He het was JOUW voorbeeld niet het mijne.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heb jij het IE ten aanzien van jouw model auto?
			
			
			
			
			
			
			
			Het is niet dat mensen je mening niet begrijpen. Ze snappen wel wat je bedoelt met de opmerking dat downloaden strafbaar mag worden.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb een duidelijke mening: van mij mag downloaden strafbaar worden. Wat begrijp je daar niet aan?
			
			
			
			Nee, maar hij heeft wel eigendomsrecht over zijn auto zelf. Een kopie daarvan zou volgens jouw inzichten dan toch ook onrechtmatig ten opzichte van de eigenaar moeten zijn?quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heb jij het IE ten aanzien van jouw model auto?
			
			
			
			Precies, als je gratis met de trein reizen wil vergelijken dan moet je EERST de trein kopiëren... voordat je 'm gebruikt.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:53 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Natuurlijk is gratis met de trein meegaan totaal niet te vergelijken met illegaal downloaden.
Het zal moeilijk uit te leggen zijn aan iemand die dit niet intuïtief al begrijpt, maar ik zal toch een poging wagen.
Bij een treinreis gaat het om een exclusieve plek. Hoewel jij maar een heel klein onderdeel "opmaakt", maak je wel degelijk "iets" op. Door een plaats in te nemen, door gebruik te maken van de faciliteiten (WC), door het gewicht van de trein te beïnvloeden, zorg jij (gemiddeld dan) voor net zoveel aan marginale kosten aan de zijde van de NS als iedere andere reiziger.
Dat argument van de trein is meer te vergelijken met de mop van die man bij de benzinepomp, die vraagt wat een druppel benzine kost. "Oh, niets? Druppelt u hem dan maar vol". Ja, als individuele reiziger ben je slechts een druppel op de gloeiende plaat, maar je bent nog steeds een druppel.
Bij downloaden verlies je geen enkele efficiëntie in het systeem zelf. Alles wat is, blijft precies zoals het was, je creëer er alleen een "extra" eenheid bij. Je bent dus geen druppel die het systeem een klein beetje extra belast.
			
			
			
			Netto onder de streep hebben de artiesten zelf meer aan het downloaden.quote:Op zaterdag 22 september 2012 18:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, dat ook. Maar die twee zaken kunnen naast elkaar bestaan.
			
			
			
			Ik kan jouw argumentatie ook niet serieus nemen, want je vergelijkt een product (de treinreis) met een non-product: gecomprimeerde computerbestanden met de naam mp3.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:20 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Zo ga ik ook altijd zonder betalen met de trein. Dan komt er zo'n conducteur zeg maar, en die zegt dan dat ik een extra duur kaartje moet kopen dan als boete. Zo'n stumper lach ik dan gewoon in zijn gezicht uit. Als ik immers niet gratis met de trein kon rijden, zou ik met de fiets gaan, dus hoe komt die pipo erbij dat ik zou gaan betalen als NS helemaal geen betalende reziger aan mij mist? De NS heeft totaal geen last van mij, wat ik ook doe.
(och, en on a serious note: ik ben niet voor downloadverboden in het strafrecht, maar dit soort gemaksargumentatie kan ik ook niet serieus nemen,)
			
			
			
			Precies. Vooral de minder bekende artiesten kunnen een carrière wel op hun buik schrijven.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Netto onder de streep hebben de artiesten zelf meer aan het downloaden.
Een downloadverbod zal voor artiesten vooral nadelig uitpakken.
			
			
			
			Zeker, er was toch laatstt een onderzoek dat mensen die downloaden juist veel meer muziek zijn gaan kopen ?quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Netto onder de streep hebben de artiesten zelf meer aan het downloaden.
Een downloadverbod zal voor artiesten vooral nadelig uitpakken.
			
			
			
			...en de rails en het station, .....quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Precies, als je gratis met de trein reizen wil vergelijken dan moet je EERST de trein kopiëren... voordat je 'm gebruikt.
			
			
			
			3D printing wordt het nieuwe downloadenquote:Op zaterdag 22 september 2012 19:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
...en de rails en het station, .....
			
			
			
			Yep, dat word weer een hele machtsstrijd. Overheden en multinationals verliezen daarmee weer een hoop macht.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:59 schreef ems. het volgende:
[..]
3D printing wordt het nieuwe downloaden
			
			
			
			Dat gaat inderdaad heel erg leuk worden zodra 3d printing gemeengoed wordt.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Yep, dat word weer een hele machtsstrijd. Overheden en multinationals verliezen daarmee weer een hoop macht.
			
			
			
			Ik ben bang dat dit juist zal leiden tot meer macht bij vooral de overheid.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Yep, dat word weer een hele machtsstrijd. Overheden en multinationals verliezen daarmee weer een hoop macht.
			
			
			
			quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Netto onder de streep hebben de artiesten zelf meer aan het downloaden.
Een downloadverbod zal voor artiesten vooral nadelig uitpakken.
			
			
			
			Maarja, voor de diknekken bij de platenmaatschappijen en de politici die veel geld verdienen door het gelobby van deze groep is een downloadverbod een soort heilige graal. Zij zijn er tenslotte niet voor de artiest of het product, maar gewoon als parasiet willen ze een groot gedeelte afsnoepen van de omzet zonder ook maar enige waarde toe te voegen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. Vooral de minder bekende artiesten kunnen een carrière wel op hun buik schrijven.
			
			
			
			Er moet nog een plaatje voor het eerste plaatje komen.quote:
			
			
			
			Inderdaad. Het draait alleen maar om commerciële belangen van de allergrootste labels; het belang van de individuele artiest is bijzaak.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:10 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Maarja, voor de diknekken bij de platenmaatschappijen en de politici die veel geld verdienen door het gelobby van deze groep is een downloadverbod een soort heilige graal. Zij zijn er tenslotte niet voor de artiest of het product, maar gewoon als parasiet willen ze een groot gedeelte afsnoepen van de omzet zonder ook maar enige waarde toe te voegen.
			
			
			
			Graag wil ik deze afbeelding op posterformaat afdrukken en ophangen in de computerkamer van DS4.quote:
			
			
			
			
			
			
			
			Neequote:Op zaterdag 22 september 2012 19:54 schreef Dr_Strangelove het volgende:
[..]
Nee, maar hij heeft wel eigendomsrecht over zijn auto zelf. Een kopie daarvan zou volgens jouw inzichten dan toch ook onrechtmatig ten opzichte van de eigenaar moeten zijn?
			
			
			
			Nee wellicht als klant of werknemer niet direct, maar je betaalt het wel indirect. En het staat overigens niet los van deze discussie. Het gaat er juist om dat het gedoe met "rechten" voor muziek e.d. een beetje uit de hand aan het lopen is.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voor luisteren hoef je niet te betalen, wel voor luisteren in specifieke omgevingen.
Daar mag je vanalles van vinden, maar het staat even los van deze discussie.
			
			
			
			Dat klopt. Ik zie dat graag anders. Mijn mening.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:35 schreef PalmRoyale het volgende:
Dit is voor DS4 en iedereen die zit te huilen dat downloaden slecht is. Volgens de Nederlandse wet is het downloaden van muziek en films volkomen legaal. Klaar, dat is de wet, over en uit.
			
			
			
			Dat jij het voorbeeld niet begrijpt kan ik niet helpen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
He het was JOUW voorbeeld niet het mijne.
			
			
			
			Nou, het is de vraag of dat zo is. Dat vraagt de Hoge Raad nu juist aan het HvJ, of dat naar het huidige recht wel zo is wat tot nu toe door veel mensen (inclusief de toenmalige wetgever bij de implementatie van de richtlijn) gedacht werd.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:35 schreef PalmRoyale het volgende:
Dit is voor DS4 en iedereen die zit te huilen dat downloaden slecht is. Volgens de Nederlandse wet is het downloaden van muziek en films volkomen legaal. Klaar, dat is de wet, over en uit. Het is dus NIET, ik herhaal NIET verboden. Jullie kunnen duizend keer herhalen dat het evil is maar dat is alleen maar jullie mening en die is volkomen irrelevant.
			
			
			
			
			
			
			
			Het is de industrie die loopt te klagen dat ze te weinig geld krijgen, dussss..quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:51 schreef Loohcs het volgende:
Ongeacht of het stelen of kopiëren is, de enorme winsten van platenmaatschappijen erbij halen om het te legitimeren is wel vreemd. AH (of unilever) verdient ook veel geld over de rug van de werkelijke producent, dat is toch geen reden om maar niet meer te betalen bij AH?
			
			
			
			Nee het is zo. Ze willen het veranderen, dat is een totaal ander onderwerp.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:48 schreef Dr_Strangelove het volgende:
[..]
Nou, het is de vraag of dat zo is. Dat vraagt de Hoge Raad nu juist aan het HvJ, of dat naar het huidige recht wel zo is wat tot nu toe door veel mensen (inclusief de toenmalige wetgever bij de implementatie van de richtlijn) gedacht werd.
Dat het niet strafbaar is kan met grotere zekerheid gesteld worden. Maar het kan best zijn dat later blijkt dat het momenteel al onrechtmatig is om muziek te downloaden.
			
			
			
			Swetsenegger rijdt meest waarschijnlijk 13 in een dozijn hoor...quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:56 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Jawel. Autos zijn persoonlijk genoeg.
			
			
			
			De HR kan niets veranderen, ze hebben dan ook gewoon een vraag gesteld.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:57 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Nee het is zo. Ze willen het veranderen, dat is een totaal ander onderwerp.
			
			
			
			Nee.quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:57 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Nee het is zo. Ze willen het veranderen, dat is een totaal ander onderwerp.
			
			
			
			De Hoge Raad kan genoeg veranderen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
De HR kan niets veranderen, ze hebben dan ook gewoon een vraag gesteld.
			
			
			
			Jij wilt dus het downloaden verbieden? Het voor internet aanbieders verplicht stellen tot het loggen van zowat al het internetverkeer (en alle kosten die daarmee gepaard gaan)? Het in stand houden van een antiek businessmodel die weigert mee te gaan met de tijd? Het moeilijker maken voor opkomende artiesten om door te breken? Het voor artiesten lastiger maken om onder wurgcontracten uit te komen?quote:Op zaterdag 22 september 2012 20:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik zie dat graag anders. Mijn mening.
			
			
			
			Ze kunnen absoluut geen wetten wijzigen. Ze kunnen alleen binnen de wettelijke kaders uitleg geven.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:06 schreef Dr_Strangelove het volgende:
[..]
De Hoge Raad kan genoeg veranderen.
			
			
			
			Ik vind het vooral apart dat jij alles voor mij in wil vullen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:09 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Jij wilt dus het downloaden verbieden? Het voor internet aanbieders verplicht stellen tot het loggen van zowat al het internetverkeer (en alle kosten die daarmee gepaard gaan)? Het in stand houden van een antiek businessmodel die weigert mee te gaan met de tijd? Het moeilijker maken voor opkomende artiesten om door te breken? Het voor artiesten lastiger maken om onder wurgcontracten uit te komen?
Apart.
			
			
			
			Aan de ene kant prima, maar de auteursrechten zijn mij wel wat strict. Er zou wat meer ruimte moeten zijn voor zaken als sampling en de rechten moeten niet bijna onbeperkt geldig zijn. Net zoiets als met patenten; max 26 jaar, hierna vrij. Zoiets. Nu is het 80 njaar oid en wordt steeds verlengd. Betekent niets anders dan dat platenmaatschappijen zeer makkelijk overal aan verdiene, zonder enige vernieuwing. Desnoods laat je het niet geheel vrij, maar wel voor particulieren en artiesten om bijvoorbeeld elvis op te pakken en er iets leuks mee te doen.quote:Op vrijdag 21 september 2012 22:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als het toch nooit hier op de TV komt en downloaden wordt effectief tegengegaan, dan moet het wellicht tegen betaling hier aangeboden kunnen worden. Ik zou zeggen: schrijf een mooi businessplan!
			
			
			
			Alles wat ik zeg is feitelijk het gevolg van een downloadverbod. En dat is wat jij wilt.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind het vooral apart dat jij alles voor mij in wil vullen.
			
			
			
			Dat zou misschien best een goede stap kunnen zijn.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:14 schreef Spanky78 het volgende:
Aan de ene kant prima, maar de auteursrechten zijn mij wel wat strict. Er zou wat meer ruimte moeten zijn voor zaken als sampling en de rechten moeten niet bijna onbeperkt geldig zijn. Net zoiets als met patenten; max 26 jaar, hierna vrij. Zoiets. Nu is het 80 njaar oid en wordt steeds verlengd. Betekent niets anders dan dat platenmaatschappijen zeer makkelijk overal aan verdiene, zonder enige vernieuwing. Desnoods laat je het niet geheel vrij, maar wel voor particulieren en artiesten om bijvoorbeeld elvis op te pakken en er iets leuks mee te doen.
Een downloadverbod ok, maar dan wel pas als het auteursrecht ook wordt aangepast naar redelijke maatstaven.
			
			
			
			Een verbod tot downloaden. Dat wil niet meteen zeggen dat ISP's meer moeten bij gaan houden dan nu.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:15 schreef Refragmental het volgende:
Alles wat ik zeg is feitelijk het gevolg van een downloadverbod. En dat is wat jij wilt.
Wat denk je anders dat een downloadverbod inhoud?
			
			
			
			Hoe wil je anders zo'n verbod "enforcen"?quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Een verbod tot downloaden. Dat wil niet meteen zeggen dat ISP's meer moeten bij gaan houden dan nu.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat denk ik wel. het auteursrecht is best een gedrocht en rechthebbenden worden buitenproportioneel sterk beschermd. In mijn optiek werk van een machtige lobbyende industrie.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zou misschien best een goede stap kunnen zijn.
			
			
			
			Nope.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:49 schreef kipknots het volgende:
Waarom mogen muzikanten zelf niet bepalen of hun muziek gratis beschikbaar is? Er zijn volgens mij tegenwoordig zat goedkope manieren om je muziek digitaal te distrubueren en toch zelf de rechten te houden. Als er een downloadverbod is kunnen artiesten altijd kiezen om dat te doen. Kunnen ze de muziek alsnog gratis aanbieden.
			
			
			
			Als nieuwe artiest hoef je niet meer met de traditionele platenmaatschappijen te gaan werken om een cd digitaal te distribueren. Je mist dan wel hun marketingmachine, maar das de afweging die je maakt.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:53 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Nope.
Er zijn genoeg artiesten met een wurgcontract die NIET hun eigen product gratis mogen aanbieden. Het is vaak genoeg voorgekomen dat een artiest door de diknekken op het matje is geroepen omdat deze gratis een nummer aanbood. Dit zou volgens de diknekken schadelijk zijn voor de albumverkopen en dus de inkomsten. Terwijl dit juist de artiest geen flikker uitmaakte.
			
			
			
			Mja, die artiesten hebben dan ook zelf een contract getekend waarin ze die 'diknekken' laat regelen dat ze die plaatjes voor ze verkopen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 21:53 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Nope.
Er zijn genoeg artiesten met een wurgcontract die NIET hun eigen product gratis mogen aanbieden. Het is vaak genoeg voorgekomen dat een artiest door de diknekken op het matje is geroepen omdat deze gratis een nummer aanbood. Dit zou volgens de diknekken schadelijk zijn voor de albumverkopen en dus de inkomsten. Terwijl dit juist de artiest geen flikker uitmaakte.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |