abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_117528237
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:44 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]

Tussen 6-19 uur 120, daarbuiten 130, is de spitstrook open dan altijd 100 omgeacht hoe laat het is.
Sim-pel.
Om eerlijk te zijn, zou ik daar tussen 6-19h 130 rijden als de spitsstrook open is, 120 als die dicht is, en tussen 19.00 en 6.00 ook weer 130.
(dat is tenminste hoe ik het zou "lezen")
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
pi_117528285
Wat mij betreft mogen mensen die die borden niet snappen weer terug naar de theorie bankjes van het CBR om te kijken of ze nog wel voor een rijbewijs in aanmerking komen.

Het is echt heel makkelijk. 130, behalve tussen 6 en 7, of bij een gesloten spitsstrook, dan is het 120.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_117528451
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:03 schreef OEM het volgende:

[..]

Kom eens in de randstad kijken zou ik zeggen.
Ook hier in de Randstad is er niets moeilijks aan. Hooguit wat irritant omdat om de 500 meter een andere snelheid geldt, maar moeilijk oud het echt niet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:01:03 #79
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117528536
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:56 schreef BlackLining het volgende:
Wat mij betreft mogen mensen die die borden niet snappen weer terug naar de theorie bankjes van het CBR om te kijken of ze nog wel voor een rijbewijs in aanmerking komen.

Het is echt heel makkelijk. 130, behalve tussen 6 en 7, of bij een gesloten spitsstrook, dan is het 120.
Terug naar de theoriebank voor jou dan:

Besluit administratieve bepalingen inzake het wegverkeer (BABW) artikel 8 gaat over onderborden
quote:
bij verkeersborden die een gebod of verbod aanduiden, een beperking van de werkingssfeer van die verkeersborden inhouden;
Het is dus 120 tussen 6 en 19 EN bij gesloten spitsstrook
pi_117528561
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:56 schreef BlackLining het volgende:
Wat mij betreft mogen mensen die die borden niet snappen weer terug naar de theorie bankjes van het CBR om te kijken of ze nog wel voor een rijbewijs in aanmerking komen.

Het is echt heel makkelijk. 130, behalve tussen 6 en 7, of bij een gesloten spitsstrook, dan is het 120.
De spitsstrook zal meestal gesloten zijn (vooral 's avonds en 's nachts), dus is het volgens jou meestal 120.
pi_117528711
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:47 schreef OEM het volgende:

[..]

Dat bord geeft alleen aan: 120 als die gesloten is. Dus de normale vmax als die open is. Dus 130. Het wordt pas 100 als je een kantelwalsbord tegenkomt waar 100 op staat.
Nee, je moet het 120-bord negeren als de spitsstrook open is. De snelheid die al gold (100 waarschijnlijk) blijft gewoon gelden. En tussen 19 en 6 mag je het bord ook negeren en blijft de snelheid gelden die al van toepassing was (130 dus)
pi_117528740
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:01 schreef OEM het volgende:

Terug naar de theoriebank voor jou dan:

Jij eerst:

•Heeft de verhoging van de maximumsnelheid naar 130 km/h gevolgen voor spitsstroken?

Als de spitsstroken open zijn, blijft de maximumsnelheid 100 of 80 km/h. Dit is vanwege de veiligheid. Als de spitsstroken dicht zijn, geldt meestal een maximumsnelheid van 120 km/h. Bij een aantal spitsstroken gaat de snelheid tussen 19.00 uur ’s avonds en 06.00 uur ‘s ochtends omhoog naar 130 km/h. Zie ook de overzichtskaart. De toegestane maximumsnelheid staat altijd aangegeven op borden naast en boven de weg.

http://www.rijkswaterstaa(...)elde_vragen/#v324887
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:05:43 #83
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117528790
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:04 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]

Jij eerst:

•Heeft de verhoging van de maximumsnelheid naar 130 km/h gevolgen voor spitsstroken?

Als de spitsstroken open zijn, blijft de maximumsnelheid 100 of 80 km/h. Dit is vanwege de veiligheid. Als de spitsstroken dicht zijn, geldt meestal een maximumsnelheid van 120 km/h. Bij een aantal spitsstroken gaat de snelheid tussen 19.00 uur ’s avonds en 06.00 uur ‘s ochtends omhoog naar 130 km/h. Zie ook de overzichtskaart. De toegestane maximumsnelheid staat altijd aangegeven op borden naast en boven de weg.

http://www.rijkswaterstaa(...)elde_vragen/#v324887
Wat rijkswaterstaat bedoelt, is heel wat anders dan wat de borden aangeven. Ze hebben zelf ook wel door dat er genoeg fouten in zitten: http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2012.275.01
pi_117528881
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 21:50 schreef Ferry_76 het volgende:
Priusbestuurders!

Allemaal! Echt de eerste auto die slimmer is dan zijn gemiddelde bestuurder... Het valt gewoon op hoe vaak die dingen in de weg rijden.. Vanmiddag weer verschillende van die dingen gezien die doodleuk met 100 op de teller op de derde of vierde baan plakken van de A2.. Het kost echt geen extra brandstof als je af en toe eens van baan wisselt hoor! En de bestuurder van een Witte Prius vanmiddag in Ede die mij bijna de berm indrukte door in één keer van de linkerbaan twee banen naar rechts op te schuiven op het allerlaatste moment: Krijg een gezwel! :(

Verder: Is Nederland compleet debiel geworden toen we de 130 invoerden? Zo fucking moeilijk is het toch niet? Reedt tegen half zeven vanavond over de A12 tussen Utrecht in Ede waar de spitsstrook open was (Was totaal niet nodig, maar goed...). Ongeveer 1/3 snapt: 100. 1/3 denkt 'Als er geen borden met 100 staan dan zal het wel 120 zijn' en de rest denk 'Ach, bijna zeven uur, dus ik rij vast 130.'

Er reedt een omaatje in een C3 Picasso ( :') ) die echt de weg kwijt was! Ben haar drie keer met 110 op mijn teller (100 echte kilometers per uur op de gps) rustig aan voorbij gereden, om even later door haar (Als er even geen borden te zien waren) met minimaal 130 weer ingehaald te worden... Waarna ze weer op de rem ging als er weer een bord met 100 erop te zien was..
De spitsstrook is tussen Ede en Utrecht de hele dag open lijkt het wel inderdaad. Ik negeer spitsstrooksnelheden stelselmatig, er wordt daar nooit gecontroleerd (of je moet pech hebben met een surveillance auto). Het voordeel van die spitsstrook is, is dat mensen hem op de één of andere manier niet zien als reguliere baan als hij open is, waardoor er veel minder middenrijders zijn en de spitsstrook dus altijd rustig is: lekker doorrijden met 130.
pi_117528898
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:04 schreef Light het volgende:

[..]

Nee, je moet het 120-bord negeren als de spitsstrook open is. De snelheid die al gold (100 waarschijnlijk) blijft gewoon gelden. En tussen 19 en 6 mag je het bord ook negeren en blijft de snelheid gelden die al van toepassing was (130 dus)
EN hoe kom je dan bij die 100? Er van uitgaande dat het gaat om een snelweg, en geen ringweg geld een standaard maximale snelheid van 130 km/h. (tenzij anders vermeld op borden of matrix, waarbij matrix belangrijker is als borden...)
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:07:57 #86
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117528911
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:04 schreef Light het volgende:

[..]

Nee, je moet het 120-bord negeren als de spitsstrook open is. De snelheid die al gold (100 waarschijnlijk) blijft gewoon gelden. En tussen 19 en 6 mag je het bord ook negeren en blijft de snelheid gelden die al van toepassing was (130 dus)
Zo werkt het dus niet he.
pi_117529185
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:53 schreef Light het volgende:

[..]

Zo'n bord zal er vast wel staan op het punt dat de spitsstrook open verklaard kan worden.
Precies: Strook open = 100 kilometer per uur (Althans op de spitsstroken die ik tot nog toe ben tegengekomen.) ongeacht of je 120 of 130 mag.

Helaas staan deze borden er minder frequent dan de borden met '120 tussen 6 en 19' en dan snappen mensen het niet meer..
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:15:15 #88
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117529269
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:13 schreef Ferry_76 het volgende:
Strook open = 100 kilometer per uur
Strook open zegt helemaal niks over de geldende vmax. Pas als je een bord vmax=100 tegenkomt is het 100. Die staan er ook wel, maar bij elke oprit staat weer zo'n clownsbord met 120-bij-gesloten-spitsstrook... mogen we weer eventjes 130.
pi_117529286
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:13 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]

Precies: Strook open = 100 kilometer per uur (Althans op de spitsstroken die ik tot nog toe ben tegengekomen.) ongeacht of je 120 of 130 mag.
Dan hoort er wel een bord bij die die 100 km/u voorschrijft. Die zie ik op het plaatje in kwestie niet.. Alleen dat je tussen 6-19 bij GESLOTEN spitsstrook maar 120 mag. Dit zou inhouden dat in alle andere gevallen je er 130 mag. (mits uiteraard anders word vermeld op matrixen)

Eigenlijk dus wat OEM zegt.
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
pi_117529431
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:15 schreef Marco001 het volgende:

[..]

Dan hoort er wel een bord bij die die 100 km/u voorschrijft. Die zie ik op het plaatje in kwestie niet.. Alleen dat je tussen 6-19 bij GESLOTEN spitsstrook maar 120 mag. Dit zou inhouden dat in alle andere gevallen je er 130 mag. (mits uiteraard anders word vermeld op matrixen)

Eigenlijk dus wat OEM zegt.
Die staan er ook, vaak links en rechts boven de weg. Naast die groene kruizen die aangeven welke banen er open zijn.

Mijn god, ik snap langzamerhand waarom het zo'n zooitje op de weg is..
pi_117529554
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:18 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]

Die staan er ook, vaak links en rechts boven de weg. Naast die groene kruizen die aangeven welke banen er open zijn.

Mijn god, ik snap langzamerhand waarom het zo'n zooitje op de weg is..
Tja, als die er staan hoor je die snelheid aan te houden, maar stel dat die er niet zouden staan? Naar mijn mening mag je daar dan gewoon 130 als de spitsstrook open is.
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:21:43 #92
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117529589
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:18 schreef Ferry_76 het volgende:
Die staan er ook, vaak links en rechts boven de weg.
Dat is wel te hopen, want als bijvoorbeeld alleen het linkerkantelwalsbord kapot is (rechter geeft braaf 100 aan), dan is 100 al niet meer te handhaven (iig op de linkerstrook) ;)
quote:
Naast die groene kruizen die aangeven welke banen er open zijn.
En die zijn relevant voor de vmax, omdat?
pi_117529867
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:07 schreef Marco001 het volgende:

[..]

EN hoe kom je dan bij die 100? Er van uitgaande dat het gaat om een snelweg, en geen ringweg geld een standaard maximale snelheid van 130 km/h. (tenzij anders vermeld op borden of matrix, waarbij matrix belangrijker is als borden...)
Die 100 moet natuurlijk wel ergens zijn aangegeven, bijvoorbeeld op de plek waar de spitsstrook geopend wordt.
pi_117530035
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:07 schreef OEM het volgende:

[..]

Zo werkt het dus niet he.
Wat wil je dan doen bij een bord met een onderbord dat aangeeft dat het bord in de gegeven situatie niet geldt? Zoals bijvoorbeeld een bord 120 met een onderbord 6-19u, en je komt om middernacht langsrijden? Het bord 120 is dan niet van toepassing, maar dat wil niet zeggen dat je na het bord ineens 130 mag als je eerst 100 mocht.
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:35:12 #95
135890 Bootje84
Bewuste taalnazi
pi_117530186
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 21:50 schreef Ferry_76 het volgende:
Priusbestuurders!

Allemaal! Echt de eerste auto die slimmer is dan zijn gemiddelde bestuurder... Het valt gewoon op hoe vaak die dingen in de weg rijden.. Vanmiddag weer verschillende van die dingen gezien die doodleuk met 100 op de teller op de derde of vierde baan plakken van de A2.. Het kost echt geen extra brandstof als je af en toe eens van baan wisselt hoor! En de bestuurder van een Witte Prius vanmiddag in Ede die mij bijna de berm indrukte door in één keer van de linkerbaan twee banen naar rechts op te schuiven op het allerlaatste moment: Krijg een gezwel! :(

Verder: Is Nederland compleet debiel geworden toen we de 130 invoerden? Zo fucking moeilijk is het toch niet? Reedt tegen half zeven vanavond over de A12 tussen Utrecht in Ede waar de spitsstrook open was (Was totaal niet nodig, maar goed...). Ongeveer 1/3 snapt: 100. 1/3 denkt 'Als er geen borden met 100 staan dan zal het wel 120 zijn' en de rest denk 'Ach, bijna zeven uur, dus ik rij vast 130.'

Er reedt een omaatje in een C3 Picasso ( :') ) die echt de weg kwijt was! Ben haar drie keer met 110 op mijn teller (100 echte kilometers per uur op de gps) rustig aan voorbij gereden, om even later door haar (Als er even geen borden te zien waren) met minimaal 130 weer ingehaald te worden... Waarna ze weer op de rem ging als er weer een bord met 100 erop te zien was..
ReedT? :'(
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:35:23 #96
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117530193
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:31 schreef Light het volgende:

[..]

Wat wil je dan doen bij een bord met een onderbord dat aangeeft dat het bord in de gegeven situatie niet geldt? Zoals bijvoorbeeld een bord 120 met een onderbord 6-19u, en je komt om middernacht langsrijden? Het bord 120 is dan niet van toepassing, maar dat wil niet zeggen dat je na het bord ineens 130 mag als je eerst 100 mocht.
Eh, dan mag je gewoon 130 hoor. Dat bord en dat bord alleen bepaalt de vmax vanaf de plek waar die staat,
pi_117530244
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:56 schreef BlackLining het volgende:
Wat mij betreft mogen mensen die die borden niet snappen weer terug naar de theorie bankjes van het CBR om te kijken of ze nog wel voor een rijbewijs in aanmerking komen.

Het is echt heel makkelijk. 130, behalve tussen 6 en 7, of bij een gesloten spitsstrook, dan is het 120.
open spitsstrook is 100, en er zijn nog tal van stukken snelweg waar je 100 of 80 mag en dan 's avonds weer wel 130
pi_117530445
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:36 schreef Yreal het volgende:

[..]

open spitsstrook is 100, en er zijn nog tal van stukken snelweg waar je 100 of 80 mag en dan 's avonds weer wel 130
Is dat zo? hadden ze dan wel wat meer voorlichting over mogen geven.
Hoe lang zijn er al spitsstroken trouwens? Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik tijdens rijles heb geleerd dat je dan maar 100 mag, tenzij dat zo staat vermeld op de borden wat hier niet het geval is.
Op die stukken snelweg die jij bedoeld staat dat eigenlijk altijd wel aangegeven.
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
pi_117530483
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:35 schreef OEM het volgende:

[..]

Eh, dan mag je gewoon 130 hoor. Dat bord en dat bord alleen bepaalt de vmax vanaf de plek waar die staat,
Je mag 130 als je dat voor het bord ook al mocht. Als je voor het bord 100 mocht, mag je dat na het bord ook nog. Er staat immers geen bord "einde 100" (of "einde alle voorgaande verboden") en er wordt geen andere maximumsnelheid aangegeven.
  FOK!Fotograaf dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:43:24 #100
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_117530534
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:27 schreef Light het volgende:

[..]

Die 100 moet natuurlijk wel ergens zijn aangegeven, bijvoorbeeld op de plek waar de spitsstrook geopend wordt.
En kom je vervolgens langs een oprit waar de kantelwals defect is, mag je weer 130 tot de volgende kantelwals. En oja, kantelwals is een elektronische aanwijzing, die gaat boven de normale regels.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_117530555
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:31 schreef Light het volgende:

[..]

Wat wil je dan doen bij een bord met een onderbord dat aangeeft dat het bord in de gegeven situatie niet geldt? Zoals bijvoorbeeld een bord 120 met een onderbord 6-19u, en je komt om middernacht langsrijden? Het bord 120 is dan niet van toepassing, maar dat wil niet zeggen dat je na het bord ineens 130 mag als je eerst 100 mocht.
Het is gewoon een snelheidsbord met als het waren een variabel. Maar goed, hier gaat zeker nog het nodige om geprocedeerd worden
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:44:06 #102
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117530556
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:41 schreef Light het volgende:

[..]

Je mag 130 als je dat voor het bord ook al mocht. Als je voor het bord 100 mocht, mag je dat na het bord ook nog. Er staat immers geen bord "einde 100" (of "einde alle voorgaande verboden") en er wordt geen andere maximumsnelheid aangegeven.
Dan moet je echt terug naar de theorieboeken over hoe de vmax-borden werken.

Hier nog een pdfje van rijkswaterstaat: http://www.rijkswaterstaa(...)en_tcm174-324891.pdf
quote:
Buiten dit tijdvenster geldt de wettelijke maximumsnelheid van 130 km/h.
  FOK!Fotograaf dinsdag 2 oktober 2012 @ 23:44:50 #103
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_117530592
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:44 schreef Yreal het volgende:

[..]

Het is gewoon een snelheidsbord met als het waren een variabel. Maar goed, hier gaat zeker nog het nodige om geprocedeerd worden
Joah, want ze staan best vaak verkeerd (naast i.p.v. na de invoegstrook bijvoorbeeld).
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_117531084
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:44 schreef Yreal het volgende:

[..]

Het is gewoon een snelheidsbord met als het waren een variabel. Maar goed, hier gaat zeker nog het nodige om geprocedeerd worden
Als we er hier al niet uitkomen, zijn er vast meer mensen die het niet snappen. Dus voer voor advocaten.
pi_117531139
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:55 schreef Light het volgende:

[..]

Als we er hier al niet uitkomen, zijn er vast meer mensen die het niet snappen. Dus voer voor advocaten.
mwah, heel moeilijk is het niet. Je moet alleen niet een variabel bord missen, dan snap je het niet meer.
pi_117531167
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:44 schreef OEM het volgende:

[..]

Dan moet je echt terug naar de theorieboeken over hoe de vmax-borden werken.

Hier nog een pdfje van rijkswaterstaat: http://www.rijkswaterstaa(...)en_tcm174-324891.pdf

[..]

Dat verduidelijk het wel. :) Toch blijft het potentieel verwarrend, imo.
pi_117531275
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:44 schreef OEM het volgende:

[..]

Dan moet je echt terug naar de theorieboeken over hoe de vmax-borden werken.

Hier nog een pdfje van rijkswaterstaat: http://www.rijkswaterstaa(...)en_tcm174-324891.pdf

[..]

ik had alles dus goed *O*
pi_117531281
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:40 schreef Marco001 het volgende:

[..]

Is dat zo? hadden ze dan wel wat meer voorlichting over mogen geven.
Hoe lang zijn er al spitsstroken trouwens? Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik tijdens rijles heb geleerd dat je dan maar 100 mag, tenzij dat zo staat vermeld op de borden wat hier niet het geval is.
Op die stukken snelweg die jij bedoeld staat dat eigenlijk altijd wel aangegeven.
Borden staan er wel bij, alleen niet op deze foto.
Dit is vooral handig om het overzichtelijk te maken voor toeristen die dat onderbord natuurlijk hartstikke goed kunnen lezen :').

Deze borden staan meestal langs die wegen:

(indien spitsstrook open uiteraard)
Schnitzel, friet, erwten en worteltjes, GENIET!
Ik heb keiveel verstand van alles.
pi_117531302
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:57 schreef Light het volgende:

[..]

Dat verduidelijk het wel. :) Toch blijft het potentieel verwarrend, imo.
klopt, dus gewoon 130 mits de situatie als op het bord of anders aangegeven op matrix borden. (dus eigenlijk zoals ik al zei..)
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
pi_117531365
O er waren al wat meer posts bijgekomen O-)

Andere vraag. Heeft iemand ooit al eens meegemaakt dat de spitsstrook op de a12 tussen Den Haag en Utrecht dicht is? :')
Schnitzel, friet, erwten en worteltjes, GENIET!
Ik heb keiveel verstand van alles.
pi_117531540
quote:
3s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 00:01 schreef Nagelschaartje het volgende:
O er waren al wat meer posts bijgekomen O-)

Andere vraag. Heeft iemand ooit al eens meegemaakt dat de spitsstrook op de a12 tussen Den Haag en Utrecht dicht is? :')
Ja? Genoeg eerlijk gezegd...
  FOK!Fotograaf woensdag 3 oktober 2012 @ 00:06:00 #112
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_117531600
quote:
3s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:59 schreef Nagelschaartje het volgende:

[..]

Borden staan er wel bij, alleen niet op deze foto.
Dit is vooral handig om het overzichtelijk te maken voor toeristen die dat onderbord natuurlijk hartstikke goed kunnen lezen :').

Deze borden staan meestal langs die wegen:
[ afbeelding ]
(indien spitsstrook open uiteraard)
Meteen een mooi voorbeeld van waar je 130 mag... Kantelwals moet NA de invoegstrook staan.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_117531807
quote:
3s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 00:01 schreef Nagelschaartje het volgende:
O er waren al wat meer posts bijgekomen O-)

Andere vraag. Heeft iemand ooit al eens meegemaakt dat de spitsstrook op de a12 tussen Den Haag en Utrecht dicht is? :')
Ik heb juist nog niet meegemaakt dat de spitstrook open was (rij tot afslag zoetermeer btw)
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
pi_117535401
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 00:10 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Ik heb juist nog niet meegemaakt dat de spitstrook open was (rij tot afslag zoetermeer btw)
De spitsstrook begint pas na Zoetermeer.
Volgens Rijkswaterstaat gaat een spitsstrook open bij een bepaald aantal auto's op de weg. Ik heb daar toch een aantal keren gereden dat ik dacht "ja, kan die spitsstrook dicht, die wordt toch nauwelijks gebruikt". Maar waarschijnlijk had ik dat gevoel omdat de spitsstrook open was :+
En ik rijd er niet vaak, dat geef ik toe.
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 00:06 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Meteen een mooi voorbeeld van waar je 130 mag... Kantelwals moet NA de invoegstrook staan.
:') :') :')
Ga jij maar 130 rijden en als je een boete krijgt uitleggen waarom, denk dat de agenten ongeveer hetzelfde hoofd trekken: :') :')
Schnitzel, friet, erwten en worteltjes, GENIET!
Ik heb keiveel verstand van alles.
pi_117535877
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:03 schreef OEM het volgende:

[..]

Kom eens in de randstad kijken zou ik zeggen.
Ja, over twee weken (anderhalve week?) mag ik weer eens naar Amsterdam.... Heineken Music Hall. Moet nog eens kijken hoe we er gaan komen. (de laatste keer dat we daar waren, zaten we in een hotel in Amsterdam, bij het Slotermeer (geloof ik, ergens aan de A9 in ieder geval) en konden we met de metro :P)

En over die borden: het lijkt me duidelijk dat deze onduidelijk zijn. Als er geen duidelijkheid geschapen kan worden over twee pagina's heen!
pi_117537052
Gewoon beetje op de borden letten en lezen wat er staat. Zo moeilijk is het echt niet.
pi_117537473
quote:
3s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 07:06 schreef Nagelschaartje het volgende:

[..]

De spitsstrook begint pas na Zoetermeer.
Volgens Rijkswaterstaat gaat een spitsstrook open bij een bepaald aantal auto's op de weg. Ik heb daar toch een aantal keren gereden dat ik dacht "ja, kan die spitsstrook dicht, die wordt toch nauwelijks gebruikt". Maar waarschijnlijk had ik dat gevoel omdat de spitsstrook open was :+
En ik rijd er niet vaak, dat geef ik toe.

[..]

:') :') :')
Ga jij maar 130 rijden en als je een boete krijgt uitleggen waarom, denk dat de agenten ongeveer hetzelfde hoofd trekken: :') :')
Kunnen de agenten best doen, maar is niet volgens reglementen en dus kan je naar rechter.
pi_117537909
Gewoon overal 130 rijden en een beetje opletten op flitsers, trajectcontroles en politie-auto's.
pi_117538023
quote:
3s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 07:06 schreef Nagelschaartje het volgende:

[..]

De spitsstrook begint pas na Zoetermeer.
Volgens Rijkswaterstaat gaat een spitsstrook open bij een bepaald aantal auto's op de weg. Ik heb daar toch een aantal keren gereden dat ik dacht "ja, kan die spitsstrook dicht, die wordt toch nauwelijks gebruikt". Maar waarschijnlijk had ik dat gevoel omdat de spitsstrook open was :+
En ik rijd er niet vaak, dat geef ik toe.

[..]

:') :') :')
Ga jij maar 130 rijden en als je een boete krijgt uitleggen waarom, denk dat de agenten ongeveer hetzelfde hoofd trekken: :') :')
Richting utrecht begint hij pas na zoetermeer ja, maar richting den haag al rond gouda. Waarom snap ik niet.
pi_117538036
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 10:13 schreef CasB het volgende:
Gewoon overal 130140 rijden en een beetje opletten op flitsers, trajectcontroles en politie-auto's.
Amateur :P
pi_117538606
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 10:13 schreef CasB het volgende:
Gewoon overal 130 rijden en een beetje opletten op flitsers, trajectcontroles en politie-auto's.
Vooral op de onopvallende politie auto's. :P
pi_117538797
quote:
14s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 10:39 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Vooral op de onopvallende politie auto's. :P
Die pakken je niet zo snel op 10km/uur. Zijn genoeg anderen die harder rijden, en ze dus beter kunnen pakken.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 10:52:04 #123
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_117538971
quote:
3s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 07:06 schreef Nagelschaartje het volgende:

De spitsstrook begint pas na Zoetermeer.
Volgens Rijkswaterstaat gaat een spitsstrook open bij een bepaald aantal auto's op de weg. Ik heb daar toch een aantal keren gereden dat ik dacht "ja, kan die spitsstrook dicht, die wordt toch nauwelijks gebruikt". Maar waarschijnlijk had ik dat gevoel omdat de spitsstrook open was :+
En ik rijd er niet vaak, dat geef ik toe.

Spitsstroken openen en sluiten is allemaal handwerk (althans, er moeten menselijke verrichtingen voor worden gedaan in de verkeerscentrale, niet dat er iemand met een sleutel naar de spitsstrook toe moet of zo :+). Als het daar druk is zal het sluiten van een rustige spitsstrook niet de hoogste prioriteit hebben.
pi_117538999
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 22:40 schreef OEM het volgende:

[..]

Zolang deze grappenmakers er staan, zal het circus niet veel groter worden:

[ afbeelding ]

Bij een open spitsstrook betekent dit bord: 130. Dus er staat 120 op een bord, ze willen dat je 100 rijdt, en je mag er 130. 8)7
Bedenk dat je te maken kunt hebben met een buitenlander, en dat deze geen Nederlands kan.
Het eerste onderbord is vrij eenvoudig. Je mag tussen 600 en 1900 niet sneller dan 120. Dat is wel te begrijpen, ook voor buitenlander.
Het tweede onderbord is wat lastiger. Alleen als de spitsstrook gesloten is moet je 120. Buitenlander kan onderbord twee niet lezen en zal dus altijd 120 rijden, dus ook als de spitsstrook open is. Maar niet buiten de tijden van het eerste onderbord. Daarbuiten zal 'ie dus ook 130 rijden. Open spitsstrook of niet.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  FOK!Fotograaf woensdag 3 oktober 2012 @ 11:37:28 #125
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_117540267
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 10:52 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Bedenk dat je te maken kunt hebben met een buitenlander, en dat deze geen Nederlands kan.
Het eerste onderbord is vrij eenvoudig. Je mag tussen 600 en 1900 niet sneller dan 120. Dat is wel te begrijpen, ook voor buitenlander.
Het tweede onderbord is wat lastiger. Alleen als de spitsstrook gesloten is moet je 120. Buitenlander kan onderbord twee niet lezen en zal dus altijd 120 rijden, dus ook als de spitsstrook open is. Maar niet buiten de tijden van het eerste onderbord. Daarbuiten zal 'ie dus ook 130 rijden. Open spitsstrook of niet.
En jij kan alle Franse, Spaanse, Duitse, Italiaanse of Portugese verkeersborden wel lezen?
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_117540398
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 11:37 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

En jij kan alle Franse, Spaanse, Duitse, Italiaanse of Portugese verkeersborden wel lezen?
Is het niet handiger om een bord met een afbeelding van een spitstrook met streep erdoorheen met = en 130 doorgestreept neer te zetten ipv een bord met NLse woorden?
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
pi_117541560
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 11:42 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Is het niet handiger om een bord met een afbeelding van een spitstrook met streep erdoorheen met = en 130 doorgestreept neer te zetten ipv een bord met NLse woorden?
Hoe ziet een afbeelding van een spitsstrook eruit? :P
(ben het wel met je eens dat het onduidelijk is voor toeristen hoor, had ik al ergens genoemd)
Schnitzel, friet, erwten en worteltjes, GENIET!
Ik heb keiveel verstand van alles.
  FOK!Fotograaf woensdag 3 oktober 2012 @ 12:21:54 #128
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_117541676
quote:
3s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 12:17 schreef Nagelschaartje het volgende:

[..]

Hoe ziet een afbeelding van een spitsstrook eruit? :P
(ben het wel met je eens dat het onduidelijk is voor toeristen hoor, had ik al ergens genoemd)
Dus? Moet je eens bij de Franse Gendarmes mee aankomen, ik ben toerist. Of bij de Duitse Polizei. Zodra jij je in een land op de wegen begeeft dien je de regels daar te kennen.

Wat ik echter wel vind, is dat de tekst slecht leesbaar is. Vooral het contrast 06:00 - 19:00 en Bij gesloten spitsstrook is groot, te groot, als je het mij vraagt.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_117541799
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 12:21 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Dus? Moet je eens bij de Franse Gendarmes mee aankomen, ik ben toerist. Of bij de Duitse Polizei. Zodra jij je in een land op de wegen begeeft dien je de regels daar te kennen.

Wat ik echter wel vind, is dat de tekst slecht leesbaar is. Vooral het contrast 06:00 - 19:00 en Bij gesloten spitsstrook is groot, te groot, als je het mij vraagt.
Klopt, maar daar staan ook gewoon alle borden in het Duits/Frans/ Spaans/ insert willekeurig vakantieland..
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
  FOK!Fotograaf woensdag 3 oktober 2012 @ 12:27:08 #130
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_117541840
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 12:25 schreef Marco001 het volgende:

[..]

Klopt, maar daar staan ook gewoon alle borden in het Duits/Frans/ Spaans/ insert willekeurig vakantieland..
Dat probeer ik inderdaad te zeggen...
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_117541968
Twee oudjes die (geloof het of niet) doodleuk op een normale autoweg aan de zijkant van de weg(nee,niet op de stoep maar gewoon op de weg zelf!) met elkaar staan te klessebessen. }:|

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2012 12:31:32 ]
  woensdag 3 oktober 2012 @ 20:25:40 #132
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_117560843
Ik had vandaag een vooroordeelbevestigende Audi rijder.
Twee rijstroken gaan naar 1. Achter mij genoeg ruimte, voor mij en mijn voorgangers -stoet auto's- +- 10 meter... en een verdrijvingsvlak.... (moet ik mn verhaal nog afmaken of kunnen jullie de rest zelf invullen?... :') )

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
  woensdag 3 oktober 2012 @ 20:37:04 #133
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_117561370
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 11:42 schreef Kloonhommel het volgende:

[..]

Is het niet handiger om een bord met een afbeelding van een spitstrook met streep erdoorheen met = en 130 doorgestreept neer te zetten ipv een bord met NLse woorden?
Is het niet handiger om er een matrixbord neer te pleuren dat de op dat moment geldende snelheid weer geeft? Geen geouwehoer met onderborden etc. Doen ze in Duitsland bij bv Hannover ook.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_117561663
quote:
7s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:25 schreef Descendent het volgende:
Ik had vandaag een vooroordeelbevestigende Audi rijder.
Twee rijstroken gaan naar 1. Achter mij genoeg ruimte, voor mij en mijn voorgangers -stoet auto's- +- 10 meter... en een verdrijvingsvlak.... (moet ik mn verhaal nog afmaken of kunnen jullie de rest zelf invullen?... :') )

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op nos teletekst staat nu ook een nieuwsbericht dat een BMW rijder een zwangere vrouw aangereden heeft die op de vluchtstrook stond met pech. Waarom niet gewoon automobilist, maar BMW rijder. Waarom zo'n tendentieus stukje?
  woensdag 3 oktober 2012 @ 21:00:05 #135
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117562574
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:37 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Is het niet handiger om er een matrixbord neer te pleuren dat de op dat moment geldende snelheid weer geeft? Geen geouwehoer met onderborden etc. Doen ze in Duitsland bij bv Hannover ook.
Hear hear, lost alles in 1 klap op. Helaas kunnen niet alle matrixbordtypes die we in NL hebben alle snelheden tonen.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 21:03:16 #136
318842 Descendent
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_117562769
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:43 schreef dester_martijn het volgende:

[..]

Op nos teletekst staat nu ook een nieuwsbericht dat een BMW rijder een zwangere vrouw aangereden heeft die op de vluchtstrook stond met pech. Waarom niet gewoon automobilist, maar BMW rijder. Waarom zo'n tendentieus stukje?
Tja.... goeie vraag eigelijk. Misschien heeft de NOS t bericht ongeredigeerd overgenomen van Telegraaf.nl? ;)
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
pi_117562981
quote:
7s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:03 schreef Descendent het volgende:

[..]

Tja.... goeie vraag eigelijk. Misschien heeft de NOS t bericht ongeredigeerd overgenomen van Telegraaf.nl? ;)
[modus stereotype]

Misschien dacht meneer Audi rijder wel in jouw irritatie, dat die Saab wel ruimte geeft/remt, omdat er een heer (ouwelul) in zit.
pi_117563040
Heeft te maken met het stukje wat er boven staat. BMW rijder reed al asociaal en het ongeval is daar een gevolg van.
http://nos.nl/artikel/425453-vrouw-aangereden-op-vluchtstrook.html
pi_117563919
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:08 schreef Dalenbart het volgende:
Heeft te maken met het stukje wat er boven staat. BMW rijder reed al asociaal en het ongeval is daar een gevolg van.
http://nos.nl/artikel/425453-vrouw-aangereden-op-vluchtstrook.html
Op nos.nl staat de kop aangeduid met BMW rijder, evengoed ontgaat het mij het nut om zovaak BMW rijder te noemen in het stukje.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 21:22:42 #140
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_117563957
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:00 schreef OEM het volgende:

[..]

Hear hear, lost alles in 1 klap op. Helaas kunnen niet alle matrixbordtypes die we in NL hebben alle snelheden tonen.
Nee, maar die kunnen we wel maken. :Y
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  woensdag 3 oktober 2012 @ 21:23:40 #141
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_117564028
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:22 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Nee, maar die kunnen we wel maken. :Y
Mijn zegen hebben ze ook :Y
pi_117564888
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:22 schreef dester_martijn het volgende:

[..]

Op nos.nl staat de kop aangeduid met BMW rijder, evengoed ontgaat het mij het nut om zovaak BMW rijder te noemen in het stukje.
Klopt heb je helemaal gelijk in. Alsof het minder erg is als het was gebeurt terwijl je een Volvo rijdt.

Vandaag ook weer een idioot op de snelweg waar 130km/h is toegestaan. Begint het wat te druppelen mevrouw is bezig een vrachtwagen in te halen met 110km/h trapt ze vol op de rem om naar 70km/h terug te zakken. Dat is verdomd hard remmen als je met 150km/h aankomt knallen.
  Spellchecker woensdag 3 oktober 2012 @ 21:48:17 #143
41063 crew  NoBody122
Taalnationalist
pi_117565869
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 23:57 schreef Light het volgende:

[..]

Dat verduidelijk het wel. :) Toch blijft het potentieel verwarrend, imo.
Het is vrij simpel, het onderbord geeft aan binnen welk kader het bovenbord geldt. Valt het bovenbord niet binnen dat kader, dan moet je het bord -op dat moment- als niet geplaatst beschouwen en dus verandert er helemaal niets t.o.v. vóór het betreffende bord.

Wellicht dat er inderdaad wat simpele geesten zijn die het toch totaan de rechter willen uitvechten, maar ik gok dat de rechter in dit geval tot dezelfde conclusie als ik gaat komen..
Tevens -purist.
pi_117566136
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:35 schreef Dalenbart het volgende:

[..]

...
Begint het wat te druppelen mevrouw is bezig een vrachtwagen in te halen met 110km/h trapt ze vol op de rem om naar 70km/h terug te zakken. Dat is verdomd hard remmen als je met 150km/h aankomt knallen.
Of je komt niet met 150 km/h aanknallen en anticipeert wat beter.
  FOK!Fotograaf woensdag 3 oktober 2012 @ 21:51:53 #145
341889 Pizza_Boom
manusje van alles
pi_117566234
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Of je komt niet met 150 km/h aanknallen en anticipeert wat beter.
Beter geef je gas als je in wilt halen, in plaats van te remmen.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
pi_117566360
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Of je komt niet met 150 km/h aanknallen en anticipeert wat beter.
Ik reed lekker door was niet druk verder dus dat kon prima. Als zij gewoon 110 of desnoods 100 was gaan rijden had ik dat makkelijk gehaald. Maar in 1x afremmen tot 70 dat zelfs de vrachtwagen die ze aan het inhalen was haar ineens voorbij schiet lijkt mij meer het gevaar opleveren.
pi_117566497
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:51 schreef Pizza_Boom het volgende:

[..]

Beter geef je gas als je in wilt halen, in plaats van te remmen.
Die mevrouw had even door moeten gassen, dat is waar. Maar als je met 150km/h vol in de remmen moet om er niet achterin te knallen doe je zelf ook iets niet helemaal goed. Autorijden is óók er rekening mee houden dat niet iedere weggebruiker zo fantastisch rijdt als jij zelf.
pi_117566518
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:53 schreef Dalenbart het volgende:

[..]

Ik reed lekker door was niet druk verder dus dat kon prima. Als zij gewoon 110 of desnoods 100 was gaan rijden had ik dat makkelijk gehaald. Maar in 1x afremmen tot 70 dat zelfs de vrachtwagen die ze aan het inhalen was haar ineens voorbij schiet lijkt mij meer het gevaar opleveren.
Precies, dat zijn juist van die actie's die je niet verwacht, en waar je imho ook niet op kan anticiperen zo ruim van te voren..
Wie gaat er bij een paar druppeltjes regen namelijk al vol op de rem terwijl hij/zij aan het inhalen is?
Maar ik herken het wel hoor, heb ook wel eens gehad dat als men gewoon even extra gas had gegeven, en de max. snelheid was gaan rijden, ik ook gewoon door kon rijden. (en dan reed ik nog maar 130 waar je 120 mag..)
Vorig jaar met de cliëntenvakantie een aanhanger meegehad, en zelfs toen hebben we op de snelweg best veel personenauto's ingehaald, terwijl we 100 reden!
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
pi_117566752
Maar waarom maak ik dat soort noodstopscenario's eigenlijk nooit mee met mijn dagelijkse 200 km snelweg ? En ik kom genoeg medeweggebruikers tegen die niet kunnen rijden, dus daar licht het niet aan.
pi_117566825
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Die mevrouw had even door moeten gassen, dat is waar. Maar als je met 150km/h vol in de remmen moet om er niet achterin te knallen doe je zelf ook iets niet helemaal goed. Autorijden is óók er rekening mee houden dat niet iedere weggebruiker zo fantastisch rijdt als jij zelf.
Klopt ik had iets eerder van het gas gekund om hem erheen te laten rollen. Heb ik niet gedaan omdat ze die vrachtwagen voor 3/4 was gepasseerd en dan zou ik met gas loslaten en evt. heel iets bijremmen er voorbij kunnen als zij opzij ging. maar ipv dat te doen trapt ze dus op de rem. Ik rijdt niet perfect nee hou wel van doorrijden dus zit meestal max +20km/h als het wegbeeld het toelaat.

Het was geen noodstop maar toch best wel hard remmen... maar gaat me meer om de situaties die je dan creeërt voor overige weggebruikers door zo je snelheid te verminderen bij het minste of geringste.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')