Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11

Nog even terugkomend op de eerder in deze reeks genoemde oudheidkundige Van Giffen:
B.J. van der Zuylen (pseudoniem voor F.E. Farwerck) noemt de Mythstee in zijn (occultistische) boek Noord-Europese mysteriën en inwijdingen in de oudheid (1953) en verwijst daarbij naar Van Giffen, die op basis van houtsporen in de drie ronde verhogingen zou hebben geconcludeerd dat dit geen oude zitplaatsen zijn geweest, maar ‘wolfskamers’, ‘wolfskuilen’ of ‘moordkuilen’, die voor de wolvenjacht werden gebruikt. Die informatie is gebaseerd op een artikel van J.L. de Boer in de Elburger Courant van 1947 (vermoedelijk dat van 26 augustus, p. 2; zie hier).

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 16:37 schreef nunspeet1953 het volgende:
@ Gerhardius,

Er bestaan wel degelijk uitgebreide kaarten en fotos van de opgraving van Bursch
in 1938. Tijdens de oorlog werd er nogmaals gegraven,

Op 17 oktober 1963 deed A. Buisman de veld controle en de Mythstee werd op 15 januari 1964 door de Rijkscommissie voor Oudheidkundig Bodemonderzoek goedgekeurd als beschermd archeologisch monument.

Het geeft me toch wat ongemakkelijk gevoel dat deze informatie betrouwbaar lijkt, maar dat dit nergens meer in een toegankelijk archief terug te vinden is. Nogmaals, ik ben doorgaans nuchter en zie niet zo gauw complotten, maar dit is bout!

Verder: Ik heb RMO Leiden per mail gevraagd of de jaarverslagen 1936-1938 nog te raadplegen zijn. Ik weet bijna zeker dat hier iets over de opgravingen van Bursch moet staan. Zodra ik antwoord heb laat ik het weten. Maar iets maakt dat ik geloof het antwoord te kennen. Heeft iemand anders toegang tot deze bronnen?

[ Bericht 0% gewijzigd door gerhardius op 13-11-2012 22:16:56 ]

quote:

Op maandag 12 november 2012 19:32 schreef RHSEARCHER het volgende:
En yes het is gelukt ik heb contact met mevrouw Bauduin

En wat had deze mejufrouw te melden? Ben benieuwd.. Volgens aos wilde ze nergens aan meewerken, maar dat kan natuurlijk voortkomen uit een botsen van persoonlijkheden..

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 16:24 schreef Dissectienaald het volgende:
Lange tijd is er gedacht dat de Mythstee een cultureel monument moest zijn. Volgens mij nog tot wat ik heb kunnen traceren 1989. Daarna wordt het schimmig. Volgens Hans den Haan en zijn toeristische sagengids van de Veluwe was het in 2007 nog mogelijk om naar de Mythstee te wandelen, maar de route die hij omschrijft kan ik niet helemaal visualiseren met waar de Mythstee feitelijk ligt. Was er tot een paar jaar geleden een pad vanaf het Eibertjespad via welke je naar de Mythstee kon wandelen?

niet een vrij toegankelijk pad, er heeft voor zover ik weet al vele jaren een hek met prikkeldraad omheen gezeten. Ik kom er al tientallen jaren met mijn hond (niet dezelfde hond, overigens), ben nog nooit op het terrein geweest, maar zou er best wel willen kijken..

Goed, misschien moet ik toch iets efficiënter leren zoeken, want dit had wel wat sneller gekund.
Hier hebben we dus de Mythstee in de beschrijving van OC&W. De plek wordt gekenschetst als een "voormalig AMK-terrein", wat betekent dat hij van de Archeologische Monumentenkaart is afgevoerd.

quote:

Mythstee, Voormalig AMK-terrein: Mythstee; Eibertjespad

beschrijving
CAA: kopie Loeb-fiche. CAA: 27CN-8 Meldingskaart 1987: 27C-1 Het leek een randstructuur rond urnenveldheuveltjes te betreffen. Uit later onderzoek bleek het hier te gaan om een volstrekt natuurlijk fenomeen. Een opgeworpen ronde wal (of schans) waarbinnen een drietal afgeronde vijfhoekige paalkransen met openingen aan de oostzijde. In 1936 wees heer H. van Heerde het RMO op dit terrein, waar urnenheuvels aanwezig zouden zijn bij een door een wal omgeven kuil. Latere archeologen zagen de kringgreppels met paalkonstrukties die binnen de wal zijn gevonden ook als urnenveldheuvels. In 1938 vond er vervolgens een opgraving plaats olv Bursch (RMO), maar dit onderzoek was kort en werd niet afgerond, en er konden geen conclusies aan verbonden worden. Wel bleek al dat de heuveltjes vlakbij het monument die aanleiding gaven tot het onderzoek op een natuurlijke wijze waren ontstaan. Het terrein werd beschermd als "Terrein waarin een aarden wal of schans. Datering: waarschijnlijk Prehistori
datum onderzoek
1944
methode van verwerving
archeologisch: opgraving
bron
Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed, Archis
id
wng.41996
Onderzoek
Vondsten

Er is één type artefact gevonden, namelijk "paal". Geen aardewerk of andere gebruiksvoorwerpen.

quote:

Archis.vondst.41996.165746

artefacttype
Paal (PAAL) info
materiaal
hout
bron
Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed, Archis
id
Archis.wng_vdt.165746

(via http://www.cultureelerfgo(...)heologie-in-gemeente en http://archeologie.erfgoedthesaurus.nl/?formaat=full)

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 13-11-2012 23:57:43 ]

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 23:51 schreef Iblardi het volgende:
Goed, misschien moet ik toch iets efficiënter leren zoeken, want dit had wel wat sneller gekund.
Hier hebben we dus de Mythstee in de beschrijving van OC&W. De plek wordt gekenschetst als een "voormalig AMK-terrein", wat betekent dat hij van de Archeologische Monumentenkaart is afgevoerd.

[..]

Er is één type artefact gevonden, namelijk "paal". Geen aardewerk of andere gebruiksvoorwerpen.

[..]

(via http://www.cultureelerfgo(...)heologie-in-gemeente en http://archeologie.erfgoedthesaurus.nl/?formaat=full)

Ik heb ook een poos gezocht, maar dit niet gevonden. Goed zoekwerk dus..

Sterker nog; deze site ken ik niet, deed alles via kich.nl.. Deze is veeel uitgebreider!

[ Bericht 3% gewijzigd door lxhkrd op 14-11-2012 09:04:03 ]

Hier nog een leuk nieuwtje:

Bij de boekpresentatie is Berni van Vloten mogelijk aanwezig.

http://www.deweekkrant.nl(...)_over_het_ronde_huis

Naast het foutje over dat hij geen nazaat is van Frank (dat is zijn oudoom), wel de volgende tip voor de bezoekers van de boekpresentatie:

Check uw remleidingen even voor het wegrijden!!

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:09 schreef lxhkrd het volgende:
Hier nog een leuk nieuwtje:

Bij de boekpresentatie is Berni van Vloten mogelijk aanwezig.

http://www.deweekkrant.nl(...)_over_het_ronde_huis

Naast het foutje over dat hij geen nazaat is van Frank (dat is zijn oudoom), wel de volgende tip voor de bezoekers van de boekpresentatie:

Check uw remleidingen even voor het wegrijden!!

Nog 1 weekje wachten, spannend hoor.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 22:27 schreef gerhardius het volgende:

[..]

niet een vrij toegankelijk pad, er heeft voor zover ik weet al vele jaren een hek met prikkeldraad omheen gezeten. Ik kom er al tientallen jaren met mijn hond (niet dezelfde hond, overigens), ben nog nooit op het terrein geweest, maar zou er best wel willen kijken..

Het pad is inderdaad al sinds mensenheugenis afgesloten met roestig prikkeldraad. Ik ben al eens in het terrein geweest (in 2000), en heb er wat foto's genomen:

http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/sets/72157631580034628/

Alles is erg dichtgegroeid en ook de wal is overwoekerd. Maar ik weet niet hoe het er nu uit ziet want ik ben er al ruim 10 jaar niet meer geweest.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:09 schreef lxhkrd het volgende:
Hier nog een leuk nieuwtje:

Bij de boekpresentatie is Berni van Vloten mogelijk aanwezig.

http://www.deweekkrant.nl(...)_over_het_ronde_huis

Naast het foutje over dat hij geen nazaat is van Frank (dat is zijn oudoom), wel de volgende tip voor de bezoekers van de boekpresentatie:

Check uw remleidingen even voor het wegrijden!!

Ik kreeg een mooie uitnodiging in de brievenbus gisteren en denk wel dat ik even ga kijken. Ik zal de remleidingen in de gaten houden, alhoewel ik geen problemen verwacht ...

Ik begin mij langzamerhand af te vragen wie er nu in Fabeltjesland leeft...

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 21:43 schreef gerhardius het volgende:

[..]

Het geeft me toch wat ongemakkelijk gevoel dat deze informatie betrouwbaar lijkt, maar dat dit nergens meer in een toegankelijk archief terug te vinden is. Nogmaals, ik ben doorgaans nuchter en zie niet zo gauw complotten, maar dit is bout!

Verder: Ik heb RMO Leiden per mail gevraagd of de jaarverslagen 1936-1938 nog te raadplegen zijn. Ik weet bijna zeker dat hier iets over de opgravingen van Bursch moet staan. Zodra ik antwoord heb laat ik het weten. Maar iets maakt dat ik geloof het antwoord te kennen. Heeft iemand anders toegang tot deze bronnen?

Volgens mij kun je dat gewoon in de bibliotheek/leeszaal van RMO raadplegen. Daar is echt niets geheims aan.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 10:09 schreef lxhkrd het volgende:

Bij de boekpresentatie is Berni van Vloten mogelijk aanwezig.

Dit is raar. Hij (89 jaar) weet toch dat zijn opa en oudoom Frank als satansgebroed worden beschreven ?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 14-11-2012 12:05:52 ]

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 19:35 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Mootie: waarom zou ik graag willen dat Koos en Rein bang zijn? Ik wil alleen maar wijzen dat er wel degelijk sprake in van waarschuwingen, bedreigingen en meer.....

zie maar eens het antwoord van Rein Tuininga @ Bluesdude, Deel 6 posting 15 van 13 september 1912.

ook schreef RT dat op 19 september 1911, Ton Biesemaat hem schreef (ik citeer):
Vrijdag avond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende
tijd moest uitkijken. In juni werd ik bijna van de weggereden/gesneden nadat ik het
Aardhuis (jachtchalet) van Hendrik had verlaten."

BTW: Die rechte lijn tussen de Mythstee en de Duno loopt ook (toevalligerwijze!) over de
Hunnenschans te Uddel EN het Aardhuis.

Laten we hier Rein Tuininga dan zelf maar eens vragen of hij bovenstaand bericht van TB
ontkent en ook zijn opmerkingen van die Nunspeetse politie agent van "Ben je levensmoe?
Er zijn wel meer moorden geweest." en dat Koos Vogels hem zei dat deze er met het RH
onderzoek ophield omdat "het consequenties voor zijn journalistieke carriere zou hebben."

Als hij dat niet wil bevestigen voor 21 november dan zal ik de bewijzen meebrengen als
jullie het nieuwe boek komen kopen in Nunspeet.

Geometrie is a bitch: de lijn Mythstee/Duno loopt langs het Uddelermeer, niet over... Is overigens een pingoruïne. En daarnaast: de Hunnenschans is een ringburgwal, en ringburgwallen zijn een Middeleeuws verschijnsel, niet Germaans.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit is raar. Hij (89 jaar) weet toch dat zijn opa en oudoom Frank als satansgebroed worden beschreven ?

Als hij is uitgenodigd, is hij mogelijk aanwezig. Mogelijk ook niet.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit is raar. Hij (89 jaar) weet toch dat zijn opa en oudoom Frank als satansgebroed worden beschreven ?

Er is nog een jongere Berni... Maar of die helemaal uit Kaapstad komt vliegen...

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:09 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Als hij is uitgenodigd, is hij mogelijk aanwezig. Mogelijk ook niet.

Daarom staat er ook: mogelijk.
Is om het nog wat spannender te maken.
Mogelijk komt Maxima.
Mogelijk komt premier Rutte.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daarom staat er ook: mogelijk.
Is om het nog wat spannender te maken.
Mogelijk komt Maxima.
Mogelijk komt premier Rutte.

Zou leuk zijn

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:39 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Zou leuk zijn

Zou zeker leuk zijn, ware het niet dat ik met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan beweren dat die niet komen

En zo gaat de volgende hypothese van Nunspeet1953 onderuit: de Wodanseiken bij Wolfheze en Doorwerth zijn geen ceremoniële eiken, maar hebben hun naam te danken aan schilderende broers genaamd Bilders. Daarnaast zijn veel nationalistische denkbeelden doordrenkt van Germaanse mythologie, dus dat de familie Van Vloten daar kennis van genomen zou hebben, lijkt mij in dat tijdsbeeld niet verwonderlijk. De zogeheten rechte lijnen blijken wat minder recht te zijn dan verwacht en de Wodan geoglief bestaat vooralsnog alleen in de fantasie van diegenen die er enig geloof aan hechten. De Mythstee is nog steeds geen beschermd monument en de vraag die nu gaat rijzen is of de Mythstee überhaupt een gerichtsplaats is geweest. Als Hofdijk al beweerde dat Germanen recht spraken in de bossen, en de Veluwe pas echt bosrijk is geworden bij de landontginningen, dan vraag ik mij af of in de Germaanse tijd, zeg zo'n negen jaar na Christus, er wel bomen hebben gestaan op de Mythstee...

Iemand thuis in de natuurlijke historie van het gebied ten zuiden van Nunspeet?

quote:

Op woensdag 14 november 2012 11:48 schreef Toppie_ het volgende:

Alles is erg dichtgegroeid en ook de wal is overwoekerd. Maar ik weet niet hoe het er nu uit ziet want ik ben er al ruim 10 jaar niet meer geweest.

Erger dan op jouw foto's...

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:46 schreef Dissectienaald het volgende:
Als Hofdijk al beweerde dat Germanen recht spraken in de bossen, en de Veluwe pas echt bosrijk is geworden bij de landontginningen, dan vraag ik mij af of in de Germaanse tijd, zeg zo'n negen jaar na Christus, er wel bomen hebben gestaan op de Mythstee...

De Limes Atlas zou daarvan een indicatie kunnen geven... Als de Veluwe tenminste niet buiten de kaarten valt.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 12:46 schreef Dissectienaald het volgende:

De zogeheten rechte lijnen blijken wat minder recht te zijn dan verwacht en de Wodan geoglief bestaat vooralsnog alleen in de fantasie van diegenen die er enig geloof aan hechten.

Als Hofdijk al beweerde dat Germanen recht spraken in de bossen, en de Veluwe pas echt bosrijk is geworden bij de landontginningen, dan vraag ik mij af of in de Germaanse tijd, zeg zo'n negen jaar na Christus, er wel bomen hebben gestaan op de Mythstee...

Iemand thuis in de natuurlijke historie van het gebied ten zuiden van Nunspeet?

Eerst de geolief: ik ben daarin nog niet van mijn geloof gevallen, geeft het 60% kans dat het waar is. gevoelsmatig.

De hunneschans bij het uddelermeer is idd gedateerd qua origine in de middereeuwen. Maar het was vermoedelijk al wel een belangrijke plaats voordien; er liggen niet voor niks grafheuvels in de ring, en die waren niet verstoord door de middeleeuwse bewoners. Nu wil zo'n ringwalburg niet zoveel zeggen: sommigen zien er grote knooppunten van leylijnen en ceremoniaal gebruik in. Maar er is er een jaartje geleden nog 1 ondekt, bij Appel, onder Nijkerk. Iedereen, ook de veelgelovigen, hadden deze al eeuwen over het hoofd gezien...

Geschiedenis: In den beginne was er moerasvlakte met bewoonde "hoogte's", toen kwam er bos, voor de jaartelling alwel. Daarna kwamen er steeds meer mensen die dachten: Dat hout kunnen we opstoken voor ijzerwinning. Toen het hout op was begonnen ze aan de plaggen. Wat reste was zandvlakte's met een beetje heide. En wat authentieke schaapskudde's. Rond 1900 zijn ze weer gaan bomen gaan poten. Die bossen waren best groot, vroeger. Oosterwolde (bij elburg) heeft niet voor niks "wold" in zijn naam. Daar zijn bij onginningen hele boomstronken naar boven gekomen.

[ Bericht 4% gewijzigd door lxhkrd op 14-11-2012 13:43:13 (Oosterwolde) ]

quote:

Op woensdag 14 november 2012 13:27 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Geschiedenis: In den beginne was er moerasvlakte met bewoonde "hoogte's", toen kwam er bos, voor de jaartelling alwel. Daarna kwamen er steeds meer mensen die dachten: Dat hout kunnen we opstoken voor ijzerwinning. Toen het hout op was begonnen ze aan de plaggen. Wat reste was zandvlakte's met een beetje heide. En wat authentieke schaapskudde's. Rond 1900 zijn ze weer gaan bomen gaan poten.

Klopt, in de vroege middeleeuwen schijnt de Veluwe als geheel nog vrij bosrijk te zijn geweest. En op de Elspeetse Heide worden tegenwoordig nog resten van "oud bos" aangetroffen.

Maar de connectie tussen de al dan niet Germaanse ringwalburgen en de Varusslag is me niet helemaal duidelijk. Volgens mij hadden de Romeinen ook na het jaar 9 nog een tijdlang een sterke presentie in Nederland ten noorden van de Rijn.

quote:

[b]Op woensdag 14 november 2012 11:48

Ik kreeg een mooie uitnodiging in de brievenbus gisteren en denk wel dat ik even ga kijken.

Hij wel, tsss

heb trouwens na een middagje zoeken de lekberg hervonden, alle twee zijn lekken..