abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 september 2012 @ 18:45:05 #122
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_117122734
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, ga je nu het internetheldje uithangen? Nou nou... boefje!
wil jij mij bevredigen dmv orale sex in het echies?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 22 september 2012 @ 18:45:52 #123
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117122761
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, dat ook. Maar die twee zaken kunnen naast elkaar bestaan.
Precies. Iedere downloader opsluiten en EMI zelf muziek op inet laten zetten.

EMI zet zelf muziek op 'piraten-oase' rapidshare
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117122790
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij bent ook zo iemand die elke download ziet als 1 op 1 gemiste verkoop?
Jij bent niet bekend met het verschil tussen deel en geheel?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117122801
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:45 schreef BaajGuardian het volgende:

wil jij mij bevredigen dmv orale sex in het echies?
Gedraag je eens niet als een kleuter.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117122836
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Precies. Iedere downloader opsluiten en EMI zelf muziek op inet laten zetten.

EMI zet zelf muziek op 'piraten-oase' rapidshare
Je begrijpt wel dat er helemaal niets mis is met rechthebbenden die hun rechten vrijwillig delen met alles en iedereen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117122866
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 17:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is kletskoek, want een deel van wat wordt gedownload zou anders gekocht zijn.
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 17:23 schreef Saekerhett het volgende:
Bovendien heb ik ook Spotify Premium voor het gemak en voor mobiel muziek luisteren, dus zeik niet zo.
Lekker selectief quoten, goed zo jongen ^O^

En ook al had ik geen Spotify Premium, ik praat voor mijzelf. Ik koop geen cd's. Nu niet en als downloaden verboden wordt, dan ook niet. Dus de platenmaatschappijen hebben totaal geen last van mij, wat ik ook doe.
  zaterdag 22 september 2012 @ 18:51:49 #129
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117122965
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je begrijpt wel dat er helemaal niets mis is met rechthebbenden die hun rechten vrijwillig delen met alles en iedereen?
Wel als EMI ondertussen Rapidshare voor de rechter daagt. Je kent de zaak niet? :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117123036
Je gaat toch zeker geen albums/games/series kopen voordat je ze geluisterd/gespeeld/gekeken hebt. Downloaden is prima zo.
Conscience do cost.
pi_117123171
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 16:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus 10% wel = schade.

Fijn dat je het met mij eens bent.
Nee. Want van de 90% dat ik download koop ik er wel eens een, en market ik het product tevens.
pi_117123290
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:48 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

[..]

Lekker selectief quoten, goed zo jongen ^O^

En ook al had ik geen Spotify Premium, ik praat voor mijzelf. Ik koop geen cd's. Nu niet en als downloaden verboden wordt, dan ook niet. Dus de platenmaatschappijen hebben totaal geen last van mij, wat ik ook doe.
Het is jou misschien ontgaan, maar dit draadje gaat helemaal niet om jou, laat staan om beweringen van jou die totaal niet te controleren zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123301
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:51 schreef AchJa het volgende:

Jawel, maar grootte was toch niet relevant?
Lees nog eens terug wat je zelf schreef.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123318
Interessante ontwikkeling. Toen ik mijn scriptie over downloaden schreef was net de (geruchtmakende) uitspraak van de rechtbank in deze zaak gedaan. Ik heb die uitspraak toen met de grond gelijk gemaakt en uitgelegd waarom deze uitspraak volgens mij in hoger beroep geen stand zou houden. Mijn scriptiebegeleider vond dit destijds een zwak punt in m'n (concept-)scriptie, maar was later in het traject extra onder de indruk toen het hof de uitspraak van de rechtbank inderdaad afserveerde. Geluk dat ik dit niet meer hoef te verwerken. :P

Wat niet correct of niet volledig vermeld wordt in de berichtgeving is dat het hier niet om een strafrechtelijk verbod gaat. Het strafrecht wordt nog steeds gezien als het exclusieve domein van een staat. Een voor de rechthebbenden gunstige uitspraak van het HvJ zou in principe betekenen dat downloaden onrechtmatig zou worden (al kan dat op termijn wel naar een strafrechtelijk verbod "toegroeien")

Of de richtlijn bedoelt om reproducties uit illegale bron wel of niet toe te staan is moeilijk te bepalen. Ik kan alleen maar zeggen dat ik hoop dat het HvJ de huidige stand van Nederlandse wetgeving in stand laat, omdat dat simpelweg beter is voor de samenleving als geheel.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:00:25 #135
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117123321
Vroeger traden bandjes op in kroegen. Dan kregen ze wat geld van de uitbater. Om meer mensen te trekken gingen de bandjes naar radiostations om live een nummertje te spelen en te vertellen in welke kroeg ze die avond stonden. Dat werd makkelijker met de uitvinding van de grammofoonplaat, ze hoefden niet zelf meer naar de radiostations om te spelen.

Ondertussen waren er meubelmakers die grammofoonafspeelmeubelen gingen maken. Maar om die te verkopen waren er plaatjes nodig. De meubelmakers gingen dus plaatjes drukken om hun meubelen te verkopen.

Veel mensen vonden het te veel moeite om alle kroegen in Amerika af te struinen om bandjes te zien en gingen op zoek naar plaatjes.

En zo werd het reclamemiddel een product.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117123335
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jawel, maar grootte was toch niet relevant?
Scherp. DS4 zal wel weer in een bocht kronkelen om geen direct antwoord te hoeven geven. Alleen wat het hem uitkomt.
pi_117123340
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Wel als EMI ondertussen Rapidshare voor de rechter daagt. Je kent de zaak niet? :')
Zelfs dan niet. En verder ken ik de zaak niet tot in detail. Gelukkig niet zeg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123375
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:57 schreef GoobyPls het volgende:

Nee. Want van de 90% dat ik download koop ik er wel eens een, en market ik het product tevens.
Nog steeds niet ok.

Dat is zoiets als claimen dat je mag zwartrijden als je ook af en toe wel betaalt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123393
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is jou misschien ontgaan, maar dit draadje gaat helemaal niet om jou, laat staan om beweringen van jou die totaal niet te controleren zijn.
Nee, die beweringen van jou zijn op feiten berust :')
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:02:08 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117123408
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zelfs dan niet. En verder ken ik de zaak niet tot in detail. Gelukkig niet zeg.
Je lult dus weer uit je nek. :W
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117123487
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zelfs dan niet. En verder ken ik de zaak niet tot in detail. Gelukkig niet zeg.
Je krabbelt terug?

Dingen roepen die je uitkomen, maar als er vraagtekens bij geplaatst worden, zeggen dat je niet in verdiept hebt. Sta eens achter je woorden, gladde aal. Je kan zo de politiek in.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:04:02 #142
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117123495
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is jou misschien ontgaan, maar dit draadje gaat helemaal niet om jou, laat staan om beweringen van jou die totaal niet te controleren zijn.
Laat zijn ideeen nu het gemiddelde zijn voor de rest, wat je niet koopt koop je niet, nu niet nooit niet.

Wat niet verkocht wordt kan geen schade zijn. Er is dus geen schade, alleen een verouderd businessmodel
pi_117123507
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:00 schreef KeimpeHart het volgende:

[..]

Scherp. DS4 zal wel weer in een bocht kronkelen om geen direct antwoord te hoeven geven. Alleen wat het hem uitkomt.
Kennelijk wil je niets liever dan zien dat ik ongelijk heb, maar dat heb ik aantoonbaar niet. Ik gaf aan dat een deel gemiste verkoop is. De reactie daarop was:

quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij bent ook zo iemand die elke download ziet als 1 op 1 gemiste verkoop?
En dat klopt dus niet, want dan had ik "geheel" moeten schrijven.

Punt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:05:03 #144
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117123538
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kennelijk wil je niets liever dan zien dat ik ongelijk heb, maar dat heb ik aantoonbaar niet. Ik gaf aan dat een deel gemiste verkoop is.
Dat gaf je niet aan, je zei het gewoon, dat is iets anders.
pi_117123542
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:04 schreef DS4 het volgende:
Kennelijk wil je niets liever dan zien dat ik ongelijk heb, maar dat heb ik aantoonbaar niet. Ik gaf aan dat een deel gemiste verkoop is. De reactie daarop was:
Dat maak je kennelijk ervan?

Het enige wat ik dolgraag van je wil zien, is dat je een duidelijke mening hebt en daarachter durft te staan. Zelfs bij tegenwind.

Blijkbaar is dat voor DS4 weer eens teveel gevraagd... Meningen zijn om hem te dienen, niet om ervan te vinden.
pi_117123564
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:01 schreef Saekerhett het volgende:

Nee, die beweringen van jou zijn op feiten berust :')
Welke bewering precies? Dat een deel van de downloads ipv kopen komt. Dat is echt niet iets wat ter discussie staat. Natuurlijk gebeurt dat.

Sterker nog: ik heb mij er zelf ook wel eens schuldig aan gemaakt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123572
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Je lult dus weer uit je nek. :W
Nee, het is off topic.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123618
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:03 schreef KeimpeHart het volgende:

Je krabbelt terug?

Dingen roepen die je uitkomen, maar als er vraagtekens bij geplaatst worden, zeggen dat je niet in verdiept hebt. Sta eens achter je woorden, gladde aal. Je kan zo de politiek in.
Ik krabbel helemaal niet terug. Het is gewoon niet relevant. Je kan er wel vanalles bij halen en menen dat hullie ook niet zuiver op de graat zijn, maar dat maakt het schenden van auteursrechten geen goede zaak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123673
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:04 schreef Life2.0 het volgende:

Laat zijn ideeen nu het gemiddelde zijn voor de rest, wat je niet koopt koop je niet, nu niet nooit niet.

Wat niet verkocht wordt kan geen schade zijn. Er is dus geen schade, alleen een verouderd businessmodel
Als je wil stellen dat niemand iets download wat hij als het niet beschikbaar was voor download gekocht zou hebben dan mag je dat bewijzen. Dat gaat je nooit lukken, want het is overduidelijk onjuist.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123714
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:05 schreef Life2.0 het volgende:

Dat gaf je niet aan, je zei het gewoon, dat is iets anders.
En nu?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:08:51 #151
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117123734
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je wil stellen dat niemand iets download wat hij als het niet beschikbaar was voor download gekocht zou hebben dan mag je dat bewijzen. Dat gaat je nooit lukken, want het is overduidelijk onjuist.
Jij stelt dat het gemiste inkomsten zijn, niet ik _O-
pi_117123765
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nog steeds niet ok.

Dat is zoiets als claimen dat je mag zwartrijden als je ook af en toe wel betaalt.
Hou eens op met die slechte vergelijkingen. :') Ik denk dat bijvoorbeeld platenmaatschappijen zich verkijken om de inkomsten doordat downloaden mogelijk is.
pi_117123788
quote:
3s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:05 schreef KeimpeHart het volgende:

Dat maak je kennelijk ervan?

Het enige wat ik dolgraag van je wil zien, is dat je een duidelijke mening hebt en daarachter durft te staan. Zelfs bij tegenwind.

Blijkbaar is dat voor DS4 weer eens teveel gevraagd... Meningen zijn om hem te dienen, niet om ervan te vinden.
Ik heb een duidelijke mening: van mij mag downloaden strafbaar worden. Wat begrijp je daar niet aan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123822
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:08 schreef Life2.0 het volgende:

Jij stelt dat het gemiste inkomsten zijn, niet ik _O-
Iets wat niet gekocht wordt in plaats van gekocht... Ja, wat gek dat ik denk dat dat zorgt voor het mislopen van inkomsten...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123833
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb een duidelijke mening: van mij mag downloaden strafbaar worden. Wat begrijp je daar niet aan?
Onder andere jouw hele argumentatie erachter.
pi_117123868
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:09 schreef GoobyPls het volgende:

Hou eens op met die slechte vergelijkingen. :')
Leg eens uit waarom het een slechte vergelijking is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117123885
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:11 schreef Saekerhett het volgende:

Onder andere jouw hele argumentatie erachter.
Word eens concreet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:12:25 #158
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_117123901
@TT: lekker laten hangen :6
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_117123948
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Word eens concreet.
Heb ik al geprobeerd, maar dat heeft geen zin bij jou.
pi_117123970
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Welke bewering precies? Dat een deel van de downloads ipv kopen komt. Dat is echt niet iets wat ter discussie staat. Natuurlijk gebeurt dat.

Sterker nog: ik heb mij er zelf ook wel eens schuldig aan gemaakt.
Je hebt dat wetenschappelijk rapport waar ik je een link van heb gegeven dus nog steeds niet gelezen. Pagina 111:

quote:
Al het empirisch materiaal overziend, is de conclusie op basis van de internatoinale
wetenschappelijke literatuur, dat een negatief effect van file sharing op de verkoop van
cd’s niet kan worden uitgesloten, maar evenmin onomstotelijk vast staat.
Pagina 115:

quote:
Empirische studies naar de (causale) relatie tussen het downloaden en aanschaffen van
muziek, vinden sterk uiteenlopende uitkomsten: variërend van positief via neutraal tot
negatief
Een dergelijk verband is trouwens wel aannemelijk, maar staat dus zeker niet onomstotelijk vast.

En het betreft overigens geen onderzoek in opdracht van de Piratenpartij of iets dergelijks, maar gewoon in opdracht van het ministerie van de overheid.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:14:31 #161
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_117123997
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 22:25 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het is geen normaal gedrag. Het is niet je onvervreemdbare recht om langs gratis wijze auteursrechtelijk beschermde werken in je bezit te krijgen. Muziek en films kosten geld om te produceren. Een investering die de makers graag terugbetaald zien.
Het is ook geen normaal gedrag om eerst mensen voor rechten te laten betalen als radiozender om een nummer te kopen, dan nog geld vragen voor het uitzenden en als je dan als bedrijf een radio hebt staan je ook nog eens geld moet afdragen omdat je het luistert. Dat is m.i. niet normaal.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
pi_117124087
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:13 schreef Saekerhett het volgende:

Heb ik al geprobeerd, maar dat heeft geen zin bij jou.
Zwaktebod.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117124125
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zwaktebod.
Je zelfreflectie is prima inderdaad.
pi_117124161
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom het een slechte vergelijking is.
Omdat het in mijn voorbeeld gelijk getrokken wordt, in die van jou verliest de organisatie er alleen maar op.
pi_117124171
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:13 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Je hebt dat wetenschappelijk rapport waar ik je een link van heb gegeven dus nog steeds niet gelezen. Pagina 111:

[..]

Pagina 115:

[..]

En het betreft overigens geen onderzoek in opdracht van de Piratenpartij of iets dergelijks, maar gewoon in opdracht van het ministerie van de overheid.
Dat vind ik niet zo relevant. Al zou downloaden erg veel geld opleveren voor de rechthebbenden: zij zijn degenen die mogen bepalen wat je er mee mag doen.

Zo kan ik toch ook niet jouw auto voor een half mio van jou overnemen, ook niet als deze maar 10 euro waard is. Je verrijkt dan... maar toch kun jij het als eigenaar blokkeren. Ik ga overigens dat bod niet doen... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117124222
quote:
13s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:14 schreef Drinky het volgende:

Het is ook geen normaal gedrag om eerst mensen voor rechten te laten betalen als radiozender om een nummer te kopen, dan nog geld vragen voor het uitzenden en als je dan als bedrijf een radio hebt staan je ook nog eens geld moet afdragen omdat je het luistert. Dat is m.i. niet normaal.
Voor luisteren hoef je niet te betalen, wel voor luisteren in specifieke omgevingen.

Daar mag je vanalles van vinden, maar het staat even los van deze discussie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:20:39 #167
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_117124249
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:48 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

[..]

Lekker selectief quoten, goed zo jongen ^O^

En ook al had ik geen Spotify Premium, ik praat voor mijzelf. Ik koop geen cd's. Nu niet en als downloaden verboden wordt, dan ook niet. Dus de platenmaatschappijen hebben totaal geen last van mij, wat ik ook doe.
Zo ga ik ook altijd zonder betalen met de trein. Dan komt er zo'n conducteur zeg maar, en die zegt dan dat ik een extra duur kaartje moet kopen dan als boete. Zo'n stumper lach ik dan gewoon in zijn gezicht uit. Als ik immers niet gratis met de trein kon rijden, zou ik met de fiets gaan, dus hoe komt die pipo erbij dat ik zou gaan betalen als NS helemaal geen betalende reziger aan mij mist? De NS heeft totaal geen last van mij, wat ik ook doe.

(och, en on a serious note: ik ben niet voor downloadverboden in het strafrecht, maar dit soort gemaksargumentatie kan ik ook niet serieus nemen,)
Ik pak mijn brommer en ik ga.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:20:43 #168
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117124254
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, het is off topic.
Nee, het is volledig on-topic. Je faalt. Alweer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117124255
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:17 schreef Saekerhett het volgende:

Je zelfreflectie is prima inderdaad.
Ik merk fijntjes op dat je een grote waffel had over mijn onderbouwing, maar als ik jou er naar vraag ga je met je staart tussen de poten op grote afstand blaffen.

Laf.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117124296
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:18 schreef GoobyPls het volgende:

Omdat het in mijn voorbeeld gelijk getrokken wordt, in die van jou verliest de organisatie er alleen maar op.
Jij stelt dat het gelijkgetrokken wordt (hetgeen iig niet bewezen is, zie boven) en de NS verliest natuurlijk ook niets als jij een keer zwart meereist.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117124300
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:20 schreef drijfhout het volgende:
De NS heeft totaal geen last van mij, wat ik ook doe.
Wel, jij houdt een zitplaats bezet.
pi_117124301
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 01:30 schreef BaajGuardian het volgende:
dan lachen we ze in de rechtzaal uit en lopen we weer naar buiten, wat willen ze doen? een heel volk in de gevangenis gooien omdat de entertainment industrie niet genoeg sportwagens in hun 8000x8000 garage heeft staan?
Denk je dat ze een heel volk gaan aanklagen? Hoe idioot ben je ? Ze klagen gewoon steeds een aantal mense naan, heel minimaal, zodat 't volk niet in opstand komt. Dat gebeurt nu ook gewoon. Zo voorkomen ze EN opstand en wanbetaling, omdat de rechtszaken minimaal blijven en dus wel uitvoerbaar blijven.
#freefrederike
pi_117124322
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Nee, het is volledig on-topic. Je faalt. Alweer.
Lees de OP nog eens goed.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117124338
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:21 schreef Saekerhett het volgende:

Wel, jij houdt een zitplaats bezet.
Buiten de spits mag het dus wel?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:23:21 #175
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_117124357
Ik vind dit altijd moeilijke materie. Aan de ene kant faalt de entertainmentindustrie door niet in een gat te springen waar veel vraag naar is. Aan de andere kant is het goedpraten van illegale praktijken net zo verwerpelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_117124364
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 14:12 schreef Warren het volgende:

[..]

[..]

SSL is natuurlijk niet zo zinvol als je denkt. Als usenetproviders gedwongen worden om hun logs beschikbaar te stellen, dan ben je de lul en heb je niks meer aan je SSL.
Dus dan maar TOR/Proxy's?
pi_117124373
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Buiten de spits mag het dus wel?
Nee?
pi_117124387
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:23 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind dit altijd moeilijke materie. Aan de ene kant faalt de entertainmentindustrie door niet in een gat te springen waar veel vraag naar is. Aan de andere kant is het goedpraten van illegale praktijken net zo verwerpelijk.
Daar kan ik mij wel in vinden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:24:29 #179
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_117124396
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:21 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Wel, jij houdt een zitplaats bezet.
Heb je de ironie niet uit mijn woorden gehaald? Denk je echt dat ik betoog dat ik gratis met de trein mag?? :D
Ik pak mijn brommer en ik ga.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:24:41 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117124407
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:23 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind dit altijd moeilijke materie. Aan de ene kant faalt de entertainmentindustrie door niet in een gat te springen waar veel vraag naar is. Aan de andere kant is het goedpraten van illegale praktijken net zo verwerpelijk.
De wet is geen argument in een discussie over de wet.

Blijft van je post dus over dat de industrie faalt. ^O^
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117124420
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:23 schreef Saekerhett het volgende:

Nee?
Maar dan houd ik geen zitplaats bezet die nodig is. Dus zou je iets meer willen onderbouwen waarom zwart reizen totaal anders is?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117124435
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:24 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Heb je de ironie niet uit mijn woorden gehaald? Denk je echt dat ik betoog dat ik gratis met de trein mag?? :D
Joh :')

Jij probeerde treinreizen en illegaal downloaden te vergelijken, wat dus helemaal nergens op slaat.
pi_117124450
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

De wet is geen argument in een discussie over de wet.

En weer die kras...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:26:05 #184
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_117124466
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De wet is geen argument in een discussie over de wet.
Dat is natuurlijk onzin. We mogen de wet voor waar aannemen omdat hij simpelweg bestaat. Of dat terecht is of niet is een andere discussie. Het gaat er hier om dat mensen de wet overtreden en dat proberen goed te praten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_117124467
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:25 schreef Saekerhett het volgende:

Jij probeerde treinreizen en illegaal downloaden te vergelijken, wat dus helemaal nergens op slaat.
Leg nou eens uit waarom dat nergens op slaat!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2012 @ 19:26:53 #186
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_117124493
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 11:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is inderdaad geen diefstal as such. Je schendt echter wel eigendomsrechten. Onder de streep blijft er schade. Jij vindt het ook niet goed als ik jouw auto een dagje leen en weer terug zet, ook niet als jij die dag helemaal niet wilde rijden met die auto.
Als je daarentegen -plop- een kopie maakt van mijn auto en met die kopie gaat rijden terwijl je de mijne laat staan, ga je je gang maar.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:28:07 #187
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_117124536
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:25 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Joh :')

Jij probeerde treinreizen en illegaal downloaden te vergelijken, wat dus helemaal nergens op slaat.
neen, ik probeer alleen de belachelijkheid van de argumentatie die ik quootte aan te tonen. Terwijl ik nota bene wel hetzelfde standpunt heb over downloaden, maar niet op basis van al te simplistsche argumentatie.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:28:33 #188
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_117124553
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Leg nou eens uit waarom dat nergens op slaat!
Ben jij hier nou nog bezig, terwijl je net een vergelijking hebt gemaakt tussen een auto ''lenen'' en een film downloaden? _O-
Bedankt Hans.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:28:50 #189
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117124569
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. We mogen de wet voor waar aannemen omdat hij simpelweg bestaat. Of dat terecht is of niet is een andere discussie. Het gaat er hier om dat mensen de wet overtreden en dat proberen goed te praten.
Een wet is geen feit, het is een afspraak. En die afspraak staat ter discussie. Dan mag je natuurlijk niet de discussie torpederen door te roepen "zo is de wet nou eenmaal". Als we zo gaan beginnen: downloaden is legaal, zo is de wet nou eenmaal, discussie gesloten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117124570
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:26 schreef Swetsenegger het volgende:

Als je daarentegen -plop- een kopie maakt van mijn auto en met die kopie gaat rijden terwijl je de mijne laat staan, ga je je gang maar.
Heb jij het IE ten aanzien van jouw model auto?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117124592
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar dan houd ik geen zitplaats bezet die nodig is. Dus zou je iets meer willen onderbouwen waarom zwart reizen totaal anders is?
Ik snap niet hoe je dienstverlening wil vergelijken met software/muziek/films....

Of heb jij in jouw stad een digitale trein waar je een kopie van hebt gemaakt 'gestolen'?
pi_117124597
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:28 schreef bascross het volgende:

Ben jij hier nou nog bezig, terwijl je net een vergelijking hebt gemaakt tussen een auto ''lenen'' en een film downloaden? _O-
Ik wacht nog steeds op een onderbouwing.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117124641
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:29 schreef Saekerhett het volgende:

Ik snap niet hoe je dienstverlening wil vergelijken met software/muziek/films....

Of heb jij in jouw stad een digitale trein waar je een kopie van hebt gemaakt 'gestolen'?
Het is niet 100% hetzelfde nee.

Zou je nu willen onderbouwen waarom het geen goed vergelijk is?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:30:41 #194
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_117124645
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik wacht nog steeds op een onderbouwing.
Onderbouwing van wat? Als jij mijn auto gebruikt kost mij dat geld(slijtage bijvoorbeeld) en ik loop ook nog eens risico.
Bedankt Hans.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:31:21 #195
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_117124673
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een wet is geen feit, het is een afspraak. En die afspraak staat ter discussie. Dan mag je natuurlijk niet de discussie torpederen door te roepen "zo is de wet nou eenmaal". Als we zo gaan beginnen: downloaden is legaal, zo is de wet nou eenmaal, discussie gesloten.
Volgens mij hebben we het allebei over een andere wet. Ik bedoel degene die voorgesteld wordt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_117124685
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is niet 100% hetzelfde nee.

Zou je nu willen onderbouwen waarom het geen goed vergelijk is?
Dat zei ik toch net?
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:32:06 #197
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117124694
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Volgens mij hebben we het allebei over een andere wet. Ik bedoel degene die voorgesteld wordt.
Het maakt niet uit over welke wet het gaat, een wet kan nooit een argument zijn in een discussie over de wet.

Jij zegt nu dat het niet goed is omdat het niet mag. Terwijl downloaden gewoon legaal is, dat is helemaal dom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117124828
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik niet zo relevant. Al zou downloaden erg veel geld opleveren voor de rechthebbenden: zij zijn degenen die mogen bepalen wat je er mee mag doen.

Zo kan ik toch ook niet jouw auto voor een half mio van jou overnemen, ook niet als deze maar 10 euro waard is. Je verrijkt dan... maar toch kun jij het als eigenaar blokkeren. Ik ga overigens dat bod niet doen... ;)
Maar dat is een bizarre gedachte. Het gaat om het zelfbeschikkingsrecht van de maker? Iemand mag een maand lang een liedje ten gehore brengen en dan 75 jaar lang iedereen het recht ontzeggen om naar dat liedje te luisteren?

Ik heb het gezegd en zeg het nogmaals: je hebt volgens mij gewoon een verkeerd idee gekregen van het doel en de grondslag van auteursrecht omdat je "gewend" bent geraakt door de vastgelegde situatie. Voorbeeld: je mag volgens ons auteursrecht geen hele boeken reproduceren. Dat weten de meeste mensen wel. Er is echter een uitzondering op dit verbod: als een boek "out of print is" en ook niet te verwachten is dat het op korte termijn ter verkoop wordt aangeboden door de rechthebbenden mag jet het wel lekker gratis en voor niks kopiëren.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:46:37 #199
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117125191
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Iets wat niet gekocht wordt in plaats van gekocht... Ja, wat gek dat ik denk dat dat zorgt voor het mislopen van inkomsten...
Dan is aan jou om aan te tonen dat het anders was verkocht zou zijn, dat is namelijk de basis van jouw argumentatie, en laat het nou net zo zijn dat het anders ook niet verkocht zou zijn (wanneer men het niet kon downloaden; men koopt het dan simpelweg niet).
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:48:17 #200
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117125238
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:26 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Als je daarentegen -plop- een kopie maakt van mijn auto en met die kopie gaat rijden terwijl je de mijne laat staan, ga je je gang maar.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:49:03 #201
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_117125257
Boeit dit? Uploaden mogen we ook niet, maar dat doen veel mensen ook al jaren...
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2012 @ 19:52:20 #202
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_117125376
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb jij het IE ten aanzien van jouw model auto?
He het was JOUW voorbeeld niet het mijne.
pi_117125415
Natuurlijk is gratis met de trein meegaan totaal niet te vergelijken met illegaal downloaden.

Het zal moeilijk uit te leggen zijn aan iemand die dit niet intuïtief al begrijpt, maar ik zal toch een poging wagen.

Bij een treinreis gaat het om een exclusieve plek. Hoewel jij maar een heel klein onderdeel "opmaakt", maak je wel degelijk "iets" op. Door een plaats in te nemen, door gebruik te maken van de faciliteiten (WC), door het gewicht van de trein te beïnvloeden, zorg jij (gemiddeld dan) voor net zoveel aan marginale kosten aan de zijde van de NS als iedere andere reiziger.

Dat argument van de trein is meer te vergelijken met de mop van die man bij de benzinepomp, die vraagt wat een druppel benzine kost. "Oh, niets? Druppelt u hem dan maar vol". Ja, als individuele reiziger ben je slechts een druppel op de gloeiende plaat, maar je bent nog steeds een druppel.

Bij downloaden verlies je geen enkele efficiëntie in het systeem zelf. Alles wat is, blijft precies zoals het was, je creëer er alleen een "extra" eenheid bij. Je bent dus geen druppel die het systeem een klein beetje extra belast.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_117125416
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb een duidelijke mening: van mij mag downloaden strafbaar worden. Wat begrijp je daar niet aan?
Het is niet dat mensen je mening niet begrijpen. Ze snappen wel wat je bedoelt met de opmerking dat downloaden strafbaar mag worden.

Toch is je mening onbegrijpelijk, omdat die getuigt van kortzichtigheid. Je standpunt klinkt heel erg 2001. Of nee... eind jaren '90, eigenlijk. Je ageert tegen iets en tegelijk heb je nul komma nul oog voor de realiteit anno 2012.

Die realiteit is kort samengevat dat streaming audio in hoge kwaliteit overal beschikbaar is; dat mensen massaal breedbandinternet hebben en software waarmee ze net kunnen doen met een bestand wat ze willen. Opnemen, inkorten, verlengen, versnellen, vertragen, remixen, weer omzetten naar mp3, enzovoort.

Ik zit op dit moment te luisteren naar een album van een nieuwe artiest; materiaal dat iemand mij via Twitter heeft doorgestuurd. Vind ik het wat, wie weet koop ik dan wel iets van die artiest. Vind ik het niks, pech gehad. Had hij mij die bestanden niet gestuurd, dan had ik het sowieso nooit gehoord. En dus ook nooit gekocht.
pi_117125481
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb jij het IE ten aanzien van jouw model auto?
Nee, maar hij heeft wel eigendomsrecht over zijn auto zelf. Een kopie daarvan zou volgens jouw inzichten dan toch ook onrechtmatig ten opzichte van de eigenaar moeten zijn?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2012 @ 19:54:56 #206
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_117125488
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:53 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Natuurlijk is gratis met de trein meegaan totaal niet te vergelijken met illegaal downloaden.

Het zal moeilijk uit te leggen zijn aan iemand die dit niet intuïtief al begrijpt, maar ik zal toch een poging wagen.

Bij een treinreis gaat het om een exclusieve plek. Hoewel jij maar een heel klein onderdeel "opmaakt", maak je wel degelijk "iets" op. Door een plaats in te nemen, door gebruik te maken van de faciliteiten (WC), door het gewicht van de trein te beïnvloeden, zorg jij (gemiddeld dan) voor net zoveel aan marginale kosten aan de zijde van de NS als iedere andere reiziger.

Dat argument van de trein is meer te vergelijken met de mop van die man bij de benzinepomp, die vraagt wat een druppel benzine kost. "Oh, niets? Druppelt u hem dan maar vol". Ja, als individuele reiziger ben je slechts een druppel op de gloeiende plaat, maar je bent nog steeds een druppel.

Bij downloaden verlies je geen enkele efficiëntie in het systeem zelf. Alles wat is, blijft precies zoals het was, je creëer er alleen een "extra" eenheid bij. Je bent dus geen druppel die het systeem een klein beetje extra belast.
Precies, als je gratis met de trein reizen wil vergelijken dan moet je EERST de trein kopiëren... voordat je 'm gebruikt.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:56:03 #207
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117125533
quote:
Bij een treinreis gaat het om een exclusieve plek.
Was dat maar zo
pi_117125537
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 18:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, dat ook. Maar die twee zaken kunnen naast elkaar bestaan.
Netto onder de streep hebben de artiesten zelf meer aan het downloaden.
Een downloadverbod zal voor artiesten vooral nadelig uitpakken.
pi_117125544
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:20 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Zo ga ik ook altijd zonder betalen met de trein. Dan komt er zo'n conducteur zeg maar, en die zegt dan dat ik een extra duur kaartje moet kopen dan als boete. Zo'n stumper lach ik dan gewoon in zijn gezicht uit. Als ik immers niet gratis met de trein kon rijden, zou ik met de fiets gaan, dus hoe komt die pipo erbij dat ik zou gaan betalen als NS helemaal geen betalende reziger aan mij mist? De NS heeft totaal geen last van mij, wat ik ook doe.

(och, en on a serious note: ik ben niet voor downloadverboden in het strafrecht, maar dit soort gemaksargumentatie kan ik ook niet serieus nemen,)
Ik kan jouw argumentatie ook niet serieus nemen, want je vergelijkt een product (de treinreis) met een non-product: gecomprimeerde computerbestanden met de naam mp3.

Ter vergelijking: jij kunt niet zelf de treinreis vervangen door iets vergelijkbaars, waarmee je even snel en droog van A naar B reist. Ik kan probleemloos muziek op mijn computer opslaan zonder ook maar één mp3 te downloaden (zie post hierboven).
pi_117125578
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:56 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Netto onder de streep hebben de artiesten zelf meer aan het downloaden.
Een downloadverbod zal voor artiesten vooral nadelig uitpakken.
Precies. Vooral de minder bekende artiesten kunnen een carrière wel op hun buik schrijven.
pi_117125598
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:56 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Netto onder de streep hebben de artiesten zelf meer aan het downloaden.
Een downloadverbod zal voor artiesten vooral nadelig uitpakken.
Zeker, er was toch laatstt een onderzoek dat mensen die downloaden juist veel meer muziek zijn gaan kopen ?

Dat geldt voor mezelf ook, ik luister meer muziek via internet (ook downloaden) en als ik het goed vind koop ik het ook.
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:57:39 #212
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117125604
quote:
6s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:54 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Precies, als je gratis met de trein reizen wil vergelijken dan moet je EERST de trein kopiëren... voordat je 'm gebruikt.
...en de rails en het station, .....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 22 september 2012 @ 19:58:30 #213
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117125639
Moet je ook de vertraging kopieren, die is namelijk direct verbonden aan de trein?
pi_117125697
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

...en de rails en het station, .....
3D printing wordt het nieuwe downloaden O+
Conscience do cost.
  zaterdag 22 september 2012 @ 20:00:47 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117125729
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:59 schreef ems. het volgende:

[..]

3D printing wordt het nieuwe downloaden O+
Yep, dat word weer een hele machtsstrijd. Overheden en multinationals verliezen daarmee weer een hoop macht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_117125997
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Yep, dat word weer een hele machtsstrijd. Overheden en multinationals verliezen daarmee weer een hoop macht.
Dat gaat inderdaad heel erg leuk worden zodra 3d printing gemeengoed wordt.
Dan krijgen we steeds meer van die onzinnige patent-op-ontwerp rechtzaken.
pi_117126035
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Yep, dat word weer een hele machtsstrijd. Overheden en multinationals verliezen daarmee weer een hoop macht.
Ik ben bang dat dit juist zal leiden tot meer macht bij vooral de overheid.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_117126064
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:56 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Precies. Vooral de minder bekende artiesten kunnen een carrière wel op hun buik schrijven.
Maarja, voor de diknekken bij de platenmaatschappijen en de politici die veel geld verdienen door het gelobby van deze groep is een downloadverbod een soort heilige graal. Zij zijn er tenslotte niet voor de artiest of het product, maar gewoon als parasiet willen ze een groot gedeelte afsnoepen van de omzet zonder ook maar enige waarde toe te voegen.
pi_117126161
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Er moet nog een plaatje voor het eerste plaatje komen.
De artiesten hebben heel lang zonder platenmaatschappijen kunnen rondkomen. Voor zolang als dat entertainment bestaat is het laatste plaatje wel van toepassing minus die diknek in de achtergrond. Dit zou dan nog voor het eerste plaatje moeten komen.
pi_117126166
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:10 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Maarja, voor de diknekken bij de platenmaatschappijen en de politici die veel geld verdienen door het gelobby van deze groep is een downloadverbod een soort heilige graal. Zij zijn er tenslotte niet voor de artiest of het product, maar gewoon als parasiet willen ze een groot gedeelte afsnoepen van de omzet zonder ook maar enige waarde toe te voegen.
Inderdaad. Het draait alleen maar om commerciële belangen van de allergrootste labels; het belang van de individuele artiest is bijzaak.
pi_117126372
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Graag wil ik deze afbeelding op posterformaat afdrukken en ophangen in de computerkamer van DS4.
  zaterdag 22 september 2012 @ 20:35:04 #223
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_117126938
Dit is voor DS4 en iedereen die zit te huilen dat downloaden slecht is. Volgens de Nederlandse wet is het downloaden van muziek en films volkomen legaal. Klaar, dat is de wet, over en uit. Het is dus NIET, ik herhaal NIET verboden. Jullie kunnen duizend keer herhalen dat het evil is maar dat is alleen maar jullie mening en die is volkomen irrelevant.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_117127056
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:54 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Nee, maar hij heeft wel eigendomsrecht over zijn auto zelf. Een kopie daarvan zou volgens jouw inzichten dan toch ook onrechtmatig ten opzichte van de eigenaar moeten zijn?
Nee
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 september 2012 @ 20:38:19 #225
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_117127062
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor luisteren hoef je niet te betalen, wel voor luisteren in specifieke omgevingen.

Daar mag je vanalles van vinden, maar het staat even los van deze discussie.
Nee wellicht als klant of werknemer niet direct, maar je betaalt het wel indirect. En het staat overigens niet los van deze discussie. Het gaat er juist om dat het gedoe met "rechten" voor muziek e.d. een beetje uit de hand aan het lopen is.

Als ik iets koop, dan wil ik er alles mee doen wat mogelijk is, anders is het geen koop maar een huur met bepaalde voorwaarden en oneindige looptijd. Ik heb ook geen zin om onnodig te betalen voor tussenpersonen die helemaal niet nodig zijn. En de hoofdprijs betalen voor lage kwaliteit (want vaak is het gewoon een 320kbps MP3 met geluk die bij het remasteren helemaal verneukt is) vind ik ook onzin. Als ik betaal voor een nummer, dan moet het ook in FLAC, WAVE of ander losless formaat beschikbaar zijn.

Daarbij, ik zou NOOIT een concert van mijn huidige favoriete artiesten hebben bijgewoond als ik hun nummers niet via Blog machines zoals hypem was tegengekomen en had gedownload. Ik heb ondertussen volgens mij al meer dan duizend euro voor concerten uitgegeven.

Hetzelfde is met games. Tegenwoordig zijn er bijna geen demo's meer en zijn de trailers net zoals die van films onbetrouwbaar. Gewoon downloaden en als het bevalt kopen.

Dit zijn gewoon logische dingen, en als je zoiets crimineel vind spoor je gewoon niet.
Je koopt toch ook niet eerst een auto om hem achteraf te gaan proefrijden?
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
pi_117127259
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:35 schreef PalmRoyale het volgende:
Dit is voor DS4 en iedereen die zit te huilen dat downloaden slecht is. Volgens de Nederlandse wet is het downloaden van muziek en films volkomen legaal. Klaar, dat is de wet, over en uit.
Dat klopt. Ik zie dat graag anders. Mijn mening.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117127295
quote:
10s.gif Op zaterdag 22 september 2012 19:52 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

He het was JOUW voorbeeld niet het mijne.
Dat jij het voorbeeld niet begrijpt kan ik niet helpen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117127472
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:35 schreef PalmRoyale het volgende:
Dit is voor DS4 en iedereen die zit te huilen dat downloaden slecht is. Volgens de Nederlandse wet is het downloaden van muziek en films volkomen legaal. Klaar, dat is de wet, over en uit. Het is dus NIET, ik herhaal NIET verboden. Jullie kunnen duizend keer herhalen dat het evil is maar dat is alleen maar jullie mening en die is volkomen irrelevant.
Nou, het is de vraag of dat zo is. Dat vraagt de Hoge Raad nu juist aan het HvJ, of dat naar het huidige recht wel zo is wat tot nu toe door veel mensen (inclusief de toenmalige wetgever bij de implementatie van de richtlijn) gedacht werd.

Dat het niet strafbaar is kan met grotere zekerheid gesteld worden. Maar het kan best zijn dat later blijkt dat het momenteel al onrechtmatig is om muziek te downloaden.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_117127488
pi_117127586
Ongeacht of het stelen of kopiëren is, de enorme winsten van platenmaatschappijen erbij halen om het te legitimeren is wel vreemd. AH (of unilever) verdient ook veel geld over de rug van de werkelijke producent, dat is toch geen reden om maar niet meer te betalen bij AH?

EDIT: grappig, op de ene 'cartoon' willen ze niet betalen omdat veel van 't geld naar de platenmaatschappij (en niet de uitvoerende) gaat en op het plaatje hierboven juist niet omdat de uitvoerenden het zo goed hebben.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  zaterdag 22 september 2012 @ 20:54:32 #231
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117127681
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:51 schreef Loohcs het volgende:
Ongeacht of het stelen of kopiëren is, de enorme winsten van platenmaatschappijen erbij halen om het te legitimeren is wel vreemd. AH (of unilever) verdient ook veel geld over de rug van de werkelijke producent, dat is toch geen reden om maar niet meer te betalen bij AH?
Het is de industrie die loopt te klagen dat ze te weinig geld krijgen, dussss..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 22 september 2012 @ 20:56:34 #232
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117127765
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee
Jawel. Autos zijn persoonlijk genoeg.
  zaterdag 22 september 2012 @ 20:57:19 #233
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117127789
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:48 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Nou, het is de vraag of dat zo is. Dat vraagt de Hoge Raad nu juist aan het HvJ, of dat naar het huidige recht wel zo is wat tot nu toe door veel mensen (inclusief de toenmalige wetgever bij de implementatie van de richtlijn) gedacht werd.

Dat het niet strafbaar is kan met grotere zekerheid gesteld worden. Maar het kan best zijn dat later blijkt dat het momenteel al onrechtmatig is om muziek te downloaden.
Nee het is zo. Ze willen het veranderen, dat is een totaal ander onderwerp.
pi_117127913
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:56 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Jawel. Autos zijn persoonlijk genoeg.
Swetsenegger rijdt meest waarschijnlijk 13 in een dozijn hoor...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117127953
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:57 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Nee het is zo. Ze willen het veranderen, dat is een totaal ander onderwerp.
De HR kan niets veranderen, ze hebben dan ook gewoon een vraag gesteld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117128086
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:57 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Nee het is zo. Ze willen het veranderen, dat is een totaal ander onderwerp.
Nee.

Deze zaak is aangespannen omdat de ene partij "het" onrechtmatig vond. De rechtbank zei, "dat klopt, het is onrechtmatig". Het gerechtshof zei echter "nee, dat klopt niet, dat mag gewoon". Toen moest de Hoge Raad beslissen. Die zei echter "wij kunnen niet weten of het onrechtmatig is, omdat het gaat om de uitleg van een Europese richtlijn. Daarom vragen we eerst aan het Europese Hof van Justitie uitleg over de richtlijn, en daarna bepalen we of het onrechtmatig is."

Het is dus de vraag of het zo is.

Het gevolg zal wellicht wel zijn (als het onrechtmatig geacht wordt) dat de wetgeving veranderd wordt, maar dat zal dan vooral zijn om a) de wettekst duidelijker te maken en b) een strafbaarstelling te creëren (omdat een uitleg van een richtlijn daar in principe niet zelfstandig voor kan zorgen).
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_117128179
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 september 2012 21:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

De HR kan niets veranderen, ze hebben dan ook gewoon een vraag gesteld.
De Hoge Raad kan genoeg veranderen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
pi_117128334
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 september 2012 20:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat klopt. Ik zie dat graag anders. Mijn mening.
Jij wilt dus het downloaden verbieden? Het voor internet aanbieders verplicht stellen tot het loggen van zowat al het internetverkeer (en alle kosten die daarmee gepaard gaan)? Het in stand houden van een antiek businessmodel die weigert mee te gaan met de tijd? Het moeilijker maken voor opkomende artiesten om door te breken? Het voor artiesten lastiger maken om onder wurgcontracten uit te komen?

Apart.
pi_117128444
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 21:06 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

De Hoge Raad kan genoeg veranderen.
Ze kunnen absoluut geen wetten wijzigen. Ze kunnen alleen binnen de wettelijke kaders uitleg geven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_117128488
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 21:09 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Jij wilt dus het downloaden verbieden? Het voor internet aanbieders verplicht stellen tot het loggen van zowat al het internetverkeer (en alle kosten die daarmee gepaard gaan)? Het in stand houden van een antiek businessmodel die weigert mee te gaan met de tijd? Het moeilijker maken voor opkomende artiesten om door te breken? Het voor artiesten lastiger maken om onder wurgcontracten uit te komen?

Apart.
Ik vind het vooral apart dat jij alles voor mij in wil vullen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')