quote:KNWU stelt onderzoekscommissie in
Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 23:05
De KNWU gaat een onderzoekscommissie instellen die het dopinggebruik in de wielersport in Nederland in kaart moet brengen. De commissie wordt eind deze maand geinstalleerd en zal uiterlijk 1 juli rapport uitbrengen.
Renners en begeleiders die meewerken met het onderzoek en schuld bekennen, kunnen volgens de commissie rekenen op strafvermindering. Dit zal nog wel met het mondiale anti-dopingagentschap WADA moeten worden kortgesloten.
Aanvankelijk onderzocht de KNWU of het mogelijk was een waardheidscommissie in te stellen, maar aan het verklaren onder ede zaten te veel juridische haken en ogen.
Samen met Erik Dekker die nog eens uit komt leggen dat zijn bandje echt veel te strak zat.quote:Op dinsdag 6 november 2012 23:21 schreef wimderon het volgende:
Boogerd zit in de onderzoekscommissie neem ik aan?
quote:
Boogerd zit in de onderzoekscommissie neem ik aan?
En Breukink die komt waarschuwen voor het eten van bedorven kip ...quote:Op dinsdag 6 november 2012 23:27 schreef OProg het volgende:
[..]
Samen met Erik Dekker die nog eens uit komt leggen dat zijn bandje echt veel te strak zat.
"Boogerd wordt nu ook genoemd :s"
Dat nog net niet, wel zijn vader en zijn oom.quote:
Boogerd zit in de onderzoekscommissie neem ik aan?
Tja, ik heb ook weinig respect voor mensen die alsmaar blijven ontkennen.quote:Op woensdag 7 november 2012 11:35 schreef TargaFlorio het volgende:
Boogerd blijft stellig zijn onschuld volhouden, maar als het toch ooit uitkomt (en dat gaat het volgens mij) dan gaat dit wel averechts werken voor hem. Volgens mij gaat hij dan door het gewone volk dat een paar keer per jaar wielrennen kijkt behoorlijk uitgekotst worden.
quote:Doping is overal
Het stond er echt, op de site van de internationale tennisfederatie ITF. Niet 2100, niet 210, maar 21. Het is het totaal aantal bloedcontroles dat de tennisbond buiten competitie heeft laten uitvoeren in 2011. Wereldwijd, mannen én vrouwen bij elkaar.
Ter vergelijking: de internationale wielerbond voerde het afgelopen jaar 3314 bloedcontroles buiten competitie uit.
Er zijn langlaufers en hardlopers die in hun eentje meer bloedcontroles hebben gehad dan álle tennissers bij elkaar.
En dan nog durft de Spaanse tennisser David Ferrer (die traint bij een tenniscentrum waar de ex-dokter van Lance Armstrong werkt) te beweren dat tennis de schoonste sport ter wereld is.
Het wielrennen staat sinds een week of drie in de fik. Dat heeft de sport volledig aan zichzelf te danken: er zijn de afgelopen twintig jaar hordes renners geweest die zoveel pillen, spuiten en bloedzakken van dichtbij hebben gezien dat je ze nu zonder problemen als apotheker aan het werk kunt zetten.
Spuit in zijn kont
Maar na alle publiekelijke verontwaardiging, de verbale lynchpartijen en de wijzende vingertjes is het onderhand tijd voor enige nuance. Dopinggebruikers zijn niet per definitie zware criminelen, de Tour is nog nooit gewonnen door een talentloze prutser met een spuit in zijn kont, en wielrennen is niet de enige sport waarin naar dope wordt gegrepen om nét even een stukje beter te worden.
Doping is overal. Of het nu wielrennen, langlaufen, honkbal, kleiduivenschieten of curling (ja echt, 4,3% positieve testen in 2007) is: hoe groter de belangen, hoe meer sporters verleid worden om uit de verboden pot te snoepen.
Om net iets harder te trappen, net iets sneller te rennen of net iets harder te slaan. Sommige sporten bestrijden doping op een grootschalige en geldverslindende manier, andere sporten steken hun kop in het zand.
Amerikaanse steroïdenhonkballers komen de helft van de tijd weg met symbolische straffen, de FIFA en UEFA maakten er geen punt van dat er epo en groeihormoon in de clubkliniek van Juventus werd gevonden, Keniaanse atleten krijgen in eigen land geen bloedtesten omdat er geen laboratorium is dat ze kan analyseren, voetballers in de eredivisie hoeven hun whereabouts niet in te vullen en Carl Lewis werd vierduizendachtenveertig keer olympisch kampioen omdat de Amerikaanse atletiekbond zijn positieve tests in de doofpot stopte.
Bloedzakken
In de kliniek van dopingarts Fuentes werden de bloedzakken van meer dan tweehonderd atleten uit verschillende sporten gevonden, maar alleen de namen van een veertigtal wielrenners werden vrijgegeven.
Wielrennen heeft een probleem en verdient het om daarop aangesproken te worden. Maar bespaar me de hypocrisie van andere sportbonden. Misschien heb ik te lang in het wielrennen rondgelopen en kamp ik met een chronisch gebrek aan vertrouwen, maar ik vind het vreemd dat – pak 'm beet – de Williams-zusjes de afgelopen twee jaar precies nul keer buiten competitie zijn getest.
Prima hoor, maar hou dan ook je mond over schoon of niet schoon. Met doping is het net als met het monster onder je bed.
Als je je ogen hard genoeg dicht knijpt, dan is het er ook niet.
Door: NUsport/Thijs Zonneveld
Nieuwswaarde 0,0 natuurlijk, maar het is goed dat dit soort berichten op NUsport komt. Vind het ook wel treffend dat Federer en Murray hebben opgeroepen tot meer controles.quote:
Is dan ook geen nieuwsbericht, maar een column.quote:
[..]
Nieuwswaarde 0,0 natuurlijk, maar het is goed dat dit soort berichten op NUsport komt. Vind het ook wel treffend dat Federer en Murray hebben opgeroepen tot meer controles.
Nouja, laat ik het open deuren noemen danquote:
[..]
Is dan ook geen nieuwsbericht, maar een column.
.Voor jou wel, voor 95% van de nu.nl lezers zal het toch even slikken zijn.quote:
[..]
Nouja, laat ik het open deuren noemen dan
en ook die van Kittel eerder.twitter:gerardvroomen twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 22:44:07Gotta love Lampre. Suspends Scarponi after contact with Ferrari while offering Pozzato a contract after contact with Ferrari reageer retweet
Die heb ik ook geluisterd en dequote:
http://nos.nl/audio/43723(...)ij-schone-sport.html
was niet van mijn gezicht te krijgen. Mijn god wat een naïviteit.Eindelijk!quote:
Zonneveld
Maar wel een open deur die je de afgelopen weken, maanden of zelfs jaren in de media nauwelijks hoort.quote:
[..]
Nouja, laat ik het open deuren noemen dan
Hij heeft gelijk, het heeft geen zin om schoon schip met het verleden te maken, je moet het in het heden doen!quote:Op woensdag 7 november 2012 14:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Boom mengt zich ook, zij het iets subtieler dan Kittel, maar bijvoorbeeld door retweeten van bepaalde berichten zoals dezeen ook die van Kittel eerder.twitter:gerardvroomen twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 22:44:07
Vreemd dat het ene dopinggeval een dag na de sluiting al naar buiten komt en een andere pas maanden later. Zit toch een fors verschil in.quote:Bronzen worstelaar Londen betrapt
Soslan Tigejev
AFP
Toegevoegd: woensdag 7 nov 2012, 18:09
Het Internationaal Olympisch Comité heeft worstelaar Soslan Tigejev zijn in Londen gewonnen bronzen plak afgenomen.
De Oezbeek, die uitkomt in de klasse tot 74 kilogram, is betrapt op het gebruik van het stimulerende middel methylhexanamine. Het brons gaat nu naar de Hongaar Gabor Hatos.
Tigejev, die op de Spelen in 2008 zilver had gewonnen, is de tweede atleet die in Londen succesvol was en werd betrapt. Kogelstootster Nadzeja Ostaptsjoek werd haar gouden medaille afgenomen, nadat de Wit-Russin twee keer positief getest had op anabole steroïden.
NOS
ik vertrouw het nietquote:
Bronzen worstelaar Londen betrapt
Wat niet?quote:
dat het zo laat uitkomt.quote:
Vind ik wel vreemd ja. Zo'n middel zou je toch vrij snel moeten kunnen traceren, lijkt me.quote:
Tering wat naief. En dan hebben ze het erover dat Mart zijn 'held' Armstrong niet goed aanpakte. Tuurlijk is het nut bij wielrennen groter. Maar een goede voorhand in de 1e zet is wat anders dan een goede voorhand in de 5e set. En als je het nivea van je voorhand in de 5 set gelijk kan laten zijn als in de 1e set zal dat zeker een flink aantal punten schelen lijkt me.quote:
http://nos.nl/audio/43723(...)ij-schone-sport.html
ze hadden al de beste, dus waar zijn dan de betere?quote:
Kan zijn dat ze bij die worstelaar vermoedens hadden van een positieve test en zijn staal met betere opsporingsmethoden nogmaals hebben onderzocht.
Kan zijn dat er in één monster nét te weinig voor een positieve test is aangetroffen en dat daarom ook een ander monster is onderzocht. Maar het blijft erg laatquote:
[..]
ze hadden al de beste, dus waar zijn dan de betere?
Hij zal het wel aanvechten onder het mom van besmet supplement.
Wat ik vaak zo lastig vind bij dit soort dopinggevallen: Die Oezbeek heeft nu zijn medaille moeten inleveren, maar hij heeft hoe dan ook toch invloed gehad op het toernooiverloop. Zo'n olympisch worsteltoernooi wordt net als judo in knock-out rondes afgewerkt.quote:
Nu krijgt een Hongaar de medaille van Tigiev, maar in een eerdere ronde verloor een andere worstelaar van die Oezbeek die misschien anders wel makkelijk van die Hongaar had kunnen winnen om het brons. Zoiets blijft natuurlijk speculatief, maar het heeft wel invloed op hoe de zaken verlopen. Als Tigiev de boel bedonderde, is het terecht dat ie wordt gediskwalificeerd. Maar dat neemt nog niet weg dat hij het toernooi heeft vervalst, als het ware.
Zelfde met Contador in de Giro. Hij wordt dan achteraf uit de uitslag gehaald, maar Contador heeft misschien wel Nibali in het verlies gereden en Scarponi naar het roze geloodst. En ook in de Tour was Contador vrij bepalend, Schleck kwam op achterstand in de rit naar Gap na de aanval van Contador. Zo heeft Contador misschien wel de uiteindelijke nederlaag van Schleck ingeleid.
ze doen het allemaaal, hij is gewoon de klos dat ze het bij hem ontdekken.quote:
[..]
Wat ik vaak zo lastig vind bij dit soort dopinggevallen: Die Oezbeek heeft nu zijn medaille moeten inleveren, maar hij heeft hoe dan ook toch invloed gehad op het toernooiverloop. Zo'n olympisch worsteltoernooi wordt net als judo in knock-out rondes afgewerkt.
Nu krijgt een Hongaar de medaille van Tigiev, maar in een eerdere ronde verloor een andere worstelaar van die Oezbeek die misschien anders wel makkelijk van die Hongaar had kunnen winnen om het brons. Zoiets blijft natuurlijk speculatief, maar het heeft wel invloed op hoe de zaken verlopen. Als Tigiev de boel bedonderde, is het terecht dat ie wordt gediskwalificeerd. Maar dat neemt nog niet weg dat hij het toernooi heeft vervalst, als het ware.
Zelfde met Contador in de Giro. Hij wordt dan achteraf uit de uitslag gehaald, maar Contador heeft misschien wel Nibali in het verlies gereden en Scarponi naar het roze geloodst. En ook in de Tour was Contador vrij bepalend, Schleck kwam op achterstand in de rit naar Gap na de aanval van Contador. Zo heeft Contador misschien wel de uiteindelijke nederlaag van Schleck ingeleid.
dat kan de reden zijn dat het zolang geduurd heeft, ze zullen hier wel verder onderzoek naar hebben moeten doen.quote:
Het middel waarop die Oezbeek is betrapt schijnt een ingrediënt te zijn van partydrugs en voedingsupplementen.
Hij zal het wel aanvechten onder het mom van besmet supplement.
nee, het is per 2009 verboden en hierop zijn er al diverse athleten op betrapt, als dit geval nr 1 zou zijn kan ik nog wel berijpen waarom het zo lang duurde.quote:
[..]
dat kan de reden zijn dat het zolang geduurd heeft, ze zullen hier wel verder onderzoek naar hebben moeten doen.
quote:Russische atlete Inga Abitova krijgt twee jaar schorsing
De Russische langeafstandsloopster Inga Abitova is voor twee jaar geschorst wegens inbreuken tegen de antidopingwetgeving. Dat meldt de Russische atletiekfederatie. In het biologisch paspoort van de 30-jarige Abitova werden er afwijkende waarden gevonden.
Haar schorsing gaat met terugwerkende kracht in vanaf 11 oktober. Al haar uitslagen sinds 10 oktober 2009 werden daardoor geschrapt. Zo raakt ze onder meer haar zilveren medaille kwijt die ze in 2010 op het EK op de 10.000 meter veroverde. Ook haar tweede plaats in de marathon van Londen in datzelfde jaar wordt van de erelijst gehaald.
vaagquote:
Testte zij op de Spelen positief, of?quote:
Levenslange schorsing dreigt voor Pishchalnikova
nee, op verzoek van WADA is ze in rusland getest.quote:
[..]
Testte zij op de Spelen positief, of?
Maar voor of na de Spelen?quote:
[..]
nee, op verzoek van WADA is ze in rusland getest.
na, anders mocht ze niet meer mee doen, schijnbaar verdachte waarden op de test tijdens de spelen en toen op verzoek van WADA nog een keer getest.quote:
Benieuwd of ze de medaille moet inleveren dan.quote:
[..]
na, anders mocht ze niet meer mee doen, schijnbaar verdachte waarden op de test tijdens de spelen en toen op verzoek van WADA nog een keer getest.
http://www.wielerflits.nl(...)ooit-doping-nam.htmlquote:Benoît Joachim heeft spijt dat hij nooit doping heeft gebruikt. De Luxemburger reed zeven jaar bij Armstrong in de ploeg en startte in dienst van US Postal tweemaal aan de Tour. Joachim verwijt zich zelf dat hij in die tijd nooit met dopingdokter Ferrari heeft samengewerkt. “Ik had nochtans de kans, maar was bang om gepakt te worden”, zo zegt hij tegen de Luxemburgse krant Le Quotidien.
“Ik was ook bezorgd om mijn gezondheid en het financiële plaatje schrok me ook af”, aldus Benôit Joachim. “Maar als ik zie wat ik allemaal had kunnen bereiken dankzij Ferrari... Ex-ploegmaats die met hem samenwerkten, wonnen mooie koersen hé. Ik zou mijn carrière nieuw leven kunnen ingeblazen hebben en er rijker van geworden zijn. Ik vind het echt spijtig dat ik het nooit aangedurfd heb.”
De Luxemburger heeft daarnaast zo zijn twijfels over het USADA-rapport, omdat hij ondanks zijn lange samenwerking met Johan Bruyneel nooit gevraagd is voor commentaar. “Bij US Postal was er geen georganiseerd dopinggebruik. Ik werd nooit verplicht om doping te nemen. Iedere coureur mocht kiezen wat hij deed, niemand werd gedwongen.”
En ik begrijp er geen letter van, maar voor de mensen die het Frans wel machtig zijn, hier het originele artikel
http://www.lequotidien.lu/les-sports/39534.html
quote:
Joachim denkt een gat in de markt te hebben gevonden, een typetje dat nog niet bestond, namelijk de renner die niet heeft gebruikt en daar spijt van heeft.
goldquote:
Joachim denkt een gat in de markt te hebben gevonden, een typetje dat nog niet bestond, namelijk de renner die niet heeft gebruikt en daar spijt van heeft.
Eindbaas die Joachim Geloof er trouwens geen zak van dat hij nooit eens een testosteronpatchje op zijn ballen gedrukt kreeg van de masseur...
euh, op je ballen? gewoon op je arm tochquote:
Geloof er trouwens geen zak van dat hij nooit eens een testosteronpatchje op zijn ballen gedrukt kreeg van de masseur...
Dacht dat Landis altijd zei dat ie dat op zijn ballen kreeg. Dan is het niet te zien denk ik als je een broek aan hebtquote:
[..]
euh, op je ballen? gewoon op je arm toch
quote:
[..]
http://www.wielerflits.nl(...)ooit-doping-nam.html
En ik begrijp er geen letter van, maar voor de mensen die het Frans wel machtig zijn, hier het originele artikel
http://www.lequotidien.lu/les-sports/39534.html
Wordt je ook sneller kaal van als je hiervoor gevoelig bent (mannelijke kaalheid), in de huid van de zak zitten blijkbaar veel enzymen die de testosteron omzetten in DHT (ik geloof een soort van sterkere vorm van testosteron) dat je haar op je hoofd dan ook sneller laat uitvallen.quote:
[..]
euh, op je ballen? gewoon op je arm toch
Over Pantani zei men ook wel dat soort dingen...quote:
[..]
Wordt je ook sneller kaal van als je hiervoor gevoelig bent (mannelijke kaalheid), in de huid van de zak zitten blijkbaar veel enzymen die de testosteron omzetten in DHT (ik geloof een soort van sterkere vorm van testosteron) dat je haar op je hoofd dan ook sneller laat uitvallen.
quote:
Joachim denkt een gat in de markt te hebben gevonden, een typetje dat nog niet bestond, namelijk de renner die niet heeft gebruikt en daar spijt van heeft.
quote:Joachim (US Postal) positief
zaterdag 14 oktober 2000
Benoit Joachim uit de US Postal-wielerploeg is betrapt op het gebruik van nandrolon. De Luxemburgse kampioen werd gecontroleerd na de nationale titelstrijd op 25 juni. Het resultaat werd bevestigd bij de contra-expertise op 12 oktober. Ondanks de positieve controle maakte Joachim deel uit van de Tourploeg van US Postal die kopman Lance Armstrong naar diens tweede Tourzege leidde. Hij verklaarde tegenover de ploegleiding alleen middelen genomen te hebben die andere renners uit zijn ploeg ook namen. In het algemeen klassement eindigde hij als 92e.
De Luxemburger kan een schorsing van zes maanden tegemoet zien, een boete van bijna 80.000 bf en hij moet zijn nationale kampioenstrui inleveren'
De Standaard
nandrolon viel toen onder vervuilde suppsquote:
Nog wat voorbeelden:quote:
[..]
Over Pantani zei men ook wel dat soort dingen...
Rijs
Ugrumov
Tanquote:
[..]
Nog wat voorbeelden:
Rijs
[ afbeelding ]
Ugrumov
[ afbeelding ]
quote:
Ik ook, en de blondjes vallen eigenlijk ook wel mee tegenwoordigquote:
Ik vind ook het percentage kale wielrenners nog wel meevallen.
Alle renners die vinden dat het verleden met rust gelaten moet worden hebben doping gebruikt. http://nos.nl/video/438132-cancellara-over-doping-in-sport.html
twitter:JohanBruyneel twitterde op donderdag 08-11-2012 om 21:45:30I'm now officially a honorable member of the elite club "blocked by @vaughters". Thought he didn't do that kind of stuff? Did you LIE, JV??? reageer retweet
twitter:JohanBruyneel twitterde op donderdag 08-11-2012 om 22:09:32
twitter:JohanBruyneel twitterde op vrijdag 09-11-2012 om 01:43:59
waar gaat het precies over?quote:
Ondertussen Bruyneel op twitter:twitter:JohanBruyneel twitterde op donderdag 08-11-2012 om 21:45:30twitter:JohanBruyneel twitterde op donderdag 08-11-2012 om 22:09:32twitter:JohanBruyneel twitterde op vrijdag 09-11-2012 om 01:43:59
Het heeft vooral met genetische aanleg te maken, maar als je dat hebt zullen je haren sneller verdwijnen als je (androgene) anabole steroïden gebruikt. Of je moet er AR-5 remmers bij gebruiken, maar die kunnen de steroïden dan weer wat minder performant maken.quote:
Ik vind ook het percentage kale wielrenners nog wel meevallen.
"Back in Austin and just layin' around... "quote:
Admiring the wall of SHAME!!!!!!!!!!!!
[ afbeelding ]
Ik vind het wel humor hebben
quote:
Admiring the wall of SHAME!!!!!!!!!!!!
[ afbeelding ]
twitter:MastMartijn twitterde op zaterdag 10-11-2012 om 23:01:28@thijszonneveld Volgens mij heeft die de verkeerde foto getweet?
reageer retweet
Lijkt me logisch dat ze het doen, het is eigen belang. Een speler als Federer heeft natuurlijk het meest te winnen bij een schone sport, kan hij eindelijk eens winners slaan ipv dat iedere bal gehaald wordt.quote:
[..]
Nieuwswaarde 0,0 natuurlijk, maar het is goed dat dit soort berichten op NUsport komt. Vind het ook wel treffend dat Federer en Murray hebben opgeroepen tot meer controles.
quote:twitter:MastMartijn twitterde op zaterdag 10-11-2012 om 23:01:28
Is een hele slechte Photoshop.....quote:twitter:MastMartijn twitterde op zaterdag 10-11-2012 om 23:01:28
maar wel lachequote:
[..]
Is een hele slechte Photoshop.....
quote:Matti Helminen test positief op epo
De Finse wielrenner Matti Helminen is door de Belgische Wielrijdersbond (KBWB) voor twee jaar geschorst na een positieve dopingtest. Dat bevestigt bondsprocureur Jaak Fransen maandag aan Belga.
De 37-jarige tijdritspecialist zegde op 1 september zijn contract bij Landbouwkrediet op 'om persoonlijke redenen'. Nu wordt duidelijk waarom. Volgens de Finse krant Ilta-Sanomat testte Helminen in mei positief op epo tijdens de Ronde van Luxemburg.
De renner geeft de positieve plas toe, al ontkent hij dat het om epo gaat, en schreeuwt tegelijk zijn onschuld uit. 'Ik heb niets illegaal gedaan en zal alles in het werk stellen om deze zaak uit te klaren', zegt Helminen, die in beroep gaat bij het Belgische Arbitragehof voor de Sport (BAS).
Helminen is zesvoudig en regerend Fins kampioen tijdrijden. Zijn schorsing loopt tot augustus 2014.
twitter:timobruijns twitterde op maandag 12-11-2012 om 12:51:00Vraag aan Breukink: wat bent u van beroep? Antwoord: niets... reageer retweet
twitter:timobruijns twitterde op maandag 12-11-2012 om 11:31:55
twitter:timobruijns twitterde op maandag 12-11-2012 om 12:24:06
twitter:timobruijns twitterde op maandag 12-11-2012 om 12:25:30
twitter:timobruijns twitterde op maandag 12-11-2012 om 13:35:22
twitter:timobruijns twitterde op maandag 12-11-2012 om 13:51:09
Lance zelf, Van Bommel, Rutte, welke mis ik dan nog?quote:
Heerlijk die varianten op de Lance-tweet op Twitter
twitter:timobruijns twitterde op maandag 12-11-2012 om 14:46:10
Weet ik niet, maar die twee zijn in ieder geval briljantquote:
[..]
Lance zelf, Van Bommel, Rutte, welke mis ik dan nog?
Doe eens een linkquote:
[..]
Lance zelf, Van Bommel, Rutte, welke mis ik dan nog?
quote:
quote:Matti Helminen: 'Begrijp niet hoe probenecide in mijn urine is gekomen'
Matti Helminen reageert maandag in een communiqué op de dopingzaak rond zijn persoon. De Finse tijdritkampioen, ex-renner van Landbouwkrediet, testte op 31 mei positief tijdens de Ronde van Luxemburg. Hij schreeuwt zijn onschuld uit.
'Op 31 mei heb ik na afloop van de 2e etappe van de Skoda Tour van Luxemburg een dopingcontrole ondergaan. Tot mijn grote verbazing heeft men een miniem spoor van probenecide aangetroffen in mijn urinestaal. Het gaat om een concentratie van slechts 0,6 tot 0,9 nanogram/ml (aangetroffen in respectievelijk B- en A-staal). Ik had zelf geen idee wat probenecide voor middel was en kan het nog steeds niet bevatten dat het in mijn urinestaal is gevonden', klinkt het.
'Het is mij verteld dat probenecide een sterk verouderd geneesmiddel is. In de sport heeft men naar verluidt kennelijk verondersteld dat het een effectieve maskerende werking heeft in combinatie met het misbruik van anabole steroïden. Echter het werkt in die hoedanigheid slechts bij een hoge dosis van probenecide en het is bovendien bij een dopingcontrole zeer gemakkelijk aan te tonen. Het is daarom dat ik begrepen heb dat het als maskeringmiddel in de dopingpraktijken niet meer toegepast wordt. Desondanks is probenecide in mijn urinestaal aangetroffen. Ik vraag mij daarom vertwijfeld af hoe het in mijn urinestaal is terechtgekomen. Met de beperkte mogelijkheden waarover ik beschik, ben ik momenteel in samenwerking met de Nederlandse dopingexpert Dr Douwe de Boer op zoek naar de oorzaak.'
'Dreig geloof in eerlijk dopingbeleid te verliezen'
Helminen, die zich voorstander noemt van een 'streng en eerlijk dopingbeleid', vindt het onbegrijpelijk dat hij door de Belgische Wielerbond voor twee jaar is geschorst. 'Tot mijn ontsteltenis heeft de disciplinaire commissie van de KBWB recent in haar wijsheid gemeend mij de maximale straf van 2 jaar schorsing op te leggen. Als voorstander van een streng dopingbeleid zou ik een dergelijke straf voor bewust misbruik van probenecide zeker kunnen begrijpen en accepteren. Echter, omdat het probenecide onbewust in mijn lichaam is gekomen en bovendien slechts een minieme spoor is gevonden, is het voor mij niet mogelijk enig begrip op te brengen. Mijn geloof in een eerlijk dopingbeleid dreig ik op deze manier helemaal te verliezen. Ik zal mij hierbij niet neerleggen en zal met Dr Douwe de Boer alles doen wat binnen mijn mogelijkheden ligt om mijn onschuld te bewijzen.'
https://twitter.com/Mvan_berkel/status/267728765759655937quote:
https://twitter.com/DeSpeld/status/267979538754064384
Vandaag heeft de ex-Rabo-ploegleiding getuigd in de beroepszaak rond het ontslag van Michael Rasmussen. De Deense renner hoorde "leugens". Hij krijgt zelf een kans om getuigen op te roepen op 18 december, dan krijgt de zaak een vervolg.
Rasmussen werd door Rabobank uit de Tour van 2007 gezet én ontslagen, omdat hij volgens de ploegleiding gelogen had over zijn verblijfplaats voor de Tour. Hij was in die Tour op weg naar de eindzege.
Onder anderen Theo de Rooij en Erik Breukink verklaarden vandaag onder ede nog eens dat zij dachten dat hij in Mexico zat, terwijl Rasmussen in Italië was.
Na zeven uur van verklaringen zei Rasmussen: "Ik weet zeker dat ze de waarheid niet vertellen en wel wisten waar ik was."
hoe vaak hebben we dit verhaaltje al gehoordquote:
http://www.nu.nl/sport/29(...)lzwijgen-doping.htmlquote:Wielrenner De Kort doorbreekt stilzwijgen over doping
HOOFDDORP - Ook Koen de Kort doorbreekt de omerta in het wielrennen. De renner van Argos-Shimano snapt de consequenties, maar is niet bang voor represailles. Over de dopinggebruikers zegt hij: “Als zij oorlog willen, verliezen ze.”
Foto: ANP
Koen de Kort spreekt in het magazine van NUsport voor het eerst uitgebreid over zijn vier seizoenen bij de vervuilde dopingploegen Liberty Seguros en Astana.
In het vraaggesprek praat De Kort, die stellig verklaart nooit doping te hebben gebruikt, over zijn gedrag, zijn oud-ploeggenoten, zijn vermoedens en de consequenties van de oplossingen.
Over het doorbreken van de zwijgcode uit het peloton zegt De Kort: “Als de omertajongens proberen de code in stand te houden, dan zou het heel stom zijn nu de confrontatie met ons te zoeken."
"Wat willen ze doen? Ik denk dat wij het grote publiek en 90 procent of meer van de media achter ons hebben staan. Als zij oorlog willen, verliezen ze.”
Kittel
Steeds meer renners uit het wielerpeloton spreken elkaar aan op hun gedrag. In hun ogen verwerpelijke uitspraken van ooit gepakte renners of verdachte atleten worden direct van repliek gediend.
De Korts teamgenoot Marcel Kittel liet zich onlangs ook niet onbetuigd. De Duitser snapt de consequenties. Tegen NUsport vertelde Kittel twee weken geleden dat hij zich veilig voelde, omdat hij omringd zou worden door ‘goede mensen.’ Ook De Kort voelt zich gesteund.
Argos-Shimano, de ploeg van De Kort en Kittel houdt er een streng antidopingbeleid op na. Renners van twijfelachtig allooi komen niet binnen en bij ook maar de geringste twijfel over het naleven van de vijf door de ploeg opgetelde principes heeft de renner zijn langste tijd bij de ploeg gehad.
Franse ploegen
Op de vraag of De Kort namen wilde noemen bij ploegen waarvan hem was opgevallen dat ze plots als hele ploeg erg sterk beginnen te rijden zegt hij: “Bijna alle Franse ploegen in de Tour de France. Of het in de haak is of niet weet ik niet. Maar ik denk wel: jullie hebben dan wel héél hard gefocust en hard gewerkt richting de Tour. Dat kan ook.”
Over zijn twee seizoenen bij Liberty Seguros, de Spaanse ploeg die ten onder ging in het bloeddopingschandaal Operación Puerto zegt De Kort onder andere: “De eerste jaren deden ze niets met renners."
"Gewoon kijken wat ze clean waard waren – dat is mijn idee hè – en dan vervolgens misschien verder gaan. Ze zeiden mij wel eens: 'Jij gaat ooit nog een grote klassieker winnen. Daar zorgen wij wel voor.'"
Tja het probleem is dat het af en toe ook waar is. Doordat de normen zo streng zijn zal er af en toe bijvangst zijn van mensen die echt iets gegeten hebben dat miniem vervuild is. Maar ja als we de normen verhogen of dit soort excuses toelaten maken we het de dopers nog makkelijker.quote:
[..]
hoe vaak hebben we dit verhaaltje al gehoord
Ik geloof dat Gasquet betrapt werd op coke en zijn verhaal was dat hij niets had gebruikt maar gezoend had met een meisje dat aan de coke zat. Uiteindelijk werd zijn verhaal geloofd vanwege de minieme waarden die in overeenstemming waren met wat je binnen krijgt als je zo iemand zoent n er waren getuigen etc.(En verder is coke in je vrije tijd gebruuiken natuurlijk niet prestatie bevorderend.) maar een slimme doper die microdoseringen gebruikt kan ook zo'n verhaal verzinnen natuurlijk.
Ja? Dus wat zegt ie nou? Een omerta doorbraak is met namen en rugnummers. Als Koen daadwerkelijk gaat roepen dat hij (pakweg) Vino aan het infuus heeft zien liggen, dan wordt het wel interessant natuurlijk.quote:
[..]
http://www.nu.nl/sport/29(...)lzwijgen-doping.html
Titel van het stuk is dan ook gewoon schraal.quote:
[..]
Ja? Dus wat zegt ie nou? Een omerta doorbraak is met namen en rugnummers. Als Koen daadwerkelijk gaat roepen dat hij (pakweg) Vino aan het infuus heeft zien liggen, dan wordt het wel interessant natuurlijk.
Misschien een keer een boek maken: Omerta for dummies.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:02 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Titel van het stuk is dan ook gewoon schraal.
Het is natuurlijk wachten totdat Matti Helminen zijn boek uitbrengt.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:30 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Misschien een keer een boek maken: Omerta for dummies.
Ik vind dit wel een beetje de omerta doorbreken. Alleen jammer dat Andy niet vertelt dat ie gay is
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-van-der-Meyde.dhtml
Het is een weinigzeggend verhaal idd.quote:
[..]
Ja? Dus wat zegt ie nou? Een omerta doorbraak is met namen en rugnummers. Als Koen daadwerkelijk gaat roepen dat hij (pakweg) Vino aan het infuus heeft zien liggen, dan wordt het wel interessant natuurlijk.
of hij had broodjes met maanzaad gegeten.quote:
[..]
Tja het probleem is dat het af en toe ook waar is. Doordat de normen zo streng zijn zal er af en toe bijvangst zijn van mensen die echt iets gegeten hebben dat miniem vervuild is. Maar ja als we de normen verhogen of dit soort excuses toelaten maken we het de dopers nog makkelijker.
Ik geloof dat Gasquet betrapt werd op coke en zijn verhaal was dat hij niets had gebruikt maar gezoend had met een meisje dat aan de coke zat. Uiteindelijk werd zijn verhaal geloofd vanwege de minieme waarden die in overeenstemming waren met wat je binnen krijgt als je zo iemand zoent n er waren getuigen etc.(En verder is coke in je vrije tijd gebruuiken natuurlijk niet prestatie bevorderend.) maar een slimme doper die microdoseringen gebruikt kan ook zo'n verhaal verzinnen natuurlijk.
quote:
[..]
Ik vind dit wel een beetje de omerta doorbreken. Alleen jammer dat Andy niet vertelt dat ie gay is
En die coke, tja, Erik Wijmeersch is eens een keer Belgisch kampioen 100 m. sprint geworden en hij beweert dat dat ook door het lijntje coke kwam dat ie net voor de start had gesnoven op de toiletten. Hij was naar eigen zeggen nogal moe van het nachtje dat ie daarvoor had doorgebracht bij zijn favo prostituee. Is wel geen wielrennen over 200 km. natuurlijk...
[ Bericht 8% gewijzigd door kl1172 op 13-11-2012 17:22:48 ]
quote:
[..]
En die coke, tja, Erik Wijmeersch is eens een keer Belgisch kampioen 100 m. sprint geworden en hij beweert dat dat ook door het lijntje coke kwam dat ie net voor de start had gesnoven op de toiletten. Hij was naar eigen zeggen nogal moe van het nachtje dat ie daarvoor had doorgebracht bij zijn favo prostituee. Is wel geen wielrennen over 200 km. natuurlijk...
Op basis van biologisch paspoort. Ook triathlon werkt er dus mee.
twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 17-11-2012 om 14:40:54Beste dikke meneer op uw brommer. Uw aanname is fout, ik gebruik geen doping. Excuses v.d. tik op uw helm, mijn betoog was immers duidelijk. reageer retweet
quote:twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 17-11-2012 om 14:40:54
quote:Mogelijk Deens dopingonderzoek naar Riis
Het Deense antidopingagentschap overweegt gelijkaardig onderzoek als het Amerikaanse agentschap Usada, waarmee Lance Armstrong ten val werd gebracht.
Saxo Bank-Tinkoff-ploegleider Bjarne Riis zou het voornaamste doelwit zijn. Ex-renner Tyler Hamilton beschuldigt hem ervan hem met dopingdokter Fuentes in contact te hebben gebracht. Het Usada zou al bezwarend naar Denemarken opgestuurd hebben.
Hij haalde meer dan 34 seconden van zijn beste tijd af, maar testte na afloop van de wedstrijd positief op het verboden middel epo.quote:
Russisch schaatskampioen betrapt op epo
Om maar eens te duiden hoeveel effect zoiets dus ook in het schaatsen echt wel heeft
34 sec? Grappig...quote:
[..]
Hij haalde meer dan 34 seconden van zijn beste tijd af, maar testte na afloop van de wedstrijd positief op het verboden middel epo.
Om maar eens te duiden hoeveel effect zoiets dus ook in het schaatsen echt wel heeft
Idd erg effectief.
Harm kuipers is het niet met je eensquote:
[..]
Hij haalde meer dan 34 seconden van zijn beste tijd af, maar testte na afloop van de wedstrijd positief op het verboden middel epo.
Om maar eens te duiden hoeveel effect zoiets dus ook in het schaatsen echt wel heeft
Laat ze eerst eens beginnen om van 2 jaar ook echt 2 jaar te maken. Net als bij Contador dat je lekker door mag fietsen en uiteindelijk maar een korte periode stil moet zitten slaat echt nergens op.quote:
Schorsingen naar 4 jaar..? Ik vind het geen slecht plan, want als je ziet hoe snel sommigen nu terugkomen, zeker als ze een klein beetje meewerken in een of ander onderzoek, dan loont het zwaar de moeite om waar mogelijk te doperen.
Docu over het systematische dopegebruik in het (Finse) langlaufen.
Geeft nog maar eens aan dat die Harm Kuipers absoluut niet serieus te nemen is en maar wat loopt te bazelen... Al gestopt, half uitgerangeerde schaatsers die een volle ronde sneller rijden op de 10 kilometer, en dan beweren dat EPO amper verschil maakt...quote:
[..]
Harm kuipers is het niet met je eens
Grote probleem zit hem inderdaad in de behandeling / afhandeling van dopingzaken. Het is nu gewoon onduidelijk hoe snel B-stalen terug moeten zijn, op wat voor termijn welke organisatie een uitspraak moet doen, wanneer er wel / niet hoger beroep mag plaatsvinden... Nu komen sommigen goed weg, doordat ze mogen blijven koersen tot aan een hoger beroep, terwijl anderen direct op non-actief worden gezet... Dat meten met 2 maten blijft het grote probleem, zowel qua behandeling van dopingzaken als de hoeveelheid tests etc. die per sport zoveel verschillen...quote:
Schorsingen naar 4 jaar..? Ik vind het geen slecht plan, want als je ziet hoe snel sommigen nu terugkomen, zeker als ze een klein beetje meewerken in een of ander onderzoek, dan loont het zwaar de moeite om waar mogelijk te doperen.
Nouja 34 seconden op de 10 km is 5% ofzo en Kuipers blijft maar zeggen dat het maar een paar procent scheelt. Op zich heeft hij daar dus gelijk inquote:
[..]
Geeft nog maar eens aan dat die Harm Kuipers absoluut niet serieus te nemen is en maar wat loopt te bazelen... Al gestopt, half uitgerangeerde schaatsers die een volle ronde sneller rijden op de 10 kilometer, en dan beweren dat EPO amper verschil maakt...
Als het namelijk > 10% of >25% zou zijn dan zou je couch-potatoes nog kunnen omvormen tot Tour-winnaars met EPO ongeveer...
Maar ja, de uitschieters op de Spelen zullen met het schaatsen ook wel de nodige wenkbrauwen doen fronsen vanaf nu. quote:
[..]
Nouja 34 seconden op de 10 km is 5% ofzo en Kuipers blijft maar zeggen dat het maar een paar procent scheelt. Op zich heeft hij daar dus gelijk in
.Ik zou niet willen spreken over "het grote probleem". Als je het dopingprobleem grotendeels zou willen oplossen zou je een heel pakket aan maatregelen moeten nemen. Dus als we het bij wielrennen houden, je kan zowel de pakkans als het risico eenvoudig verhogen. Langer straffen, hoge boetes + Systematisch oude stalen hertesten. Maar dan ben je er nog niet. Wie moet dit doen? In ieder geval een instantie die boven de partijen staat. Hoe moet het gefinancierd worden? Vanuit de ploegen lijkt mij logisch. Daarnaast is het dan nog eens belangrijk dat je inderdaad de regels voor iedereen standaardiseert. Wat betreft het straffen, maar ook wat betreft het testen. Is Thomas Dekker nog steeds de enige wiens bloedstalen zijn hertest?quote:
[..]
Geeft nog maar eens aan dat die Harm Kuipers absoluut niet serieus te nemen is en maar wat loopt te bazelen... Al gestopt, half uitgerangeerde schaatsers die een volle ronde sneller rijden op de 10 kilometer, en dan beweren dat EPO amper verschil maakt...
[..]
Grote probleem zit hem inderdaad in de behandeling / afhandeling van dopingzaken. Het is nu gewoon onduidelijk hoe snel B-stalen terug moeten zijn, op wat voor termijn welke organisatie een uitspraak moet doen, wanneer er wel / niet hoger beroep mag plaatsvinden... Nu komen sommigen goed weg, doordat ze mogen blijven koersen tot aan een hoger beroep, terwijl anderen direct op non-actief worden gezet... Dat meten met 2 maten blijft het grote probleem, zowel qua behandeling van dopingzaken als de hoeveelheid tests etc. die per sport zoveel verschillen...
En dan zijn er nog een heleboel maatregelen die je daar buitenom kan nemen. Salarissen van kopmannen en knechten meer gelijk stellen, ploegen straffen (al is dat inderdaad tricky).
Verder is voor mijn gevoel nog de beste manier om mensen te pakken via de dopingdokters. Dat zijn er nog veel meer dan alleen Ferrari; wie prepareert Contador bijvoorbeeld? En de Schleckjes? Je zou misschien vaste regelgeving op kunnen stellen om dopingdokters op te sporen. Al gebeurt dat al een beetje, je zou hier extremer in kunnen handelen.
Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:
http://www.whenheroeslie.com/
Docu over het systematische dopegebruik in het (Finse) langlaufen.
Was in 2001 een groot schandaal rond de Finse ploeg op het WK langlaufen destijds. Onder meer de olympisch kampioen Myllylä ging voor de bijl.quote:
[..]
Daar ben ik wel benieuwd naar.
Bloeddoping heeft nogal een 'traditie' in Finland. Larre Virén experimenteerde naar verluidt in de jaren zeventig er al mee.
Ik las het ja.quote:
[..]
Was in 2001 een groot schandaal rond de Finse ploeg op het WK langlaufen destijds. Onder meer de olympisch kampioen Myllylä ging voor de bijl.
Bloeddoping heeft nogal een 'traditie' in Finland. Larre Virén experimenteerde naar verluidt in de jaren zeventig er al mee.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-onschuldigen.dhtml
Dat Johan Olaf Koss ook bij Coconi is geweest is wel weer nieuws voor me.
Erg suggestief en niet verifieerbaar natuurlijk. De suggestie die gewekt wordt is dat Raborenners zich de afgelopen jaren hebben gedopeerd, en dat ongeveer iedereen in het huidige peloton dat doet.quote:Uit gesprekken met betrokkenen valt op te maken dat er de angst heerst dat de ploeg het lachertje wordt van het peloton als de formatie die nu nog Rabobank heet eigenhandig gaat zuiveren en de rest van de wereld gewoon verder gaat waar ze voor de val van Lance Armstrong mee bezig was.
Suggestief en ook wel een beetje dubbel.quote:
Alinea uit artikel op nu.nl:
[..]
Erg suggestief en niet verifieerbaar natuurlijk. De suggestie die gewekt wordt is dat Raborenners zich de afgelopen jaren hebben gedopeerd, en dat ongeveer iedereen in het huidige peloton dat doet.
Dat er doping wordt gebruikt lijkt mij vrij zeker, maar ik heb werkelijk geen zicht op de mate daarvan. Wel grappig om te zien dat bepaalde vermoedens eerder lijken te worden uitgesproken.
Je hebt volgens mij twee stromingen bij mensen die een mening hebben over het huidige dopinggebruik. De 'iedereen gebruikt'-stroming en de 'er wordt gebruikt, maar ook zonder te gebruiken kan je meekomen'-stroming. Ik behoor zelf tot de laatste categorie en kijk per geval of ik het wel of niet vertrouw. Bij mensen in de eerste categorie heb ik altijd het idee dat ze zich bedrogen voelen, dat ze een bepaalde renner ooit echt vertrouwden, en dat die later gepakt werd. Het als Lance gebruikte, zal iedereen het wel doen idee. Als de huidige Gesink zou worden gepakt, of Garmin zou schuldig zijn aan systematisch dopinggebruik, zou ik wellicht ook naar de eerste stroming overstappenquote:
[..]
Suggestief en ook wel een beetje dubbel.
Dat er doping wordt gebruikt lijkt mij vrij zeker, maar ik heb werkelijk geen zicht op de mate daarvan. Wel grappig om te zien dat bepaalde vermoedens eerder lijken te worden uitgesproken.
. Maar tot die tijd vind ik dat velen, ook hier, ook die echte liefhebbers zijn (waren?), te cynisch zijn over veel zaken.Ik behoor zeker tot de laatste categorie. Tenminste de afgelopen periode, tot 2006 had ik weinig illusies. Vanaf daar denk ik dat meer renners schoner zijn gaan rijden.quote:
[..]
Je hebt volgens mij twee stromingen bij mensen die een mening hebben over het huidige dopinggebruik. De 'iedereen gebruikt'-stroming en de 'er wordt gebruikt, maar ook zonder te gebruiken kan je meekomen'-stroming. Ik behoor zelf tot de laatste categorie en kijk per geval of ik het wel of niet vertrouw. Bij mensen in de eerste categorie heb ik altijd het idee dat ze zich bedrogen voelen, dat ze een bepaalde renner ooit echt vertrouwden, en dat die later gepakt werd. Het als Lance gebruikte, zal iedereen het wel doen idee. Als de huidige Gesink zou worden gepakt, of Garmin zou schuldig zijn aan systematisch dopinggebruik, zou ik wellicht ook naar de eerste stroming overstappen
quote:Nieuw antidopingdecreet versoepelt whereabouts voor ploegsporters
Ploegsporters moeten hun whereabouts voortaan niet meer zelf invullen. Het nieuwe antidopingdecreet legt de verantwoordelijkheid – eventueel ook strafrechterlijk – bij een teamafgevaardigde. Daardoor mogen ploegsporters ook vijf keer zondigen vooraleer een disciplinaire straf wenkt.
Een nieuw antidopingdecreet was noodzakelijk nadat de Raad van State in februari van dit jaar, na klacht van een zestigtal elitesporters, een uitvoeringsbesluit over whereabouts had afgewezen. Sindsdien baadden die whereabouts – de verblijfsgegevens die de elitesporter moet doorgeven met het oog op dopingcontrole buiten competitie – in een vacuüm en dus was er enige haast bij. Per 14 november 2012 trad het nieuwe decreet in werking.
‘Het bestrijdt even hard doping, maar het is klantvriendelijker', aldus sportminister Philippe Muyters. Een gevolg van de zaak Wickmayer/Malisse, mogen we aannemen. Het nieuwe decreet verdeelt de ongeveer 600 elitesporters in vier categorieën, op basis van het niveau, de localiseerbaarheid maar vooral ook de dopinggevoeligheid van de sporten (zie kader).
Teamafgevaardigde
Voor ploegsporters wordt het regime aanzienlijk versoepeld. Zij moeten hun verblijfsgegevens niet meer zelf invullen, een teamafgevaardigde doet dat via een collectieve account. In geval van verzuim of fout, draagt de afgevaardigde ook de verantwoordelijkheid. Als er kwade wil kan worden aangetoond, zelfs strafrechterlijk, want dan is hij of zij medeplichtig aan dopinggebruik.
Gaat het gewoon om onzorgvuldigheid, dan volgt er na twee inbreuken een administratieve straf: het team verhuist voor zes maanden naar categorie A waardoor elke sporter opnieuw individueel zijn whereabouts moet invullen. Teamafgevaardigde, een job met verantwoordelijkheid.
Dat betekent ook dat een ploegsporter in de praktijk vijf keer mag zondigen tegen de whereabouts-regeling – na twee keer verhuist hij naar categorie A en pas als hij daar nog eens drie keer zondigt, wordt hij disciplinair bestraft – terwijl een sporter uit categorie A, zoals een wielrenner, al na drie keer kan geschorst worden. Ruikt dat niet naar discriminatie?
Interesse WADA
‘Het is afgetoetst bij de Raad van State en juridisch sluitend bevonden, ook op het vlak van privacy', aldus minister Muyters en antidopingarts Hans Cooman. ‘En uiteraard is het ook conform de WADA-regels.'
Minister Muyters maakt zich sterk dat Vlaanderen met dit decreet school gaat maken. ‘WADA is zeer geïnteresseerd.' In 2015 komt er een nieuwe WADA-code. De hoop is dat die voor een uniforme regeling in alle landen kan zorgen.
Wij geven in elk geval het goede voorbeeld: het nieuwe decreet wordt door alle gemeenschappen die dit landje rijk is, toegepast. Dus of de sporter nu in Vlaanderen, Wallonië of Duitstalig België woont, de regels zijn dezelfde. In Brussel kan hij kiezen tussen het Vlaamse en het Waalse regime, maar dat is voortaan hetzelfde.
Categorie A
Verblijfsgegevens: alle trainingen, alle wedstrijden, elke dag verblijfsplaats, elke dag 1 uur waarop meteen beschikbaar
Sporten: biatlon, langeafstandslopen, skiën (langlaufen en Noordse combinatie), wielrennen, duatlon, veldrijden, triatlon.
Straf: na drie gemiste controles of aangifteverzuim binnen de 18 maanden: disciplinaire straf
Categorie B
Verblijfsgegevens: alle trainingen, alle wedstrijden, verblijfplaats wanneer geen training of wedstrijd
Sporten: rest atletiek, badminton, beachvolley, bobslee, boksen, gewichtheffen, artistieke gymnastiek, judo, kano, vijfkamp, rodelen, roeien, schaatsen, schermen, skeleton, rest skiën, taekwondo, tafeltennis, tennis, zwemmen, worstelen, zeilen.
Straf: na 2 keer niet nakoming binnen de 12 maanden: verwijzing naar categorie A voor 6 maanden
Categorie C
Verblijfsgegevens: ploegverantwoordelijke geeft alle ploegactiviteiten op, geactualiseerde spelerslijst en meldt eventuele afwezigheid van speler.
Sporten: basketbal, handbal, hockey, ijshockey, voetbal, volleybal, waterpolo
Straf: na twee keer niet nakoming binnen de 12 maand, verwijzing naar categorie A voor 6 maanden
Categorie D
Verblijfsgegevens: niets
Sporten: boogschieten, rest gymnastiek, paardrijden, schieten, watersport, curling, schansspringen.
Straf: niets.
Pff...quote:
CONI wil 3 maanden schorsing voor Visconti en Scarponi vanwege hun aandeel in de Padua-zaak.
Ook gij, CONI?Hoe is die "dopinggevoeligheid" bepaald?quote:
Bij het voetbal omdat ze nog nooit iemand echt betrapt hebben, op de gevolgen van nandrolon-varkensniertjes waar ze dol op waren en een lijntje coke na.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hoe is die "dopinggevoeligheid" bepaald?
Bi-zarquote:
Zo kan ik het ook.quote:
[..]
Bij het voetbal omdat ze nog nooit iemand echt betrapt hebben, op de gevolgen van nandrolon-varkensniertjes waar ze dol op waren en een lijntje coke na.
Een voetballer wordt verplaatst van categorie C naar B als 'ie twee keer zijn verplichting niet nakomt. Dat gaat dus nooit gebeuren, want ze worden nog niet eens twee keer per jaar gecontroleerd (out-of-competition). Da's nou een self-fulling prophecy dat het voetbal schoon is. Eerder postte ik al een fictief interview met iemand van de tennisbond, dat ging ongeveer zo:
Reporter: Waarom controleert u niet out-of-competition
Tennisbond: nou, da's helemaal niet nodig, want er wordt immers geen doping gebruikt
R: Hoe weet u dat?
TB: Nou, er wordt nooit iemand gepakt
R: Dus daarom controleert u zo weinig?
TB: Precies
Het rare is dus dat dat écht de redenatie is:')
Afgelopen weekend Hersman ook over doping in het schaatsen: "ja, dat is helemaal niet nodig, want schaatsen is een technische sport, het gaat erom dat je afzet goed is, doping draagt daar helemaal niet zoveel aan bij."
Echt, de domheid van mensen en de argumenten die worden aangevoerd om het straatje van de eigen sport schoon te vegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 18:21:44 ]
en dat dus 5x
Dit.quote:
[..]
Afgelopen weekend Hersman ook over doping in het schaatsen: "ja, dat is helemaal niet nodig, want schaatsen is een technische sport, het gaat erom dat je afzet goed is, doping draagt daar helemaal niet zoveel aan bij."
Echt, de domheid van mensen en de argumenten die worden aangevoerd om het straatje van de eigen sport schoon te vegen.
Ik moet dit nog terugzien eig. Dat je het zonder lachen kan zeggen.
Sergei Lisinhangt was de hele zomer aan zijn afzet aan het trainen geweest en nam alleen maar epo voor de zekerheid. Zonder die epo was hij door de betere afzet geen 34 maar 33 seconden sneller geweest.
Je noemt het domheid, maar het valt niet uit te sluiten dat ze ook onderdeel van "Het Complot" zijn, als ik die Finse verhalen mag geloven.quote:
[..]
Zo kan ik het ook.
Een voetballer wordt verplaatst van categorie C naar B als 'ie twee keer zijn verplichting niet nakomt. Dat gaat dus nooit gebeuren, want ze worden nog niet eens twee keer per jaar gecontroleerd (out-of-competition). Da's nou een self-fulling prophecy dat het voetbal schoon is. Eerder postte ik al een fictief interview met iemand van de tennisbond, dat ging ongeveer zo:
Reporter: Waarom controleert u niet out-of-competition
Tennisbond: nou, da's helemaal niet nodig, want er wordt immers geen doping gebruikt
R: Hoe weet u dat?
TB: Nou, er wordt nooit iemand gepakt
R: Dus daarom controleert u zo weinig?
TB: Precies
Het rare is dus dat dat écht de redenatie is:')
Afgelopen weekend Hersman ook over doping in het schaatsen: "ja, dat is helemaal niet nodig, want schaatsen is een technische sport, het gaat erom dat je afzet goed is, doping draagt daar helemaal niet zoveel aan bij."
Echt, de domheid van mensen en de argumenten die worden aangevoerd om het straatje van de eigen sport schoon te vegen.
Dat kan, maar dan is het domheid van de mensen die dit soort verhalen als zoete koek slikken, om maar te geloven dat er in hun favoriete sport echt geen dopiing wordt gebruiktquote:
[..]
Je noemt het domheid, maar het valt niet uit te sluiten dat ze ook onderdeel van "Het Complot" zijn, als ik die Finse verhalen mag geloven.
x1000Ja maar de competitie in het voetbal loopt het hele jaar door ze hebben maar 2 weken vakantie ofzo dus dan dat is toch logisch dat ze geen out-of-competition controles hebt. Als je wilt kan je een speler bijna iedere dag op de club vinden. Dat is toch heel anders dan bv tennis waar een speler zelf zijn jaar een beetje indeelt.quote:
[..]
Zo kan ik het ook.
Een voetballer wordt verplaatst van categorie C naar B als 'ie twee keer zijn verplichting niet nakomt. Dat gaat dus nooit gebeuren, want ze worden nog niet eens twee keer per jaar gecontroleerd (out-of-competition). Da's nou een self-fulling prophecy dat het voetbal schoon is. Eerder postte ik al een fictief interview met iemand van de tennisbond, dat ging ongeveer zo:
Reporter: Waarom controleert u niet out-of-competition
Tennisbond: nou, da's helemaal niet nodig, want er wordt immers geen doping gebruikt
R: Hoe weet u dat?
TB: Nou, er wordt nooit iemand gepakt
R: Dus daarom controleert u zo weinig?
TB: Precies
Het rare is dus dat dat écht de redenatie is:')
Afgelopen weekend Hersman ook over doping in het schaatsen: "ja, dat is helemaal niet nodig, want schaatsen is een technische sport, het gaat erom dat je afzet goed is, doping draagt daar helemaal niet zoveel aan bij."
Echt, de domheid van mensen en de argumenten die worden aangevoerd om het straatje van de eigen sport schoon te vegen.
Ik vind het helemaal niet logisch dat ze geen out-of-competition controles hebben. Kan prima zijn dat ze tussen de wedstrijden door doping nemen en het na de wedstrijd niet meer traceerbaar is.quote:
[..]
Ja maar de competitie in het voetbal loopt het hele jaar door ze hebben maar 2 weken vakantie ofzo dus dan dat is toch logisch dat ze geen out-of-competition controles hebt. Als je wilt kan je een speler bijna iedere dag op de club vinden. Dat is toch heel anders dan bv tennis waar een speler zelf zijn jaar een beetje indeelt.
Die categorie C gaat toch over dat de ploegleider wel doorgeeft wanneer welke speler meedoet aan een groepsactiviteit? Alle trainingen staan dus wel gewoon aangegeven en dan vind ik een whereabouts systeem zoals dat geldt bij wielrennen onnodige inbreuk op de privacy van de sporter.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet logisch dat ze geen out-of-competition controles hebben. Kan prima zijn dat ze tussen de wedstrijden door doping nemen en het na de wedstrijd niet meer traceerbaar is.
Ik vind het best ok dat ze vaker op trainingen een verrassingsbezoekje krijgen maar dat voetbal in categorie C zit is mijns inziens niet meer dan terecht.
Als het zo makkelijk is voor hen om de goede gegevens door te geven, is het naar mijn idee juist nog meer onterecht dat ze meer ruimte krijgen. Ik ga er dan namelijk vanuit dat er eerder kwade opzet in het spel is.quote:
[..]
Die categorie C gaat toch over dat de ploegleider wel doorgeeft wanneer welke speler meedoet aan een groepsactiviteit? Alle trainingen staan dus wel gewoon aangegeven en dan vind ik een whereabouts systeem zoals dat geldt bij wielrennen onnodige inbreuk op de privacy van de sporter.
Ik vind het best ok dat ze vaker op trainingen een verrassingsbezoekje krijgen maar dat voetbal in categorie C zit is mijns inziens niet meer dan terecht.
Ze kunnen nu dus 5x tevergeefs langskomen bij een voetballer voordat 'ie geschorst wordt. Terwijl het voor een voetballer veel makkelijker is om goede gegevens aan te leveren. Voor zover ik weet hoef je maar voor een paar uur per dag aan te geven waar je bent. De voetballers kunnen dus hun trainingen aangeven en zijn er eenvoudig mee klaar. Als ze het niet goed aangeven, dan moet het haast wel opzettelijk zijn, naar mijn idee.
Tel erbij op dat er überhaupt geen ooc controles zijn in het voetbal, en het is ondenkbaar dat een voetballer hiervoor ooit gestraft wordt. Ze zullen niet eens 5 x per jaar langskomen, laat staan 'm 5x per jaar mislopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 20:08:39 ]
Ah ik zie het nu. Sporters moeten in categorie A 1 uur per dag aangeven, dat is dus veel minder streng dan het huidige systeem, wat een lachertje. Ik heb sowieso niet zoveel geloof in controles waar Armstrong al aantoonde dat dopingcontroles makkelijk te omzeilen waren sluit dit systeem een heterdaadje helemaal uit dus dan is wat mij betreft ook de gehele urgentie van het testen weg. Voor het bloedpaspoort kan een test ook wel een dagje later.quote:
[..]
Als het zo makkelijk is voor hen om de goede gegevens door te geven, is het naar mijn idee juist nog meer onterecht dat ze meer ruimte krijgen. Ik ga er dan namelijk vanuit dat er eerder kwade opzet in het spel is.
Ze kunnen nu dus 5x tevergeefs langskomen bij een voetballer voordat 'ie geschorst wordt. Terwijl het voor een voetballer veel makkelijker is om goede gegevens aan te leveren. Voor zover ik weet hoef je maar voor een paar uur per dag aan te geven waar je bent. De voetballers kunnen dus hun trainingen aangeven en zijn er eenvoudig mee klaar. Als ze het niet goed aangeven, dan moet het haast wel opzettelijk zijn, naar mijn idee.
Tel erbij op dat er überhaupt geen ooc controles zijn in het voetbal, en het is ondenkbaar dat een voetballer hiervoor ooit gestraft wordt. Ze zullen niet eens 5 x per jaar langskomen, laat staan 'm 5x per jaar mislopen.
Sowieso is de beste manier van opsporing gewoon naar andere dingen zoals contacten met artsen kijken etc. Ze zouden een where-abouts systeem voor artsen moeten invoeren oid + contact verbod met doping artsen binnen straal van 10 meter gezien worden is automatisch een ban zoiets. Lijkt me effectiever.
maywheaters 3 positive tests
http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?p=7364055
quote:Giovanni Visconti: ‘Heb niets verkeerd gedaan'
Giovanni Visconti ontkent op zijn website dat hij zich heeft bezondigd aan verboden praktijken. De voormalige drievoudige Italiaanse kampioen riskeert een schorsing van drie maanden wegens zijn band met de omstreden dopingdokter Michele Ferrari.
Dinsdag maakte de antidopingcommissie van het Italiaans Olympisch Comité (CONI) bekend dat Visconti, die rijdt voor Movistar, en zijn landgenoot Michele Scarponi (Lampre-ISD) een sanctie riskeren omdat ze met Ferrari zouden hebben samengewerkt.
In een reactie op zijn website benadrukt de 29-jarige Visconti, ex-Quick.Step, dat hij niets illegaal heeft gedaan. ‘Het gaat hier enkel en alleen over gesprekken die ik had met een arts. Ik heb die contacten ook spontaan toegegeven omdat ik ervan overtuigd ben dat ik niets verkeerd heb gedaan.'
Visconti en Scarponi zijn niet de eerste Italiaanse renners die een schorsing riskeren omdat ze met Ferrari hebben samengewerkt. Eerder dit jaar werd Filippo Pozzato al voor drie maanden, met terugwerkende kracht, geschorst omdat hij contact had met Ferarri.
Bugno is natuurlijk ook altijd de cleanheid zelve geweest ...quote:Renners willen onafhankelijke dopingcommissie: 'UCI is geloofwaardigheid kwijt'
De vereniging van profrenners CPA wil dat er een onafhankelijke antidopingcommissie komt. 'Door de zaak-Armstrong is de UCI zijn geloofwaardigheid immers kwijtgespeeld', stelde de CPA na de jaarlijkse Algemene Vergadering, die maandag in Milaan plaatsvond.
CPA-voorzitter Gianni Bugno wil met UCI-voorzitter Pat McQuaid over de op te richten commissie gaan praten. Hij zal vragen dat minstens één van de commissieleden door de CPA aangeduid wordt.
'De zaak rond Lance Armstrong is verwoestend geweest voor het wielrennen', stelde Bugno. 'Niet alleen omdat één van de grootste kampioenen van de sport betrokken is, maar ook omdat de UCI zijn geloofwaardigheid verloren heeft. De renners kunnen niet tolereren dat er twijfels zijn bij de correcte toepassing van de regels. Het is cruciaal dat alle renners gelijk zijn voor de wet. Uit de zaak-Armstrong is gebleken dat de UCI dat niet kan garanderen.'
Eerder vroeg ook de vereniging van professionele wielerteams AIGCP al om een onafhankelijke antidopingcommissie. De UCI zelf wil de bevindingen van het Amerikaans Antidopingagentschap USADA door een onafhankelijke commissie laten bestuderen.
De CPA vraagt ook om een grotere controle op de continentale wielerteams. 'Het kan niet langer door de beugel dat deze teams werken zonder contracten, salarissen en verzekeringen en zonder bescherming voor de gezondheid en de veiligheid van de renners.'
Ook wil de CPA een herziening van de UCI-ranking. 'Er moet een systeem komen waarbij niet alleen de kampioenen, maar ook de helpers beloond worden. Nu verliezen waardevolle renners hun job omdat ze niet genoeg UCI-punten hebben.'
Vind ik ook. Als je met één van de grootste dopingdokters van sport (in het algemeen zelfs) in contact komt, dan is dat volgens mij ook niet om effe je vitaminewaardes in je bloed te laten checken als je effe een hoestje hebt. Dan kon ie wel even naar zijn huisarts, is ook veel goedkoper.quote:
Die drie maanden, vindt niemand anders dat trieste schorsingen? Zo ging het toch ook niet bij Fuentes?
Bij Fuentes was er uitgebreider bewijs over wat er allemaal was voorgeschreven volgens mij. Maar je hebt gelijk wat mij betreft stellen ze iedere vorm van contact met bekende dopingartsen gelijk aan een positieve testquote:
Die drie maanden, vindt niemand anders dat trieste schorsingen? Zo ging het toch ook niet bij Fuentes?
Dat zijn pas schorsingen!quote:De Poolse wielerbond heeft CCC Polsat Polkowice-renner Sylwester Janiszewski voor één wedstrijd geschorst. De 24-jarige coureur won op 11 augustus de Memorial Henryk Lasak, maar moest vervolgens zijn overwinning inleveren na een positieve dopingtest. Janiszewski behoudt wel alle andere resultaten van dit seizoen. Ook de overwinning die hij een dag later boekte.
De Pool testte positief op Androsteendion, een steroïde waaruit het lichaam mannelijk hormoon testosteron aanmaakt. Het is een bekend middel in de wereld van bodybuilding. Androsteendion zit daarnaast vaak in onzuivere voedingssupplementen. Dat zou volgens Radsport-news.com de reden kunnen zijn van deze extreem korte schorsing.
quote:
[..]
Dat zijn pas schorsingen!
quote:
[..]
Dat zijn pas schorsingen!
Hier gaat de UCI toch zeker niet mee akkoord?
quote:
[..]
Dat zijn pas schorsingen!
Voedingssupplementen met sporen van hormonen?quote:Androsteendion zit daarnaast vaak in onzuivere voedingssupplementen.
En ik altijd maar denken dat voedingssuplementen zaken als biergisttabletten en visoliecapsules zijn.Komt genoeg voor, fabrikanten die supplementen maken met daarin hormonale middelen hebben niet allemaal een perfecte quality control voor hun overige supplementen. Tegelijkertijd is het wel vreemd dat nog steeds andro wordt gebruikt door supplementenboeren maar die zijn ook niet zo moeilijk om het ene middel op de verpakking te zetten en een ander goedkoper middel daadwerkelijk te gebruiken in het supplement. Na het verbod op andro zijn er nog legio supplementen uitgebracht met daarin hormonale middelen of precursors (pro-hormonen) die omgezet worden tot een werkzaam anabool steroid.quote:
[..]
Voedingssupplementen met sporen van hormonen?
Prohormoonfabrikanten zijn steeds inventiever waardoor je stoffen krijgt als : 2a, 3a-epithio-17a-methyl-5a-androstan-17b-ol . Maar niet alle fabrikanten zullen dit soort designer stoffen gebruiken en zonder schroom stoffen gebruiken die goedkoper zijn de nieuwere designer stoffen. Al dit soort stoffen zijn verboden om te gebruiken door wedstrijdsporters maar lang niet altijd staan dit soort stoffen duidelijk op de ingredientenlijst van een supplement.
Zowiezo als topsporter zou je zulke zaken zelf moeten nagaan en desnoods laten analyseren zodat je zeker bent, anders blijf je maar met je tengels van het supplement af.
Test boosters zijn meestal amper tot niet werkzaam, gebaseerd op allerlei vage en minder vage plantenextracten. Het zijn meestal andere supplementen die kunnen zorgen voor een positief plasje of bloedafname.quote:
Zo'n Testosteronboosters, zijn die niet bij voorbaat erg verdacht, is het niet dat ze ofwel nauwelijks/niet werken ofwel stoffen bevatten die verboden zijn?
Zowiezo als topsporter zou je zulke zaken zelf moeten nagaan en desnoods laten analyseren zodat je zeker bent, anders blijf je maar met je tengels van het supplement af.
In Nederland houdt de Dopingautoriteit een database bij van supplementen die gebruikt kunnen worden zonder risico op positief bevonden te worden. http://www.dopingautoriteit.nl/nzvt/database
Ik denk dat andere nationale antidoping instelingen dezelfde mogelijkheden bieden. De database van de Dopingautoriteit wordt zelfs bijgehouden per batch.
http://www.nu.nl/sport/29(...)e-beleid-doping.htmlquote:HOOFDDORP - Als het aan Alberto Contador ligt, worden de straffen voor renners die positief testen op doping verzwaard.
"Ik pleit voor zero tolerance in het wielrennen", meldt de coureur van Saxo Bank in een televisieprogramma op de Franse publieke omroep. "Het is duidelijk dat er geen plaats is voor bedriegers."
Vorige maand, vlak na de publicatie van het USADA-rapport waarin Lance Armstrong wordt omschreven als de leider van het meest succesvolle dopingnetwerk in de sporthistorie, kreeg Contador veel kritiek omdat hij het zou hebben opgenomen voor de ontmaskerde Amerikaan.
"Dat ik zei dat Armstrong wordt gelyncht, was ironie", zegt Contador daar nu over. "Mijn woorden werden verkeerd geïnterpreteerd. Als Armstrong schuldig is bevonden, is het goed dat ze hem hebben bestraft."
Onrecht
De bijna dertigjarige Contador keerde in augustus terug van een dopingschorsing nadat hij tijdens de Tour de France van 2010 positief testte op clenbuterol. "Ik deed alles volgens de regels. Mijn overwinning werd afgepakt, dat was onrechtvaardig", meent de Spanjaard.
Door zijn sanctie miste Contador dit jaar onder meer de Tour de France. Of hij in 2013 wel aan de start staat van de Ronde van Frankrijk is nog maar de vraag: zijn team Saxo Bank dreigt te degraderen uit de World Tour, waardoor de equipe voor startrecht moet hopen op een wildcard van de Tourorganisatie.
"Ik rijd graag de Tour, maar als ik pas twee maanden voor de start hoor dat we welkom zijn, neem ik niet deel", waarschuwt Contador. "Ik heb tijd nodig om me voor te bereiden."
... tenzij hun voornaam Alberto is en hun achternaam einigdt op ..tador
terecht!!
Pff Contador heeft even met Riis en een mediatrainer gepraatquote:
[..]
http://www.nu.nl/sport/29(...)e-beleid-doping.html
Strijd voor de WT-licentie, de belangrijkste reden waarom Saxo geweigerd zou kunnen worden is op ethische gronden. Zeker als je het gaat vergelijken met Argos, dus ze proberen gewoon om in een goed blaadje te komen bij de licentiecommissie.quote:Op maandag 26 november 2012 12:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Pff Contador heeft even met Riis en een mediatrainer gepraat
Wat heeft ie een plaat voor z'n harses zeg. Die gelooft zelf nog altijd dat hij niet positief getest heeft zeker ...quote:
[..]
http://www.nu.nl/sport/29(...)e-beleid-doping.html
Met de RV-punten ligt Argos ook op ze voor. 2 punten in het voordeel van Argos dus en geen onbelangrijke punten.quote:
[..]
Strijd voor de WT-licentie, de belangrijkste reden waarom Saxo geweigerd zou kunnen worden is op ethische gronden. Zeker als je het gaat vergelijken met Argos, dus ze proberen gewoon om in een goed blaadje te komen bij de licentiecommissie.
Nou ja, Argos zie ik dan eventueel een Giro en nog wat meer Italiaans gedoe mislopen, maar je kan je afvragen of ze dat wel erg zouden vinden.
quote:WADA-baas: ‘Waarom hertest IOC niet meer dopingstalen?'
Het Wereldantidopingagentschap WADA is niet te spreken over de manier waarop het Internationaal Olympisch Comité IOC omgaat met de bewaarde urinestalen van de Olympische Spelen van 2004. Tot dusver werden van de 3.700 stalen die bewaard zijn na de Spelen in Athene slechts 110 stalen hertest op doping.
Daarvan leverden er vijf een positief resultaat op. Binnenkort loopt de termijn van acht jaar af waarbinnen de stalen bewaard mogen worden en zijn alle niet herteste stalen dus nutteloos. ‘Waarom doet men de moeite om de stalen acht jaar te bewaren als men ze niet hertest? Men kan ze dan even goed weggooien. Zo bespaar je tijd en moeite', zegt WADA-baas John Fahey in het Duitse tv-programma Sport Inside.
Ook zijn voorganger Richard Pound, WADA-topman van 1999 tot 2007, deelt de kritiek. ‘We hebben hier duidelijk een kans gemist. Ik had gehoopt dat vijf positieve gevallen voor het IOC een stimulans zouden zijn om nog meer te hertesten. Dit lijkt me niet de nultolerantiepolitiek waar het IOC zo graag mee uitpakt.'
bron: www.sportwereld.be
[/sarcasme]
Het leukste antwoord vond ik dat van Laurens ten Dam, die begon met "weet je dat je de eerste bent die me dat rechtstreeks vraagt, dat valt je te prijzen".
Verder een stuk over het waarheidsonderzoek van de KNWU. Die willen de dopingautoriteit er niet bij betrekken, omdat "je dan snel op het gebied van sancties komt. Neem het rapport van de USADA, dat was puur de jacht op Lance Armstrong en niets anders. (...) We zitten helemaa niet te wachten op bekentenissen van allemaal renners, om dan schuldigen aan te wijzen".
OK, dat wordt 'm dus niet.Eens, gaat voor de rest nergens over feitelijk. Alleen de sponsors van beiden zullen wel graag een WT-licentie willen.quote:Op maandag 26 november 2012 18:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ach, alsof dat zoveel uitmaakt, ze zullen allebei echt wel worden uitgenodigd voor de wedstrijden waaraan ze willen deelnemen.
Nou ja, Argos zie ik dan eventueel een Giro en nog wat meer Italiaans gedoe mislopen, maar je kan je afvragen of ze dat wel erg zouden vinden.
Ze hebben dus geen zin in overwerk.quote:
Uitgebreid artikel in het AD vandaag. Ze hebben 50 nederlandse renners en ex-renners gevraagd of ze doping gebruikt hebben. Gelukkig zeggen ze allemaal nee, dus het nederlandse wielrennen is schoon
[/sarcasme]
Het leukste antwoord vond ik dat van Laurens ten Dam, die begon met "weet je dat je de eerste bent die me dat rechtstreeks vraagt, dat valt je te prijzen".
Verder een stuk over het waarheidsonderzoek van de KNWU. Die willen de dopingautoriteit er niet bij betrekken, omdat "je dan snel op het gebied van sancties komt. Neem het rapport van de USADA, dat was puur de jacht op Lance Armstrong en niets anders. (...) We zitten helemaa niet te wachten op bekentenissen van allemaal renners, om dan schuldigen aan te wijzen".
Wie zijn die vijf positieve atleten van Athene 2004 dan, waar hier over geschreven wordt?quote:
Ik lees net het AD, Den Bakker als eerste aan de beurt.
"Nee, zeker niet. Ik heb me altijd voorgenomen te handelen naar de regels van de UCI".
Ok, wat was er nog niet verboden in 1998 en 1999
Dan geeft het USADA eens het goede voorbeeld, dan gaan andere bonden dit niet volgenquote:
Uitgebreid artikel in het AD vandaag. Ze hebben 50 nederlandse renners en ex-renners gevraagd of ze doping gebruikt hebben. Gelukkig zeggen ze allemaal nee, dus het nederlandse wielrennen is schoon
[/sarcasme]
Het leukste antwoord vond ik dat van Laurens ten Dam, die begon met "weet je dat je de eerste bent die me dat rechtstreeks vraagt, dat valt je te prijzen".
Verder een stuk over het waarheidsonderzoek van de KNWU. Die willen de dopingautoriteit er niet bij betrekken, omdat "je dan snel op het gebied van sancties komt. Neem het rapport van de USADA, dat was puur de jacht op Lance Armstrong en niets anders. (...) We zitten helemaa niet te wachten op bekentenissen van allemaal renners, om dan schuldigen aan te wijzen".
En die 'puur jacht op...' is wel één van de noemenswaardige handjevol wapenfeiten tegen doping, wel een beetje mager als je niet al te naïef wil zijn (waarbij Balco dan nog eens met heel veel geluk aan het licht kwam bij de autoriteiten en Oost-Duitsland eigenlijk door de reusachtige berg aan informatie die ze niet tijdig kon wegwerken toen het ijzeren gordijn redelijk snel wegviel). Wat blijft er dan nog over buiten de individuen die ze pakken, maar 2/4 jaar later weer (fluitend) meedoen op het hoogste niveau.
Het is ofwel toelaten ofwel de grove borstel, anders blijven er taktieken en technieken genoeg over om doping te gebruiken en de 'autoriteiten' op het verkeerde been te zetten.
Of geef toe dat je gewoon niet alles in de strijd werpt tegen doping en niet omdat je 'de middelen' niet hebt, maar omdat je het eigenlijk gewoon zo wilt.
Waarheidscommissie pfff..., Lance heeft onder ede staalhard ontkend in 2005 (met de kans dat ie in de gevangenis terecht kon komen) en men kon hem toen niets maken.
Ludo Dierckxens was een fenomenale uitzondering toen ie zonder erg toegaf iets genomen te hebben nadat een controleur vroeg of hij iets genomen had dat de zou kunnen opduiken in de test. Dit alvorens men zijn staal onderzocht was en blijkbaar was zijn test dan ook nog eens negatief. Men gaat er blijkbaar van uit dat dat eerder regel dan uitzondering is.
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 27-11-2012 10:45:43 ]
Tussen de regels door zegt de KNWU dat nu, naar mijn idee.quote:
Of geef toe dat je gewoon niet alles in de strijd werpt tegen doping en niet omdat je 'de middelen' niet hebt, maar omdat je het eigenlijk gewoon zo wilt.
Ik vind dit wel een opmerkelijke uitspraak:quote:
Ik lees net het AD, Den Bakker als eerste aan de beurt.
"Nee, zeker niet. Ik heb me altijd voorgenomen te handelen naar de regels van de UCI".
Ok, wat was er nog niet verboden in 1998 en 1999
Johan Bruinsma (36, ex-Rabo, Bankgiro)
'Nee. Maar ik heb wel geïnformeerd, uit nieuwsgierigheid. Ik was einde carrière, kwam al bijna niet meer vooruit. Ik schrok ervan hoe makkelijk dat ging. Ik kon een kuurtje meekrijgen voor 400 gulden, gewoon bij de dokter. Jongens die nu zeggen dat ze nergens van wisten, daar geloof ik dus geen reet van. Doping was overal. Soms lag ik 's nachts in het hotel wakker van het gestommel in de gang, dan wist je weer dat er een paar een kuurtje kregen en dat ze moesten bewegen, omdat anders het bloed te dik werd. Dat zo'n jongen als Steven de Jongh nu zegt dat iedereen een tweede kans verdient, nou ik niet hoor! Rot toch op, met je tweede kans. Hij rijdt lekker met een dikke auto onder zijn reet en ik ben nu te oud om nog op de fiets te klimmen.'
En deze ook wel:
Davy Dubbeldam (41, ex-TVM)
'Ik heb hier eigenlijk niks op te melden. Ik zou nee kunnen zeggen, maar ik voel me er heel onge-makkelijk bij. Dat dit antwoord twijfels oproept? Dat is dan maar zo.'
Die van Bas Giling was ook wel grappig, dat hij het wel merkte bij T-Mobile. En dat er achter het deurtje van Ullrich meer gebeurde dan achter zijn deurtje.quote:
[..]
Ik vind dit wel een opmerkelijke uitspraak:
Johan Bruinsma (36, ex-Rabo, Bankgiro)
'Nee. Maar ik heb wel geïnformeerd, uit nieuwsgierigheid. Ik was einde carrière, kwam al bijna niet meer vooruit. Ik schrok ervan hoe makkelijk dat ging. Ik kon een kuurtje meekrijgen voor 400 gulden, gewoon bij de dokter. Jongens die nu zeggen dat ze nergens van wisten, daar geloof ik dus geen reet van. Doping was overal. Soms lag ik 's nachts in het hotel wakker van het gestommel in de gang, dan wist je weer dat er een paar een kuurtje kregen en dat ze moesten bewegen, omdat anders het bloed te dik werd. Dat zo'n jongen als Steven de Jongh nu zegt dat iedereen een tweede kans verdient, nou ik niet hoor! Rot toch op, met je tweede kans. Hij rijdt lekker met een dikke auto onder zijn reet en ik ben nu te oud om nog op de fiets te klimmen.'
En deze ook wel:
Davy Dubbeldam (41, ex-TVM)
'Ik heb hier eigenlijk niks op te melden. Ik zou nee kunnen zeggen, maar ik voel me er heel onge-makkelijk bij. Dat dit antwoord twijfels oproept? Dat is dan maar zo.'
Eén daarvan was in ieder geval Ivan Tikhon. De andere vier wachten we maar af.
http://espn.go.com/olympi(...)ng-cases-athens-2004
http://deportesus.terra.c(...)d+due+to+doping.html
Ik kan eigenlijk alleen maar concluderen dat de dopingcontroles ten tijde van die Spelen ondermaats waren. Verbazingwekkend dat zoveel jaar na dato nog gevallen naar boven komen. En aangezien het volgens dat artikel gaat om krachtsporten als kogelstoten, zal het wel vooral om anabole steroïden e.d. gaan. Ik dacht dat die middelen nu juist vrij eenvoudig te detecteren waren.
'Nee. En daar wil ik verder niks over kwijt.'
Nou gelukkig maar, er waren dus ook cleane renners in die tijd
Zou hij ook hier weer het bandje in de prullenbak hebben gegooid?quote:
Max van Heeswijk (39, ex-Rabo, Mapei, Domo, US-Postal)
'Nee. En daar wil ik verder niks over kwijt.'
Nou gelukkig maar, er waren dus ook cleane renners in die tijd
quote:
[..]
Die van Bas Giling was ook wel grappig, dat hij het wel merkte bij T-Mobile. En dat er achter het deurtje van Ullrich meer gebeurde dan achter zijn deurtje.
Bas Giling. Die naam was ik al helemaal vergeten. Mooie namen kom je tegen. Met Vincent van der Kooij ging ik vroeger nog wel eens om.quote:
[..]
ja dat viel me ook op. Boogerd die ook weer semi boos reageertquote:
[..]
Ik vind dit wel een opmerkelijke uitspraak:
Johan Bruinsma (36, ex-Rabo, Bankgiro)
'Nee. Maar ik heb wel geïnformeerd, uit nieuwsgierigheid. Ik was einde carrière, kwam al bijna niet meer vooruit. Ik schrok ervan hoe makkelijk dat ging. Ik kon een kuurtje meekrijgen voor 400 gulden, gewoon bij de dokter. Jongens die nu zeggen dat ze nergens van wisten, daar geloof ik dus geen reet van. Doping was overal. Soms lag ik 's nachts in het hotel wakker van het gestommel in de gang, dan wist je weer dat er een paar een kuurtje kregen en dat ze moesten bewegen, omdat anders het bloed te dik werd. Dat zo'n jongen als Steven de Jongh nu zegt dat iedereen een tweede kans verdient, nou ik niet hoor! Rot toch op, met je tweede kans. Hij rijdt lekker met een dikke auto onder zijn reet en ik ben nu te oud om nog op de fiets te klimmen.'
En deze ook wel:
Davy Dubbeldam (41, ex-TVM)
'Ik heb hier eigenlijk niks op te melden. Ik zou nee kunnen zeggen, maar ik voel me er heel onge-makkelijk bij. Dat dit antwoord twijfels oproept? Dat is dan maar zo.'
Ben nog steeds benieuwd hoe die zaak met Nando Boers is afgelopen? Zou toch een rechtzaak van komen?quote:
[..]
Zou hij ook hier weer het bandje in de prullenbak hebben gegooid?
Van de Poel die vindt dat er alleen maar in het verleden gegraven wordt
Deze hele reeks bewijst maar weer dat renners alleen maar zeggen wat ze op dat moment hoeven te zeggen. Want dat er een paar liegen staat wel vast. Bekentenissen van een de Jongh vallen ook weer precies binnen de al lopende dopingzaken.
Het is een makkelijke enquête, leidt niet tot bekentenissen en je krijgt antwoorden die je van te voren al wist. Maar heeft geeft ook precies weer hoe die generaties renners nog steeds totaal geen openheid van zaken geeft, derden de schuld geeft en net als 15 jaar geleden zeggen: vanaf nu is het schoon. Totaal nog niet begrepen dat er iets verandert moet worden, ontkennen en doorgaan. Op naar de volgende zaak
Mwoah. Ik denk dat velen wel bereid zouden zijn het een en ander te vertellen als het in een heel ander format gegoten wordt.quote:
Prachtig al die 'Nee" antwoorden steeds. Van sommigen geloof ik het, van sommigen niet.
Van de Poel die vindt dat er alleen maar in het verleden gegraven wordt
Deze hele reeks bewijst maar weer dat renners alleen maar zeggen wat ze op dat moment hoeven te zeggen. Want dat er een paar liegen staat wel vast. Bekentenissen van een de Jongh vallen ook weer precies binnen de al lopende dopingzaken.
Het is een makkelijke enquête, leidt niet tot bekentenissen en je krijgt antwoorden die je van te voren al wist. Maar heeft geeft ook precies weer hoe die generaties renners nog steeds totaal geen openheid van zaken geeft, derden de schuld geeft en net als 15 jaar geleden zeggen: vanaf nu is het schoon. Totaal nog niet begrepen dat er iets verandert moet worden, ontkennen en doorgaan. Op naar de volgende zaak
Bekennen aan een AD-journalistje zodat zij een mooie headline hebben en kranten verkopen, daar zou ik ook voor passen.
vanaf ongeveer 5 minuten
http://www.eo.nl/radio/di(...)g-27-11-12/popup.rss
quote:Bart Voskamp (44, ex-TVM, Polti, Bankgiro)
'Het antwoord is nee. Weet je wat zo naar is: elk antwoord is fout. Als ik zeg dat ik dit een vervelende vraag vind, denkt men dat ik iets te verbergen heb. Als ik ja zeg, word ik in de hoogste boom opgeknoopt. Als ik nee zeg ben ik een leugenaar. Alles wat hier over geschreven wordt is per definitie al negatief.'
quote:In navolging van de fascinerende enquête van het Algemeen Dagblad – waarin vijftig Nederlandse wielrenners die in de dopingjaren 1995-2006 professional waren allemaal de vraag kregen voorgelegd of zij ooit doping gebruikt hadden – presenteert HP/De Tijd nu: de renners die het net niet tot in het AD haalden.
Arno de Bruin (in 1996 bijna prof bij MTV): “Ja joh, geslikt bij het leven man. En iedereen hè, de hele bliksemse boel. Het was een zootje hoor, in die jaren. Hele apotheken gingen erdoorheen. Wat ik nu doe? Ik verhuis piano’s. Of ik daar doping voor nodig heb? Bij die vraag voel ik me heel ongemakkelijk.”
Bob Zeldenrust (1994-1997 prof bij de Vlaamse Fabriekse-formatie): “Doping? Wat dacht jij dan? Is toch heerlijk?”
Freddy de Peuter (in 2000 stagiair bij Palstropp-Collmans): “Als konijnen, meneer. Oh, over doping? Ja, dat ook.”
Mourad ‘De Vlo’ Bachour (2004-2006, prof bij Robanbak): “On the record: geen commentaar. Off the record: ja.”
Mickey van de Boogaard (1994-2007, prof bij verschillende ploegen): “Ik vind dit echt een belachelijke vraag. Natuurlijk!”
Barry de Vries (wilde van 1994-1998 dolgraag prof worden): “Het kwam niet eens in mijn hoofd op om het niet te doen.”
Milano van den Akker (2000-2003, prof bij Robanbak): “Ik heb het wel eens gedaan, maar echt hard ging ik er niet van fietsen. Wel heb ik in die periode hele gave schilderijen gemaakt, die zijn te koop op mijn website.”
Fabian Jager (2000-2005, prof bij Robanbak): “We hoeven elkaar geen mietje te noemen. Wat ik daarmee bedoel? Ik bedoel dat het niet nodig is om elkaar mietje te noemen. Zelfs als we mietjes zouden zijn. Wat we niet zijn. Snap je?”
Bart Deckers (1998-2002 prof bij Maartens Jacuzzi’s): “Een waardeloze en oneerlijke vraag dit. Je dwingt mensen bijna om eerlijk te zijn, sorry hoor. Is dat nou een goeie vraag? Is dat nou nodig?”
Bono van Groen (in 1997, 1998 en 1999 stagiair bij Robanbak): “Weet je dat jullie de eerste zijn die mij dit recht voor z’n raap vragen? Het antwoord is: alleen in de weekends.”
Alfred Krant (profambities van 1993-1999): “Een pijnlijke vraag, jullie dwingen me haast om eerlijk te zijn. Ik zat in die periode een beetje krap bij kas, vanwege al dat reizen en reparaties aan de fiets en de contributie voor de bond en zo.”
Daniel van Konijnenburg (1995-2007 prof bij Robanbak): “Nu al die renners steeds maar ontkennen, gelooft niemand me als ik zeg dat ik gebruikt heb. Daarom zeg ik maar niks.”
Karel van ’t Zand (januari 1999 – oktober 1999 prof bij Robanbak): “Toen ik begon met fietsen, zei ik tegen mezelf: wanneer de kans komt, pak ik ‘m. Dan pomp ik me helemaal vol met alles wat God verboden heeft. Helaas kwam die kans nooit.”
Ferry de la Rive Box (2001-2006 prof bij Collmans-Palstropp): “Jullie journalisten zeggen allemaal dat iedereen in mijn tijd gebruikte. Moet ik dan zeggen dat ik ook gebruikte? Dat lijkt me niet zinvol. Vul de rest zelf maar in.”
Julian van Scheppingen (2001-2002 prof bij De Vries Autolakschade-Shimano-Kantoorboekhandel Van Scheppingen): “Hoe werkt dat nou? Moet ik mijn verdiende salaris inleveren als ik ‘ja’ zeg? Nee? Echt niet? Oké, dan wel. Wagonladingen tegelijk, meneer.”
Ted ’t Hart (stopte in 1996 wegens het dopingprobleem): “Mijn verhaal is destijds verkeerd in de pers gekomen. Ik stopte niet vanwege Het Dopingprobleem, maar vanwege mijn probleem met doping. M’n lichaam kon er niet tegen, een of andere lullige allergie. Ja, ik ga niet clean zitten te rijden, daar bedankt ondergetekende feestelijk voor.”
Hans Gerbrandy (in 2006 stagiair bij Robanbak): “Ik keek soms wel eens bij anderen naar binnen op de hotelkamer. Die jongens deden helemaal niets! Dat is toch ongelooflijk. Je hoorde dat al snel in de wandelgangen: die of die doet helemaal niets. Nou, het spijt me, maar zo wil ik mijn sport niet bedrijven, daarvoor neem ik het allemaal net iets te serieus.”
Henk Barendregt (1997-2002 prof bij VTM): “Of er een waarheidscommissie moet komen? Moet ik daar echt eerlijk op antwoorden?”
Federico van Zanten (1999-2004 prof bij MTV): “De anderen niet. Ik wel. Sorry.”
http://www.hpdetijd.nl/20(...)oetbal-bestaat-niet/
quote:
HP/De Tijd heeft een andere lijst:
[..]
Volgens mij valt het met dat in de hoogste boom opknopen bij bekennen erg mee.quote:
En in het laatste deel de opmerking die het meest volledig en spot on is:
[..]
Als ik naar mezelf kijk vind ik het eigenlijk niet zo erg meer en kan ik het allemaal best begrijpen. Ik stoor me eerder aan de gevallen waar het er erg dik bovenop ligt (en niet willen bekennen) en bijv. zo'n De Jongh verhaal, waar ik dus echt geen zak van geloof. Ook al die renners die in 2006 ineens zijn gestopt is te ongeloofwaardig voor woorden.
Al met al is dit weer een compleet zinloze poging om dopingprobleem inzichtelijker te maken, het maakt het alleen maar onduidelijker.
Het meest ongeloofwaardig vind ik renners die naar eigen zeggen waren gestopt met doping gebruiken en daarna ineens hun beste resultaten behaalden. Daarmee doel ik dus op onder meer Leipheimer, Julich en Vande Velde.quote:
[..]
[..]
Volgens mij valt het met dat in de hoogste boom opknopen bij bekennen erg mee.
Als ik naar mezelf kijk vind ik het eigenlijk niet zo erg meer en kan ik het allemaal best begrijpen. Ik stoor me eerder aan de gevallen waar het er erg dik bovenop ligt (en niet willen bekennen) en bijv. zo'n De Jongh verhaal, waar ik dus echt geen zak van geloof. Ook al die renners die in 2006 ineens zijn gestopt is te ongeloofwaardig voor woorden.
Al met al is dit weer een compleet zinloze poging om dopingprobleem inzichtelijker te maken, het maakt het alleen maar onduidelijker.
Julich zei toch dat 'ie vanaf 1999 of 2000 niet meer gebruikte? Zijn beste resultaat was de tour van 1998.quote:
[..]
Het meest ongeloofwaardig vind ik renners die naar eigen zeggen waren gestopt met doping gebruiken en daarna ineens hun beste resultaten behaalden. Daarmee doel ik dus op onder meer Leipheimer, Julich en Vande Velde.
Dat vind ik niet per se ongeloofwaardig. Het is een absoluut feit dat de gemiddelde vermogens die wielrenners trappen achteruit zijn gegaan de afgelopen jaren. Het is tevens een absoluut feit dat de ene renner (veel) meer baat heeft bij dopinggebruik dan de ander. Ergo, een dopegebruiker die relatief weinig aan zijn dopinggebruik had kan in een schoner tijdperk prima clean zijn prestaties ten opzichte van de rest verbeteren. Als hij zijn prestaties t.o.v. zichzelf gaat verbeteren wordt het pas ongeloofwaardig.quote:
[..]
Het meest ongeloofwaardig vind ik renners die naar eigen zeggen waren gestopt met doping gebruiken en daarna ineens hun beste resultaten behaalden. Daarmee doel ik dus op onder meer Leipheimer, Julich en Vande Velde.
Dat zal wel meevallen bij een renner van het niveau Voskamp en die bovendien al zoveel jaren geleden gestopt is.quote:
Bart Voskamp (44, ex-TVM, Polti, Bankgiro)
'Het antwoord is nee. Weet je wat zo naar is: elk antwoord is fout. Als ik zeg dat ik dit een vervelende vraag vind, denkt men dat ik iets te verbergen heb. Als ik ja zeg, word ik in de hoogste boom opgeknoopt. Als ik nee zeg ben ik een leugenaar. Alles wat hier over geschreven wordt is per definitie al negatief.'
Julich won rond 2005 behoorlijk wat korte rondes.quote:
[..]
Julich zei toch dat 'ie vanaf 1999 of 2000 niet meer gebruikte? Zijn beste resultaat was de tour van 1998.
Maar om dat nu zijn beste resultaten te noemen vind ik ook niet helemaal correct. Er pieken namelijk niet veel renners naar zo'n kleine ronde toe. Dus als je dan je beste vorm in het jaar hebt, terwijl de anderen dat niet hebben, heb je toch winstkansen als die anderen in hun beste vorm beter zijn dan jou. Plus dat de toppers voor de grote ronden niet altijd voluit gaan in een kleine ronde.quote:
[..]
Julich won rond 2005 behoorlijk wat korte rondes.
Ik schat een 3e plek in de Tour, Giro of Vuelta toch hoger in dan winst in de Ronde van Zwitserland (hoewel je voor de Vuelta daar over kunt discussiëren). En Zwitserland is dan waarschijnlijk nog de grootste kleine ronde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2012 22:07:38 ]
Zijn 3de plek in de Tour was natuurlijk wél in een Tour die nauwelijks serieus te nemen was door het festina-schandaal hé ...quote:
[..]
Maar om dat nu zijn beste resultaten te noemen vind ik ook niet helemaal correct. Er pieken namelijk niet veel renners naar zo'n kleine ronde toe. Dus als je dan je beste vorm in het jaar hebt, terwijl de anderen dat niet hebben, heb je toch winstkansen als die anderen in hun beste vorm beter zijn dan jou. Plus dat de toppers voor de grote ronden niet altijd voluit gaan in een kleine ronde.
Ik schat een 3e plek in de Tour, Giro of Vuelta toch hoger in dan winst in de Ronde van Zwitserland (hoewel je voor de Vuelta daar over kunt discussiëren). En Zwitserland is dan waarschijnlijk nog de grootste kleine ronde.
quote:Gasparre waarschuwt voor lichamelijke gevolgen van doping
Graziano Gasparre heeft een opmerkelijk betoog gehouden tegenover La Gazzetta dello Sport. De Italiaan, die in 2008 afzwaaide bij Amore e Vita, liet afgelopen vrijdag een tumor uit zijn linkerbil verwijderen. Volgens de 34-jarige oud-coureur was het gezwel te wijten aan stelselmatig dopinggebruik tijdens zijn actieve carrière.
Gasparre werd in 2000 Europees kampioen op de weg waarna hem een succesvolle toekomst bij de profs werd toegedicht. Dit kwam er echter nooit helemaal uit en na een bescheiden carrière hield hij het voor gezien. Zijn wielerloopbaan was naar eigen zeggen ook de oorzaak van de tumor in zijn bil.
''Dat ik vandaag de dag heb af te rekenen met dit probleem is waarschijnlijk de schuld van doping. Om jaren achtereen te acteren op het vereiste niveau moest ik deelnemen aan het systeem. Het verpestte mijn gezondheid en niet alleen dat'', waarmee hij ook de geestelijke gevolgen van zijn dopinggebruik onderstreept. Gasparre is een van de weinige ex-renners die naast de mentale ook voor de fysieke consequenties van systematisch dopinggebruik waarschuwt.
http://wielerflits.nl/nie(...)lgen-van-doping.html
Het is geen automatisch gevolg, maar het kan zeker wel meespelen. Armstrong werd niet voor niets gevraagd wat hij allemaal in zijn lichaam had gespoten toen hij in het ziekenhuis belandde, en hij stopte ook niet voor niets met het gebruik van groeihormonen.quote:
Nu weet ik niet hoe serieus we een stuk moeten nemen dat denk dat Cancellara bij SaxoBank rijdt, maar als Sky het voorbeeld zou worden van de Nederlandse teams zou dat wel enormquote:Dopingbeleid Sky zint Cancellara niet
HOOFDDORP - Fabian Cancellara heeft zijn twijfels bij het dopingbeleid van Team Sky. De Britse formatie laat alle medewerkers een verklaring ondertekenen waarin staat dat ze niets met doping te maken hebben.
© ANP
"Persoonlijk vind ik dat beleid niet correct", zegt de Zwitser in een interview met Cyclingnews. In een overleg besloten de KNWU, de Dopingautoriteit en de drie Nederlandse wielerploegen dinsdag nog de werkwijze van Sky als voorbeeld te nemen.
Steven de Jongh en Bobby Julich besloten onlangs het document niet te tekenen, bekenden dopinggebruik en moesten de ploeg verlaten. Cancellara wil het verleden laten rusten.
"Iedereen probeert nu een heilige te zijn, maar ik stel voor om de bladzijde af te sluiten. Het verleden is het verleden, deze mensen hebben heel veel ervaring en kunnen nog steeds een rol spelen in het nieuwe, moderne wielrennen."
Cancellara vindt dan ook dat Bjarne Riis, zijn huidige ploegleider bij SaxoBank-Tinkoff Bank, gewoon in functie moet blijven ondanks zijn dopingverleden. "Laten we eerlijk zijn. Als Bjarne het wielrennen moet verlaten, weet ik niet hoeveel andere mensen die teams leiden datzelfde moeten doen. We moeten niet vergeten hoeveel mensen in de huidige sport actief waren tijdens de slechtste jaren."
zijn. Van moeten er niet per sé koppen rollen, maar er zou wel een zo volledig mogelijk beeld gevormd moeten worden van wie, wat, wanneer en hoe gebruikt heeft.
Grootheidswaanzin is ook een teken van dopinggebruik, las ik laatst in een sociaal psychologisch magazine.quote:Bart Voskamp (44, ex-TVM, Polti, Bankgiro)
'Het antwoord is nee. Weet je wat zo naar is: elk antwoord is fout. Als ik zeg dat ik dit een vervelende vraag vind, denkt men dat ik iets te verbergen heb. Als ik ja zeg, word ik in de hoogste boom opgeknoopt. Als ik nee zeg ben ik een leugenaar. Alles wat hier over geschreven wordt is per definitie al negatief.'
Hoe komt de schrijver van dat stuk aan de uitspraak dat het Nederlandse samenwerkingsverband het anti-dopingbeleid van Sky als uitgangspunt zou nemen? Ik heb dat echt werkelijk waar nergens gelezen of gehoord.quote:
Nusport:
[..]
Nu weet ik niet hoe serieus we een stuk moeten nemen dat denk dat Cancellara bij SaxoBank rijdt, maar als Sky het voorbeeld zou worden van de Nederlandse teams zou dat wel enorm
Er zijn wel mensen die zich erg goed gaan voelen van extra testosteron inderdaad, alsof ze de hele wereld aankunnen. Nadeel is dat er dan ook mensen zijn die als ze ermee stoppen, in een depressie belanden.quote:
[..]
Grootheidswaanzin is ook een teken van dopinggebruik, las ik laatst in een sociaal psychologisch magazine.
Wintels heeft dat schijnbaar een voorbeeld genoemd:quote:
[..]
Hoe komt de schrijver van dat stuk aan de uitspraak dat het Nederlandse samenwerkingsverband het anti-dopingbeleid van Sky als uitgangspunt zou nemen? Ik heb dat echt werkelijk waar nergens gelezen of gehoord.
http://www.nu.nl/sport/29(...)-dopingzondaars.html
In mijn interpretatie is het meer een voorbeeld van hoe je zoiets in kan vullen, niet dat Sky het voorbeeld is wiens lijn van uitvoering gevolgd moet worden. En zo had de schrijver het ook best kunnen interpreteren.quote:
[..]
Wintels heeft dat schijnbaar een voorbeeld genoemd:
http://www.nu.nl/sport/29(...)-dopingzondaars.html
quote:Ook LeMond, Jaksche, Bugno en Vaughters scharen zich achter Change Cycling Now
Change Cycling Now, een drukkingsgroep die de Internationale Wielerunie UCI wil dwingen tot verandering, krijgt ook de steun van ex-renners Greg LeMond, Gianni Bugno, Jonathan Vaughters en Jörg Jaksche.
De Australiër Jaimie Fuller, CEO van sportartikelenfabrikant en wielersponsor SKINS, richtte de groep op en maakte dinsdag al bloeddopingexpert Michael Ashenden, de Franse wielercoach Antoine Vayer en de journalisten Paul Kimmage en David Walsh bekend als leden.
Change Cycling Now komt zondag en maandag bijeen in Londen. De groep wil in de Britse hoofdstad een stappenplan voor globale verandering in het wielrennen uitwerken. 'De sport moet opnieuw integer, zuiver en geloofwaardig worden', vertelde Fuller, voor wie het USADA-rapport over Lance Armstrong de aanleiding was om de beweging op te richten.
Donderdag maakte Fuller bekend dat ook LeMond, Vaughters, Bugno en Jaksche in Londen aanwezig zullen zijn. LeMond, drievoudig tourwinnaar, is een van de grootste critici van Armstrong. 'Het USADA-rapport moet een kantelpunt zijn voor het wielrennen', aldus LeMond. 'Wielrennen kan nog steeds een voortrekker worden in het bannen van doping uit de sport, maar dan moet de wil tot verandering wel aanwezig zijn.'
Bugno is voorzitter van de rennersvakbond CPA, Vaughters is manager van Garmin en getuigde in het USADA-rapport tegen Armstrong. Jaksche, winnaar van onder meer Parijs-Nice, bekende in 2007 dat hij een klant was van de omstreden arts Eufemiano Fuentes en gaf het gebruik van bloeddoping toe. Ook voormalig Cofidis-manager Eric Boyer en professor en dopingexpert John Hoberman zullen de vergadering bijwonen.
Dat is wel een groep mensen waar ik persoonlijk vertrouwen in heb.quote:
1997-1998 Team Polti
1999-2000 Team Deutsche Telekom
2001-2003 ONCE
2004 Team CSC
2005-2006 (tot 01-06) Liberty Seguros
2006 (vanaf 01-06) Astana
2007 Tinkoff
Jaksche is natuurlijk een dopeur pur sang, maar dat geldt net zo goed voor Vaughters. Wat mij betreft gaat het erom wat je daar dan mee doet.quote:
Jaksche heeft wel een indrukwekkend lijstje ploegen van onbesproken gedrag
1997-1998 Team Polti
1999-2000 Team Deutsche Telekom
2001-2003 ONCE
2004 Team CSC
2005-2006 (tot 01-06) Liberty Seguros
2006 (vanaf 01-06) Astana
2007 Tinkoff
quote:
[..]
Jaksche is natuurlijk een dopeur pur sang, maar dat geldt net zo goed voor Vaughters. Wat mij betreft gaat het erom wat je daar dan mee doet.
je hebt er een mooie zinsconstructie mee gemaaktLemond maakte toch ook wel een erg snelle wederopstanding vlak voor of zelfs tijdens de tour in een van zijn tourwinsten terwijl ie daarvoor als een halve dode tevergeefs op zoek was naar zijn vorm van 1 of 2 jaar daarvoor. Blijft ook wel speculatie mogelijk, vind ik.quote:
[..]
Dat is wel een groep mensen waar ik persoonlijk vertrouwen in heb.
Ik bedoel uiteraard zeker niet dat ik ze stuk voor stuk 100% vertrouw, zeker niet op het gebied van al dan niet dopinggebruik in het verleden. Ik bedoel dat ik van deze groep enigszins geloof dat ze daadwerkelijk iets kunnen veranderen in het wielrennen. Ashenden en Kimmage aan boord, die jarenlang tegen de stroom in tegen doping hebben gevochten. Maar toch ook een Jaksche en Vaughters, die op hun manier na hun dopinggebruik hebben geprobeerd positieve veranderingen in de wielersport teweeg te brengen.quote:
[..]
Lemond maakte toch ook wel een erg snelle wederopstanding vlak voor of zelfs tijdens de tour in een van zijn tourwinsten terwijl ie daarvoor als een halve dode tevergeefs op zoek was naar zijn vorm van 1 of 2 jaar daarvoor. Blijft ook wel speculatie mogelijk, vind ik.
en volgens mij heeft hij ook gedoped, geen enkele winnaar van de tour heeft dat clean gedaan!
Er wordt altijd gezegd dat je met doping van een werkpaard geen renpaard kunt maken. Bij epo kan dat dus wel. Vandaar dat ik wel wat anders tegen de middelen aankijk die in het pre-epo tijdperk werden genomen. Daar kon je misschien wel (heel) iets harder van gaan, maar had toch voornamelijk een mentaal effect. En degenen die het intensief gebruikten hadden vaak een korte carrière.
Met de intrede van epo konden renners hun vermogen serieus opkrikken. Da's wel een essentieel verschil imo.
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2012 21:43:13 ]
ik snap gewoon niet de haat van lemond voor armstrong, behalve dat armstrong meer keer de tour heeft gewonnen als Amerikaan.quote:
Er is dope en epo.
Er wordt altijd gezegd dat je met doping van een werkpaard geen renpaard kunt maken. Bij epo kan dat dus wel. Vandaar dat ik wel wat anders tegen de middelen aankijk die in het pre-epo tijdperk werden genomen. Daar kon je misschien wel (heel) iets harder van gaan, maar had toch voornamelijk een mentaal effect. En degenen die het intensief gebruikten hadden vaak een korte carrière.
Met de intrede van epo konden renners hun vermogen serieus opkrikken. Da's wel een essentieel verschil imo.
Kan ermee te maken hebben dat Armstong nogal eens intimidatie gebruikt.quote:
[..]
ik snap gewoon niet de haat van lemond voor armstrong, behalve dat armstrong meer keer de tour heeft gewonnen als Amerikaan.
http://www.cyclingnews.co(...)troy-me-for-10-years
wraak, dusquote:
[..]
Kan ermee te maken hebben dat Armstong nogal eens intimidatie gebruikt.
http://www.cyclingnews.co(...)troy-me-for-10-years
Maar dan ben je wel erg selectief op basis van werking terwijl herstelmiddelen als anabole steroiden toch ook voor wielrenners hun nut wel bewezen hebben. Dat je met minder af kan dan bij krachtsporten maakt het nog niet tot middelen waar je amper harder door gaat trappen. In combo met EPO en aanverwante middelen was de boost nog wat groter maar voor de intrede van EPO werden er net zo goed middelen gepakt die een redelijk groot verschil uitmaakten t.o.v. wat je clean kon bereiken.Daarnaast zijn er anabole steroiden die ook je zuurstofopname verbeteren, die werking was al bekend in de jaren 60.quote:
Er is dope en epo.
Er wordt altijd gezegd dat je met doping van een werkpaard geen renpaard kunt maken. Bij epo kan dat dus wel. Vandaar dat ik wel wat anders tegen de middelen aankijk die in het pre-epo tijdperk werden genomen. Daar kon je misschien wel (heel) iets harder van gaan, maar had toch voornamelijk een mentaal effect. En degenen die het intensief gebruikten hadden vaak een korte carrière.
Met de intrede van epo konden renners hun vermogen serieus opkrikken. Da's wel een essentieel verschil imo.
Eind jaren 80, begin jaren 90 zag je ook een opkomst van de dopingdokters maar voor die tijd werd er al driftig in het rond gespoten en geslikt en kon je zeker wel van een mindere god een winnaar maken als je deze maar op deze juiste wijze begeleidde en voorzag van de juiste middelen.
Ik vind dat de 'oude garde' makkelijk het excuus gebruikt dat in hun tijd doping niet zo'n groot verschil uitmaakte. Oké, EPO is quasi de heilige graal in duursporten dat de traditionele hiërarchie enigzins heeft gewijzigd, maar steroiden maken ook altijd een groot verschil, zoals je zegt, als je ze goed gebruikt. Je kan er ook boven je natuurlijke grenzen van gaan presteren.quote:
[..]
Maar dan ben je wel erg selectief op basis van werking terwijl herstelmiddelen als anabole steroiden toch ook voor wielrenners hun nut wel bewezen hebben. Dat je met minder af kan dan bij krachtsporten maakt het nog niet tot middelen waar je amper harder door gaat trappen. In combo met EPO en aanverwante middelen was de boost nog wat groter maar voor de intrede van EPO werden er net zo goed middelen gepakt die een redelijk groot verschil uitmaakten t.o.v. wat je clean kon bereiken.Daarnaast zijn er anabole steroiden die ook je zuurstofopname verbeteren, die werking was al bekend in de jaren 60.
Eind jaren 80, begin jaren 90 zag je ook een opkomst van de dopingdokters maar voor die tijd werd er al driftig in het rond gespoten en geslikt en kon je zeker wel van een mindere god een winnaar maken als je deze maar op deze juiste wijze begeleidde en voorzag van de juiste middelen.
Tyler Hamilton begon pas regelmatig mee te doen in het peleton ipv achteraan de wedstrijd vanaf dat ie zijn 'red eggs' (steroïden pilletjes) van de dokter kreeg toegestopt en dit was voor dat ie EPO gebruikte. Hij zei dat ie er veel beter van recupereerde, wat ook logisch is en dat is nu eenmaal van goudwaarde in topsport.
http://www.guardian.co.uk(...)lance-armstrong-casequote:It was announced on Friday that the commission will be headed by the former appeal court judge Sir Philip Otton, who will be assisted by Baroness Tanni Grey-Thompson and the Australian lawyer Malcolm Holmes QC.
Kent iemand hier deze mensen?
quote:'Brave' wielerploegen krijgen meer kans op wildcards
De vereniging van organisatoren van wielerwedstrijden (AIOCC) heeft op zijn Algemene Vergadering in Parijs besloten om in de toekomst bij het toekennen van wildcards voorrang te geven aan de leden van de MPCC (Mouvement Pour un Cyclisme Crédible).
In de AIOCC zijn zo'n 115 organisatoren verenigd. Daarbij ook die van de drie grote rondes en de 22 wedstrijden van de WorldTour. Voor de belangrijkste wedstrijden zijn de WorldTourteams sowieso geselecteerd. Daarnaast mogen er voor de rittenwedstrijden nog vier en voor eendagskoersen zeven teams uitgenodigd worden.
Zestien teams
De MPCC werd in 2007 opgericht en verzamelt teams die een strenger antidopingbeleid hanteren dan door de Wereldantidopingcode gevraagd wordt. Momenteel zijn er zestien leden: AG2R La Mondiale, FDJ-BigMat, Garmin-Sharp, Lotto-Belisol, Argos-Shimano, Bardiani, Bretagne-Schuller, Cofidis, Europcar, IAM Cycling, NetApp, Saur-Sojasun, La Pomme Marseille, Auber 93, Plussbank-BMC en Optum-Kelly Benefit Strategies. Vrijdag werden ook de kandidaturen van Colombia Coldeportes en OBC Singapore goedgekeurd. Daarnaast hebben Accent Jobs en Roubaix Lille Metropole een aanvraag ingediend.
Christian Prudhomme blijft voorzitter van de AIOCC. De tourdirecteur, voorzitter sinds 2008, kreeg vrijdag van de AV het vertrouwen voor een volgende ambtstermijn van vier jaar. Voor België zitten schatbewaarder Yves Vanassche (Ronde van Wallonië) en Wim Van Herreweghe (Ronde van Vlaanderen) in het bestuur.
http://sportsillustrated.(...)ex.html?eref=si_more
Winnie Sorgdrager.quote:Ex-minister Sorgdrager voorzitter antidopingcommissie
HOOFDDORP - Voormalig minister Winnie Sorgdrager is de voorzitter van de onderzoeks- en adviescommissie antidopingaanpak die de wielerbond KNWU en NOC*NSF hebben ingesteld.
Dat maakt de KNWU maandag bekend. De andere commissieleden zijn sportarts Edwin Goedhart en hoogleraar sportontwikkeling Maarten van Bottenburg.De commissie is ingesteld naar aanleiding van de zaak-Lance Armstrong en het terugtrekken van sponsor Rabobank uit het wielrennen.
Sorgdrager cum suis hebben de volgende opdracht meegekregen:
"Onderzoek te doen naar de feiten en bevindingen ten aanzien van de ‘dopingcultuur’ en de antidopingaanpak zoals die in de Nederlandse wielersport functioneerde c.q. op dit moment functioneert."
"Dit onderzoek dient zoveel mogelijk de gangbare praktijken en systemen zichtbaar te maken, tekortkomingen bloot te leggen en te laten zien welke stappen inmiddels gezet zijn en nog gezet moeten worden en met concrete aanbevelingen c.q. voorstellen te komen ter verbetering van de huidige antidopingaanpak, dit binnen de context van het beleid van NOC*NSF, de rijksoverheid en de mondiale ontwikkelingen van de wielersport."
Anonimiteit
De commissie biedt mensen de mogelijkheid om desgewenst in vertrouwen en anonimiteit de waarheid te kunnen vertellen om zo het dopingsysteem te doorgronden.Gehoorde personen zal worden geadviseerd om eventuele overtredingen te melden bij de Dopingautoriteit. Dat kan mogelijk tot strafvermindering leiden. Op 1 juni zal Sorgdrager haar eindrapport presenteren. Voor 1 april zal mogelijk een eerste tussenrapportage worden gepresenteerd.
De commissie werkt onafhankelijk van de KNWU en NOC*NSF.
Moet eerst nog ontdekken wat een racefiets is, maar boeit niet want heeft weer een leuk baantje.
Ja willen we nu een buitenstaander of iemand uit de wielerwereld?quote:
[..]
Winnie Sorgdrager.
Moet eerst nog ontdekken wat een racefiets is, maar boeit niet want heeft weer een leuk baantje.
Iemand met enige affinitiet met sport zou wel wat zijn. Hoeft zelf niet eens uit die wereld te komen.quote:
[..]
Ja willen we nu een buitenstaander of iemand uit de wielerwereld?
Maar dat is ook omdat ik al vanaf de ministertijd een hekel aan Sorgdrager heb.
mwah ik denk dat het wel goed is dat iemand van echt buiten er naar kijkt.quote:
[..]
Iemand met enige affinitiet met sport zou wel wat zijn. Hoeft zelf niet eens uit die wereld te komen.
Maar dat is ook omdat ik al vanaf de ministertijd een hekel aan Sorgdrager heb.
Die eerste zinquote:Greg LeMond: "Wil UCI-voorzitter worden"
Greg LeMond, de enige Amerikaanse Tour-winnaar, wil graag voorzitter worden van de Internationale Wielerunie UCI. "Het is nu of nooit voor het wielrennen." LeMond vindt dat huidig UCI-voorzitter Pat McQuaid de eer aan zichzelf moet houden.
Greg LeMond maakt deel uit van de actiegroep "Change Cycling Now" die werd opgericht in de nasleep van de zaak-Armstrong. Change Cycling Now eist verandering aan de top van het wielrennen.
"Zij hebben mij gevraagd of ik UCI-preses wil worden en ik heb ja gezegd. Als we de geloofwaardigheid van het wielrennen willen herstellen, moeten we nu handelen", zegt LeMond in een interview met de Franse krant Le Monde.
"Als we nu niks veranderen, zal het wielrennen een stille dood sterven. Als we zo doorgaan, zal er binnenkort geen geld meer zijn in het wielrennen. De renners beseffen dat niet goed."
"Ik weet niet of ik de beste kandidaat ben, of ik "politiek" genoeg ben om een grote federatie te leiden. Maar ik wil wel mijn best doen om de UCI democratischer en transparanter te maken."
"Ik wil ook mee helpen zoeken naar een goeie kandidaat voor de lange termijn. Daarbij denk ik onder meer aan Dick Pound (ex-voorzitter van het Wereldantidopingagentschap WADA, red). Hij heeft veel ervaring in de strijd tegen doping en corruptie."
"De UCI deed al die tijd helemaal niks"
Huidig voorzitter van de UCI is de Ier Pat McQuaid. Hij staat al sinds 2005 aan het roer. In maart 2013 vindt de verkiezing plaats voor een nieuwe voorzitter. LeMond vindt dat McQuaid moet aftreden.
"Als hij zoveel van koers houdt als hij beweert, had hij dat al gedaan", zegt LeMond.
"Na de Armstrong-affaire had McQuaid (foto) moeten zeggen: "Ik heb fouten gemaakt en ik stap op zodat de UCI een nieuwe baas kan zoeken." In plaats daarvan heeft hij zich de voorbije twee jaar vooral beziggehouden met zeggen dat ik de aanstoker van de hele affaire ben."
"De UCI heeft verschillende kansen gehad om schoon schip te maken: na de Festina-affaire, na de zaak-Puerto en nu na Armstrong. Elke mogelijkheid hebben ze laten liggen. Er is helemaal niks veranderd. Ze zijn totaal ongeschikt."
De Belgische bond wacht af
Tom Van Damme, de voorzitter van de Belgische Wielerbond KBWB, ziet de kandidatuur van Lemond als "een signaal".
"Tot nog toe heeft Lemond zich altijd afzijdig gehouden van bestuursfuncties. Ik wacht graag af om te zien waarvoor "Change Cycling Now" precies staat en wie zij vertegenwoordigen. Daar hebben we nu het raden naar", zegt Van Damme.
Ook over de huidige UCI-voorzitter Pat McQuaid houdt Van Damme zich op de vlakte. "Ik laat de onafhankelijke onderzoekscommissie haar werk doen. Maar ik vind wel dat McQuaid zijn rol als voorzitter waarmaakt."
Iddquote:
Huh? Ik hoorde hem net nog op het sportjournaal zeggen dat 'ie geen voorzitter wil worden.
Nou snap ik het ook niet meer.
quote:Fränk Schleck op 19 december opnieuw voor Antidopingagentschap
Fränk Schleck (RadioShack) moet woensdag 19 december om 18u opnieuw voor het Luxemburgse Antidopingagentschap ALAD verschijnen. Dat meldde het agentschap maandag. Het is niet duidelijk of het ALAD op 19 december ook een verdict zal vellen, of dat de zaak in 2013 nog voortgezet wordt.
De 32-jarige Schleck werd positief bevonden op het gebruik van xipamide, op 14 juli tijdens de Ronde van Frankrijk. De Luxemburger stapte daarop vrijwillig uit de Tour en kwam de rest van het seizoen niet meer in actie.
Nadat ook het B-staal positief bleek, stuurde de Internationale Wielerunie UCI het dossier naar de Luxemburgse bond door. De oudste van de broers Schleck ontkent met klem dat hij doping heeft gebruikt en ging op zoek naar de wijze waarop de verboden stof in zijn lichaam is terechtgekomen. Xipamide is een vochtafdrijvend middel, dat bij dopinggebruik als maskeermiddel gebruikt kan worden.
Op 15 oktober werd Schleck al een eerste keer gehoord door het ALAD. Na een verhoor van drie uur verklaarde de wielrenner toen 'een goed gevoel te hebben' 'Ik moet het ALAD bedanken dat ze me de kans gaven om te getuigen. We hebben een uitgebreid dossier afgegeven en geven de bevoegde instanties nu de tijd om een oordeel te vellen', klonk het toen..
bron: www.sportwereld.be
http://swimmingworldmagaz(...)-Ban-is-Only-a-Start
Heerlijk dat we nog zo'n oldschool doping-ploeg in het peloton hebben. Kopman die een tweejarige schorsing heeft uitgezeten, ploegleider die zelf doping heeft gebruikt en doping in zijn ploeg gestimuleerd heeft, een sponsor die het probleem bagatelliseert, intussen zoveel mogelijk Ferrari-klanten binnen te halen (Kreuziger, Rogers). Schaamteloos.quote:Tinkov claims cycling's doping problems are "exaggerated"
By: Cycling NewsPublished: December 4, 12:22, Updated: December 4, 12:
Saxo-Tinkoff backer dismisses Argos-Shimano's WorldTour claims
Saxo-Tinkoff backer Oleg Tinkov has called for changes to the UCI WorldTour licensing system and claimed that cycling’s doping problem has been “exaggerated.”
Tinkov’s team is still waiting to hear if it has secured UCI WorldTour status for 2013, and it is understood that the team is vying with Argos-Shimano for the final berth. A decision is expected on December 10.
Saxo-Tinkoff’s application has been complicated by the fact that it is unable to count any UCI points from its leader and Vuelta Espana winner Alberto Contador towards it final tally, given that he returned from suspension for doping in August of this year and his points cannot be counted for two years.
"Alberto Contador is a superstar, the best racer in the world, and I can't even remember the names of whoever Argos-Shimano have in their squad," Tinkov said in a press conference with the Spaniard in Moscow on Monday, according to RIA Novosti.
"It's absolutely, obviously, a crazy situation. Personally, it's difficult for me to imagine a situation where we don't receive a licence."
As well as Contador’s suspension, Saxo-Tinkoff’s reputation has suffered from allegations levelled against manager Bjarne Riis in Tyler Hamilton’s recently published autobiography. Riis, who previously confessed to doping as a rider, has been accused of facilitating Hamilton’s blood doping programme with Dr. Eufemiano Fuentes when he rode for the then-CSC squad in 2002 and 2003.
“This problem is exaggerated,” Tinkov said of the wider issue of doping in cycling. “As far as I understand it, the topic of doping exists everywhere, in other sports too, but nowhere does it get such phenomenal attention.”
Rabobank pulled out of sponsorship in October, citing weariness with cycling’s continued doping problems, but Tinkov suggested that the Dutch bank had simply taken advantage of the current climate to leave the sport. Although Rabobank will not appear on the team’s jerseys next season, the bank is set to honour its financial commitment for 2013.
“Maybe they just got tired and were looking for a reason,” Tinkov said, according to rsport.ru.
De Poolse bokser Mariusz Wach heeft vlak na zijn nederlaag tegen Vladimir Klitschko positief getest op het gebruik van steroïden. Het dopingbericht bij monde van Klitschko's manager verscheen vandaag in de Duitse pers.
"Men heeft ons laten weten dat er een positief staal is", bevestigde Thomas Pütz, de voorzitter van de Duitse Boksfederatie (DBB), in het dagblad Bild.
"De DBB-voorzitter heeft ons ingelicht", verklaarde Bernd Bönte, manager van de broers Vladimir en Vitali Klitschko. "Een positieve test zou kunnen verklaren waarom Wach in staat was de zwaarste slagen te incasseren. Het toont aan hoe gevaarlijk doping is", meent Bönte.
Mariusz Wach incasseerde een regen van slagen in het gevecht tegen Klitschko op 10 november in Hamburg, met als inzet de WBA-, IBF- en WBO-titel bij de zwaargewichten. De Oekraïense kampioen won de kamp op punten (tweemaal 120-107 en 119-109). Wachs toekomst hangt af van het B-staal. Is het resultaat positief, dan krijgt de Poolse reus (2,02 m) een schorsing van een jaar.
Bron
you can't juice the jaw, grote onzin dus!quote:
En we hebben er waarschijnlijk weer 1:
De Poolse bokser Mariusz Wach heeft vlak na zijn nederlaag tegen Vladimir Klitschko positief getest op het gebruik van steroïden. Het dopingbericht bij monde van Klitschko's manager verscheen vandaag in de Duitse pers.
"Men heeft ons laten weten dat er een positief staal is", bevestigde Thomas Pütz, de voorzitter van de Duitse Boksfederatie (DBB), in het dagblad Bild.
"De DBB-voorzitter heeft ons ingelicht", verklaarde Bernd Bönte, manager van de broers Vladimir en Vitali Klitschko. "Een positieve test zou kunnen verklaren waarom Wach in staat was de zwaarste slagen te incasseren. Het toont aan hoe gevaarlijk doping is", meent Bönte.
Mariusz Wach incasseerde een regen van slagen in het gevecht tegen Klitschko op 10 november in Hamburg, met als inzet de WBA-, IBF- en WBO-titel bij de zwaargewichten. De Oekraïense kampioen won de kamp op punten (tweemaal 120-107 en 119-109). Wachs toekomst hangt af van het B-staal. Is het resultaat positief, dan krijgt de Poolse reus (2,02 m) een schorsing van een jaar.
Bron
Om er nog maar over te zwijgen dat als hij op punten heeft gewonnen, die ander waarschijnlijk ook heel wat heeft moeten incasseren.quote:
[..]
you can't juice the jaw, grote onzin dus!
Acht jaar na dato een nieuwe winnaar van het kogelstoten. Toe maar.quote:IOC pakt vier atleten olympische medaille af
LAUSANNE - Het internationaal olympisch comité heeft woensdag besloten vier atleten die tijdens de Olympische Spelen van 2004 in Athene het erepodium haalden hun medaille af te pakken wegens overtreding van het dopingreglement.
Foto: ANP
Nieuwe analyses hebben uitgewezen dat ze indertijd verboden spierversterkende middelen hebben gebruikt.
Het gaat om de Oekraïense kogelstoter Joeri Belonog, die goud veroverde, de Wit-Rus Ivan Tichon (zilver bij het kogelslingeren), diens landgenote Irina Jatsjenko (discus) en de Russin Svetlana Kriveljova (kogel). Laatstgenoemde atletes eindigden in hun discipline als derde.
Tichon raakte voor de tweede keer een medaille kwijt. Hij moest het olympisch brons van 2008 ook al inleveren wegens doping.
Het IOC liet weten dat mogelijk nog een vijfde medaillewinnaar van Athene wordt gediskwalificeerd, maar wilde de naam nog niet vrijgeven omdat de procedure rond de nieuwe test nog niets is afgerond.
Sinds de Spelen van 2004 worden alle afgenomen urinemonsters bewaard in Lausanne, in principe voor acht jaar. Het IOC heeft het laboratorium gevraagd 105 stalen opnieuw te analyseren.
http://www.nu.nl/sport/29(...)che-medaille-af.html
Wat een verneukte OS was Athene dan achteraf gezien. Praktisch alle werpnummers hadden winnaars die achteraf gediskwalificeerd werden.
Dat is er eentje uit de school Kuipersquote:'EPO werkt niet als dopingmiddel'
De renners die EPO (ErytroPOëtine) als doping nemen brengen enkel hun leven in gevaar, zonder zeker te zijn dat hun prestaties verbeteren. Dat is de spectaculaire conclusie van enkele Europese onderzoekers in het British Journal of Clinical Pharmacology en op de website van Eos magazine. De auteurs hopen met hun studie het wielrennen te kunnen overtuigen om doping definitief af te zweren maar roepen toprenners wel op om mee te werken aan verdere onderzoeken.
Volgens de studie is er 'geen wetenschappelijk bewijs' dat EPO de prestaties van renners op hoog niveau verbetert. Wat wél zeker is, is dat de stof ernstige risico's met zich meebrengt. Het bloed wordt immers verdikt, wat kan leiden tot stolling en zelfs bloedklonters die dan weer kunnen leiden tot hartaanvallen en beroertes, schrijven de auteurs.
Erytropoëtine is een hormoon dat van nature wordt geproduceerd door de nieren maar nu ook kan worden geproduceerd via genetische manipulatie. Er wordt gezegd dat EPO het uithoudingsvermogen met 20% verbetert door een grotere VO2 max, de maximale snelheid van zuurstof die naar de spieren kan worden gebracht tijdens het sporten. Maar volgens de studie speelt die VO2 max slechts een geringe rol in het uithoudingsvermogen van professionele renners, aangezien slechts weinig races van een dergelijke intensiteit zijn dat de VO2 max beslissend kan zijn.
'Toprenners testen met EPO tijdens stage'
Het team van onderzoekers onder leiding van Adam Cohen, hoogleraar aan het Centrum voor Drug Research in Nederland, kwam tot deze conclusie over de effecten van EPO bij enkele fietsers in goede gezondheid maar waarvan geen enkele op het hoogste niveau reed. Ze hopen nu hun onderzoek te kunnen uitbreiden naar topsporters.
Volgens Cohen is er nood aan meer hoogstaand onderzoek naar dopingmiddelen zoals epo. En bij de juiste doelgroep: toprenners. 'Een groep renners zou tijdens een stage getest kunnen worden op de effecten van epo. Een betere wetenschappelijke kennis over wat doping wel en niet doet, kan atleten stimuleren om doping links te laten liggen.'
- 90% van het dopingprobleem zit in het wielrennen.
- Situatie is de laatste jaren niet verbeterd.
- In de amateurwereld is het erger dan de professionele. Daar gebeuren ongehoorde dingen.
http://www.cyclingweekly.(...)-year-in-yellow.html
Scroll naar beneden voor artikeltje.
Waar heb je dit vandaan?quote:
[..]
Dat is er eentje uit de school Kuipers
Ik heb even gezocht op die studie maar ik vind niets.
Ik heb deze link al eerder gpost maar nog maar een keer dan:
Daar is specifiek getest niet aalleen op v02max maar ook op het uithoudingsvermogen bij een inspanning op 80% van v02max, en dat ligt dus 50% hoger. Lijkt dus in directe tegenspraak te zijn, kranten verdraaien wetenschap vaak dus wil liefst wel de echte studie zien om te vergelijken.
Wat je nu zegt is totaal geen valide argument. Het ka best zijn dat Ben Johnson gewoon een goede atleet was en bovendien gebruikte toen iedereen dus de winner had altijd aan de estosteron gezeten.quote:
Zo zijn er ook jarenlang publicaties geweest die beweerden dat testosteron ook niet echt zou helpen, terwijl Ben Johnson en ook het hele communistische front voor het oog van heel de wereld record na record van de tabellen veegden in de jaren 80. Die records van de communistische vrouwen staan zelfs nu nog als een huis (of beter gezegd als een versterkte burcht).
Nu geloof ik wel dat testosteron werkt maar dat is omdat er meerdere studies zijn die dat aantonen, niet omdat er toevallig grote winnaars mee zijn gepakt.
lol, het is sinds 1985 een goedgekeurd medicijn en nu ineens kan je er alles van krijgen, maar toch er mee willen testen op wielrenners, fucking witte jassen!!quote:
[..]
Dat is er eentje uit de school Kuipers
\quote:
[..]
Waar heb je dit vandaan?
Ik heb even gezocht op die studie maar ik vind niets.
Ik heb deze link al eerder gpost maar nog maar een keer dan:
Daar is specifiek getest niet aalleen op v02max maar ook op het uithoudingsvermogen bij een inspanning op 80% van v02max, en dat ligt dus 50% hoger. Lijkt dus in directe tegenspraak te zijn, kranten verdraaien wetenschap vaak dus wil liefst wel de echte studie zien om te vergelijken.
http://www.welingelichtek(...)ls-dopingmiddel.html
Ah ik zie nu waarom ik niets kon vindenquote:
[..]
\
http://www.welingelichtek(...)ls-dopingmiddel.html
http://onlinelibrary.wile(...)ssential+maintenance
Zal dus even duren voordat ik het daadwerkelijk kan bekijken.quote:Accepted Article. These manuscripts have been accepted, but have not been edited or formatted. They will be published at a future date.
Maar goed het is een literatuurstudie zie ik dus er is helemaal geen nieuw onderzoek gedaan.
http://eoswetenschap.eu/artikel/dopingmiddel-epo-werkt-niet
quote:Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat het beruchte dopingmiddel EPO topsportprestaties verbetert. Anderzijds zijn de gezondheidsrisico’s wel goed gedocumenteerd. Dat besluiten wetenschappers van het Leids Universitair Medisch Centrum die alle beschikbare studies over het prestatie-effect van EPO tegen het licht hielden. Het onderzoek is deze week gepubliceerd in British Journal of Clinical Pharmacology.
Het professionele wielrennen werd de afgelopen jaren herhaaldelijk getroffen door dopingschandalen, met de zaak Lance Armstrong als - voorlopig? - trieste dieptepunt. Erytropoëtine (EPO), een hormoon dat de aanmaak van rode bloedcellen stimuleert, speelde in de meeste zaken een hoofdrol, maar farmacoloog Adam Cohen van het Leids Universitair Medisch Centrum beweert nu dat de toprenners het middel al die jaren ‘voor niets’ hebben gebruikt. ‘Er bestaat geen enkele wetenschappelijke studie die dat aantoont. Toch hebben experts en daarna ook begeleiders en de media EPO de status van wondermiddel gegeven, wat helaas tot het misbruik ervan heeft bijgedragen.’
Adam Cohen en zijn collega’s bestudeerden alle beschikbare publicaties over het prestatie-effect van EPO. De farmacologen benaderden EPO alsof het een geneesmiddel is, en langzaam fietsen een ziekte. Is EPO dan een goede behandeling? ‘Wat opvalt is dat er zeer weinig studies bestaan – dertien in totaal - en dat het merendeel van lage kwaliteit is: ze worden afgenomen bij de verkeerde (geen toprenners) of een te kleine populatie, slechts acht studies gebruiken een controlegroep om een placebo- of trainingseffect te kunnen detecteren en amper vijf studies zijn dubbelblind. Een medicijn dat op dergelijke manier klinisch zou zijn getest, zou door experts met de grond worden gelijkgemaakt.’
'Huidig onderzoek is vaak van lage kwaliteit'
Bovendien kan je volgens Cohen ook uit de beperkte studies niet besluiten dat EPO van een gewone renner een kampioen kan maken. ‘Het aangetoonde prestatie-effect is vaak zeer miniem, en de vertaling van ongetrainde proefpersonen naar topatleten is problematisch. De sterkte van het effect daalt ook naarmate iemand beter getraind is. We weten dus eigenlijk niet of het middel voor topsporters nog werkt, en ik vermoed zelfs dat er voor hen geen noemenswaardig effect meer is. Aan de andere kant zijn de schadelijke effecten wel goed bestudeerd. EPO verdikt het bloed, wat het risico op levensgevaarlijke bloedklonters verhoogt. Het lijkt er dus op dat kwaadwillige renners alleen hun gezondheid op het spel hebben gezet, zonder het verhoopte effect op hun prestaties.’
Volgens Adam Cohen is er nood aan meer hoogstaand onderzoek naar dopingmiddelen zoals EPO. En bij de juiste doelgroep: toprenners dus. ‘Een groep renners zou bijvoorbeeld tijdens een stage getest kunnen worden op de effecten van EPO, al besef ik dat zoiets organiseren vandaag onhaalbaar is. Nochtans zou een betere wetenschappelijke kennis over wat doping wel en niet doet atleten kunnen stimuleren om niet voor doping te kiezen. Als je merkt dat de rekening van voor- en nadelen negatief uitvalt, zullen atleten minder geneigd zijn iets te slikken of in te spuiten. Dat is nu niet het geval, ze kiezen voor het voordeel van de twijfel.’
'Labstudies niet met achterkamertjes vergelijken'
De Leuvense inspanningsfysioloog Peter Hespel van de KU Leuven volgt die redenering absoluut niet: ‘Dat het gebruik van EPO in de context van sport ontoelaatbaar is, en dat we atleten moeten beschermen tegen het gebruik van dopingmiddelen, dat is nogal evident. Maar dat EPO (of bloeddoping) niet zou werken bij uithoudingsatleten is, mijn inziens, een absurde conclusie. Immers, de wetenschappelijke studies over dopingproducten worden doorgaans bij ‘gezonde proefpersonen’ uitgevoerd (en dus niet bij atleten), en de doseringen die men gebruikt zijn niet vergelijkbaar met wat er in de sport, helaas, gebeurt.’
‘Als men in de wetenschappelijke literatuur de effecten van bijvoorbeeld anabole steroïden op spiermassa bekijkt, dan zijn deze resultaten zéér ontgoochelend. Echter, de proefpersonen die men voor dit soort studies gebruikt trainen niet zoals bodybuilders, gebruiken geen proteïnesupplementen en de dosissen van anabolica/androgene middelen liggen, omwille van volstrekt te verantwoorden ethische redenen, ettelijke malen lager dan de dosissen die door gedopeerde atleten worden gebruikt. Vergeet niet dat wetenschappelijke studies door een ethische commissie goedgekeurd moeten worden, en studies die simuleren wat er in de sport met doping gebeurt, worden door een ethische commissie nooit goedgekeurd, meer nog, ik zou als wetenschapper zo’n studie zelfs niet willen uitvoeren!’
Voor EPO-studies geldt volgens Hespel dezelfde redenering. ‘Je moet er van uitgaan dat bijvoorbeeld in een Ronde van Frankrijk als gevolg van de overbelasting van het lichaam de rode bloedcelmassa, welke zich vertaalt in een bepaald haematocriet, significant zal dalen, van een normale waarde van 45 naar 39, of zelf minder. Als je als renner deze daling kan voorkomen, of zelfs een stijging kan uitlokken, dan is er niet de minste twijfel dat dit de prestatie zal verbeteren. Er zijn getuigenissen genoeg die aantonen dat er tijden zijn geweest waar uithoudingsatleten (wielrenners, langeafstandlopers, triatleten,…) hun haematocriet opdreven tot ruim boven de 50%. Denk maar aan het verhaal van Bjarne Riis of ‘monsieur soixante pourcent’. Wat hier gedaan werd, is absoluut niet vergelijkbaar met wat men in de wetenschappelijke studies kan en mag doen, die eigenlijk niet meer zijn dan een ‘soft versie’ van wat er soms in de sport gebeurt.
'Informeren is beste preventie'
Adam Cohen weerlegt die kritiek: 'Het klopt dat hemoglobine daalt tijdens inspanning, en dat je meer rode bloedcellen krijgt door EPO. Maar dat je daar harder van gaat fietsen, is te eenvoudige gesteld. Er zijn zoveel meer factoren die een prestatie bepalen: materiaal, techniek, training, tactiek, voeding, talent enzovoort. Op topniveau is het aandeel van EPO enorm beperkt.'
'Het is ook helemaal niet onethisch om dopingexperimenten te doen. Ik acht mij enigszins bevoegd daarover te spreken omdat ik 12 jaar vicevoorzitter van de toezichthoudende overheidsinstantie voor medische ethiek (CCMO) in Nederland ben geweest. Men kan zich trouwens afvragen of het ethisch is door te gaan met ongefundeerde adviezen over wat wel en niet verboden moet worden. De beste manier om een middel te promoten is het op de dopinglijst plaatsen. Renners beter informeren over beperkte voordelen en enorme nadelen zou effectiever zijn.'
Ik wil best geloven dat er geen overtuigend wetenschappelijk bewijs is dat EPO werkt (om wat voor reden dan ook; te weinig onderzoek, te lage dosis ivb met ethische bezwaren), maar dat betekent niet dat het daarom ook geen effect heeft. Kijk naar de prestatiecurves van sommige renners en teams (Gewiss...) na de introductie van EPO, dat is volkomen onverklaarbaar als EPO geen effect zou hebben.
of de snelste tour, die in 99 werd verreden a 44 km, ipv de 25 uit de jaren 80.quote:
Kan de heer Cohen dan ook verklaren waarom renners nu ineens 5 minuten trager de Alpe D'Huez opfietsen dan in de jaren '90? Of hadden we midden jaren '90 misschien te maken met de meest getalenteerde generatie ooit, die alle records uit de boeken reed?
Ik wil best geloven dat er geen overtuigend wetenschappelijk bewijs is dat EPO werkt (om wat voor reden dan ook; te weinig onderzoek, te lage dosis ivb met ethische bezwaren), maar dat betekent niet dat het daarom ook geen effect heeft. Kijk naar de prestatiecurves van sommige renners en teams (Gewiss...) na de introductie van EPO, dat is volkomen onverklaarbaar als EPO geen effect zou hebben.
Laatste keer dat het gemiddelde in de tour op 25 lag, was ergens in de jaren 20. In de jaren 80 reden ze rond de 37 gemiddeld.quote:
[..]
of de snelste tour, die in 99 werd verreden a 44 km, ipv de 25 uit de jaren 80.
En de 44 is nooit gehaald. Snelste tour was 41,6 in 2005.
Er is ook géén wetenschappelijk onderzoek die aantoont dat EPO niet het effect zou hebben wat eraan wordt toegeschreven. Compleet non-nieuwsbericht dus ...quote:
Hier staat een stuk meer:
http://eoswetenschap.eu/artikel/dopingmiddel-epo-werkt-niet
[..]
Dit vind ik nog de ergste passage uit dat artikel. Op topniveau is net het materiaal, de training, de tactiek, de voeding, ... zo sterk uitgebouwd en bij elke ploeg op topniveau gebracht dat daar het verschil niet meer in gemaakt kan worden. Het enige verschil tussen renner A en renner B zit hem nog maar in 3 dingen: hun talent, de vorm van de dag en ... de eventuele doping die men neemt om het tekort aan talent en vorm te compenseren ... En dan is opeens die doping wél hetgeen wat het verschil maakt tussen de kampioen en de loser ...quote:Adam Cohen weerlegt die kritiek: 'Het klopt dat hemoglobine daalt tijdens inspanning, en dat je meer rode bloedcellen krijgt door EPO. Maar dat je daar harder van gaat fietsen, is te eenvoudige gesteld. Er zijn zoveel meer factoren die een prestatie bepalen: materiaal, techniek, training, tactiek, voeding, talent enzovoort. Op topniveau is het aandeel van EPO enorm beperkt.'
Mbt Ullrich kun je wel stellen dat de voorbereiding niet altijd 100% is geweest.quote:
[..]
Dit vind ik nog de ergste passage uit dat artikel. Op topniveau is net het materiaal, de training, de tactiek, de voeding, ... zo sterk uitgebouwd en bij elke ploeg op topniveau gebracht dat daar het verschil niet meer in gemaakt kan worden. Het enige verschil tussen renner A en renner B zit hem nog maar in 3 dingen: hun talent, de vorm van de dag en ... de eventuele doping die men neemt om het tekort aan talent en vorm te compenseren ... En dan is opeens die doping wél hetgeen wat het verschil maakt tussen de kampioen en de loser ...
Niettemin mag je er idd vanuit gaan dat zeker materiaal, techniek en voeding gelijkwaardig zijn, op enkele uitzonderingen na. Training zullen ook enkele uitzonderingen zijn die niet optimaal zijn.
Grosso modo zijn het idd talent, vorm van de dag (mede bepaald door training/voorbereiding op de wedstrijd, maar misschien ook wel door een randzaak als het bed in het hotel) en doping dan nog bepalend.
De randzaak van het bed in het hotel wordt door veel ploegen inmiddels ook al opgelost door bij de Tour eigen matrassen mee te nemen. Voeding ook door eigen koks mee te nemen. Dus dat soort dingen wordt idd bij alle ploegen al zoveel mogelijk geoptimaliseerd. Ik verwacht toch eigenlijk niet dat er een ploeg nog de wondervoeding heeft ontdekt die de renners harder laat fietsen.
Wel komisch dat Cohen eerst stelt dat epo niet bij profs is getest, dus de conclusies niet van toepassing verklaart. En vervolgens vergeet dat het grootste deel van de andere zaken die hij noemt juist bij de profs allemaal gelijk zijn.
En dat zelfs een beperkt aandeel al het verschil tussen winst en verlies kan betekenen.
Sella.
Ik wilde maar zeggen dat je in de 80's ook studies had die anabole steroïden niet onmiddellijk prestatiebevorderend vonden ( en andere die dat dan weer wel vonden), terwijl in de wereld buiten het lab je er gewoon niet naast kon kijken. Ik zeg niet omdat er grote koppen rollen dat daaruit een conclusie getrokken kan worden, maar de voorbeelden die ik gaf, zijn bekend en duidelijk.quote:
[..]
Wat je nu zegt is totaal geen valide argument. Het ka best zijn dat Ben Johnson gewoon een goede atleet was en bovendien gebruikte toen iedereen dus de winner had altijd aan de estosteron gezeten.
Nu geloof ik wel dat testosteron werkt maar dat is omdat er meerdere studies zijn die dat aantonen, niet omdat er toevallig grote winnaars mee zijn gepakt.
Ik blijf Johnson ook een groot atleet vinden, maar ik kan je wel zeggen dat hij zonder anabole steroïden geen 9.79 s. of 9.83 s. had gelopen, dat zegt ie zelf (in feite) ook.
Een studie uit 1969.quote:Twelve matched pairs of subjects, fed a high protein diet, were trained with weights for 6 weeks. In the final 3 weeks twelve subjects received 5 milligrams of methandrostenolone (Dianabol) twice daily. Maximum weight lifting, thickness of skin folds, oxygen uptake, blood chemistry profile, and concentration of blood lipids were determined. Also used were cable tensiometry and anthropometric measurements. The strength of treated subjects increased significantly; their mean weight gain was 2.48 kilograms with no significant change in skin fold thickness. Several anthropometric measurements increased significantly, as did oxygen uptake ability and nitrogen retention by the blood.
Ik ook niet. Dat blijkt wel uit de deze week teruggekeerde dopingstalen van Athene.quote:
Ik geloof nooit dat 90% van het dopingprobleem in het wielrennen zit
En het zoveelste geval in de atletiek...
Max van Heeswijk is op zich wel een opvallende naam omdat ze maar één seizoen samen in de ploeg gezeten hebben en bovendien verschillende wedstrijden gereden hebben.
En een stuk over doping in het voetbal:
http://fussballdoping.der(...)are-drugs-in-soccer/
Ferrari spreekt.
quote:Horner verdedigt Armstrong: "Testte hij ooit positief?"
Chris Horner verdedigt oud-ploegmaat Lance Armstrong. “Heeft hij ooit positief getest?”, reageert de Amerikaan tegenover Cyclingnews op de vraag wat hij van deze zaak vindt. “Ik ben oud en wijs genoeg om de enorme omvang van deze zaak te begrijpen, maar hoe je het ook wendt of keert, Lance wordt veroordeeld zonder ooit positief te zijn geweest.”
“Heel veel mensen zeggen nu dat ze hem van alles hebben zien doen, maar ik denk dan: USADA, WADA en UCI zeggen dus eigenlijk dat alle testen nutteloos zijn geweest. Al die testen die ik heb ondergaan waren dus voor niks?”, aldus Horner, die bij Astana en Radioshack samen met Armstrong reed.
De 41-jarige prof begint over de Tour van 2005. “Lance was daar de beste, hij doorstond alle tests en won de gele trui. Dan is er voor mij geen discussie meer, hij heeft de Tour gewonnen. Het is aan de UCI, de WADA, het USADA om een renner die dope gebruikt te pakken”, vindt Horner. “Die jongens moeten er uitgegooid worden.”
“Misschien heeft de USADA dat nu wel gedaan... Maar ik vind dat als je door de dopingtest komt, je de echte winnaar bent. Lance heeft de Tour dus zeven keer gewonnen. En daar heb ik van genoten”, aldus de renner van Radioshack-Nissan. “Als Lance zou bekennen, wordt het een ander verhaal. Of als er een paar positieve testen opduiken.”
“Maar tot die tijd heeft hij zeven keer de Tour gewonnen”, zo is Horner stellig. “Lance is geslachtofferd. Hij is de belangrijkste renner ter wereld en er was blijkbaar geen interesse in al die renners die verklaringen hebben afgelegd. Ze zijn alleen achter Lance aangegaan”, besluit Horner, die niet van plan is om na volgend seizoen te stoppen.
http://www.wielerflits.nl(...)j-ooit-positief.html
Het desbetreffende gedeelte uit het interview op Cyclingnews.quote:Armstrong's legacy
But when the subject of Armstrong comes up, Horner continues the supportive line that he has walked for the last two or three years.
It wasn't always this way though. Before Armstrong signed with Astana in 2009, he and Horner appeared at different spectrums. Horner would occasionally dish out veiled comments about the 'preparation' of the Tour contenders during the Armstrong era, and when the two began racing with each other in Astana colours, it looked as though a confrontation would develop.
In fact the opposite happened. The two appeared to warm to each other and Horner has since changed his public declarations.
"Did he test positive?" he replies when asked about Armstrong's case with USADA.
Nowadays such a response leaves most people cringing. Armstrong did test positive for a steroid in 1999 and was given a post-dated exemption form from the UCI. But Horner continues.
"Look, I'm certainly old enough and wise enough to understand the magnitude of the situation, but in the end he's still getting prosecuted with no positive test. A lot of guys say they saw him and a lot say he did this and he did that, but I look at it and say: 'USADA, WADA, UCI, they're saying that the tests are worthless.' So do you take all the tests, 500, 1000, I don't know the number I've done in my own career and you basically say, that you took them for no reason?"
It's a neat side step from the issue, but Marion Jones also never tested positive and those fighting for clean sport would argue that any measure taken by anti-doping authorities – be it legal and fair - was a benefit for sport.
"Certainly in my younger years it was part [of conversations]... and it was so much on your mind what one rider was doing and was winning races. There were a lot of times when you're younger and it used up so much time and energy and so much negative energy. You're going out there training and you're asking yourself why should I train? But in the end at some point in time, you've just got to stop asking yourself how someone else is coming to a bike race and just start worrying about yourself. If a rider's passed the test he's won the race."
"And again I understand and I'm clear on how much information is out there on what Lance is said to have done but I'm also clear on the fact that he's passed all of his tests. Are you supposed to go back and erase those memories? I remember the 2005 Tour de France and Lance was the best guy there and he past all the tests and won the Tour. I'm not going to debate if he won, he was there, he won and passed the tests."
So if a cheat passes all tests, that's good enough? What about retrospective testing, testimony and accountability?
"It's the UCI's job, it's WADA's job, it's USADA's job to come up with a test so riders can't cheat. If they find the guys who cheated then those guys have to go, it's that simple," Horner said.
"Maybe USADA have found the guys who have cheated but.... for me, you won the race (if) you passed the test. Lance won seven Tours de France and that's what I saw and the moments I enjoyed and that the way it's going to stay."
It's clear that Horner doesn't feel cheated by riders in his generation who have broken the rules and not been caught and when asked if Armstrong has been victimized, he puts forward his case.
"There's no doubt about it. He's certainly been victimized because he's the most important cyclist in the world today. Certainly I believe they looked at him and evidently they weren't interested in the other 15 or 20 riders who were interviewed because those guys are retired or kept some of their results so they were going after Lance and victimizing Lance."
Six-month suspensions for riders who cooperated with USADA highlight two points: Firstly, if you cooperate with an investigation, a level of leniency is possible. However, riders were also allowed to continue racing after their suspensions were at the very least discussed. During the Tour de France, news broke that several riders had cooperated and would receive six-month bans. Cue headlines, pandemonium at team buses and the frantic issuing of press releases.
But the riders continued to race and made a series of "no comments" to the press. A number of them were omitted from the Olympic team yet carried on racing and being successful at the Tour of Colorado and the Tour of Utah. USADA and the riders' teams allowed them to jump on podiums, take wins and wave to crowds while the suspensions sat in an office in-tray.
Horner points out the high level of hypocrisy, but is coy on delivering names.
Within days of confessing to doping, Michael Barry was afforded a column in a US publication where he laid out how the sport could change for the better. Barry, it must not be forgotten, forged a career as a doper for a number of years and even helped cultivate an image for himself as an ethically clean rider.
"I certainly feel that they've targeted one rider and they've never tested positive and other riders that they know about are getting off lighter. They've looked at just Lance. They targeted one guy and that's all they care about and that's crazy because the sport should have been looked at as a whole," he says.
"I don't see what USADA has done as a positive thing, and the sport has been damaged by USADA. And I believe it could have been handled sooner and years ago."
But what if Armstrong announced tomorrow morning that he'd doped, that it was all true and he was banged to rights?
Horner sighs and looks into the distance.
"That's what it would take to change my mind," he says.
"Either that or a bunch of positive tests. That's what it would take, Lance saying I did it. Clearly Lance won seven Tours. I just want to keep it as simple as I can, otherwise you end up looking up at the stars and you question everything out there. The guy won the race, and I liked watching those wins, the dominance, the seriousness of Lance's training, and his better recovery."
Surely it can't be that simple, that black and white?
Ik had het nog wel een aardig verhaal gevonden als hij niet had gezegd dat een bekentenis van Lance z'n mening zou veranderen.quote:
[..]
Het desbetreffende gedeelte uit het interview op Cyclingnews.
Je kan, zoals Horner lijkt te zeggen, het te slim af zijn van dopingcontroles zien als onderdeel van topwielrennen. Als iemand de testen doorstaat en hij is de snelste, dan heeft hij terecht gewonnen. Je sluit al het bewijs buiten het testen uit als bewijs voor dopinggebruik. Dat is nog wel verdedigbaar; het is inderdaad niet geheel eerlijk dat een USADA wel achter de ene renner aangaat, en niet achter de andere. (Nog steeds niet mijn mening overigens; het is de gangbare moraal van de gemiddelde dopeur.)
Echter hij zegt dat een bekentenis van Lance z'n mening zou veranderen. Dan komt het op mij ineens over dat hij bang is dat Lance boos wordt als Horner hem eerder laat vallen dan dat Lance zelf bekent.
Hoe vaak controle in afgelopen 12 maanden:
1. Marianne Vos (wielrennen) 40x*
2. Koen de Kort (wielrennen) 12x
3. Ronan van Zandbeek (wielrennen) 8x
4. Boy van Poppel (wielrennen) 8x
5. Michiel vd Heijden (veldrijden/MTB) 8x
6. Gerben de Knegt (veldrijden) 5x
7. Nadine Boersen (atletiek) 5x
8. Raymon vd Biezen (BMX) 5x
9. Daan Spijkers (beachvolleybal) 5x
10. Kieran Govers (hockey) 5x
11. Laura de Vaan (paralympisch) 4x
12. Maud vd Meer (zwemmen) 4x
13. Rick vd Oever (handboogschieten) 4x
14. Robert Bouten (kano) 4x
15. Erik Cadée (atletiek) 3x
16. Grim Vuijsters (judo) 3x
17. Kees Akerboom (basketbal) 3x
18. "Hockyster Den Bosch" 3x
19. Austin Smith (hockey) 3x
20. Micki van Empel (veldrijden) 3x
(*) ongeveer, ze heeft het niet precies bijgehouden. 32x na wedstrijd, 4x ervoor en 4x buiten competitie.
Houd je je where-abouts bij?
- ja 12x
- alleen bij belangrijke wedstrijden 9x
- nee 51x
Heb je een biologisch paspoort?
- ja 7x
- nee 65x
Zijn er voldoende controles?
- ja 47x
- nee 12x
- mag vaker 9x
- overig 4x
Doping aangeboden/aanbevolen?
- nee 72x
Betrokken geweest bij doping?
- nee 72x
Opvallend, in negatieve zin, vind ik hoe weinig onderstaande 3 sporters gecontroleerd zijn. Zijn toch alle 3 op internationaal niveau actief en dan maar 3 of 4 controles.
quote:12. Maud vd Meer (zwemmen) 4x
15. Erik Cadée (atletiek) 3x
16. Grim Vuijsters (judo) 3x
klopt wel, Judo staat echt wel bekend om hun dopinggebruik. en 40x voor wielrennen geeft een hetze aan.quote:
Het Brabants Dagblad heeft een onderzoekje gedaan onder een aantal Brabantse sporters. Van de aangeschreven sporters hebber er 72 gereageerd.
Hoe vaak controle in afgelopen 12 maanden:
1. Marianne Vos (wielrennen) 40x*
2. Koen de Kort (wielrennen) 12x
3. Ronan van Zandbeek (wielrennen) 8x
4. Boy van Poppel (wielrennen) 8x
5. Michiel vd Heijden (veldrijden/MTB) 8x
6. Gerben de Knegt (veldrijden) 5x
7. Nadine Boersen (atletiek) 5x
8. Raymon vd Biezen (BMX) 5x
9. Daan Spijkers (beachvolleybal) 5x
10. Kieran Govers (hockey) 5x
11. Laura de Vaan (paralympisch) 4x
12. Maud vd Meer (zwemmen) 4x
13. Rick vd Oever (handboogschieten) 4x
14. Robert Bouten (kano) 4x
15. Erik Cadée (atletiek) 3x
16. Grim Vuijsters (judo) 3x
17. Kees Akerboom (basketbal) 3x
18. "Hockyster Den Bosch" 3x
19. Austin Smith (hockey) 3x
20. Micki van Empel (veldrijden) 3x
(*) ongeveer, ze heeft het niet precies bijgehouden. 32x na wedstrijd, 4x ervoor en 4x buiten competitie.
Houd je je where-abouts bij?
- ja 12x
- alleen bij belangrijke wedstrijden 9x
- nee 51x
Heb je een biologisch paspoort?
- ja 7x
- nee 65x
Zijn er voldoende controles?
- ja 47x
- nee 12x
- mag vaker 9x
- overig 4x
Doping aangeboden/aanbevolen?
- nee 72x
Betrokken geweest bij doping?
- nee 72x
Opvallend, in negatieve zin, vind ik hoe weinig onderstaande 3 sporters gecontroleerd zijn. Zijn toch alle 3 op internationaal niveau actief en dan maar 3 of 4 controles.
[..]
Is wel een sport waar je voordeel kunt behalen bij gebruik van spierversterkers of betablokkers.quote:
[..]
Judo staat echt wel bekend om hun dopinggebruik.
Bron?quote:
[..]
klopt wel, Judo staat echt wel bekend om hun dopinggebruik. en 40x voor wielrennen geeft een hetze aan.
Dat Vos veel is gecontroleerd is niet zo vreemd natuurlijk, zo'n beetje de enige in het lijstje die vaak een wedstrijd wint. Dat betekent ook vaak controles.
voor judo kan ik je geen bron geven, komt niet in de media naar voren.quote:
[..]
Bron?
Dat Vos veel is gecontroleerd is niet zo vreemd natuurlijk, zo'n beetje de enige in het lijstje die vaak een wedstrijd wint. Dat betekent ook vaak controles.