalkonstrukties die binnen de wal zijn gevonden ook als urnenveldheuvels. In 1938 vond er vervolgens een opgraving plaats olv Bursch (RMO), maar dit onderzoek was kort en werd niet afgerond, en er konden geen conclusies aan verbonden worden. Wel bleek al dat de heuveltjes vlakbij het monument die aanleiding gaven tot het onderzoek op een natuurlijke wijze waren ontstaan. Het terrein werd beschermd als "Terrein waarin een aarden wal of schans. Datering: waarschijnlijk Prehistori
datum onderzoek
1944
methode van verwerving
archeologisch: opgraving
bron
Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed, Archis
id
wng.41996
Onderzoek
Vondsten

Er is één type artefact gevonden, namelijk "paal". Geen aardewerk of andere gebruiksvoorwerpen.

quote:

Archis.vondst.41996.165746

artefacttype
Paal (PAAL) info
materiaal
hout
bron
Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed, Archis
id
Archis.wng_vdt.165746

(via http://www.cultureelerfgo(...)heologie-in-gemeente en http://archeologie.erfgoedthesaurus.nl/?formaat=full)

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 13-11-2012 23:57:43 ]

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 23:51 schreef Iblardi het volgende:
Goed, misschien moet ik toch iets efficiënter leren zoeken, want dit had wel wat sneller gekund.
Hier hebben we dus de Mythstee in de beschrijving van OC&W. De plek wordt gekenschetst als een "voormalig AMK-terrein", wat betekent dat hij van de Archeologische Monumentenkaart is afgevoerd.

[..]

Er is één type artefact gevonden, namelijk "paal". Geen aardewerk of andere gebruiksvoorwerpen.

[..]

(via http://www.cultureelerfgo(...)heologie-in-gemeente en http://archeologie.erfgoedthesaurus.nl/?formaat=full)

Ik heb ook een poos gezocht, maar dit niet gevonden. Goed zoekwerk dus..

Sterker nog; deze site ken ik niet, deed alles via kich.nl.. Deze is veeel uitgebreider!

[ Bericht 3% gewijzigd door lxhkrd op 14-11-2012 09:04:03 ]

Hier nog een leuk nieuwtje:

Bij de boekpresentatie is Berni van Vloten mogelijk aanwezig.

http://www.deweekkrant.nl(...)_over_het_ronde_huis

Naast het foutje over dat hij geen nazaat is van Frank (dat is zijn oudoom), wel de volgende tip voor de bezoekers van de boekpresentatie:

Check uw remleidingen even voor het wegrijden!!

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:09 schreef lxhkrd het volgende:
Hier nog een leuk nieuwtje:

Bij de boekpresentatie is Berni van Vloten mogelijk aanwezig.

http://www.deweekkrant.nl(...)_over_het_ronde_huis

Naast het foutje over dat hij geen nazaat is van Frank (dat is zijn oudoom), wel de volgende tip voor de bezoekers van de boekpresentatie:

Check uw remleidingen even voor het wegrijden!!

Nog 1 weekje wachten, spannend hoor.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 22:27 schreef gerhardius het volgende:

[..]

niet een vrij toegankelijk pad, er heeft voor zover ik weet al vele jaren een hek met prikkeldraad omheen gezeten. Ik kom er al tientallen jaren met mijn hond (niet dezelfde hond, overigens), ben nog nooit op het terrein geweest, maar zou er best wel willen kijken..

Het pad is inderdaad al sinds mensenheugenis afgesloten met roestig prikkeldraad. Ik ben al eens in het terrein geweest (in 2000), en heb er wat foto's genomen:

http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/sets/72157631580034628/

Alles is erg dichtgegroeid en ook de wal is overwoekerd. Maar ik weet niet hoe het er nu uit ziet want ik ben er al ruim 10 jaar niet meer geweest.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:09 schreef lxhkrd het volgende:
Hier nog een leuk nieuwtje:

Bij de boekpresentatie is Berni van Vloten mogelijk aanwezig.

http://www.deweekkrant.nl(...)_over_het_ronde_huis

Naast het foutje over dat hij geen nazaat is van Frank (dat is zijn oudoom), wel de volgende tip voor de bezoekers van de boekpresentatie:

Check uw remleidingen even voor het wegrijden!!

Ik kreeg een mooie uitnodiging in de brievenbus gisteren en denk wel dat ik even ga kijken. Ik zal de remleidingen in de gaten houden, alhoewel ik geen problemen verwacht ...

Ik begin mij langzamerhand af te vragen wie er nu in Fabeltjesland leeft...

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 21:43 schreef gerhardius het volgende:

[..]

Het geeft me toch wat ongemakkelijk gevoel dat deze informatie betrouwbaar lijkt, maar dat dit nergens meer in een toegankelijk archief terug te vinden is. Nogmaals, ik ben doorgaans nuchter en zie niet zo gauw complotten, maar dit is bout!

Verder: Ik heb RMO Leiden per mail gevraagd of de jaarverslagen 1936-1938 nog te raadplegen zijn. Ik weet bijna zeker dat hier iets over de opgravingen van Bursch moet staan. Zodra ik antwoord heb laat ik het weten. Maar iets maakt dat ik geloof het antwoord te kennen. Heeft iemand anders toegang tot deze bronnen?

Volgens mij kun je dat gewoon in de bibliotheek/leeszaal van RMO raadplegen. Daar is echt niets geheims aan.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:09 schreef lxhkrd het volgende:

Bij de boekpresentatie is Berni van Vloten mogelijk aanwezig.

Dit is raar. Hij (89 jaar) weet toch dat zijn opa en oudoom Frank als satansgebroed worden beschreven ?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 14-11-2012 12:05:52 ]

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 19:35 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Mootie: waarom zou ik graag willen dat Koos en Rein bang zijn? Ik wil alleen maar wijzen dat er wel degelijk sprake in van waarschuwingen, bedreigingen en meer.....

zie maar eens het antwoord van Rein Tuininga @ Bluesdude, Deel 6 posting 15 van 13 september 1912.

ook schreef RT dat op 19 september 1911, Ton Biesemaat hem schreef (ik citeer):
Vrijdag avond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende
tijd moest uitkijken. In juni werd ik bijna van de weggereden/gesneden nadat ik het
Aardhuis (jachtchalet) van Hendrik had verlaten."

BTW: Die rechte lijn tussen de Mythstee en de Duno loopt ook (toevalligerwijze!) over de
Hunnenschans te Uddel EN het Aardhuis.

Laten we hier Rein Tuininga dan zelf maar eens vragen of hij bovenstaand bericht van TB
ontkent en ook zijn opmerkingen van die Nunspeetse politie agent van "Ben je levensmoe?
Er zijn wel meer moorden geweest." en dat Koos Vogels hem zei dat deze er met het RH
onderzoek ophield omdat "het consequenties voor zijn journalistieke carriere zou hebben."

Als hij dat niet wil bevestigen voor 21 november dan zal ik de bewijzen meebrengen als
jullie het nieuwe boek komen kopen in Nunspeet.

Geometrie is a bitch: de lijn Mythstee/Duno loopt langs het Uddelermeer, niet over... Is overigens een pingoruïne. En daarnaast: de Hunnenschans is een ringburgwal, en ringburgwallen zijn een Middeleeuws verschijnsel, niet Germaans.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit is raar. Hij (89 jaar) weet toch dat zijn opa en oudoom Frank als satansgebroed worden beschreven ?

Als hij is uitgenodigd, is hij mogelijk aanwezig. Mogelijk ook niet.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit is raar. Hij (89 jaar) weet toch dat zijn opa en oudoom Frank als satansgebroed worden beschreven ?

Er is nog een jongere Berni... Maar of die helemaal uit Kaapstad komt vliegen...

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:09 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Als hij is uitgenodigd, is hij mogelijk aanwezig. Mogelijk ook niet.

Daarom staat er ook: mogelijk.
Is om het nog wat spannender te maken.
Mogelijk komt Maxima.
Mogelijk komt premier Rutte.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daarom staat er ook: mogelijk.
Is om het nog wat spannender te maken.
Mogelijk komt Maxima.
Mogelijk komt premier Rutte.

Zou leuk zijn

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:39 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Zou leuk zijn

Zou zeker leuk zijn, ware het niet dat ik met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan beweren dat die niet komen

En zo gaat de volgende hypothese van Nunspeet1953 onderuit: de Wodanseiken bij Wolfheze en Doorwerth zijn geen ceremoniële eiken, maar hebben hun naam te danken aan schilderende broers genaamd Bilders. Daarnaast zijn veel nationalistische denkbeelden doordrenkt van Germaanse mythologie, dus dat de familie Van Vloten daar kennis van genomen zou hebben, lijkt mij in dat tijdsbeeld niet verwonderlijk. De zogeheten rechte lijnen blijken wat minder recht te zijn dan verwacht en de Wodan geoglief bestaat vooralsnog alleen in de fantasie van diegenen die er enig geloof aan hechten. De Mythstee is nog steeds geen beschermd monument en de vraag die nu gaat rijzen is of de Mythstee überhaupt een gerichtsplaats is geweest. Als Hofdijk al beweerde dat Germanen recht spraken in de bossen, en de Veluwe pas echt bosrijk is geworden bij de landontginningen, dan vraag ik mij af of in de Germaanse tijd, zeg zo'n negen jaar na Christus, er wel bomen hebben gestaan op de Mythstee...

Iemand thuis in de natuurlijke historie van het gebied ten zuiden van Nunspeet?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:48 schreef Toppie_ het volgende:

Alles is erg dichtgegroeid en ook de wal is overwoekerd. Maar ik weet niet hoe het er nu uit ziet want ik ben er al ruim 10 jaar niet meer geweest.

Erger dan op jouw foto's...

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:46 schreef Dissectienaald het volgende:
Als Hofdijk al beweerde dat Germanen recht spraken in de bossen, en de Veluwe pas echt bosrijk is geworden bij de landontginningen, dan vraag ik mij af of in de Germaanse tijd, zeg zo'n negen jaar na Christus, er wel bomen hebben gestaan op de Mythstee...

De Limes Atlas zou daarvan een indicatie kunnen geven... Als de Veluwe tenminste niet buiten de kaarten valt.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:46 schreef Dissectienaald het volgende:

De zogeheten rechte lijnen blijken wat minder recht te zijn dan verwacht en de Wodan geoglief bestaat vooralsnog alleen in de fantasie van diegenen die er enig geloof aan hechten.

Als Hofdijk al beweerde dat Germanen recht spraken in de bossen, en de Veluwe pas echt bosrijk is geworden bij de landontginningen, dan vraag ik mij af of in de Germaanse tijd, zeg zo'n negen jaar na Christus, er wel bomen hebben gestaan op de Mythstee...

Iemand thuis in de natuurlijke historie van het gebied ten zuiden van Nunspeet?

Eerst de geolief: ik ben daarin nog niet van mijn geloof gevallen, geeft het 60% kans dat het waar is. gevoelsmatig.

De hunneschans bij het uddelermeer is idd gedateerd qua origine in de middereeuwen. Maar het was vermoedelijk al wel een belangrijke plaats voordien; er liggen niet voor niks grafheuvels in de ring, en die waren niet verstoord door de middeleeuwse bewoners. Nu wil zo'n ringwalburg niet zoveel zeggen: sommigen zien er grote knooppunten van leylijnen en ceremoniaal gebruik in. Maar er is er een jaartje geleden nog 1 ondekt, bij Appel, onder Nijkerk. Iedereen, ook de veelgelovigen, hadden deze al eeuwen over het hoofd gezien...

Geschiedenis: In den beginne was er moerasvlakte met bewoonde "hoogte's", toen kwam er bos, voor de jaartelling alwel. Daarna kwamen er steeds meer mensen die dachten: Dat hout kunnen we opstoken voor ijzerwinning. Toen het hout op was begonnen ze aan de plaggen. Wat reste was zandvlakte's met een beetje heide. En wat authentieke schaapskudde's. Rond 1900 zijn ze weer gaan bomen gaan poten. Die bossen waren best groot, vroeger. Oosterwolde (bij elburg) heeft niet voor niks "wold" in zijn naam. Daar zijn bij onginningen hele boomstronken naar boven gekomen.

[ Bericht 4% gewijzigd door lxhkrd op 14-11-2012 13:43:13 (Oosterwolde) ]

quote:

Op woensdag 14 november 2012 13:27 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Geschiedenis: In den beginne was er moerasvlakte met bewoonde "hoogte's", toen kwam er bos, voor de jaartelling alwel. Daarna kwamen er steeds meer mensen die dachten: Dat hout kunnen we opstoken voor ijzerwinning. Toen het hout op was begonnen ze aan de plaggen. Wat reste was zandvlakte's met een beetje heide. En wat authentieke schaapskudde's. Rond 1900 zijn ze weer gaan bomen gaan poten.

Klopt, in de vroege middeleeuwen schijnt de Veluwe als geheel nog vrij bosrijk te zijn geweest. En op de Elspeetse Heide worden tegenwoordig nog resten van "oud bos" aangetroffen.

Maar de connectie tussen de al dan niet Germaanse ringwalburgen en de Varusslag is me niet helemaal duidelijk. Volgens mij hadden de Romeinen ook na het jaar 9 nog een tijdlang een sterke presentie in Nederland ten noorden van de Rijn.

quote:

[b]Op woensdag 14 november 2012 11:48

Ik kreeg een mooie uitnodiging in de brievenbus gisteren en denk wel dat ik even ga kijken.

Hij wel, tsss

heb trouwens na een middagje zoeken de lekberg hervonden, alle twee zijn lekken..