NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh ja hoor, eens, maar heel veel Turken, onze vriend Eagle_99 incluis, schieten nou eenmaal graag in de slachtofferrol als het hen goed uitkomt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mwah, er zijn misschien een paar mafkezen die zo zijn, maar volgens mij zijn die echt in de minderheid. Trots zijn op je afkomst en je cultuur is een mooie eigenschap (als het niet doorslaat naar een soort militant nationalisme).
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:38 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik vraag me liever (eerst) af waarom derde-generatie-allochtonen zich toch nog steeds Turk voelen, in plaats van Nederlander. Daar zal de Nederlandse benadering deels schuldig aan zijn, maar het ligt ook wel bij de groep zelf.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dat wilde ik net zeggen eigenlijk. Als je als Nederlander zegt dat je trots bent op je land wordt je door sommigen voor nationalistisch uitgemaakt.quote:
[..]
Mwah, er zijn misschien een paar mafkezen die zo zijn, maar volgens mij zijn die echt in de minderheid. Trots zijn op je afkomst en je cultuur is een mooie eigenschap (als het niet doorslaat naar een soort militant nationalisme).
Iedereen mag trots zijn op het 'eigen' land, maar Nederlanders blijkbaar niet. Vreemde kronkel vind ik dat.
Maar goed, on topic.
Geen Turks basisonderwijs. Gewoon Nederlands en als er behoefte is aan andere taallessen: zelf betalen.
Dat wordt helemaal niet van je verwacht, hoe kom je daar toch bij?quote:
[..]
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.
Er wordt van je verwacht dat je integreert en je steentje bijdraagt aan de samenleving waar je toe behoort. That's it.
Je kunt je geloof belijden zoals je zelf wilt, we zijn een vrij land.
Mij interesseert het niet hoe iemand zich voelt. Als jij je meer Turk dan NLer voelt ondanks dat je hier geboren bent is dat jouw keuze.quote:
[..]
Ik mag zeggen wat ik ben/voel zolang ik me aan de regels/normen en waarden van het land waar ik woon hou. Het is belachelijk dat er zoveel probleem hierom gemaakt wordt.
Verder is het vreemd dat zoveel generaties later er blijkbaar nog steeds Turken in Nederland worden geboren ipv Nederlanders. Kunnen ze niet integreren het niet of wíllen ze het niet?
Iedereen mag en kan trots zijn op zichzelf, niets mis meequote:
[..]
Dat wilde ik net zeggen eigenlijk. Als je als Nederlander zegt dat je trots bent op je land wordt je door sommigen voor nationalistisch uitgemaakt.
Iedereen mag trots zijn op het 'eigen' land, maar Nederlanders blijkbaar niet. Vreemde kronkel vind ik dat.
Maar goed, on topic.
Geen Turks basisonderwijs. Gewoon Nederlands en als er behoefte is aan andere taallessen: zelf betalen.
Nogmaals, het gaat hier niet om basisonderwijs, maar om een aantal uren Turkse les(dus gewoon Turkse taal, en geen lessen in het Turks).
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Assimileren is ook zo vaag, alsof alle 'roomblanke' Nederlanders allemaal hetzelfde zijn. Kwa cultuur is er veel verschil tussen bijv de Randstad en een dorpje in Limburg.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Komt ie weer hoor ons roeptoeterende Ottomaanse repeteergeweer die met zijn verongelijkte vingertjes in zijn oren keihard lalalalalala roept. Trollende Turkquote:
[..]
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.
Je maakt de stereotypen zo opzichtig waar dat je volgens mij gewoon de roomblanke Sybert uit Appelscha bent. Rode koontjes incluis.
Ja en als je zegt trots te zijn op je NL-er zijn dan wordt je maar al te vaak, en helemaal door Turken zoals jij, uitgemaakt voor racistisch/fascistisch.quote:
[..]
Sorry voor het oftopic gaan, maar daar komt het op neer. Als je al zegt dat je je Turks voelt wordt je aangevallen door allerlei mensen(die trouwens irl niets durven zeggen maar ok).
Terwijl de Turken 1 vd meest extreem nationalistische volkeren ter wereld zijn. Over meten met 2 maten gesproken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Is er eigenlijk interesse voor?
Ik kan me voorstellen dat iedereen die Turks wil leren dat zo mee kan krijgen van familie?
Daar zijn geen speciale lessen voor nodig toch?
Ik kan me voorstellen dat iedereen die Turks wil leren dat zo mee kan krijgen van familie?
Daar zijn geen speciale lessen voor nodig toch?
Laat je nou niet meeslepen in zijn getroll. De enige die met "assimileren" is aan komen zetten hier is hijzelf.quote:
[..]
Assimileren is ook zo vaag, alsof alle 'roomblanke' Nederlanders allemaal hetzelfde zijn. Kwa cultuur is er veel verschil tussen bijv de Randstad en een dorpje in Limburg.
Ja dan kan je Nederlands ook wel afschaffenquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:44 schreef Flow3r het volgende:
Is er eigenlijk interesse voor?
Ik kan me voorstellen dat iedereen die Turks wil leren dat zo mee kan krijgen van familie?
Daar zijn geen speciale lessen voor nodig toch?
Een beetje de taal spreken is toch wel verschillend van begrijpend lezen of een nette brief kunnen schrijven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar goed, hoe ziet die kerel dit voor zich in praktische zin ?
Voor elke nationaliteit een eigen klas ? Of een zooitje tolken er bij ? Wel vreemd dat hij het Turks zo benadrukt als mede-oprichter van 't discriminatie-meldpunt, waarom houd hij het niet algemener: komt hij niet voor elke taal op ?
Tevens gaat dit hele proces waarschijnlijk om het woordje 'moedertaal' hangen. Wat is de juiste definitie daarvan ?
Verder natuurlijk absurd dat hij denkt mensen, en voornamelijk kinderen, hier een gunst mee te bewijzen. Of hij moet het idee hebben dat Nederland sterft en niets wordt dan een verzameling van culturen zonder een eenduidige cultuur of hij stort die kinderen bewust of onbewust in een heel diep dal waar geen mogelijkheid is mee te komen in de maatschappij ... Heel verstandig deze kerel :/
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 15:48:06 ]
Voor elke nationaliteit een eigen klas ? Of een zooitje tolken er bij ? Wel vreemd dat hij het Turks zo benadrukt als mede-oprichter van 't discriminatie-meldpunt, waarom houd hij het niet algemener: komt hij niet voor elke taal op ?
Tevens gaat dit hele proces waarschijnlijk om het woordje 'moedertaal' hangen. Wat is de juiste definitie daarvan ?
Verder natuurlijk absurd dat hij denkt mensen, en voornamelijk kinderen, hier een gunst mee te bewijzen. Of hij moet het idee hebben dat Nederland sterft en niets wordt dan een verzameling van culturen zonder een eenduidige cultuur of hij stort die kinderen bewust of onbewust in een heel diep dal waar geen mogelijkheid is mee te komen in de maatschappij ... Heel verstandig deze kerel :/
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 15:48:06 ]
Ja, klopt, daar heb je ook gelijk in, ik dacht even niet verder dan mijn neus lang isquote:
[..]
Ja dan kan je Nederlands ook wel afschaffen
Dat is ook het probleem van Nederland. Het is niet toegestaan om maar een beetje trots te zijn op je land en wat je land voor de wereld heeft gedaan, want dat is allemaal vies fout en racisme.quote:
[..]
Ja en als je zegt trots te zijn op je NL-er zijn dan wordt je maar al te vaak, en helemaal door Turken zoals jij, uitgemaakt voor racistisch/fascistisch.
Terwijl de Turken 1 vd meest extreem nationalistische volkeren ter wereld zijn. Over meten met 2 maten gesproken.
Als er geen echt leidende cultuur is (of mag zijn!) hoe kunnen immigranten zich dan goed aanpassen.. gaat gewoon niet.
Maar goed.. in een oranje overall met wortels op je hoofd het volkslied meeblèren mag dan ineens weer wel want dat is gezellig.. tja.
Lees dan deze quote nog eens: 'Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven'quote:
[..]
Iedereen mag en kan trots zijn op zichzelf, niets mis mee
Nogmaals, het gaat hier [b]niet om basisonderwijs, maar om een aantal uren Turkse les(dus gewoon Turkse taal, en geen lessen in het Turks).[/b]
Het is wel weer duidelijk dat Nederlanders hier in topic iets te lang naar de Blonde Leider hebben geluisterd te afgelopen jaren. Schuimbekkend en stijfstaand van boosheid en frustratie gaat men hier met harken en fakkels in de hand een Turkse medelander achterna om hem te lynchen omdat hij het "in zijn botte hoofd haalt" voor de mogelijkheid op extra Turkse taallessen te zijn en zichzelf als zowel Turks als Nederlands ziet. Kap eens ff met die heksenjacht boys, of neem jullie pilletjes in zodat het het bloed wat rustiger door de aderen stroomt en minder adrenaline door het lichaam wordt gepompt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
groenlinks heeft wel andere dingen aan hun hoofdquote:
en die vent is zelf van de PVDA
* Eagle_99 had toch gelijk met het kruipen in zijn bunkertje 
Ik denk dat niemand kan zeggen dat Turken geen steentje bijdragen aan de samenleving. Daar heeft niemand het recht op.
Maargoed, ik kan het allemaal niet meer bijhouden als ik van alle flanken wordt 'aangesproken'
Volgens mij lees jij niet wat er tegen mij gezegd wordt. Als ik zeg dat ik me Turks voel wordt ik(zoals hierboven gezien) aangevallen om waarom ik me geen Nederlander voel.quote:
[..]
Dat wordt helemaal niet van je verwacht, hoe kom je daar toch bij?
Er wordt van je verwacht dat je integreert en je steentje bijdraagt aan de samenleving waar je toe behoort. That's it.
Je kunt je geloof belijden zoals je zelf wilt, we zijn een vrij land.
Ik denk dat niemand kan zeggen dat Turken geen steentje bijdragen aan de samenleving. Daar heeft niemand het recht op.
Maargoed, ik kan het allemaal niet meer bijhouden als ik van alle flanken wordt 'aangesproken'
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Leer lezen en open dan pas uwer muil. Zij nemen hun pilletjes wel, maar wordt jij eerst maar even wakker.quote:
Het is wel weer duidelijk dat Nederlanders hier in topic iets te lang naar de Blonde Leider hebben geluisterd te afgelopen jaren. Schuimbekkend en stijfstaand van boosheid en frustratie gaat men hier met harken en fakkels in de hand een Turkse medelander achterna om hem te lynchen omdat hij het "in zijn botte hoofd haalt" voor de mogelijkheid op extra Turkse taallessen te zijn en zichzelf als zowel Turks als Nederlands ziet. Kap eens ff met die heksenjacht boys, of neem jullie pilletjes in zodat het het bloed wat rustiger door de aderen stroomt en minder adrenaline door het lichaam wordt gepompt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 15:53:01 ]
Ook voor jou de quote: 'Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven'quote:
Het is wel weer duidelijk dat Nederlanders hier in topic iets te lang naar de Blonde Leider hebben geluisterd te afgelopen jaren. Schuimbekkend en stijfstaand van boosheid en frustratie gaat men hier met harken en fakkels in de hand een Turkse medelander achterna om hem te lynchen omdat hij het "in zijn botte hoofd haalt" voor de mogelijkheid op extra Turkse taallessen te zijn en zichzelf als zowel Turks als Nederlands ziet. Kap eens ff met die heksenjacht boys, of neem jullie pilletjes in zodat het het bloed wat rustiger door de aderen stroomt en minder adrenaline door het lichaam wordt gepompt.
Dat is vast een foute interpretering van de journalist, want het is gewoon niet mogelijk om basisonderwijs in het Turks te geven. Het gaat hier om Turkse taal lessen, net zoals het vroeger was(OALT)quote:
[..]
Lees dan deze quote nog eens: 'Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven'
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Heerlijk toch dat integeren. Lekker samen met de Nederlanders staan schreeuwen op een forumpje.quote:
* Eagle_99 had toch gelijk met het kruipen in zijn bunkertje
[..]
Volgens mij lees jij niet wat er tegen mij gezegd wordt. Als ik zeg dat ik me Turks voel wordt ik(zoals hierboven gezien) aangevallen om waarom ik me geen Nederlander voel.
Ik denk dat niemand kan zeggen dat Turken geen steentje bijdragen aan de samenleving. Daar heeft niemand het recht op.
Maargoed, ik kan het allemaal niet meer bijhouden als ik van alle flanken wordt 'aangesproken'
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 15:53 schreef karton2 het volgende:
[..]
Heerlijk toch dat integeren. Lekker samen met de Nederlanders staan schreeuwen op een forumpje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De naïviteit over de naïviteit en simpelheid van onze medelanders (en (ex)Pvda-ers_quote:
[..]
Dat is vast een foute interpretering van de journalist, want het is gewoon niet mogelijk om basisonderwijs in het Turks te geven. Het gaat hier om Turkse taal lessen, net zoals het vroeger was(OALT)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 15:55:02 ]
De journalist moet sowieso een paar taallesjes hebben met zijn vindquote:
[..]
Dat is vast een foute interpretering van de journalist, want het is gewoon niet mogelijk om basisonderwijs in het Turks te geven. Het gaat hier om Turkse taal lessen, net zoals het vroeger was(OALT)
Taallesjes ?quote:
[..]
De journalist moet sowieso een paar taallesjes hebben met zijn vind
hebben ? Een les hebben ?
Gevoelige snaar geraakt homeboy?quote:
Leer lezen en open dan pas uwer muil. Zij nemen hun pilletjes wel, maar wordt jij eerst maar even wakker.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Marokkanen van 3e generatie spreken amper Marokkaans, ze zijn totaal verkaasd en spreken alleen nog maar Nederlands... Dus waar heb je het eigenlijk over?quote:
[..]
Dat heeft eerder met 'jullie' te maken dan de Turken. Marokkanen kunnen elkaar onderling meestal niet verstaan(Arabisch-Amazich, of wat het ook was) terwijl zelfs Koerden in NL goed Turks kunnen praten.
Ik snap nog steeds niet waarom het gratis zou moeten zijn en door de overheid zou moeten worden geregeld.
Voedsel en onderdak zijn ook vastgelegde mensenrechten, maar dat betekent niet dat de overheid het gratis en voor niets moet verstrekken....
Voedsel en onderdak zijn ook vastgelegde mensenrechten, maar dat betekent niet dat de overheid het gratis en voor niets moet verstrekken....
Wat is de moedertaal van een derde generatie immigrant?quote:
[..]
Marokkanen van 3e generatie spreken amper Marokkaans, ze zijn totaal verkaasd en spreken alleen nog maar Nederlands... Dus waar heb je het eigenlijk over?
Zijn jullie mooi "geïntegreerd" toch, mooi zoquote:
[..]
Marokkanen van 3e generatie spreken amper Marokkaans, ze zijn totaal verkaasd en spreken alleen nog maar Nederlands... Dus waar heb je het eigenlijk over?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Moedertaal is gewoon letterlijk de taal van de moeder (en vader). Als een koter tweetalig wordt opgevoed (door een Turk en Marokkaan) dan heeft hij twee moedertalen. Of is de moedertaal de taal die gesproken wordt in het land van jouw nationaliteit ? Of in die van jouw moeder/vader hun nationaliteit ? o.O Maar wat als je volledig Turkse ouders hebt die geen Turks spreken o.Oquote:
[..]
Wat is de moedertaal van een derde generatie immigrant?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 16:04:11 ]
Dat zou best goed kunnen dat ze geen Marokkaans spreken omdat die taal niet bestaat (net zoals er geen taal bestaat die 'Belgisch' heet).quote:
[..]
Marokkanen van 3e generatie spreken amper Marokkaans, ze zijn totaal verkaasd en spreken alleen nog maar Nederlands... Dus waar heb je het eigenlijk over?
Turken zijn een volk die teveel trots en eer hebben, het draait bij hun zover door dat zij zelfs hun geloof niet meer belangrijk vinden. Bij een Turk is zijn Nationaliteit op nummer 1 en zijn geloof op nummer 2 of 3, bij een Marokkaan niet... Bij een Marokkaan staat zijn geloof op nummer 1 en daarna komt pas zijn Nationaliteit. Een Turk zal nooit aanpassen in Nederland, dat omdat hun sinds hun geboorte al worden geïndoctrineerd dat Mustafa Ataturk de big hero is en dat Turkije ooit een grote wereldmacht wordt.
Dat zal best, maar wij verloochenen onze geloof niet. Integendeel tot een groot deel van onze Turkse broeders.quote:
[..]
Zijn jullie mooi "geïntegreerd" toch, mooi zo
Even ter verduidelijking
'Turkse les moet weer op basisschool'
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool. Dat vindt de Turkse Arbeidersvereniging.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal. Ook de Verenigde Naties dringen hier op aan. Als het niet wordt toegestaan stapt de Arbeidersvereniging naar de rechter.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Het was niet zo dat je voor 2004 basisonderwijs in het Turks kreeg, maar gewoon Turkse les(grammatica, spelling enz). Dat is wat deze vereniging terug wil. En niet basisonderwijs.
'Turkse les moet weer op basisschool'
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool. Dat vindt de Turkse Arbeidersvereniging.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal. Ook de Verenigde Naties dringen hier op aan. Als het niet wordt toegestaan stapt de Arbeidersvereniging naar de rechter.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Het was niet zo dat je voor 2004 basisonderwijs in het Turks kreeg, maar gewoon Turkse les(grammatica, spelling enz). Dat is wat deze vereniging terug wil. En niet basisonderwijs.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ik merk juist dat Turken makkelijker meedraaien hier, juist omdat die religie hun minder in de weg staat als bij Marokkanen dat het geval is... Turken (de minder gelovige iig) identificeren zichzelf ook veelal eerder als Europees en staan eerder open voor een andere cultuur, want ook de Turkse cultuur is alles behalve eenduidig (tegenwoordig) met die seculiere indeling aldaar... Verder zijn ze ook erg bezig met triviale zaken als uiterlijk en eer... zijn eigenlijk verkapte italianen.quote:
Turken zijn een volk die teveel trots en eer hebben, het draait bij hun zover door dat zij zelfs hun geloof niet meer belangrijk vinden. Bij een Turk is zijn Nationaliteit op nummer 1 en zijn geloof op nummer 2 of 3, bij een Marokkaan niet... Bij een Marokkaan staat zijn geloof op nummer 1 en daarna komt pas zijn Nationaliteit. Een Turk zal nooit aanpassen in Nederland, dat omdat hun sinds hun geboorte al worden geïndoctrineerd dat Mustafa Ataturk de big hero is en dat Turkije ooit een grote wereldmacht wordt.
Er staan twee zaken in:quote:
Even ter verduidelijking
'Turkse les moet weer op basisschool'
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool. Dat vindt de Turkse Arbeidersvereniging.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal. Ook de Verenigde Naties dringen hier op aan. Als het niet wordt toegestaan stapt de Arbeidersvereniging naar de rechter.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Het was niet zo dat je voor 2004 basisonderwijs in het Turks kreeg, maar gewoon Turkse les(grammatica, spelling enz). Dat is wat deze vereniging terug wil. En niet basisonderwijs.
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool.
Dit lijkt te stellen dat er een vak 'Turks' moet komen, inderdaad.
Maar er staat ook:
Voor 2004 was het normaal [/b]dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft.
en
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal.
Deze laatste twee citaten lijken er op te duiden dat ze alles ('les') in het Turks kregen.
Ik geef de gemeente groot gelijk.quote:
Even ter verduidelijking
'Turkse les moet weer op basisschool'
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool. Dat vindt de Turkse Arbeidersvereniging.
Voor 2004 was het normaal dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft. Ten onrechte, concludeert de Turkse Arbeidersvereniging Amsterdam na acht jaar onderzoek.
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal. Ook de Verenigde Naties dringen hier op aan. Als het niet wordt toegestaan stapt de Arbeidersvereniging naar de rechter.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Het was niet zo dat je voor 2004 basisonderwijs in het Turks kreeg, maar gewoon Turkse les(grammatica, spelling enz). Dat is wat deze vereniging terug wil. En niet basisonderwijs.
Dit is dus het tegenovergestelde van integreren, het is niet voor niets (pas) in 2004 afgeschaft.
Je bent offtopicquote:
[..]
Dat zal best, maar wij verloochenen onze geloof niet. Integendeel tot een groot deel van onze Turkse broeders.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Het is fout geformuleerd, want voor 2004 had je geen volledig Turkse lessen.quote:
[..]
Er staan twee zaken in:
Er moet weer Turkse les gegeven worden op de basisschool.
Dit lijkt te stellen dat er een vak 'Turks' moet komen, inderdaad.
Maar er staat ook:
Voor 2004 was het normaal [/b]dat kinderen les kregen in hun moedertaal, maar dat werd afgeschaft.
en
Volgens een Europees Verdrag hebben kinderen recht op les in hun moedertaal.
Deze laatste twee citaten lijken er op te duiden dat ze alles ('les') in het Turks kregen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Turken integreren inderdaad beter, zijn gieriger dan de gemiddelde nl'er..
En in 2012 geloof op nummer 1 in je leven, wat een treurig hoopje mens ben je dan.
En in 2012 geloof op nummer 1 in je leven, wat een treurig hoopje mens ben je dan.
Heeft de afschaffing dan een boost gegeven aan de integratie van allochtonen? Vraag ik me af.quote:
[..]
Ik geef de gemeente groot gelijk.
Dit is dus het tegenovergestelde van integreren, het is niet voor niets (pas) in 2004 afgeschaft.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Waar staat dat dan ? Daar moet je even een andere bron voor aanwenden, want ook die eerste zin kan foutief zijn. Verder denk ik wel dat jij gelijk hebt, maar ik weet het nog steeds niet zeker.quote:
[..]
Het is fout geformuleerd, want voor 2004 had je geen volledig Turkse lessen.
Het lijkt me in ieder geval sterk dat het 't tegenovergestelde tot gevolg heeft gehad.quote:
[..]
Heeft de afschaffing dan een boost gegeven aan de integratie van allochtonen? Vraag ik me af.
onderwijs allochtone levende talen (OALT)quote:
[..]
Waar staat dat dan ? Daar moet je even een andere bron voor aanwenden, want ook die eerste zin kan foutief zijn. Verder denk ik wel dat jij gelijk hebt, maar ik weet het nog steeds niet zeker.
Vroeger OET (onderwijs in eigen taal). Wettelijke regeling van 1998 voor lessen (buiten schooltijd) in de moedertaal aan kinderen van allochtonen op basisschoolleeftijd. De lessen worden gegeven door oalt-leerkrachten. Omdat er geen wetenschappelijke consensus is over het positieve effect van oalt werd het op 1 augustus 2004 afgeschaft.
http://taalunieversum.org/onderwijs/termen/term/238/
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ah, maar het zijn dus wel diezelfde lessen (dus alle algemene lessen) in het Turks ? Er staat namelijk 'voor lessen IN de moedertaal'. Gingen ze dan nog wel naar de reguliere (Nederlandse) lessen ?quote:
[..]
onderwijs allochtone levende talen (OALT)
Vroeger OET (onderwijs in eigen taal). Wettelijke regeling van 1998 voor lessen (buiten schooltijd) in de moedertaal aan kinderen van allochtonen op basisschoolleeftijd. De lessen worden gegeven door oalt-leerkrachten. Omdat er geen wetenschappelijke consensus is over het positieve effect van oalt werd het op 1 augustus 2004 afgeschaft.
http://taalunieversum.org/onderwijs/termen/term/238/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 16:18:59 ]
Op zaterdag 12 juli 2014 20:53 schreef Misstique het volgende:
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
Waarom niet? Als je toch nooit meer naar Turkije teruggaat, waarom zou je je dan nog Turk voelen? Jouw kinderen en kleinkinderen zullen nog veel minder op hebben met Turkije...quote:
[..]
Ik denk niet dat dat een probleem moet zijn. Ik ben een Nederlandse Turk, en heb daar geen problemen mee, waarom zou ik? Dit bedoel ik met assimileren. Van ons wordt verwacht dat we ons volledig Nederlands gaan voelen maar dat zal niet mogelijk zijn, denk ik.
Ik denk niet dat het überhaupt mogelijk was geen Nederlandse lessen te volgen. Ik herinner me niet veel maar wij kregen volgens mij gewoon grammatica en misschien wat basis onderwerpen(uit één boek) in die 1 of 2 uur per week.quote:
[..]
Ah, maar het zijn dus wel diezelfde lessen (dus alle algemene lessen) in het Turks ? Er staat namelijk 'voor lessen IN de moedertaal'. Gingen ze dan nog wel naar de reguliere (Nederlandse) lessen ?
Ik heb tot 2002 Turkse les(1 of 2 uur per week) op school gehad en heb mijn "uitstekende"(vergeleken met mede allochtonen) Turks ook te danken aan deze lessen(waarvan ik me niet veel meer herinner eigenlijk).
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Leuk en aardig, maar dat is natuurlijk geen zaak van de Nederlandse staat. Het staat je vrij dat in eigen tijd en op eigen kosten te doen, maar that's it.quote:
Ik heb tot 2002 Turkse les(1 of 2 uur per week) op school gehad en heb mijn "uitstekende"(vergeleken met mede allochtonen) Turks ook te danken aan deze lessen(waarvan ik me niet veel meer herinner eigenlijk).
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waarom zouden we nooit naar Turkije moeten? We hebben nog steeds familie daar, mijn grootouders, een groot aantal neefjes en nichtjes wonen daar. Waarom zou ik alle contact moeten breken met hen door mijn taal, afkomst enz. te vergeten? Er zullen vast Turken zijn die niets meer voor Turkije zullen voelen maar zij zullen een minderheid blijven. Ik denk dat de meeste Turken toch wel in hun achterhoofd een plan hebben om terug te keren(na hun pensioen bijv.). Ik ken ook genoeg pensioengerechtigden die 6 maanden in Turkije en 6 maanden in Nederland verblijven.quote:
[..]
Waarom niet? Als je toch nooit meer naar Turkije teruggaat, waarom zou je je dan nog Turk voelen? Jouw kinderen en kleinkinderen zullen nog veel minder op hebben met Turkije...
Als iemand niets met Turkije of Turken te maken wilt hebben is dat zijn eigen keus, net zoals het tegenovergestelde. Dit moet gewoon niet een probleem zijn om hier te leven.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ik weet niet wat internationale verdragen hierover zeggen maar dat is wat de aanklagers mogen uitzoeken. Het gaat mij erom dat het van mij mag.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar dat is natuurlijk geen zaak van de Nederlandse staat. Het staat je vrij dat in eigen tijd en op eigen kosten te doen, maar that's it.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dus ik mag in Turkije gaan wonen en dan eisen dat de Turkse staat mij NLe les gaat geven?quote:
[..]
Ik weet niet wat internationale verdragen hierover zeggen
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als Turkije onder een verdrag dat dat verplicht zijn handtekening heeft gezet mag je dat eisen ja.quote:
[..]
Dus ik mag in Turkije gaan wonen en dan eisen dat de Turkse staat mij NLe les gaat geven?
Maar jij als Nederlander zal waarschijnlijk naar een Internationale College gaan waar je sowieso geen Turks maar Engels les volgt.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ik bedoelde niet dat je voor familiebezoek afreist, ik bedoelde permanent teruggaan. En ik zei ook niet dat je geen contact meer mocht hebben met familieleden, maar ik vroeg waarom je je nog Turk zou voelen. Voel je je eigenlijk ook Nederlander, of helemaal niet?quote:
[..]
Waarom zouden we nooit naar Turkije moeten? We hebben nog steeds familie daar, mijn grootouders, een groot aantal neefjes en nichtjes wonen daar. Waarom zou ik alle contact moeten breken met hen door mijn taal, afkomst enz. te vergeten? Er zullen vast Turken zijn die niets meer voor Turkije zullen voelen maar zij zullen een minderheid blijven. Ik denk dat de meeste Turken toch wel in hun achterhoofd een plan hebben om terug te keren(na hun pensioen bijv.). Ik ken ook genoeg pensioengerechtigden die 6 maanden in Turkije en 6 maanden in Nederland verblijven.
Als iemand niets met Turkije of Turken te maken wilt hebben is dat zijn eigen keus, net zoals het tegenovergestelde. Dit moet gewoon niet een probleem zijn om hier te leven.
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.quote:
[..]
Ik bedoelde niet dat je voor familiebezoek afreist, ik bedoelde permanent teruggaan. En ik zei ook niet dat je geen contact meer mocht hebben met familieleden, maar ik vroeg waarom je je nog Turk zou voelen. Voel je je eigenlijk ook Nederlander, of helemaal niet?
Ik voel me (ook) een Nederlander ja, waarom niet? Ik heb althans een dubbele nationaliteit.quote:
[..]
Ik bedoelde niet dat je voor familiebezoek afreist, ik bedoelde permanent teruggaan. En ik zei ook niet dat je geen contact meer mocht hebben met familieleden, maar ik vroeg waarom je je nog Turk zou voelen. Voel je je eigenlijk ook Nederlander, of helemaal niet?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
quote:
[..]
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Marokkanen zijn net zo erg man, als neger hoef je niet te proberen met een dochter te huwen. Ook niet als je een Senegalese Moslim bent hoor. En de dame wordt zwaar uitgelachen en mag hopen dat haar kinderen niet te donker eruit komen en met iets te grote lippen.quote:
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Iets zegt mij dat jij vanaf nu beter uit dit topic kunt wegblijven. Ik zou je alleen nog willen adviseren om met enige spoed een spiegel te kopen.quote:
[..]
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.
Marokkanen zijn ook racistisch dat ontken ik niet, Marokkanen houden inderdaad niet van donkere mensen. Ik vind Marokkanen ook een erg volkje, daar niet van...
gewoon nationalistisch hoorquote:
[..]
Een Turk die zich Nederlander voelt? Dat is een grap, Turken zijn erg racistisch en blijven liever onder elkaar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou nou, dus nu heb je al een hekel aan Marokkanen, Turken En Egyptenaren. Nou nou zeg.quote:
Marokkanen zijn ook racistisch dat ontken ik niet, Marokkanen houden inderdaad niet van donkere mensen. Ik vind Marokkanen ook een erg volkje, daar niet van...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
OK, prima. Maar dan snap ik nog steeds niet helemaal waarom je niet zou assimileren? Ik bedoel: je bent al gauw 95 procent van de tijd (op een enkele reis na) in Nederland. Waarom zou je je dan als Turk manifesteren? Daarmee bedoel ik niet dat je je afkomst moet verdoezelen of doen alsof je daar geen familie hebt, maar gewoon... als je altijd hier bent en hier ook wilt blijven, dan ben je eigenlijk toch Nederlander?quote:
[..]
Ik voel me (ook) een Nederlander ja, waarom niet? Ik heb althans een dubbele nationaliteit.
Assimileren = 100% nederlands worden (wat dat ook is?)quote:
[..]
OK, prima. Maar dan snap ik nog steeds niet helemaal waarom je niet zou assimileren? Ik bedoel: je bent al gauw 95 procent van de tijd (op een enkele reis na) in Nederland. Waarom zou je je dan als Turk manifesteren? Daarmee bedoel ik niet dat je je afkomst moet verdoezelen of doen alsof je daar geen familie hebt, maar gewoon... als je altijd hier bent en hier ook wilt blijven, dan ben je eigenlijk toch Nederlander?
Integreren = je best doen om mee te draaien (de taal spreken, ergens lid zijn van een vereniging enzo)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik snap het verschil, maar waarom is assimileren zo'n vies woord? Als je realistisch bent en naar de lange termijn kijkt, zullen jouw kinderen, daar de kinderen van en daar weer de kinderen van zich gaandeweg steeds minder Turk en steeds meer Nederlander voelen.quote:
[..]
Assimileren = 100% nederlands worden (wat dat ook is?)
Integreren = je best doen om mee te draaien (de taal spreken, ergens lid zijn van een vereniging enzo)
Als je naar de lange termijn kijkt dan zul je zien dat geheel Nederland steeds minder Hollands wordt, dus ik denk het niet.quote:
[..]
Ik snap het verschil, maar waarom is assimileren zo'n vies woord? Als je realistisch bent en naar de lange termijn kijkt, zullen jouw kinderen, daar de kinderen van en daar weer de kinderen van zich gaandeweg steeds minder Turk en steeds meer Nederlander voelen.
Aan assimileren hangt meteen het idee dat je je eigen cultuur moet opgeven en 100% Nederlands moet worden. Wat natuurlijk een belachelijke en onmogelijke eis is.quote:
[..]
Ik snap het verschil, maar waarom is assimileren zo'n vies woord? Als je realistisch bent en naar de lange termijn kijkt, zullen jouw kinderen, daar de kinderen van en daar weer de kinderen van zich gaandeweg steeds minder Turk en steeds meer Nederlander voelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mensen die zo denken zijn 1 van de redenen dat ik me geen Nederland voel en ik me niet welkom voel. Als ik niet stinkend m'n best zou doen om het zo ver mogelijk te schoppen zou ik een vuile uitkering trekkende kut Turk zijn.quote:
[..]
Daarnaast heeft het iets "ondankbaars" wanneer Nederland wel goed genoeg is om voor de halve familie uitkeringen en subsidies neer te tellen, maar dat geheel terzijde.
Stik er dan ook maar in.
Nou nee, zo gaan we in Nederland niet met culturen om. Voor zaken als geloofsbeleving is gewoon ruimte.quote:
[..]
Aan assimileren hangt meteen het idee dat je je eigen cultuur moet opgeven en 100% Nederlands moet worden. Wat natuurlijk een belachelijke en onmogelijke eis is.
Ik snap het wel, maar aan de andere kant zou je je daar beter geen fuck van kunnen aantrekken. Als je je aan alle dommigheid ergert ben je non stop boos/gekwetst.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 16:59 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Mensen die zo denken zijn 1 van de redenen dat ik me geen Nederland voel en ik me niet welkom voel. Als ik niet stinkend m'n best zou doen om het zo ver mogelijk te schoppen zou ik een vuile uitkering trekkende kut Turk zijn.
Stik er dan ook maar in.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben Moslim geboren en getogen in Holland met Noord-Afrikaans bloed door m'n aderen, en voel me erg Hollands. Niet omdat ik het wil maar omdat het gevoel er nou eenmaal inzit, en ik ben er ook trots op.
Het klopt wat Perrin zegt:quote:
[..]
OK, prima. Maar dan snap ik nog steeds niet helemaal waarom je niet zou assimileren? Ik bedoel: je bent al gauw 95 procent van de tijd (op een enkele reis na) in Nederland. Waarom zou je je dan als Turk manifesteren? Daarmee bedoel ik niet dat je je afkomst moet verdoezelen of doen alsof je daar geen familie hebt, maar gewoon... als je altijd hier bent en hier ook wilt blijven, dan ben je eigenlijk toch Nederlander?
quote:
[..]
Assimileren = 100% nederlands worden (wat dat ook is?)
Integreren = je best doen om mee te draaien (de taal spreken, ergens lid zijn van een vereniging enzo)
Assimileren is jezelf totaal absorberen in een andere afkomst. Dus ook je geloof, je eigen cultuur, taal enz. Dit vind ik niet iets goeds. Het zou misschien niet een groot probleem leveren als ik bv. geen moslim was maar een christen. Zie Nederlanders in Amerika of Australië, zij zijn geassimileerd omdat ze ongeveer uit hetzelfde omgeving komen. Bulgaren zijn van oorsprong een Turkse volk, zij zijn geslaviceerd(sorry weet niet hoe ik dit moet formuleren) omdat ze ook christen werden.quote:
[..]
Ik snap het verschil, maar waarom is assimileren zo'n vies woord? Als je realistisch bent en naar de lange termijn kijkt, zullen jouw kinderen, daar de kinderen van en daar weer de kinderen van zich gaandeweg steeds minder Turk en steeds meer Nederlander voelen.
Dus geloof speelt een zeer belangrijke rol in het tegengaan van assimilatie. Als de Nederlanders die naar Amerika emigreerden totaal andere mensen waren dan de mengelpot van Amerika zouden ze net als de Latino's ook niet volledig geassimileerd zijn.
Zelfs Grieken in Amerika zijn niet geassimileerd, waarschijnlijk mede dankzij hun geloof(orthodox)
Ben het verder hiermee eens:
quote:
[..]
Aan assimileren hangt meteen het idee dat je je eigen cultuur moet opgeven en 100% Nederlands moet worden. Wat natuurlijk een belachelijke en onmogelijke eis is.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dat is integratie, en geen assimilatie. Integratie is niets mis mee, het moet zelfs wil je hier leven, maar assimilatie is niet nodig.quote:
[..]
Nou nee, zo gaan we in Nederland niet met culturen om. Voor zaken als geloofsbeleving is gewoon ruimte.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Haha. Alsof de overheid verplicht is om iedereen maar les te geven in zijn moedertaal. Anders kunnen we anders zelfs lessen in het Swahili gaan volgen
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Kwa nini? Ni lugha nzuri! Na maarufu sana pia.quote:
Haha. Alsof de overheid verplicht is om iedereen maar les te geven in zijn moedertaal. Anders kunnen we anders zelfs lessen in het Swahili gaan volgen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit dusquote:
[..]
Kwa nini? Ni lugha nzuri! Na maarufu sana pia.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Verplichte lessen in moedertaal? Tering, dat wordt circa 40 lessen erbij in Nederland. Organisatorische wanhoop.
Of is het enkel (weer) een uitzondering voor de moslims?
Of is het enkel (weer) een uitzondering voor de moslims?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik zeg doenquote:
[..]
Kwa nini? Ni lugha nzuri! Na maarufu sana pia.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Hebben moslims een taal dan?quote:
Verplichte lessen in moedertaal? Tering, dat wordt circa 40 lessen erbij in Nederland. Organisatorische wanhoop.
Of is het enkel (weer) een uitzondering voor de moslims?
Maar dat is er toch al?quote:
Maar ff ot... wat wil deze kerel nou ? Een soort van Turkije binnen Nederland ?
Mijn eerdere theorie dat Turken de nieuwe Joden gaan worden als zijnde zwaar gesegregeerde gemeenschap met eigen eilandjes overal lijkt niet eens zo heel vergezocht te zijn
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Haha je leest wat je wil lezen. Het bekende slachtofferrolletje is weer eens ingenomenquote:
[..]
Mensen die zo denken zijn 1 van de redenen dat ik me geen Nederland voel en ik me niet welkom voel. Als ik niet stinkend m'n best zou doen om het zo ver mogelijk te schoppen zou ik een vuile uitkering trekkende kut Turk zijn.
Stik er dan ook maar in.
161 nationaliteiten in Amsterdam.quote:
Verplichte lessen in moedertaal? Tering, dat wordt circa 40 lessen erbij in Nederland. Organisatorische wanhoop.
Of is het enkel (weer) een uitzondering voor de moslims?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Om te leren hoe je Mustafa spelt.quote:
Wat is eigenlijk het doel van les geven in het Turks?
Ook dat is her en der al gerealiseerd. En zeg er niks van, je zou ze nog kunnen kwetsen.quote:
[..]
Maar dat is er toch al?
Mijn eerdere theorie dat Turken de nieuwe Joden gaan worden als zijnde zwaar gesegregeerde gemeenschap met eigen eilandjes overal lijkt niet eens zo heel vergezocht te zijn
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Doet me denken aan een heel andere bevolkingsgroep. Maar dat is een lange lijn van eigen topics.quote:
[..]
Maar dan de grote vraag: waarom woon je in een land waar je nooit van plan bent om echt mee te doen. Om voor altijd, tot in de lengte der generaties, binnen je eigen clubje te praten, huwen, etc? Was dan in je geliefde moederland gebleven als je daar geen afstand van kan doen.
Ha, ik zie al dat ik niet de enige ben die daar aan dacht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kees22 op 24-10-2012 00:43:23 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie is nou ook weer dat lid van GS dat opgestapt is? Een VVD-er. Van Rey of zo.quote:
[..]
Daarmee bedoel ik mensen die we in Nederland belangrijke functies hebben gegeven om de integratie te bevorderen, terwijl het door hun gedrag, verleden en overtuigingen alleen maar negatief of zelfs averechts uit kan pakken.
Er is in Nederland een hele lijst aan hoogleraren, wetenschappers, wethouders, raadsleden en voorzitters van allerlei stichtingen en instellingen die ingehuurd zijn om de integratie te bevorderen, maar die dankzij hun gedrag alleen maar afbreuk deden aan de integratie van minderheden in Nederland.
Voorbeelden van zulk gedrag zijn het weigeren van het schudden van vrouwenhanden of ze zelfs maar een blik waardig gunnen. Het oproepen tot haat of zelfs fysiek geweld tegen homo's. Het invoeren van segregatie door middel van aparte ruimtes, loketten, activiteiten en andere zaken voor vrouwen. Of simpelweg mensen die ingehuurd zijn om de integratie te bevorderen, maar zelf geen enkel woord Nederlands spreken.
Toch blijven we ons in Nederland verbazen als het duidelijk wordt dat mensen zoals Mustapha Ayranci over de schreef gaan. Ze worden door de beleidsmakers hier vaak op handen gedragen en op allerlei manieren beloond terwijl er overduidelijk ernstige twijfels horen te zijn over hun achtergrond en overtuigingen. Diezelfde beleidsmakers blijven ze desondanks net zolang steunen tot hun posities wettelijk onhoudbaar zijn geworden.
Een illustratief voorbeeld in deze is bijvoorbeeld Tariq Ramadan.
Tariq Ramadan werd door toenmalig wethouder Participatie Orhan Kaya aangenomen om als bruggenbouwer tussen moslims en niet-moslims te fungeren. Hij kreeg hier 6 ton per jaar voor om 1 dag in de week als hoogleraar Integratiestudies aan de Erasmus Universiteit te werken.
Dit terwijl hij het jaar daarvoor nog toegang tot Amerika was ontzegt, omdat hij terrorisme had gefinancierd. Ook hoogleraar Jan Berting van de Erasmus Universiteit was tegen de komst van Ramadan, omdat hij op de hoogte was van de geschiedenis van hem. Tariq Ramadan was toentertijd al een internationaal omstreden persoon.
Het duurde dan ook niet lang voordat er ophef over hem ontstond. Ramadan noemde homoseksualiteit een aandoening en een stoornis. De VVD wou vervolgens van zijn contract van 6 ton per jaar voor 1 dag per week werk af. Meerdere kamerleden van de SP en Groenlinks begonnen direct met een tegenoffensief. De Gaykrant en de VVD die opriepen om zijn aftreden werd door hun zwaar bekritiseerd. Ramadan kon makkelijk aanblijven. De twee wethouders van de VVD werden wel gedwongen om af te treden.
Binnen een jaar werd de ophef rondom Ramadan nog veel groter. Zonder medeweten van de gemeente Rotterdam ging Ramadan het discussieprogramma Islam and Life presenteren. In dit programma dat gefinancierd werd door het Iraanse regime, verheerlijkte hij datzelfde streng gelovige Iraanse regime. Oproepen tot een wereldwijde islam en het opdringen van het geloof waren nog het minst erge waar hij naar opriep, maar dat waren de reden voor de gemeente om hem te ontslaan.
Ramadan wou vervolgens tot het einde van zijn contract in 2011 uitbetaald worden, maar kreeg dat niet. Hij spande een rechtszaak tegen Rotterdam aan, maar verloor deze.
We zouden in Nederland moeten leren van de fouten die gemaakt zijn met mensen als Ramadan en
Mustapha Ayranci, zodat we de volgende keer niet weer zulke fouten blijven maken. Alleen als je kijkt hoe de beleidsmakers met zulke mensen omgaan heb ik daar een hard hoofd in en dat zal ten koste gaan van de integratie van minderheden in Nederland.
Ik wil maar zeggen: het verschijnsel treedt overal op en is onafhankelijk van allochtoniteit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Culturele eilandjes, een salad bowl samenleving moeten we niet willen met zijn allenquote:
[..]
Ook dat is her en der al gerealiseerd. En zeg er niks van, je zou ze nog kunnen kwetsen.
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat is waar. Maar ik hoef daar niet aan mee te betalen.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb het recht hier onderwijs te volgen en ik heb net zo goed het recht om na m'n opleiding te verhuizen en te gaan werken in Turkije. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen met betrekking met mijn keuzes.
Hoe wil men dan in Nederland de integratie laten verlopen??quote:Overigens de manier waarop men de integratie in Nederland wilt laten verlopen toont aan dat het niet oké is om je eigen identiteit te behouden als Turk zijnde. De Turkse premier Erdogan waarschuwt de Turkse bevolking in Europa niet voor niks voor de gevaren van de "integratie".
En zijn de motieven van Erdogan wel zuiver op de graat??
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die Erdogan moet zich niet met onze interne aangelegenheden bemoeien. Laat hij zich lekker bezig houden met het supporteren van Syrische jihadstrijders of zo.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Alsof de Turkse gastarbeiders dat allemaal gekregen hebben! Ze hebben gewoon gewerkt voor hun rechten hoor. En ze doen het overigens helemaal niet zo slecht, als ik de onderzoeken een beetje goed begrepen heb.quote:
[..]
Maar als je naast gratis aanzienlijk meer geld dan in je thuisland, een gratis huis en ook nog eens gratis school in het Nederlands krijgt, dan zal dat best aantrekkelijk zijn voor sommigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Omdat men niet wilt integreren. Men voelt zich meer Turks dan Nederlands en dat is ook normaal als je ziet hoe men denkt, praat en stemt.
Jouw reactie was:quote:
[..]
Je geeft nog steeds niet werkelijk antwoord op de vraag. Als mensen zich meer Turks voelen, wat doen ze dan hier in Nederland? Als ik mezelf Zweed zou voelen, ging ik wel in Zweden wonen....
Waarna mensen over je heen vielen om de laatste zin.quote:
[..]
Wat is dit voor een beredenering?
Wij Turken zullen niet gaan assimileren, dat mag duidelijk zijn.
De discussie ging over integreren, en jij maakte er assimileren van.
Pas veel later maakte iemand dat verschil weer duidelijk.
Hoewel je het hier weer over assimileren hebt. Een deel van de mensen die over je heen vielen, maakten duidelijk dat niemand dat eist.quote:
[..]
Waarom zou ik mijn taal, afkomst, geloof en al moeten kwijtraken om hier te kunnen leven?
quote:
[..]
Ik zie geen probleem zolang van ons niet gevraagd wordt dat wij assimileren. Integratie moet, daar valt niet over te discussiëren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |