Ja? Dus wat zegt ie nou? Een omerta doorbraak is met namen en rugnummers. Als Koen daadwerkelijk gaat roepen dat hij (pakweg) Vino aan het infuus heeft zien liggen, dan wordt het wel interessant natuurlijk.quote:Op dinsdag 13 november 2012 12:38 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sport/29(...)lzwijgen-doping.html
Titel van het stuk is dan ook gewoon schraal.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:01 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Ja? Dus wat zegt ie nou? Een omerta doorbraak is met namen en rugnummers. Als Koen daadwerkelijk gaat roepen dat hij (pakweg) Vino aan het infuus heeft zien liggen, dan wordt het wel interessant natuurlijk.
Misschien een keer een boek maken: Omerta for dummies.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:02 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Titel van het stuk is dan ook gewoon schraal.
Het is natuurlijk wachten totdat Matti Helminen zijn boek uitbrengt.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:30 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Misschien een keer een boek maken: Omerta for dummies.
Het is een weinigzeggend verhaal idd.quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:01 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Ja? Dus wat zegt ie nou? Een omerta doorbraak is met namen en rugnummers. Als Koen daadwerkelijk gaat roepen dat hij (pakweg) Vino aan het infuus heeft zien liggen, dan wordt het wel interessant natuurlijk.
of hij had broodjes met maanzaad gegeten.quote:Op dinsdag 13 november 2012 13:08 schreef KilgoreTrout het volgende:
[..]
Tja het probleem is dat het af en toe ook waar is. Doordat de normen zo streng zijn zal er af en toe bijvangst zijn van mensen die echt iets gegeten hebben dat miniem vervuild is. Maar ja als we de normen verhogen of dit soort excuses toelaten maken we het de dopers nog makkelijker.
Ik geloof dat Gasquet betrapt werd op coke en zijn verhaal was dat hij niets had gebruikt maar gezoend had met een meisje dat aan de coke zat. Uiteindelijk werd zijn verhaal geloofd vanwege de minieme waarden die in overeenstemming waren met wat je binnen krijgt als je zo iemand zoent n er waren getuigen etc.(En verder is coke in je vrije tijd gebruuiken natuurlijk niet prestatie bevorderend.) maar een slimme doper die microdoseringen gebruikt kan ook zo'n verhaal verzinnen natuurlijk.
quote:Op dinsdag 13 november 2012 14:34 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een beetje de omerta doorbreken. Alleen jammer dat Andy niet vertelt dat ie gay is
quote:Op dinsdag 13 november 2012 17:11 schreef kl1172 het volgende:
[..]![]()
En die coke, tja, Erik Wijmeersch is eens een keer Belgisch kampioen 100 m. sprint geworden en hij beweert dat dat ook door het lijntje coke kwam dat ie net voor de start had gesnoven op de toiletten. Hij was naar eigen zeggen nogal moe van het nachtje dat ie daarvoor had doorgebracht bij zijn favo prostituee. Is wel geen wielrennen over 200 km. natuurlijk...
twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 17-11-2012 om 14:40:54Beste dikke meneer op uw brommer. Uw aanname is fout, ik gebruik geen doping. Excuses v.d. tik op uw helm, mijn betoog was immers duidelijk. reageer retweet
quote:Op zaterdag 17 november 2012 14:46 schreef marcodej het volgende:
twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 17-11-2012 om 14:40:54Beste dikke meneer op uw brommer. Uw aanname is fout, ik gebruik geen doping. Excuses v.d. tik op uw helm, mijn betoog was immers duidelijk. reageer retweet
quote:Mogelijk Deens dopingonderzoek naar Riis
Het Deense antidopingagentschap overweegt gelijkaardig onderzoek als het Amerikaanse agentschap Usada, waarmee Lance Armstrong ten val werd gebracht.
Saxo Bank-Tinkoff-ploegleider Bjarne Riis zou het voornaamste doelwit zijn. Ex-renner Tyler Hamilton beschuldigt hem ervan hem met dopingdokter Fuentes in contact te hebben gebracht. Het Usada zou al bezwarend naar Denemarken opgestuurd hebben.
Hij haalde meer dan 34 seconden van zijn beste tijd af, maar testte na afloop van de wedstrijd positief op het verboden middel epo.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:58 schreef TargaFlorio het volgende:
Russisch schaatskampioen betrapt op epo
34 sec? Grappig...quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hij haalde meer dan 34 seconden van zijn beste tijd af, maar testte na afloop van de wedstrijd positief op het verboden middel epo.
Om maar eens te duiden hoeveel effect zoiets dus ook in het schaatsen echt wel heeft
Harm kuipers is het niet met je eensquote:Op zaterdag 17 november 2012 19:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hij haalde meer dan 34 seconden van zijn beste tijd af, maar testte na afloop van de wedstrijd positief op het verboden middel epo.
Om maar eens te duiden hoeveel effect zoiets dus ook in het schaatsen echt wel heeft
Laat ze eerst eens beginnen om van 2 jaar ook echt 2 jaar te maken. Net als bij Contador dat je lekker door mag fietsen en uiteindelijk maar een korte periode stil moet zitten slaat echt nergens op.quote:Op maandag 19 november 2012 12:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Schorsingen naar 4 jaar..? Ik vind het geen slecht plan, want als je ziet hoe snel sommigen nu terugkomen, zeker als ze een klein beetje meewerken in een of ander onderzoek, dan loont het zwaar de moeite om waar mogelijk te doperen.
Geeft nog maar eens aan dat die Harm Kuipers absoluut niet serieus te nemen is en maar wat loopt te bazelen... Al gestopt, half uitgerangeerde schaatsers die een volle ronde sneller rijden op de 10 kilometer, en dan beweren dat EPO amper verschil maakt...quote:Op zondag 18 november 2012 04:04 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Harm kuipers is het niet met je eens
Grote probleem zit hem inderdaad in de behandeling / afhandeling van dopingzaken. Het is nu gewoon onduidelijk hoe snel B-stalen terug moeten zijn, op wat voor termijn welke organisatie een uitspraak moet doen, wanneer er wel / niet hoger beroep mag plaatsvinden... Nu komen sommigen goed weg, doordat ze mogen blijven koersen tot aan een hoger beroep, terwijl anderen direct op non-actief worden gezet... Dat meten met 2 maten blijft het grote probleem, zowel qua behandeling van dopingzaken als de hoeveelheid tests etc. die per sport zoveel verschillen...quote:Op maandag 19 november 2012 12:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Schorsingen naar 4 jaar..? Ik vind het geen slecht plan, want als je ziet hoe snel sommigen nu terugkomen, zeker als ze een klein beetje meewerken in een of ander onderzoek, dan loont het zwaar de moeite om waar mogelijk te doperen.
Nouja 34 seconden op de 10 km is 5% ofzo en Kuipers blijft maar zeggen dat het maar een paar procent scheelt. Op zich heeft hij daar dus gelijk inquote:Op maandag 19 november 2012 23:14 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Geeft nog maar eens aan dat die Harm Kuipers absoluut niet serieus te nemen is en maar wat loopt te bazelen... Al gestopt, half uitgerangeerde schaatsers die een volle ronde sneller rijden op de 10 kilometer, en dan beweren dat EPO amper verschil maakt...
quote:Op maandag 19 november 2012 23:30 schreef KilgoreTrout het volgende:
[..]
Nouja 34 seconden op de 10 km is 5% ofzo en Kuipers blijft maar zeggen dat het maar een paar procent scheelt. Op zich heeft hij daar dus gelijk in![]()
Ik zou niet willen spreken over "het grote probleem". Als je het dopingprobleem grotendeels zou willen oplossen zou je een heel pakket aan maatregelen moeten nemen. Dus als we het bij wielrennen houden, je kan zowel de pakkans als het risico eenvoudig verhogen. Langer straffen, hoge boetes + Systematisch oude stalen hertesten. Maar dan ben je er nog niet. Wie moet dit doen? In ieder geval een instantie die boven de partijen staat. Hoe moet het gefinancierd worden? Vanuit de ploegen lijkt mij logisch. Daarnaast is het dan nog eens belangrijk dat je inderdaad de regels voor iedereen standaardiseert. Wat betreft het straffen, maar ook wat betreft het testen. Is Thomas Dekker nog steeds de enige wiens bloedstalen zijn hertest?quote:Op maandag 19 november 2012 23:14 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Geeft nog maar eens aan dat die Harm Kuipers absoluut niet serieus te nemen is en maar wat loopt te bazelen... Al gestopt, half uitgerangeerde schaatsers die een volle ronde sneller rijden op de 10 kilometer, en dan beweren dat EPO amper verschil maakt...
[..]
Grote probleem zit hem inderdaad in de behandeling / afhandeling van dopingzaken. Het is nu gewoon onduidelijk hoe snel B-stalen terug moeten zijn, op wat voor termijn welke organisatie een uitspraak moet doen, wanneer er wel / niet hoger beroep mag plaatsvinden... Nu komen sommigen goed weg, doordat ze mogen blijven koersen tot aan een hoger beroep, terwijl anderen direct op non-actief worden gezet... Dat meten met 2 maten blijft het grote probleem, zowel qua behandeling van dopingzaken als de hoeveelheid tests etc. die per sport zoveel verschillen...
Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:Op maandag 19 november 2012 23:02 schreef marcodej het volgende:
http://www.whenheroeslie.com/
Docu over het systematische dopegebruik in het (Finse) langlaufen.
Was in 2001 een groot schandaal rond de Finse ploeg op het WK langlaufen destijds. Onder meer de olympisch kampioen Myllylä ging voor de bijl.quote:Op dinsdag 20 november 2012 10:33 schreef Stansfield het volgende:
[..]
Daar ben ik wel benieuwd naar.
Ik las het ja.quote:Op dinsdag 20 november 2012 10:38 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Was in 2001 een groot schandaal rond de Finse ploeg op het WK langlaufen destijds. Onder meer de olympisch kampioen Myllylä ging voor de bijl.
Bloeddoping heeft nogal een 'traditie' in Finland. Larre Virén experimenteerde naar verluidt in de jaren zeventig er al mee.
Erg suggestief en niet verifieerbaar natuurlijk. De suggestie die gewekt wordt is dat Raborenners zich de afgelopen jaren hebben gedopeerd, en dat ongeveer iedereen in het huidige peloton dat doet.quote:Uit gesprekken met betrokkenen valt op te maken dat er de angst heerst dat de ploeg het lachertje wordt van het peloton als de formatie die nu nog Rabobank heet eigenhandig gaat zuiveren en de rest van de wereld gewoon verder gaat waar ze voor de val van Lance Armstrong mee bezig was.
Suggestief en ook wel een beetje dubbel.quote:Op dinsdag 20 november 2012 13:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Alinea uit artikel op nu.nl:
[..]
Erg suggestief en niet verifieerbaar natuurlijk. De suggestie die gewekt wordt is dat Raborenners zich de afgelopen jaren hebben gedopeerd, en dat ongeveer iedereen in het huidige peloton dat doet.
Je hebt volgens mij twee stromingen bij mensen die een mening hebben over het huidige dopinggebruik. De 'iedereen gebruikt'-stroming en de 'er wordt gebruikt, maar ook zonder te gebruiken kan je meekomen'-stroming. Ik behoor zelf tot de laatste categorie en kijk per geval of ik het wel of niet vertrouw. Bij mensen in de eerste categorie heb ik altijd het idee dat ze zich bedrogen voelen, dat ze een bepaalde renner ooit echt vertrouwden, en dat die later gepakt werd. Het als Lance gebruikte, zal iedereen het wel doen idee. Als de huidige Gesink zou worden gepakt, of Garmin zou schuldig zijn aan systematisch dopinggebruik, zou ik wellicht ook naar de eerste stroming overstappenquote:Op dinsdag 20 november 2012 14:01 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Suggestief en ook wel een beetje dubbel.
Dat er doping wordt gebruikt lijkt mij vrij zeker, maar ik heb werkelijk geen zicht op de mate daarvan. Wel grappig om te zien dat bepaalde vermoedens eerder lijken te worden uitgesproken.
Ik behoor zeker tot de laatste categorie. Tenminste de afgelopen periode, tot 2006 had ik weinig illusies. Vanaf daar denk ik dat meer renners schoner zijn gaan rijden.quote:Op dinsdag 20 november 2012 14:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je hebt volgens mij twee stromingen bij mensen die een mening hebben over het huidige dopinggebruik. De 'iedereen gebruikt'-stroming en de 'er wordt gebruikt, maar ook zonder te gebruiken kan je meekomen'-stroming. Ik behoor zelf tot de laatste categorie en kijk per geval of ik het wel of niet vertrouw. Bij mensen in de eerste categorie heb ik altijd het idee dat ze zich bedrogen voelen, dat ze een bepaalde renner ooit echt vertrouwden, en dat die later gepakt werd. Het als Lance gebruikte, zal iedereen het wel doen idee. Als de huidige Gesink zou worden gepakt, of Garmin zou schuldig zijn aan systematisch dopinggebruik, zou ik wellicht ook naar de eerste stroming overstappen. Maar tot die tijd vind ik dat velen, ook hier, ook die echte liefhebbers zijn (waren?), te cynisch zijn over veel zaken.
quote:Nieuw antidopingdecreet versoepelt whereabouts voor ploegsporters
Ploegsporters moeten hun whereabouts voortaan niet meer zelf invullen. Het nieuwe antidopingdecreet legt de verantwoordelijkheid – eventueel ook strafrechterlijk – bij een teamafgevaardigde. Daardoor mogen ploegsporters ook vijf keer zondigen vooraleer een disciplinaire straf wenkt.
Een nieuw antidopingdecreet was noodzakelijk nadat de Raad van State in februari van dit jaar, na klacht van een zestigtal elitesporters, een uitvoeringsbesluit over whereabouts had afgewezen. Sindsdien baadden die whereabouts – de verblijfsgegevens die de elitesporter moet doorgeven met het oog op dopingcontrole buiten competitie – in een vacuüm en dus was er enige haast bij. Per 14 november 2012 trad het nieuwe decreet in werking.
‘Het bestrijdt even hard doping, maar het is klantvriendelijker', aldus sportminister Philippe Muyters. Een gevolg van de zaak Wickmayer/Malisse, mogen we aannemen. Het nieuwe decreet verdeelt de ongeveer 600 elitesporters in vier categorieën, op basis van het niveau, de localiseerbaarheid maar vooral ook de dopinggevoeligheid van de sporten (zie kader).
Teamafgevaardigde
Voor ploegsporters wordt het regime aanzienlijk versoepeld. Zij moeten hun verblijfsgegevens niet meer zelf invullen, een teamafgevaardigde doet dat via een collectieve account. In geval van verzuim of fout, draagt de afgevaardigde ook de verantwoordelijkheid. Als er kwade wil kan worden aangetoond, zelfs strafrechterlijk, want dan is hij of zij medeplichtig aan dopinggebruik.
Gaat het gewoon om onzorgvuldigheid, dan volgt er na twee inbreuken een administratieve straf: het team verhuist voor zes maanden naar categorie A waardoor elke sporter opnieuw individueel zijn whereabouts moet invullen. Teamafgevaardigde, een job met verantwoordelijkheid.
Dat betekent ook dat een ploegsporter in de praktijk vijf keer mag zondigen tegen de whereabouts-regeling – na twee keer verhuist hij naar categorie A en pas als hij daar nog eens drie keer zondigt, wordt hij disciplinair bestraft – terwijl een sporter uit categorie A, zoals een wielrenner, al na drie keer kan geschorst worden. Ruikt dat niet naar discriminatie?
Interesse WADA
‘Het is afgetoetst bij de Raad van State en juridisch sluitend bevonden, ook op het vlak van privacy', aldus minister Muyters en antidopingarts Hans Cooman. ‘En uiteraard is het ook conform de WADA-regels.'
Minister Muyters maakt zich sterk dat Vlaanderen met dit decreet school gaat maken. ‘WADA is zeer geïnteresseerd.' In 2015 komt er een nieuwe WADA-code. De hoop is dat die voor een uniforme regeling in alle landen kan zorgen.
Wij geven in elk geval het goede voorbeeld: het nieuwe decreet wordt door alle gemeenschappen die dit landje rijk is, toegepast. Dus of de sporter nu in Vlaanderen, Wallonië of Duitstalig België woont, de regels zijn dezelfde. In Brussel kan hij kiezen tussen het Vlaamse en het Waalse regime, maar dat is voortaan hetzelfde.
Categorie A
Verblijfsgegevens: alle trainingen, alle wedstrijden, elke dag verblijfsplaats, elke dag 1 uur waarop meteen beschikbaar
Sporten: biatlon, langeafstandslopen, skiën (langlaufen en Noordse combinatie), wielrennen, duatlon, veldrijden, triatlon.
Straf: na drie gemiste controles of aangifteverzuim binnen de 18 maanden: disciplinaire straf
Categorie B
Verblijfsgegevens: alle trainingen, alle wedstrijden, verblijfplaats wanneer geen training of wedstrijd
Sporten: rest atletiek, badminton, beachvolley, bobslee, boksen, gewichtheffen, artistieke gymnastiek, judo, kano, vijfkamp, rodelen, roeien, schaatsen, schermen, skeleton, rest skiën, taekwondo, tafeltennis, tennis, zwemmen, worstelen, zeilen.
Straf: na 2 keer niet nakoming binnen de 12 maanden: verwijzing naar categorie A voor 6 maanden
Categorie C
Verblijfsgegevens: ploegverantwoordelijke geeft alle ploegactiviteiten op, geactualiseerde spelerslijst en meldt eventuele afwezigheid van speler.
Sporten: basketbal, handbal, hockey, ijshockey, voetbal, volleybal, waterpolo
Straf: na twee keer niet nakoming binnen de 12 maand, verwijzing naar categorie A voor 6 maanden
Categorie D
Verblijfsgegevens: niets
Sporten: boogschieten, rest gymnastiek, paardrijden, schieten, watersport, curling, schansspringen.
Straf: niets.
Pff...quote:Op dinsdag 20 november 2012 15:56 schreef TheArt het volgende:
CONI wil 3 maanden schorsing voor Visconti en Scarponi vanwege hun aandeel in de Padua-zaak.
Bij het voetbal omdat ze nog nooit iemand echt betrapt hebben, op de gevolgen van nandrolon-varkensniertjes waar ze dol op waren en een lijntje coke na.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:47 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hoe is die "dopinggevoeligheid" bepaald?
Zo kan ik het ook.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Bij het voetbal omdat ze nog nooit iemand echt betrapt hebben, op de gevolgen van nandrolon-varkensniertjes waar ze dol op waren en een lijntje coke na.
Dit.quote:Op dinsdag 20 november 2012 18:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Afgelopen weekend Hersman ook over doping in het schaatsen: "ja, dat is helemaal niet nodig, want schaatsen is een technische sport, het gaat erom dat je afzet goed is, doping draagt daar helemaal niet zoveel aan bij."
Echt, de domheid van mensen en de argumenten die worden aangevoerd om het straatje van de eigen sport schoon te vegen.
Je noemt het domheid, maar het valt niet uit te sluiten dat ze ook onderdeel van "Het Complot" zijn, als ik die Finse verhalen mag geloven.quote:Op dinsdag 20 november 2012 18:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zo kan ik het ook.![]()
Een voetballer wordt verplaatst van categorie C naar B als 'ie twee keer zijn verplichting niet nakomt. Dat gaat dus nooit gebeuren, want ze worden nog niet eens twee keer per jaar gecontroleerd (out-of-competition). Da's nou een self-fulling prophecy dat het voetbal schoon is. Eerder postte ik al een fictief interview met iemand van de tennisbond, dat ging ongeveer zo:
Reporter: Waarom controleert u niet out-of-competition
Tennisbond: nou, da's helemaal niet nodig, want er wordt immers geen doping gebruikt
R: Hoe weet u dat?
TB: Nou, er wordt nooit iemand gepakt
R: Dus daarom controleert u zo weinig?
TB: Precies![]()
Het rare is dus dat dat écht de redenatie is:')
Afgelopen weekend Hersman ook over doping in het schaatsen: "ja, dat is helemaal niet nodig, want schaatsen is een technische sport, het gaat erom dat je afzet goed is, doping draagt daar helemaal niet zoveel aan bij."
Echt, de domheid van mensen en de argumenten die worden aangevoerd om het straatje van de eigen sport schoon te vegen.
Dat kan, maar dan is het domheid van de mensen die dit soort verhalen als zoete koek slikken, om maar te geloven dat er in hun favoriete sport echt geen dopiing wordt gebruiktquote:Op dinsdag 20 november 2012 19:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je noemt het domheid, maar het valt niet uit te sluiten dat ze ook onderdeel van "Het Complot" zijn, als ik die Finse verhalen mag geloven.
Ja maar de competitie in het voetbal loopt het hele jaar door ze hebben maar 2 weken vakantie ofzo dus dan dat is toch logisch dat ze geen out-of-competition controles hebt. Als je wilt kan je een speler bijna iedere dag op de club vinden. Dat is toch heel anders dan bv tennis waar een speler zelf zijn jaar een beetje indeelt.quote:Op dinsdag 20 november 2012 18:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zo kan ik het ook.![]()
Een voetballer wordt verplaatst van categorie C naar B als 'ie twee keer zijn verplichting niet nakomt. Dat gaat dus nooit gebeuren, want ze worden nog niet eens twee keer per jaar gecontroleerd (out-of-competition). Da's nou een self-fulling prophecy dat het voetbal schoon is. Eerder postte ik al een fictief interview met iemand van de tennisbond, dat ging ongeveer zo:
Reporter: Waarom controleert u niet out-of-competition
Tennisbond: nou, da's helemaal niet nodig, want er wordt immers geen doping gebruikt
R: Hoe weet u dat?
TB: Nou, er wordt nooit iemand gepakt
R: Dus daarom controleert u zo weinig?
TB: Precies![]()
Het rare is dus dat dat écht de redenatie is:')
Afgelopen weekend Hersman ook over doping in het schaatsen: "ja, dat is helemaal niet nodig, want schaatsen is een technische sport, het gaat erom dat je afzet goed is, doping draagt daar helemaal niet zoveel aan bij."
Echt, de domheid van mensen en de argumenten die worden aangevoerd om het straatje van de eigen sport schoon te vegen.
Ik vind het helemaal niet logisch dat ze geen out-of-competition controles hebben. Kan prima zijn dat ze tussen de wedstrijden door doping nemen en het na de wedstrijd niet meer traceerbaar is.quote:Op dinsdag 20 november 2012 19:50 schreef KilgoreTrout het volgende:
[..]
Ja maar de competitie in het voetbal loopt het hele jaar door ze hebben maar 2 weken vakantie ofzo dus dan dat is toch logisch dat ze geen out-of-competition controles hebt. Als je wilt kan je een speler bijna iedere dag op de club vinden. Dat is toch heel anders dan bv tennis waar een speler zelf zijn jaar een beetje indeelt.
Die categorie C gaat toch over dat de ploegleider wel doorgeeft wanneer welke speler meedoet aan een groepsactiviteit? Alle trainingen staan dus wel gewoon aangegeven en dan vind ik een whereabouts systeem zoals dat geldt bij wielrennen onnodige inbreuk op de privacy van de sporter.quote:Op dinsdag 20 november 2012 19:58 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet logisch dat ze geen out-of-competition controles hebben. Kan prima zijn dat ze tussen de wedstrijden door doping nemen en het na de wedstrijd niet meer traceerbaar is.
Als het zo makkelijk is voor hen om de goede gegevens door te geven, is het naar mijn idee juist nog meer onterecht dat ze meer ruimte krijgen. Ik ga er dan namelijk vanuit dat er eerder kwade opzet in het spel is.quote:Op dinsdag 20 november 2012 20:02 schreef KilgoreTrout het volgende:
[..]
Die categorie C gaat toch over dat de ploegleider wel doorgeeft wanneer welke speler meedoet aan een groepsactiviteit? Alle trainingen staan dus wel gewoon aangegeven en dan vind ik een whereabouts systeem zoals dat geldt bij wielrennen onnodige inbreuk op de privacy van de sporter.
Ik vind het best ok dat ze vaker op trainingen een verrassingsbezoekje krijgen maar dat voetbal in categorie C zit is mijns inziens niet meer dan terecht.
Ah ik zie het nu. Sporters moeten in categorie A 1 uur per dag aangeven, dat is dus veel minder streng dan het huidige systeem, wat een lachertje. Ik heb sowieso niet zoveel geloof in controles waar Armstrong al aantoonde dat dopingcontroles makkelijk te omzeilen waren sluit dit systeem een heterdaadje helemaal uit dus dan is wat mij betreft ook de gehele urgentie van het testen weg. Voor het bloedpaspoort kan een test ook wel een dagje later.quote:Op dinsdag 20 november 2012 20:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als het zo makkelijk is voor hen om de goede gegevens door te geven, is het naar mijn idee juist nog meer onterecht dat ze meer ruimte krijgen. Ik ga er dan namelijk vanuit dat er eerder kwade opzet in het spel is.
Ze kunnen nu dus 5x tevergeefs langskomen bij een voetballer voordat 'ie geschorst wordt. Terwijl het voor een voetballer veel makkelijker is om goede gegevens aan te leveren. Voor zover ik weet hoef je maar voor een paar uur per dag aan te geven waar je bent. De voetballers kunnen dus hun trainingen aangeven en zijn er eenvoudig mee klaar. Als ze het niet goed aangeven, dan moet het haast wel opzettelijk zijn, naar mijn idee.
Tel erbij op dat er überhaupt geen ooc controles zijn in het voetbal, en het is ondenkbaar dat een voetballer hiervoor ooit gestraft wordt. Ze zullen niet eens 5 x per jaar langskomen, laat staan 'm 5x per jaar mislopen.
quote:Giovanni Visconti: ‘Heb niets verkeerd gedaan'
Giovanni Visconti ontkent op zijn website dat hij zich heeft bezondigd aan verboden praktijken. De voormalige drievoudige Italiaanse kampioen riskeert een schorsing van drie maanden wegens zijn band met de omstreden dopingdokter Michele Ferrari.
Dinsdag maakte de antidopingcommissie van het Italiaans Olympisch Comité (CONI) bekend dat Visconti, die rijdt voor Movistar, en zijn landgenoot Michele Scarponi (Lampre-ISD) een sanctie riskeren omdat ze met Ferrari zouden hebben samengewerkt.
In een reactie op zijn website benadrukt de 29-jarige Visconti, ex-Quick.Step, dat hij niets illegaal heeft gedaan. ‘Het gaat hier enkel en alleen over gesprekken die ik had met een arts. Ik heb die contacten ook spontaan toegegeven omdat ik ervan overtuigd ben dat ik niets verkeerd heb gedaan.'
Visconti en Scarponi zijn niet de eerste Italiaanse renners die een schorsing riskeren omdat ze met Ferrari hebben samengewerkt. Eerder dit jaar werd Filippo Pozzato al voor drie maanden, met terugwerkende kracht, geschorst omdat hij contact had met Ferarri.
Bugno is natuurlijk ook altijd de cleanheid zelve geweest ...quote:Renners willen onafhankelijke dopingcommissie: 'UCI is geloofwaardigheid kwijt'
De vereniging van profrenners CPA wil dat er een onafhankelijke antidopingcommissie komt. 'Door de zaak-Armstrong is de UCI zijn geloofwaardigheid immers kwijtgespeeld', stelde de CPA na de jaarlijkse Algemene Vergadering, die maandag in Milaan plaatsvond.
CPA-voorzitter Gianni Bugno wil met UCI-voorzitter Pat McQuaid over de op te richten commissie gaan praten. Hij zal vragen dat minstens één van de commissieleden door de CPA aangeduid wordt.
'De zaak rond Lance Armstrong is verwoestend geweest voor het wielrennen', stelde Bugno. 'Niet alleen omdat één van de grootste kampioenen van de sport betrokken is, maar ook omdat de UCI zijn geloofwaardigheid verloren heeft. De renners kunnen niet tolereren dat er twijfels zijn bij de correcte toepassing van de regels. Het is cruciaal dat alle renners gelijk zijn voor de wet. Uit de zaak-Armstrong is gebleken dat de UCI dat niet kan garanderen.'
Eerder vroeg ook de vereniging van professionele wielerteams AIGCP al om een onafhankelijke antidopingcommissie. De UCI zelf wil de bevindingen van het Amerikaans Antidopingagentschap USADA door een onafhankelijke commissie laten bestuderen.
De CPA vraagt ook om een grotere controle op de continentale wielerteams. 'Het kan niet langer door de beugel dat deze teams werken zonder contracten, salarissen en verzekeringen en zonder bescherming voor de gezondheid en de veiligheid van de renners.'
Ook wil de CPA een herziening van de UCI-ranking. 'Er moet een systeem komen waarbij niet alleen de kampioenen, maar ook de helpers beloond worden. Nu verliezen waardevolle renners hun job omdat ze niet genoeg UCI-punten hebben.'
Vind ik ook. Als je met één van de grootste dopingdokters van sport (in het algemeen zelfs) in contact komt, dan is dat volgens mij ook niet om effe je vitaminewaardes in je bloed te laten checken als je effe een hoestje hebt. Dan kon ie wel even naar zijn huisarts, is ook veel goedkoper.quote:Op donderdag 22 november 2012 09:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Die drie maanden, vindt niemand anders dat trieste schorsingen? Zo ging het toch ook niet bij Fuentes?
Bij Fuentes was er uitgebreider bewijs over wat er allemaal was voorgeschreven volgens mij. Maar je hebt gelijk wat mij betreft stellen ze iedere vorm van contact met bekende dopingartsen gelijk aan een positieve testquote:Op donderdag 22 november 2012 09:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Die drie maanden, vindt niemand anders dat trieste schorsingen? Zo ging het toch ook niet bij Fuentes?
Dat zijn pas schorsingen!quote:De Poolse wielerbond heeft CCC Polsat Polkowice-renner Sylwester Janiszewski voor één wedstrijd geschorst. De 24-jarige coureur won op 11 augustus de Memorial Henryk Lasak, maar moest vervolgens zijn overwinning inleveren na een positieve dopingtest. Janiszewski behoudt wel alle andere resultaten van dit seizoen. Ook de overwinning die hij een dag later boekte.
De Pool testte positief op Androsteendion, een steroïde waaruit het lichaam mannelijk hormoon testosteron aanmaakt. Het is een bekend middel in de wereld van bodybuilding. Androsteendion zit daarnaast vaak in onzuivere voedingssupplementen. Dat zou volgens Radsport-news.com de reden kunnen zijn van deze extreem korte schorsing.
quote:Op donderdag 22 november 2012 19:03 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Dat zijn pas schorsingen!
quote:Op donderdag 22 november 2012 19:03 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Dat zijn pas schorsingen!
quote:Op donderdag 22 november 2012 19:03 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Dat zijn pas schorsingen!
Voedingssupplementen met sporen van hormonen?quote:Androsteendion zit daarnaast vaak in onzuivere voedingssupplementen.
Komt genoeg voor, fabrikanten die supplementen maken met daarin hormonale middelen hebben niet allemaal een perfecte quality control voor hun overige supplementen. Tegelijkertijd is het wel vreemd dat nog steeds andro wordt gebruikt door supplementenboeren maar die zijn ook niet zo moeilijk om het ene middel op de verpakking te zetten en een ander goedkoper middel daadwerkelijk te gebruiken in het supplement. Na het verbod op andro zijn er nog legio supplementen uitgebracht met daarin hormonale middelen of precursors (pro-hormonen) die omgezet worden tot een werkzaam anabool steroid.quote:Op donderdag 22 november 2012 20:09 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Voedingssupplementen met sporen van hormonen?En ik altijd maar denken dat voedingssuplementen zaken als biergisttabletten en visoliecapsules zijn.
Test boosters zijn meestal amper tot niet werkzaam, gebaseerd op allerlei vage en minder vage plantenextracten. Het zijn meestal andere supplementen die kunnen zorgen voor een positief plasje of bloedafname.quote:Op vrijdag 23 november 2012 09:27 schreef kl1172 het volgende:
Zo'n Testosteronboosters, zijn die niet bij voorbaat erg verdacht, is het niet dat ze ofwel nauwelijks/niet werken ofwel stoffen bevatten die verboden zijn?
Zowiezo als topsporter zou je zulke zaken zelf moeten nagaan en desnoods laten analyseren zodat je zeker bent, anders blijf je maar met je tengels van het supplement af.
http://www.nu.nl/sport/29(...)e-beleid-doping.htmlquote:HOOFDDORP - Als het aan Alberto Contador ligt, worden de straffen voor renners die positief testen op doping verzwaard.
"Ik pleit voor zero tolerance in het wielrennen", meldt de coureur van Saxo Bank in een televisieprogramma op de Franse publieke omroep. "Het is duidelijk dat er geen plaats is voor bedriegers."
Vorige maand, vlak na de publicatie van het USADA-rapport waarin Lance Armstrong wordt omschreven als de leider van het meest succesvolle dopingnetwerk in de sporthistorie, kreeg Contador veel kritiek omdat hij het zou hebben opgenomen voor de ontmaskerde Amerikaan.
"Dat ik zei dat Armstrong wordt gelyncht, was ironie", zegt Contador daar nu over. "Mijn woorden werden verkeerd geïnterpreteerd. Als Armstrong schuldig is bevonden, is het goed dat ze hem hebben bestraft."
Onrecht
De bijna dertigjarige Contador keerde in augustus terug van een dopingschorsing nadat hij tijdens de Tour de France van 2010 positief testte op clenbuterol. "Ik deed alles volgens de regels. Mijn overwinning werd afgepakt, dat was onrechtvaardig", meent de Spanjaard.
Door zijn sanctie miste Contador dit jaar onder meer de Tour de France. Of hij in 2013 wel aan de start staat van de Ronde van Frankrijk is nog maar de vraag: zijn team Saxo Bank dreigt te degraderen uit de World Tour, waardoor de equipe voor startrecht moet hopen op een wildcard van de Tourorganisatie.
"Ik rijd graag de Tour, maar als ik pas twee maanden voor de start hoor dat we welkom zijn, neem ik niet deel", waarschuwt Contador. "Ik heb tijd nodig om me voor te bereiden."
Pff Contador heeft even met Riis en een mediatrainer gepraatquote:Op maandag 26 november 2012 11:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sport/29(...)e-beleid-doping.html
Strijd voor de WT-licentie, de belangrijkste reden waarom Saxo geweigerd zou kunnen worden is op ethische gronden. Zeker als je het gaat vergelijken met Argos, dus ze proberen gewoon om in een goed blaadje te komen bij de licentiecommissie.quote:Op maandag 26 november 2012 12:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Pff Contador heeft even met Riis en een mediatrainer gepraat
Die gelooft zelf nog altijd dat hij niet positief getest heeft zeker ...quote:Op maandag 26 november 2012 11:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sport/29(...)e-beleid-doping.html
Met de RV-punten ligt Argos ook op ze voor. 2 punten in het voordeel van Argos dus en geen onbelangrijke punten.quote:Op maandag 26 november 2012 13:04 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Strijd voor de WT-licentie, de belangrijkste reden waarom Saxo geweigerd zou kunnen worden is op ethische gronden. Zeker als je het gaat vergelijken met Argos, dus ze proberen gewoon om in een goed blaadje te komen bij de licentiecommissie.
quote:WADA-baas: ‘Waarom hertest IOC niet meer dopingstalen?'
Het Wereldantidopingagentschap WADA is niet te spreken over de manier waarop het Internationaal Olympisch Comité IOC omgaat met de bewaarde urinestalen van de Olympische Spelen van 2004. Tot dusver werden van de 3.700 stalen die bewaard zijn na de Spelen in Athene slechts 110 stalen hertest op doping.
Daarvan leverden er vijf een positief resultaat op. Binnenkort loopt de termijn van acht jaar af waarbinnen de stalen bewaard mogen worden en zijn alle niet herteste stalen dus nutteloos. ‘Waarom doet men de moeite om de stalen acht jaar te bewaren als men ze niet hertest? Men kan ze dan even goed weggooien. Zo bespaar je tijd en moeite', zegt WADA-baas John Fahey in het Duitse tv-programma Sport Inside.
Ook zijn voorganger Richard Pound, WADA-topman van 1999 tot 2007, deelt de kritiek. ‘We hebben hier duidelijk een kans gemist. Ik had gehoopt dat vijf positieve gevallen voor het IOC een stimulans zouden zijn om nog meer te hertesten. Dit lijkt me niet de nultolerantiepolitiek waar het IOC zo graag mee uitpakt.'
bron: www.sportwereld.be
Eens, gaat voor de rest nergens over feitelijk. Alleen de sponsors van beiden zullen wel graag een WT-licentie willen.quote:Op maandag 26 november 2012 18:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ach, alsof dat zoveel uitmaakt, ze zullen allebei echt wel worden uitgenodigd voor de wedstrijden waaraan ze willen deelnemen.
Nou ja, Argos zie ik dan eventueel een Giro en nog wat meer Italiaans gedoe mislopen, maar je kan je afvragen of ze dat wel erg zouden vinden.
Ze hebben dus geen zin in overwerk.quote:Op dinsdag 27 november 2012 09:22 schreef Wombcat het volgende:
Uitgebreid artikel in het AD vandaag. Ze hebben 50 nederlandse renners en ex-renners gevraagd of ze doping gebruikt hebben. Gelukkig zeggen ze allemaal nee, dus het nederlandse wielrennen is schoon
[/sarcasme]
Het leukste antwoord vond ik dat van Laurens ten Dam, die begon met "weet je dat je de eerste bent die me dat rechtstreeks vraagt, dat valt je te prijzen".
Verder een stuk over het waarheidsonderzoek van de KNWU. Die willen de dopingautoriteit er niet bij betrekken, omdat "je dan snel op het gebied van sancties komt. Neem het rapport van de USADA, dat was puur de jacht op Lance Armstrong en niets anders. (...) We zitten helemaa niet te wachten op bekentenissen van allemaal renners, om dan schuldigen aan te wijzen".OK, dat wordt 'm dus niet.
Dan geeft het USADA eens het goede voorbeeld, dan gaan andere bonden dit niet volgenquote:Op dinsdag 27 november 2012 09:22 schreef Wombcat het volgende:
Uitgebreid artikel in het AD vandaag. Ze hebben 50 nederlandse renners en ex-renners gevraagd of ze doping gebruikt hebben. Gelukkig zeggen ze allemaal nee, dus het nederlandse wielrennen is schoon
[/sarcasme]
Het leukste antwoord vond ik dat van Laurens ten Dam, die begon met "weet je dat je de eerste bent die me dat rechtstreeks vraagt, dat valt je te prijzen".
Verder een stuk over het waarheidsonderzoek van de KNWU. Die willen de dopingautoriteit er niet bij betrekken, omdat "je dan snel op het gebied van sancties komt. Neem het rapport van de USADA, dat was puur de jacht op Lance Armstrong en niets anders. (...) We zitten helemaa niet te wachten op bekentenissen van allemaal renners, om dan schuldigen aan te wijzen".OK, dat wordt 'm dus niet.
Tussen de regels door zegt de KNWU dat nu, naar mijn idee.quote:Op dinsdag 27 november 2012 10:18 schreef kl1172 het volgende:
Of geef toe dat je gewoon niet alles in de strijd werpt tegen doping en niet omdat je 'de middelen' niet hebt, maar omdat je het eigenlijk gewoon zo wilt.
Ik vind dit wel een opmerkelijke uitspraak:quote:Op dinsdag 27 november 2012 10:17 schreef Steven184 het volgende:
![]()
Ik lees net het AD, Den Bakker als eerste aan de beurt.
"Nee, zeker niet. Ik heb me altijd voorgenomen te handelen naar de regels van de UCI".
Ok, wat was er nog niet verboden in 1998 en 1999
Die van Bas Giling was ook wel grappig, dat hij het wel merkte bij T-Mobile. En dat er achter het deurtje van Ullrich meer gebeurde dan achter zijn deurtje.quote:Op dinsdag 27 november 2012 11:07 schreef Stansfield het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een opmerkelijke uitspraak:
Johan Bruinsma (36, ex-Rabo, Bankgiro)
'Nee. Maar ik heb wel geïnformeerd, uit nieuwsgierigheid. Ik was einde carrière, kwam al bijna niet meer vooruit. Ik schrok ervan hoe makkelijk dat ging. Ik kon een kuurtje meekrijgen voor 400 gulden, gewoon bij de dokter. Jongens die nu zeggen dat ze nergens van wisten, daar geloof ik dus geen reet van. Doping was overal. Soms lag ik 's nachts in het hotel wakker van het gestommel in de gang, dan wist je weer dat er een paar een kuurtje kregen en dat ze moesten bewegen, omdat anders het bloed te dik werd. Dat zo'n jongen als Steven de Jongh nu zegt dat iedereen een tweede kans verdient, nou ik niet hoor! Rot toch op, met je tweede kans. Hij rijdt lekker met een dikke auto onder zijn reet en ik ben nu te oud om nog op de fiets te klimmen.'
En deze ook wel:
Davy Dubbeldam (41, ex-TVM)
'Ik heb hier eigenlijk niks op te melden. Ik zou nee kunnen zeggen, maar ik voel me er heel onge-makkelijk bij. Dat dit antwoord twijfels oproept? Dat is dan maar zo.'
Zou hij ook hier weer het bandje in de prullenbak hebben gegooid?quote:Op dinsdag 27 november 2012 11:22 schreef Mani89 het volgende:
Max van Heeswijk (39, ex-Rabo, Mapei, Domo, US-Postal)
'Nee. En daar wil ik verder niks over kwijt.'
Nou gelukkig maar, er waren dus ook cleane renners in die tijd![]()
quote:Op dinsdag 27 november 2012 11:13 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Die van Bas Giling was ook wel grappig, dat hij het wel merkte bij T-Mobile. En dat er achter het deurtje van Ullrich meer gebeurde dan achter zijn deurtje.
Mooie namen kom je tegen. Met Vincent van der Kooij ging ik vroeger nog wel eens om.quote:Op dinsdag 27 november 2012 11:40 schreef Leatherface het volgende:
[..]Bas Giling. Die naam was ik al helemaal vergeten.
ja dat viel me ook op. Boogerd die ook weer semi boos reageertquote:Op dinsdag 27 november 2012 11:07 schreef Stansfield het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een opmerkelijke uitspraak:
Johan Bruinsma (36, ex-Rabo, Bankgiro)
'Nee. Maar ik heb wel geïnformeerd, uit nieuwsgierigheid. Ik was einde carrière, kwam al bijna niet meer vooruit. Ik schrok ervan hoe makkelijk dat ging. Ik kon een kuurtje meekrijgen voor 400 gulden, gewoon bij de dokter. Jongens die nu zeggen dat ze nergens van wisten, daar geloof ik dus geen reet van. Doping was overal. Soms lag ik 's nachts in het hotel wakker van het gestommel in de gang, dan wist je weer dat er een paar een kuurtje kregen en dat ze moesten bewegen, omdat anders het bloed te dik werd. Dat zo'n jongen als Steven de Jongh nu zegt dat iedereen een tweede kans verdient, nou ik niet hoor! Rot toch op, met je tweede kans. Hij rijdt lekker met een dikke auto onder zijn reet en ik ben nu te oud om nog op de fiets te klimmen.'
En deze ook wel:
Davy Dubbeldam (41, ex-TVM)
'Ik heb hier eigenlijk niks op te melden. Ik zou nee kunnen zeggen, maar ik voel me er heel onge-makkelijk bij. Dat dit antwoord twijfels oproept? Dat is dan maar zo.'
Ben nog steeds benieuwd hoe die zaak met Nando Boers is afgelopen? Zou toch een rechtzaak van komen?quote:Op dinsdag 27 november 2012 11:30 schreef TheArt het volgende:
[..]
Zou hij ook hier weer het bandje in de prullenbak hebben gegooid?
Mwoah. Ik denk dat velen wel bereid zouden zijn het een en ander te vertellen als het in een heel ander format gegoten wordt.quote:Op dinsdag 27 november 2012 15:16 schreef One_of_the_few het volgende:
Prachtig al die 'Nee" antwoorden steeds. Van sommigen geloof ik het, van sommigen niet.
Van de Poel die vindt dat er alleen maar in het verleden gegraven wordt
Deze hele reeks bewijst maar weer dat renners alleen maar zeggen wat ze op dat moment hoeven te zeggen. Want dat er een paar liegen staat wel vast. Bekentenissen van een de Jongh vallen ook weer precies binnen de al lopende dopingzaken.
Het is een makkelijke enquête, leidt niet tot bekentenissen en je krijgt antwoorden die je van te voren al wist. Maar heeft geeft ook precies weer hoe die generaties renners nog steeds totaal geen openheid van zaken geeft, derden de schuld geeft en net als 15 jaar geleden zeggen: vanaf nu is het schoon. Totaal nog niet begrepen dat er iets verandert moet worden, ontkennen en doorgaan. Op naar de volgende zaak
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |