Jij stelt dat het gemiste inkomsten zijn, niet ikquote:Op zaterdag 22 september 2012 19:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je wil stellen dat niemand iets download wat hij als het niet beschikbaar was voor download gekocht zou hebben dan mag je dat bewijzen. Dat gaat je nooit lukken, want het is overduidelijk onjuist.
Hou eens op met die slechte vergelijkingen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nog steeds niet ok.
Dat is zoiets als claimen dat je mag zwartrijden als je ook af en toe wel betaalt.
Ik heb een duidelijke mening: van mij mag downloaden strafbaar worden. Wat begrijp je daar niet aan?quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:05 schreef KeimpeHart het volgende:
Dat maak je kennelijk ervan?
Het enige wat ik dolgraag van je wil zien, is dat je een duidelijke mening hebt en daarachter durft te staan. Zelfs bij tegenwind.
Blijkbaar is dat voor DS4 weer eens teveel gevraagd... Meningen zijn om hem te dienen, niet om ervan te vinden.
Iets wat niet gekocht wordt in plaats van gekocht... Ja, wat gek dat ik denk dat dat zorgt voor het mislopen van inkomsten...quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:08 schreef Life2.0 het volgende:
Jij stelt dat het gemiste inkomsten zijn, niet ik
Onder andere jouw hele argumentatie erachter.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb een duidelijke mening: van mij mag downloaden strafbaar worden. Wat begrijp je daar niet aan?
Leg eens uit waarom het een slechte vergelijking is.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:09 schreef GoobyPls het volgende:
Hou eens op met die slechte vergelijkingen.![]()
Word eens concreet.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:11 schreef Saekerhett het volgende:
Onder andere jouw hele argumentatie erachter.
Je hebt dat wetenschappelijk rapport waar ik je een link van heb gegeven dus nog steeds niet gelezen. Pagina 111:quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welke bewering precies? Dat een deel van de downloads ipv kopen komt. Dat is echt niet iets wat ter discussie staat. Natuurlijk gebeurt dat.
Sterker nog: ik heb mij er zelf ook wel eens schuldig aan gemaakt.
Pagina 115:quote:Al het empirisch materiaal overziend, is de conclusie op basis van de internatoinale
wetenschappelijke literatuur, dat een negatief effect van file sharing op de verkoop van
cd’s niet kan worden uitgesloten, maar evenmin onomstotelijk vast staat.
Een dergelijk verband is trouwens wel aannemelijk, maar staat dus zeker niet onomstotelijk vast.quote:Empirische studies naar de (causale) relatie tussen het downloaden en aanschaffen van
muziek, vinden sterk uiteenlopende uitkomsten: variėrend van positief via neutraal tot
negatief
Het is ook geen normaal gedrag om eerst mensen voor rechten te laten betalen als radiozender om een nummer te kopen, dan nog geld vragen voor het uitzenden en als je dan als bedrijf een radio hebt staan je ook nog eens geld moet afdragen omdat je het luistert. Dat is m.i. niet normaal.quote:Op vrijdag 21 september 2012 22:25 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is geen normaal gedrag. Het is niet je onvervreemdbare recht om langs gratis wijze auteursrechtelijk beschermde werken in je bezit te krijgen. Muziek en films kosten geld om te produceren. Een investering die de makers graag terugbetaald zien.
Zwaktebod.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:13 schreef Saekerhett het volgende:
Heb ik al geprobeerd, maar dat heeft geen zin bij jou.
Omdat het in mijn voorbeeld gelijk getrokken wordt, in die van jou verliest de organisatie er alleen maar op.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom het een slechte vergelijking is.
Dat vind ik niet zo relevant. Al zou downloaden erg veel geld opleveren voor de rechthebbenden: zij zijn degenen die mogen bepalen wat je er mee mag doen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:13 schreef Dr_Strangelove het volgende:
[..]
Je hebt dat wetenschappelijk rapport waar ik je een link van heb gegeven dus nog steeds niet gelezen. Pagina 111:
[..]
Pagina 115:
[..]
En het betreft overigens geen onderzoek in opdracht van de Piratenpartij of iets dergelijks, maar gewoon in opdracht van het ministerie van de overheid.
Voor luisteren hoef je niet te betalen, wel voor luisteren in specifieke omgevingen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:14 schreef Drinky het volgende:
Het is ook geen normaal gedrag om eerst mensen voor rechten te laten betalen als radiozender om een nummer te kopen, dan nog geld vragen voor het uitzenden en als je dan als bedrijf een radio hebt staan je ook nog eens geld moet afdragen omdat je het luistert. Dat is m.i. niet normaal.
Zo ga ik ook altijd zonder betalen met de trein. Dan komt er zo'n conducteur zeg maar, en die zegt dan dat ik een extra duur kaartje moet kopen dan als boete. Zo'n stumper lach ik dan gewoon in zijn gezicht uit. Als ik immers niet gratis met de trein kon rijden, zou ik met de fiets gaan, dus hoe komt die pipo erbij dat ik zou gaan betalen als NS helemaal geen betalende reziger aan mij mist? De NS heeft totaal geen last van mij, wat ik ook doe.quote:Op zaterdag 22 september 2012 18:48 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
[..]
Lekker selectief quoten, goed zo jongen
En ook al had ik geen Spotify Premium, ik praat voor mijzelf. Ik koop geen cd's. Nu niet en als downloaden verboden wordt, dan ook niet. Dus de platenmaatschappijen hebben totaal geen last van mij, wat ik ook doe.
Nee, het is volledig on-topic. Je faalt. Alweer.quote:
Ik merk fijntjes op dat je een grote waffel had over mijn onderbouwing, maar als ik jou er naar vraag ga je met je staart tussen de poten op grote afstand blaffen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:17 schreef Saekerhett het volgende:
Je zelfreflectie is prima inderdaad.
Jij stelt dat het gelijkgetrokken wordt (hetgeen iig niet bewezen is, zie boven) en de NS verliest natuurlijk ook niets als jij een keer zwart meereist.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:18 schreef GoobyPls het volgende:
Omdat het in mijn voorbeeld gelijk getrokken wordt, in die van jou verliest de organisatie er alleen maar op.
Wel, jij houdt een zitplaats bezet.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:20 schreef drijfhout het volgende:
De NS heeft totaal geen last van mij, wat ik ook doe.
Denk je dat ze een heel volk gaan aanklagen? Hoe idioot ben je ? Ze klagen gewoon steeds een aantal mense naan, heel minimaal, zodat 't volk niet in opstand komt. Dat gebeurt nu ook gewoon. Zo voorkomen ze EN opstand en wanbetaling, omdat de rechtszaken minimaal blijven en dus wel uitvoerbaar blijven.quote:Op zaterdag 22 september 2012 01:30 schreef BaajGuardian het volgende:
dan lachen we ze in de rechtzaal uit en lopen we weer naar buiten, wat willen ze doen? een heel volk in de gevangenis gooien omdat de entertainment industrie niet genoeg sportwagens in hun 8000x8000 garage heeft staan?
Lees de OP nog eens goed.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee, het is volledig on-topic. Je faalt. Alweer.
Buiten de spits mag het dus wel?quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:21 schreef Saekerhett het volgende:
Wel, jij houdt een zitplaats bezet.
Dus dan maar TOR/Proxy's?quote:Op zaterdag 22 september 2012 14:12 schreef Warren het volgende:
[..]
[..]
SSL is natuurlijk niet zo zinvol als je denkt. Als usenetproviders gedwongen worden om hun logs beschikbaar te stellen, dan ben je de lul en heb je niks meer aan je SSL.
Daar kan ik mij wel in vinden.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:23 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind dit altijd moeilijke materie. Aan de ene kant faalt de entertainmentindustrie door niet in een gat te springen waar veel vraag naar is. Aan de andere kant is het goedpraten van illegale praktijken net zo verwerpelijk.
Heb je de ironie niet uit mijn woorden gehaald? Denk je echt dat ik betoog dat ik gratis met de trein mag??quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:21 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Wel, jij houdt een zitplaats bezet.
De wet is geen argument in een discussie over de wet.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:23 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind dit altijd moeilijke materie. Aan de ene kant faalt de entertainmentindustrie door niet in een gat te springen waar veel vraag naar is. Aan de andere kant is het goedpraten van illegale praktijken net zo verwerpelijk.
Maar dan houd ik geen zitplaats bezet die nodig is. Dus zou je iets meer willen onderbouwen waarom zwart reizen totaal anders is?quote:
Johquote:Op zaterdag 22 september 2012 19:24 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Heb je de ironie niet uit mijn woorden gehaald? Denk je echt dat ik betoog dat ik gratis met de trein mag??
En weer die kras...quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De wet is geen argument in een discussie over de wet.
Dat is natuurlijk onzin. We mogen de wet voor waar aannemen omdat hij simpelweg bestaat. Of dat terecht is of niet is een andere discussie. Het gaat er hier om dat mensen de wet overtreden en dat proberen goed te praten.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De wet is geen argument in een discussie over de wet.
Leg nou eens uit waarom dat nergens op slaat!quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:25 schreef Saekerhett het volgende:
Jij probeerde treinreizen en illegaal downloaden te vergelijken, wat dus helemaal nergens op slaat.
Als je daarentegen -plop- een kopie maakt van mijn auto en met die kopie gaat rijden terwijl je de mijne laat staan, ga je je gang maar.quote:Op zaterdag 22 september 2012 11:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is inderdaad geen diefstal as such. Je schendt echter wel eigendomsrechten. Onder de streep blijft er schade. Jij vindt het ook niet goed als ik jouw auto een dagje leen en weer terug zet, ook niet als jij die dag helemaal niet wilde rijden met die auto.
neen, ik probeer alleen de belachelijkheid van de argumentatie die ik quootte aan te tonen. Terwijl ik nota bene wel hetzelfde standpunt heb over downloaden, maar niet op basis van al te simplistsche argumentatie.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:25 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Joh
Jij probeerde treinreizen en illegaal downloaden te vergelijken, wat dus helemaal nergens op slaat.
Ben jij hier nou nog bezig, terwijl je net een vergelijking hebt gemaakt tussen een auto ''lenen'' en een film downloaden?quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Leg nou eens uit waarom dat nergens op slaat!
Een wet is geen feit, het is een afspraak. En die afspraak staat ter discussie. Dan mag je natuurlijk niet de discussie torpederen door te roepen "zo is de wet nou eenmaal". Als we zo gaan beginnen: downloaden is legaal, zo is de wet nou eenmaal, discussie gesloten.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. We mogen de wet voor waar aannemen omdat hij simpelweg bestaat. Of dat terecht is of niet is een andere discussie. Het gaat er hier om dat mensen de wet overtreden en dat proberen goed te praten.
Heb jij het IE ten aanzien van jouw model auto?quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Als je daarentegen -plop- een kopie maakt van mijn auto en met die kopie gaat rijden terwijl je de mijne laat staan, ga je je gang maar.
Ik snap niet hoe je dienstverlening wil vergelijken met software/muziek/films....quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar dan houd ik geen zitplaats bezet die nodig is. Dus zou je iets meer willen onderbouwen waarom zwart reizen totaal anders is?
Ik wacht nog steeds op een onderbouwing.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:28 schreef bascross het volgende:
Ben jij hier nou nog bezig, terwijl je net een vergelijking hebt gemaakt tussen een auto ''lenen'' en een film downloaden?
Het is niet 100% hetzelfde nee.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:29 schreef Saekerhett het volgende:
Ik snap niet hoe je dienstverlening wil vergelijken met software/muziek/films....
Of heb jij in jouw stad een digitale trein waar je een kopie van hebt gemaakt 'gestolen'?
Onderbouwing van wat? Als jij mijn auto gebruikt kost mij dat geld(slijtage bijvoorbeeld) en ik loop ook nog eens risico.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op een onderbouwing.
Volgens mij hebben we het allebei over een andere wet. Ik bedoel degene die voorgesteld wordt.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een wet is geen feit, het is een afspraak. En die afspraak staat ter discussie. Dan mag je natuurlijk niet de discussie torpederen door te roepen "zo is de wet nou eenmaal". Als we zo gaan beginnen: downloaden is legaal, zo is de wet nou eenmaal, discussie gesloten.
Dat zei ik toch net?quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is niet 100% hetzelfde nee.
Zou je nu willen onderbouwen waarom het geen goed vergelijk is?
Het maakt niet uit over welke wet het gaat, een wet kan nooit een argument zijn in een discussie over de wet.quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we het allebei over een andere wet. Ik bedoel degene die voorgesteld wordt.
Maar dat is een bizarre gedachte. Het gaat om het zelfbeschikkingsrecht van de maker? Iemand mag een maand lang een liedje ten gehore brengen en dan 75 jaar lang iedereen het recht ontzeggen om naar dat liedje te luisteren?quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat vind ik niet zo relevant. Al zou downloaden erg veel geld opleveren voor de rechthebbenden: zij zijn degenen die mogen bepalen wat je er mee mag doen.
Zo kan ik toch ook niet jouw auto voor een half mio van jou overnemen, ook niet als deze maar 10 euro waard is. Je verrijkt dan... maar toch kun jij het als eigenaar blokkeren. Ik ga overigens dat bod niet doen...
Dan is aan jou om aan te tonen dat het anders was verkocht zou zijn, dat is namelijk de basis van jouw argumentatie, en laat het nou net zo zijn dat het anders ook niet verkocht zou zijn (wanneer men het niet kon downloaden; men koopt het dan simpelweg niet).quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Iets wat niet gekocht wordt in plaats van gekocht... Ja, wat gek dat ik denk dat dat zorgt voor het mislopen van inkomsten...
quote:Op zaterdag 22 september 2012 19:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je daarentegen -plop- een kopie maakt van mijn auto en met die kopie gaat rijden terwijl je de mijne laat staan, ga je je gang maar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |