VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
http://www.libertarischepartij.nl/
Als libertariërs streven wij naar een vrije wereld; een wereld waarin niemand wordt gedwongen zijn of haar leven en eigendom op te offeren ten gunste van anderen.
Wij menen dat respect voor individuele rechten een wezenlijke voorwaarde is voor een vrije en welvarende wereld, dat geweld en fraude moeten worden verbannen uit menselijke relaties, en dat vrede en welvaart alleen door vrijheid gerealiseerd kunnen worden.
Vanuit die overtuiging verdedigen wij het recht van ieder mens om welke vreedzame activiteit dan ook te ontplooien, en verwelkomen wij de verscheidenheid die vrijheid met zich meebrengt. De wereld die wij trachten op te bouwen is er een waarin individuen vrij zijn om hun eigen dromen op hun eigen wijze te verwezenlijken, zonder tussenkomst van de overheid of een andere autoritaire macht.
Deze specifieke standpunten vertegenwoordigen echter niet ons doel. Ons doel is niets meer of minder dan een vrije wereld tijdens ons leven, en met dit doel voor ogen nemen wij deze standpunten in.
Hier weer verder.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb op de LP gestemd. Mijn vriendin, mijn ouders en zeker vier vrienden ook. Niet genoeg voor een zetel maar als iedereen zijn omgeving politiek bewust heeft gemaakt....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies, daar gaat het om. Het is een groeiende beweging met veel enthousiastelingen. Ik heb dit jaar niks voor de campagne gedaan (wel aangehaakt), maar bij de volgende verkiezingen ga ik me zeker actief inzetten en tot die tijd het libertarische gedachtegoed proberen te verspreiden/promoten.quote:Op woensdag 12 september 2012 17:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb op de LP gestemd. Mijn vriendin, mijn ouders en zeker vier vrienden ook. Niet genoeg voor een zetel maar als iedereen zijn omgeving politiek bewust heeft gemaakt....
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Op woensdag 12 september 2012 17:37 schreef teknomist het volgende:
[..]
Precies, daar gaat het om. Het is een groeiende beweging met veel enthousiastelingen. Ik heb dit jaar niks voor de campagne gedaan (wel aangehaakt), maar bij de volgende verkiezingen ga ik me zeker actief inzetten en tot die tijd het libertarische gedachtegoed proberen te verspreiden/promoten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ieder voor zich en God voor ons allen. Gelukkig zal dit gedachtegoed nooit voet aan de grond krijgen in Nederland.
Als iedereen nou netjes conform de Kieswijzer zou stemmen... 
http://kieswijzer2012.nl/content/2012/09/Statistiekenquote:Statistieken Kieswijzer
Totaal aantal keren ingevuld sinds 7 september 2012: 120062
DPK 36.9% (44338)
SP 13% (15657)
Libertarische Partij 11.9% (14288)
D66 6.7% (8000)
Mens en Spirit 6% (7228)
VVD 5.9% (7028)
GroenLinks 5.2% (6218)
SGP 4% (4837)
CDA 3% (3632)
PvdA 2.7% (3188)
PVV 2.4% (2864)
Partij voor de Dieren 1.4% (1694)
ChristenUnie 0.8% (939)
Piratenpartij 0.1% (151)
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Even advocaat van de duivel spelen: is dat niet de site van Henry Sturman?quote:
Als iedereen nou netjes conform de Kieswijzer zou stemmen...
[..]
http://kieswijzer2012.nl/content/2012/09/Statistieken
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik sprak vandaag nog met iemand sprak die letterlijk zei "ja ik kwam bij een stemwijzer wel op libertarische partij maar vond het een beetje nutteloos om daarop te stemmen"quote:
Als iedereen nou netjes conform de Kieswijzer zou stemmen...
[..]
http://kieswijzer2012.nl/content/2012/09/Statistieken
Al vind ik het een achterlijk idee om op een stemwijzer af te gaan, maar goed.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Die heeft dan 4 jaar de tijd om daar spijt van te hebben.quote:
[..]
Ik sprak vandaag nog met iemand sprak die letterlijk zei "ja ik kwam bij een stemwijzer wel op libertarische partij maar vond het een beetje nutteloos om daarop te stemmen"
Volgende verkiezingen beter. 
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hij heeft VVD gestemd, ik zei nog van "als je VVD stemt stem dan ten minste Jeanine ipv Mark" maar het was al te laatquote:
[..]
Die heeft dan 4 jaar de tijd om daar spijt van te hebben.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Oh ik dacht van André Krouwel, maar die is inderdaad van Kiescompas, zie ik nu.quote:Op woensdag 12 september 2012 17:58 schreef teknomist het volgende:
[..]
Even advocaat van de duivel spelen: is dat niet de site van Henry Sturman?
Wel knap dat ze 120+ duizend bezoekers hebben gehad dan.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik kan me die gedachtegang wel voorstellen, want de kans dat de LP een zetel is niet heel groot en dan is er een grote kans dat je stem gaat naar de lijstverbinding van SP/PvdA/GL. Maar ja, als iedereen zo denkt...quote:
[..]
Ik sprak vandaag nog met iemand sprak die letterlijk zei "ja ik kwam bij een stemwijzer wel op libertarische partij maar vond het een beetje nutteloos om daarop te stemmen"
Al vind ik het een achterlijk idee om op een stemwijzer af te gaan, maar goed.
Zelfs de VVD heeft "afvalligen" opgeroepen niet op de LP te stemmen vanwege die reden.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Tsja, ik zou daar al geen "zelfs" meer voor zettenquote:
[..]
Ik kan me die gedachtegang wel voorstellen, want de kans dat de LP een zetel is niet heel groot en dan is er een grote kans dat je stem gaat naar de lijstverbinding van SP/PvdA/GL. Maar ja, als iedereen zo denkt...
Zelfs de VVD heeft "afvalligen" opgeroepen niet op de LP te stemmen vanwege die reden.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Dat is inderdaad mooi, zeker als 50% van die mensen de site van de LP vervolgens bezoekt.quote:
Wel knap dat ze 120+ duizend bezoekers hebben gehad dan.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Tsja, ding is, ik wil best me best doen om mensen over te halen LP te stemmen, maar de argumenten die ik daar dan bij zou gebruiken zouden waarschijnlijk niet erg goed vallen bij het LP-bestuur, wie dat dan ook moge zijn.quote:
[..]
Precies, daar gaat het om. Het is een groeiende beweging met veel enthousiastelingen. Ik heb dit jaar niks voor de campagne gedaan (wel aangehaakt), maar bij de volgende verkiezingen ga ik me zeker actief inzetten en tot die tijd het libertarische gedachtegoed proberen te verspreiden/promoten.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
De resultaten van die kieswijzer bewijzen wel wat een verschil het maakt hoe je vragen formuleert (veel mensen beseffen dat niet). Bij Reason zijn ze daar ook mee bezig geweest, dat ze mensen vragen of ze een of ander programma van de overheid willen en er dan bij zetten wat het gaat kosten (wat normaliter weggelaten wordt natuurlijk).quote:
[..]
Dat is inderdaad mooi, zeker als 50% van die mensen de site van de LP vervolgens bezoekt.
Mensen alleen vragen of ze 'gratis' gezondheidszorg willen, ja zo ken ik er nog wel een paar.
De VVD is echt heel triest bezig, maar dat is geen verrassing.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je bent een sociaal-darwinist?quote:
[..]
Tsja, ding is, ik wil best me best doen om mensen over te halen LP te stemmen, maar de argumenten die ik daar dan bij zou gebruiken zouden waarschijnlijk niet erg goed vallen bij het LP-bestuur, wie dat dan ook moge zijn.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wat voor argumenten heb je het dan over?quote:
[..]
Tsja, ding is, ik wil best me best doen om mensen over te halen LP te stemmen, maar de argumenten die ik daar dan bij zou gebruiken zouden waarschijnlijk niet erg goed vallen bij het LP-bestuur, wie dat dan ook moge zijn.
Ik vind het wel jammer dat er zo'n enorme focus is in de campagne op de belasting en met name de inkomstenbelasting, terwijl er genoeg andere punten zijn zoals privacy en andere rechten waar mensen wat meer voor open staan.
Drugs legaliseren (alhoewel legaliseren overheidszeggenschap impliceert maar goed), geen geld en macht meer centraliseren in Europa, geen oorlogen meer voeren tenzij we worden aangevallen (Afghanistan
). Dat was trouwens echt een gigantische faal van Groenlinks, die missie steunen.
Echt genant.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Op woensdag 12 september 2012 18:22 schreef teknomist het volgende:
[..]
Je bent een sociaal-darwinist?
Het zit zo: Ik zou het fantastisch vinden als de LP een grote (als in, rond de 20-30 zetels) partij zou worden. Ik zou het een catastrofe vinden als de LP 76 zetels zou krijgen.quote:
[..]
Wat voor argumenten heb je het dan over?
Ik vind het wel jammer dat er zo'n enorme focus is in de campagne op de belasting en met name de inkomstenbelasting, terwijl er genoeg andere punten zijn zoals privacy en andere rechten waar mensen wat meer voor open staan.
Ik wil dat de politieke beleidsvoering meer de kant op moet van de LP, veel meer kijkende naar de eigen verantwoordelijk en keuzevrijheid van de burger met een kleinere overheid en een justitiëel systeem wat in beginsel gericht is op compensatie van slachtoffers, minder belasting, etc. Daarom stem ik er ook op.
Ik vind alleen de punten zoals ze in het partijprogramma staan veel te extreem. Als stemmer op de LP hoef ik daar echter helemaal niet naar te kijken omdat die toch niet tot uitvoering kunnen worden gebracht tenzij ze 76 zetels zouden krijgen.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
76 zetels? Heb ik een peiling gemist?quote:
[..]
[..]
Het zit zo: Ik zou het fantastisch vinden als de LP een grote (als in, rond de 20-30 zetels) partij zou worden. Ik zou het een catastrofe vinden als de LP 76 zetels zou krijgen.
Ik wil dat de politieke beleidsvoering meer de kant op moet van de LP, veel meer kijkende naar de eigen verantwoordelijk en keuzevrijheid van de burger met een kleinere overheid en een justitiëel systeem wat in beginsel gericht is op compensatie van slachtoffers, minder belasting, etc. Daarom stem ik er ook op.
Ik vind alleen de punten zoals ze in het partijprogramma staan veel te extreem. Als stemmer op de LP hoef ik daar echter helemaal niet naar te kijken omdat die toch niet tot uitvoering kunnen worden gebracht tenzij ze 76 zetels zouden krijgen.
Dat zou inderdaad een catastrofe zijn, want dan moet de LP alle rommel opruimen met alle sociale onrust van dien. Laat het systeem maar vanzelf instorten, dan kunnen de schuld niet op ons libertariërs afschuiven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zo te zien krijgen we dan een kabinet DPK-SP. Daar wordt je vrolijk vanquote:
Als iedereen nou netjes conform de Kieswijzer zou stemmen...
[..]
http://kieswijzer2012.nl/content/2012/09/Statistieken
Dit is dus precies waarom ik wél LP stem, omdat dat niet in de peiling het geval isquote:
[..]
76 zetels? Heb ik een peiling gemist?
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
quote:
[..]
Dit is dus precies waarom ik wél LP stem, omdat dat niet in de peiling het geval is
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
twitter:Elsevierbrussel twitterde op woensdag 12-09-2012 om 15:47:39 Socialisten in EP willen EU-subsidies onthouden aan 'rechtse en xenofobe partijen die systematisch uithalen naar EU-waarden en principes'. reageer retweet
Socialisten in EP willen EU-subsidies onthouden aan 'rechtse en xenofobe partijen die systematisch uithalen naar EU-waarden en principes'.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja, maar als iedereen zo denkt!!quote:
[..]
Dit is dus precies waarom ik wél LP stem, omdat dat niet in de peiling het geval is
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nou net geen meerderheid dus ze zullen een coalitie moeten vormen met Mens en Spirit.quote:
[..]
Zo te zien krijgen we dan een kabinet DPK-SP. Daar wordt je vrolijk van
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Sounds legit.quote:twitter:Elsevierbrussel twitterde op woensdag 12-09-2012 om 15:47:39 Socialisten in EP willen EU-subsidies onthouden aan 'rechtse en xenofobe partijen die systematisch uithalen naar EU-waarden en principes'. reageer retweet
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Met 49,9% van de stemmen heb je een goede kans dat je na de verdeling van de restzetels wel op 76 zetels uitkomt. Rutte 1 had 49,55% van de stemmen.quote:
[..]
Nou net geen meerderheid dus ze zullen een coalitie moeten vormen met Mens en Spirit.
Als de LP niet de grootste wordt, dan is dat de schuld van de media.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben uiteraard tegen subsidies, maar als je geld uitdeelt van de gemeenschap mag je natuurlijk geen andersdenkenden ervan uitsluiten - ook al zijn het rechtse en/of xenofobe partijen.quote:
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nee, de schuld van het grootkapitaal uiteraard.quote:
Als de LP niet de grootste wordt, dan is dat de schuld van de media.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ach ja, socialisten hè?quote:
[..]
Ik ben uiteraard tegen subsidies, maar als je geld uitdeelt van de gemeenschap mag je natuurlijk geen andersdenkenden ervan uitsluiten - ook al zijn het rechtse en/of xenofobe partijen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
Als de LP niet de grootste wordt, dan is dat de schuld van de media.
Ja daar heb je inderdaad gelijk inquote:
[..]
Ja, maar als iedereen zo denkt!!
Er zijn echter honderden dingen te bedenken die een ongewenst effect opleveren als iedereen die opeens gaat uitvoeren maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen..
Ding is een beetje dat er geen bron bij staat.quote:
[..]
Ik ben uiteraard tegen subsidies, maar als je geld uitdeelt van de gemeenschap mag je natuurlijk geen andersdenkenden ervan uitsluiten - ook al zijn het rechtse en/of xenofobe partijen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Thas op 12-09-2012 20:34:02 ]
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Een zetel als einduitslag is gewoon nog mogelijkquote:
Nou, doei hè....
Bedankt nog voor de 14 topics.
quote:
[..]
Een zetel als einduitslag is gewoon nog mogelijk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want de LP had natuurlijk het tij kunnen keren met die ene zetel. Nog los van de vraag of LP het antwoord heeft op de crisis.quote:
[..]
Tja het zal mij worst wezen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach het was een fris geluid geweest en naar mijn mening het juiste geluid om de crisis op te lossen. Wat heb jij gestemd als ik vragen mag?quote:
[..]
Want de LP had natuurlijk het tij kunnen keren met die ene zetel. Nog los van de vraag of LP het antwoord heeft op de crisis.
D66.quote:
[..]
Ach het was een fris geluid geweest en naar mijn mening het juiste geluid om de crisis op te lossen. Wat heb jij gestemd als ik vragen mag?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, net zoals ik de steun voor de LP niet kan begrijpen.quote:
[..]
Pro-Europa dus? Dat kan ik niet begrijpen
Overigens kent Nederland nauwelijks echte anti-Europa partijen. Behoudens dan die malle club van Wilders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar heb je dat gevondenquote:
Lol tot nu toe 0,00%
Op FOK! en GeenStijl hadden we ongeveer 5 zetels gehaald. Ach ja
?Waarschijnlijk heeft de meerderheid van de mensen die LP zeiden op Fok en Geenstijl in het stemhokje opeens iets anders gestemd
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Geen echte anti-europa partijen? We hebben een partij met letterlijk dat als naamquote:
[..]
Tsja, net zoals ik de steun voor de LP niet kan begrijpen.
Overigens kent Nederland nauwelijks echte anti-Europa partijen. Behoudens dan die malle club van Wilders.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
GeenStijl poll en Fok! poll en dan zetels berekenen. Maar dat is niet representatief voor Nederland als geheel, Piraten waren de grootste op Fok! dus....quote:
[..]
Waar heb je dat gevonden
Waarschijnlijk heeft de meerderheid van de mensen die LP zeiden op Fok en Geenstijl in het stemhokje opeens iets anders gestemd
Laat ik het anders zeggen: anti-Europa partijen die een kans maken om een serieuze rol te spelen in de politiek.quote:Op woensdag 12 september 2012 22:17 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Geen echte anti-europa partijen? We hebben een partij met letterlijk dat als naam
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het inderdaad heel bijzonder dat er niet meer Nederlanders anti-EU zijn. Blijkbaar is de propaganda toch goed overgekomen.quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen: anti-Europa partijen die een kans maken om een serieuze rol te spelen in de politiek.
Nee ik bedoel waar vond je die 0.00%quote:
[..]
GeenStijl poll en Fok! poll en dan zetels berekenen. Maar dat is niet representatief voor Nederland als geheel, Piraten waren de grootste op Fok! dus....
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/quote:
[..]
Nee ik bedoel waar vond je die 0.00%
De resultaten van de gemeenten bekijken. Kun je precies volgen hoe de LP presteert.
Toevallig heb ik een van de verlichte geesten van de Anti Europa Partij mogen spreken voor mijn beroep. Hij was wellicht niet beinvloed door propaganda, maar had wel een beste klap van de molen gehad.quote:
[..]
Ik vind het inderdaad heel bijzonder dat er niet meer Nederlanders anti-EU zijn. Blijkbaar is de propaganda toch goed overgekomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ahh bedankt. Nu zijn deze 3 gemeenten ook nou niet echt gemeentes waar ik een LP stemmer verwacht.quote:
[..]
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
De resultaten van de gemeenten bekijken. Kun je precies volgen hoe de LP presteert.
Tevens wordt er maar naar 1 decimaal gekeken, niet 2
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Dat is juistquote:
[..]
Ahh bedankt. Nu zijn deze 3 gemeenten ook nou niet echt gemeentes waar ik een LP stemmer verwacht.
Tevens wordt er maar naar 1 decimaal gekeken, niet 2
Hier kan je ook het exacte aantal stemmen zien: http://www.google.nl/elections/ed/nl/results
5 stemmen zijn al binnen.
5 stemmen zijn al binnen.
quote:
Overigens kent Nederland nauwelijks echte anti-Europa EU partijen. Behoudens dan die malle club van Wilders.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
De LP is voornamelijk sterk in Groningen en Zuid-Holland, dus ik ben benieuwd waar het uiteindelijk op uitkomt. Kijk, die zetel zat er al niet in - al was er wel de hoop - maar met een halve zetel was en ben ik al zeer tevreden.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Heeft de huidige lijsttrekker niet eerder twee dan een halve zetel nodig?quote:Op woensdag 12 september 2012 22:49 schreef teknomist het volgende:
De LP is voornamelijk sterk in Groningen en Zuid-Holland, dus ik ben benieuwd waar het uiteindelijk op uitkomt. Kijk, die zetel zat er al niet in - al was er wel de hoop - maar met een halve zetel was en ben ik al zeer tevreden.
We geven ook de schuld aan de extra kiesdrempel voor de LP.quote:Op woensdag 12 september 2012 22:50 schreef knowall het volgende:
[..]
Heeft de huidige lijsttrekker niet eerder twee dan een halve zetel nodig?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Kan er om lachen moet ik zeggenquote:
[..]
Heeft de huidige lijsttrekker niet eerder twee dan een halve zetel nodig?
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
De omvang van de lijsttrekker wordt ook wel enigszins gecompenseerd door de rest.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik ken ze niet, ook niet in geïnteresseerd eerlijk gezegd. Ik kijk naar waar een partij voor en tegen zou stemmen. Of ze nou zwart, wit, dik of dun zijn vind ik weinig van belang.quote:
De omvang van de lijsttrekker wordt ook wel enigszins gecompenseerd door de rest.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Is het ook niet - hoewel de presentatie wel telt in een campagne - maar het was ook niet serieus bedoeld.quote:
[..]
Ik ken ze niet, ook niet in geïnteresseerd eerlijk gezegd. Ik kijk naar waar een partij voor en tegen zou stemmen. Of ze nou zwart, wit, dik of dun zijn vind ik weinig van belang.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik snap dat het niet serieus bedoeld is hoorquote:
[..]
Is het ook niet - hoewel de presentatie wel telt in een campagne - maar het was ook niet serieus bedoeld.
Tsja, het feit dat de presentatie telt is een van de redenen dat ik geen fan ben van de manier waarop het politieke stelsel hier op dit moment is ingericht. Er zijn echter 0 partijen die daar wat aan willen veranderen, dus daar kan ik niet op stemmen.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Volgens mij toch echt al een stuk meer hoor. Wat was de totale absolute opkomst? Er zijn al iets van 75000 geteld.quote:
Nog maar 0,5% van de stemmen zijn geteld
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Wel bizar dat een partij als de PvdT beter scoort.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja, het is treurig. Maar goed, we kunnen samen huilen met alle kleine partijen. Alleen die bejaardenpartij lijkt erbij te komen, voor de rest maakt niemand nog een schijn van kans.quote:
Wel bizar dat een partij als de PvdT beter scoort.
De opkomst van de Tenalady-partij is echt een verrassing, evenals de extra zetel voor de SGP.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
4,1% inmiddels. En 58 stemmen (<0,1%) voor de LP. ( http://www.google.nl/elections/ed/nl/results )quote:
Nog maar 0,5% van de stemmen zijn geteld
Ja, de SGP 1 meer en de CU 1 minder, de gristenen blijven gelijk dus.quote:
De opkomst van de Tenalady-partij is echt een verrassing, evenals de extra zetel voor de SGP.
Nee hoor, 4,1% van de gemeentes. Ga maar eens tellen.quote:
[..]
4,1% inmiddels. En 58 stemmen (<0,1%) voor de LP. ( http://www.google.nl/elections/ed/nl/results )
Natuurlijk geen toeval dat de gemeentes die het eerst klaar zijn nogal veel kleine gemeentes zijn.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
O ja, klopt.quote:
[..]
Nee hoor, 4,1% van de gemeentes. Ga maar eens tellen.
Natuurlijk geen toeval dat de gemeentes die het eerst klaar zijn nogal veel kleine gemeentes zijn.
Mwah. "Goed nieuws" vind ik een overstatement, "het had slechter gekund" kan ik me in vinden.quote:
Maar VVD 41 en grootste van NL is op zich goed nieuws.
Kan ook niet zeggen dat ik verdrietig dat het een lang formatieproces met weinig opties en weinig waargemaakte beloftes lijkt te worden.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Klopt, maar de SGP profileerde zich duidelijk als een partij voor een kleinere overheid, dat heeft geholpen denk ik. CU trok ook altijd stemmen vanuit niet-christelijke linkse hoek.quote:
[..]
Ja, de SGP 1 meer en de CU 1 minder, de gristenen blijven gelijk dus.
Ja, het goede nieuws is is dat het rode gevaar is geweken. Maar nu zitten we opgescheept met een eurofiele middencoalitie; dat zal over 4 jaar nog wel eens tegen kunnen gaan werken; zeker als je kijkt welke beslissingen op EU-niveau eind dit jaar genomen kunnen worden.quote:
Maar VVD 41 en grootste van NL is op zich goed nieuws.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
De SGP heeft hier en daar goede punten. Ik ben persoonlijk voor harde straffen en Islamkritisch bijvoorbeeld (niet per se Libertarische standpunten inderdaad). Maar goed, nobody gives a fuck about 3 zetels want die gasten komen niet in een coalitie.quote:
[..]
Klopt, maar de SGP profileerde zich duidelijk als een partij voor een kleinere overheid, dat heeft geholpen denk ik. CU trok ook altijd stemmen vanuit niet-christelijke linkse hoek.
[..]
Ja, het goede nieuws is is dat het rode gevaar is geweken. Maar nu zitten we opgescheept met een eurofiele middencoalitie; dat zal over 4 jaar nog wel eens tegen kunnen gaan werken; zeker als je kijkt welke beslissingen op EU-niveau eind dit jaar genomen kunnen worden.
Inderdaad, we krijgen een eurofiel kabinet. Maar er is geen keuze. De eurosceptische partijen in NL zijn heel erg klein, 13 voor PVV, 3 voor SGP, 4 voor CU en 15 voor SP. Dat zijn 35 zetels voor eurosceptisch Nederland. En alleen de PVV is puur eurosceptisch van deze partijen...
Het was een ramp geweest als Samsom een duidelijke winnaar was geweest. Nu hebben we waarschijnlijk in ieder geval een Euro kritische premier.quote:
[..]
Mwah. "Goed nieuws" vind ik een overstatement, "het had slechter gekund" kan ik me in vinden.
Kan ook niet zeggen dat ik verdrietig dat het een lang formatieproces met weinig opties en weinig waargemaakte beloftes lijkt te worden.
Mijn stem op de LP was meer ingegeven door andere standpunten dan die over de EU/Euroquote:
[..]
Het was een ramp geweest als Samsom een duidelijke winnaar was geweest. Nu hebben we waarschijnlijk in ieder geval een Euro kritische premier.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
De LP is radicaal tegen overheidsbemoeienis. En als er een overheid is, willen ze die zo lokaal mogelijk. De ontwikkeling van de EU staat dus echt lijnrecht tegenover de LP.quote:
[..]
Mijn stem op de LP was meer ingegeven door andere standpunten dan die over de EU/Euro
Er zijn uiteraard meer punten
Partij voor de Dieren is ook openlijk tegen de EU, voor de EEG.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zat ik ook nog aan te denken. Maar dan nog, maximaal 40 zetels voor eurosceptisch Nederland en 110 zetels voor pro-Europa. Duidelijk dus hoe de machtsverhoudingen nu liggen.quote:
Partij voor de Dieren is ook openlijk tegen de EU, voor de EEG.
Treurig resultaat voor de LP tot nu toe
Ik denk dat Toine Manders gaat huilen, nauwelijks een beter resultaat dan in 1994.quote:
Terwijl we nu internet en een grotere bevolking hebben
Zou de Libertarische partij in 1600 ook tegen de handel zijn geweest die wij voerden over de wereldzeeën?
De meest nutteloze post in 14 delen van het Libertarische Partij topicquote:
Zou de Libertarische partij in 1600 ook tegen de handel zijn geweest die wij voerden over de wereldzeeën?
Voor een aanzienlijk deel met geweld afgedwongen dus heel naar en af te wijzen.quote:
Zou de Libertarische partij in 1600 ook tegen de handel zijn geweest die wij voerden over de wereldzeeën?
O wacht kijk wel even in jullie FAQ daar zou het wel in staan...quote:
[..]
De meest nutteloze post in 14 delen van het Libertarische Partij topic
-- Nee staat er niet; wat is er zo nutteloos aan dan --
Willen jullie nou wel of geen handel met het buitenland, alles lokaal prima maar voor goederen zou je toch echt buiten de poort van de stad moeten kijken en ja dus echt verbonden gaan sluiten. Zo werkt handel nou eenmaal.
Ik wist dat de LP exclusief was maar had niet gedacht dat het ook echt bij een paar duizend mensen zou blijven
Er wordt vaak van de SGP gezegd dat ze kortzichtig zijn maar zo veel mogelijk lokaal regelen....quote:
Ik wist dat de LP exclusief was maar had niet gedacht dat het ook echt bij een paar duizend mensen zou blijven
Over voedsel zoveel mogelijk lokaal produceren en consumeren ben ik het helemaal mee eens overigens
In totaal richting de 5.000 stemmen is voor jullie club niet eens zo beroerd toch?quote:
Ik wist dat de LP exclusief was maar had niet gedacht dat het ook echt bij een paar duizend mensen zou blijven
Fok is dus niet echt een afspiegeling. Ook de Piraten falenquote:Op donderdag 13 september 2012 01:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In totaal richting de 5.000 stemmen is voor jullie club niet eens zo beroerd toch?
Nauwelijks een verbetering t.o.v. 1994, en toen waren mensen aanzienlijk linkser. Er was toen ook geen internet. Dus nee, ik zou niet zeggen dat het een goed resultaat isquote:
[..]
In totaal richting de 5.000 stemmen is voor jullie club niet eens zo beroerd toch?
Daarom haalde ik ze ook even aanquote:
[..]
Ik las net nog dat de LP hier in Groningen 'sterk' is.
. Toch pakweg 2% van de LP-stemmen daar.
Mag toch hopen dat niemand serieus meer verwacht hadquote:
[..]
Nauwelijks een verbetering t.o.v. 1994, en toen waren mensen aanzienlijk linkser. Er was toen ook geen internet. Dus nee, ik zou niet zeggen dat het een goed resultaat is
?
Ja, zelfs 1 van onze critici hier op FOK! gokte op 25000quote:Op donderdag 13 september 2012 02:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat niemand serieus meer verwacht had
Ik hoopte zelfs op 65000, maar ik geloofde ook niet dat Wilders ooit het catshuis overleg zou stoppen dus tja....
Toch wel in schril contrast met de praatjes hierquote:
Deze criticus zou 5.000 stemmen al een dappere prestatie vinden
Ach, ik heb meer verkiezingen gevolgdquote:Op donderdag 13 september 2012 02:04 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Toch wel in schril contrast met de praatjes hier
Had wel meer van de Piraten verwacht hoorquote:
[..]
Ach, ik heb meer verkiezingen gevolgd
Die scoorden echt hoog hier.
Die waren zelfs groter dan de VVD hier op een gegeven momentquote:
[..]
Had wel meer van de Piraten verwacht hoor
Maar ja, op internet kwam de LP ook consequent op 5 of zelfs meer zetels uit
De populariteit vanuit het internet is maar relatiefquote:
[..]
Die waren zelfs groter dan de VVD hier op een gegeven moment
Ja, in feite is de rol van internet in de politiek volgens mij ook helemaal niet zo groot. De traditionele media (kranten, TV, Radio) lijken nog steeds veel belangrijker te zijn. Wel interessante conclusie dat dat zelfs in 2012 nog zo is.quote:
[..]
De populariteit vanuit het internet is maar relatief
De race tussen PvdA en VVD heeft heel veel stemmen aan de LP gekost wat ik zo hier en daar hoor en lees (via via en online). Mensen laten zich toch weer in de luren leggen.
Er wordt nu gekeken naar mogelijkheden om in bepaalde gemeenten met de lokale verkiezingen mee te doen.
Er wordt nu gekeken naar mogelijkheden om in bepaalde gemeenten met de lokale verkiezingen mee te doen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Iedereen die overwoog om LP te stemmen ging natuurlijk voor VVD, net als wat met de SP gebeurd is t.o.v. PvdA.quote:
De race tussen PvdA en VVD heeft heel veel stemmen aan de LP gekost wat ik zo hier en daar hoor en lees (via via en online). Mensen laten zich toch weer in de luren leggen.
Er wordt nu gekeken naar mogelijkheden om in bepaalde gemeenten met de lokale verkiezingen mee te doen.
Ja, dan zien ze toch een beeld voor zich van Samsom als premier. Maar ik denk dat het de volgende keer wel weer beter gaat, want de VVD gaat weer al haar zogenaamde principes opziji zetten.quote:
[..]
Iedereen die overwoog om LP te stemmen ging natuurlijk voor VVD, net als wat met de SP gebeurd is t.o.v. PvdA.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
We zullen zien, ik blijf in ieder geval altijd LP stemmenquote:
[..]
Ja, dan zien ze toch een beeld voor zich van Samsom als premier. Maar ik denk dat het de volgende keer wel weer beter gaat, want de VVD gaat weer al haar zogenaamde principes opziji zetten.
Als ik ooit weer ga stemmen, stem ik op een echt libertarische partij, en nooit meer op de VVD in elk geval. Echt nooit meer.quote:
[..]
We zullen zien, ik blijf in ieder geval altijd LP stemmen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Tja, de hardcore Libertariers zeggen altijd:"Stem niet of stem LP"quote:
[..]
Als ik ooit weer ga stemmen, stem ik op een echt libertarische partij, en nooit meer op de VVD in elk geval. Echt nooit meer.
quote:
De LP is in potentie de eerste politieke partij in Nederland waarover in verkiezingstijd op een forum meer berichten zijn geplaatst dan dat ze stemmen halen...
quote:
3708 stemmen? Minimaal het tienvoudige.
13 volle topics (x 300) = 3.900 plus 120 berichten = 4.020 berichten.quote:
[..]
Mag toch hopen het twintigvoudige!
Tussenstand na 87,6% van de stemmen geteld: 3.630 stemmen.
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2012 02:42:44 ]
Het zal er om spannen, een hele trieste zaak.quote:
[..]
[..]
[..]
13 volle topics (x 300) = 3.900 plus 120 berichten = 4.020 berichten.
Tussenstand na 87,6% van de stemmen geteld: 3.630 stemmen.
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja en er zijn ook nog veel posts gemaakt over de LP buiten dit topic. Maar ik geef toe, een vrij goede voorspelling voor een socialist!quote:
[..]
[..]
[..]
13 volle topics (x 300) = 3.900 plus 120 berichten = 4.020 berichten.
Tussenstand na 87,6% van de stemmen geteld: 3.630 stemmen.
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
4 jaar de tijd om de boodschap uit te dragen. In 2016 is de crisis op zijn hoogtepunt. Misschien dat mensen dan zien dat socialisme niet werkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De Partij van de Toekomst heeft gewoon het dubbele aantal stemmen tov de LP. Dat is toch wel erg triest 
Nouja jammer jongens, maar gelukkig de VVD de grootste en niet de PvdA
Nouja jammer jongens, maar gelukkig de VVD de grootste en niet de PvdA
Please sir. When moon? When Mustang?
Zeker niet. Het vergt een nieuwe manier van denken en dat vinden de meeste mensen eng. De paar weken voor de verkiezingen waren er wel wat te kort voor om dat te bewerkstelligen. Hier op FOK is er goed over gediscussieerd en zou de partij wel op zetels kunnen rekenen. Dat geeft hoop voor de toekomst.quote:
Over 4 jaar is de crisis op het hoogtepunt eens kijken wat de mensen dan vinden. Tot die tijd het zaadje van vrijheid in de gedachten van andere mensen planten....
a man convinced against his will is of the same opinion still
De revolutie is tot nader order uitgesteld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." Pim Fortuyn......
a man convinced against his will is of the same opinion still
In dit tempo wint de LP pas een zetel bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2234.quote:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." Pim Fortuyn......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij jullie club gaat het natuurlijk al mis bij het denkbare. De hele theorie heeft een basis van dun drijfzand.quote:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." Pim Fortuyn......
Misschien moet de LP dan toch eerst even goed uitdenken hoe ze alles nou precies willen, ipv alleen blaten dat de overheid slecht is.quote:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." Pim Fortuyn......
Laffe huichelaar
Ach, haat als basis voor groei doet het in stevig rechtse hoek altijd wel goed natuurlijk.quote:
[..]
Misschien moet de LP dan toch eerst even goed uitdenken hoe ze alles nou precies willen, ipv alleen blaten dat de overheid slecht is.
Blijf je ook een trieste bekrompen trollquote:
[..]
Ach, haat als basis voor groei doet het in stevig rechtse hoek altijd wel goed natuurlijk.
Was jij niet degene die van mening is dat er aparte regelgeving moet zijn voor bepaalde minderheden? En dan anderen durven te beschuldigen van uitsluiten omdat die het niet nodig vinden om speciale regels voor anderen op te stellen omdat ze die al als gelijk zien.
Kijk dat jij moeite hebt met bepaalde groepen mensen en ze liever weg zet als homofiel, vrouw, religieus moet je helemaal zelf weten maar er zijn genoeg mensen die van mening zijn dat dit onderscheid er voor een overheid en maatschappij niet hoort te zijn.
In de zin dat discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof of geaardheid voorkomen moet worden? Of om te zorgen dat vrouwen baas in eigen buik worden? Ja.quote:
[..]
Blijf je ook een trieste bekrompen troll
Was jij niet degene die van mening is dat er aparte regelgeving moet zijn voor bepaalde minderheden?
In de echte wereld is dat onderscheid er helaas wel en moet daar soms iets tegen gedaan worden.quote:En dan anderen durven te beschuldigen van uitsluiten omdat die het niet nodig vinden om speciale regels voor anderen op te stellen omdat ze die al als gelijk zien.
Kijk dat jij moeite hebt met bepaalde groepen mensen en ze liever weg zet als homofiel, vrouw, religieus moet je helemaal zelf weten maar er zijn genoeg mensen die van mening zijn dat dit onderscheid er voor een overheid en maatschappij niet hoort te zijn.
Je leeft niet in een sprookjeswereld
Uit overtuiging hierop gestemd. Helaas hebben ze het niet gehaald. Maar, om eerlijk te zijn, waren ze ook wel totaal onzichtbaar in de campagne.
En dit!quote:
[..]
Als ik ooit weer ga stemmen, stem ik op een echt libertarische partij, en nooit meer op de VVD in elk geval. Echt nooit meer.
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
In een normale wereld zou daar geen regelgeving voor nodig moeten zijn. De overheid behoort gewoon iederen gelijk te behandelen.quote:
[..]
In de zin dat discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof of geaardheid voorkomen moet worden? Of om te zorgen dat vrouwen baas in eigen buik worden? Ja
[..]
Dat onderscheid maakt de overheid dus om regelgeving in te stellen dat de overheid dit niet meer doet is totaal onzinnig maar dat is waarschijnlijk te hoog voor je gegrepen. Dat mensen zoals jij onderscheid willen maken tussen verschillende groepen is je goed recht zolang de overheid iedereen maar gelijk behandeld en daar is geen extra regelgeving voor nodig.quote:In de echte wereld is dat onderscheid er helaas wel en moet daar soms iets tegen gedaan worden.
Je leeft niet in een sprookjeswereld
Het zal maar weinig uitmaken want waarschijnlijk zullen VVD en de PVDA wel samen een coalitie vormen met de d66.quote:
Maar VVD 41 en grootste van NL is op zich goed nieuws.
Het is best ironisch dat mensen zo strategisch aan het stemmen waren dat ze geen links of rechts aan de macht wilden zien dat ze nu beide waarschijnlijk in het kabinet terecht komen.
Nu komen er alleen waterige compromissen omdat je socialisten en liberalen in 1 kabinet hebt.quote:
[..]
Het zal maar weinig uitmaken want waarschijnlijk zullen VVD en de PVDA wel samen een coalitie vormen met de d66.
Het is best ironisch dat mensen zo strategisch aan het stemmen waren dat ze geen links of rechts aan de macht wilden zien dat ze nu beide waarschijnlijk in het kabinet terecht komen.
Daarom juist, we hebben allemaal verloren naar mijn mening het pro-Europa beleid word gewoon doorgezet en zaken zoals de wietpas zullen dankzij de VVD gewoon blijven bestaan.quote:
[..]
Nu komen er alleen waterige compromissen omdat je socialisten en liberalen in 1 kabinet hebt.
Inderdaad, maar ja het volk is blijkbaar niet klaar voor de LP dat is wel duidelijk gewordenquote:
[..]
Daarom juist, we hebben allemaal verloren naar mijn mening het pro-Europa beleid word gewoon doorgezet en zaken zoals de wietpas zullen dankzij de VVD gewoon blijven bestaan.
Zoals Paper Tiger al had gemeld, de crisis moet eerst goed aanslaan voordat we echte politieke veranderingen zullen krijgen. Alleen voorspel ik dan dat men in Nederland liever socialistisch gaat stemmen dan libertarisch.quote:
[..]
Inderdaad, maar ja het volk is blijkbaar niet klaar voor de LP dat is wel duidelijk geworden
We hebben iedergeval even de tijd om beter campagne te voeren en om het libertarisme verder te verspreiden in Nederland.
Waar heeft de LP nou het best gescoord?
Edit: Ah, ik zie het al Montferland.
[ Bericht 65% gewijzigd door Kowloon op 13-09-2012 14:01:27 ]
Edit: Ah, ik zie het al Montferland.
[ Bericht 65% gewijzigd door Kowloon op 13-09-2012 14:01:27 ]
Rutte begon vorige week al aardig terug te krabbelen en ik denk zelfs dat deze uitslag wel goed is voor de coffeeshophouders en binnen en buitenlandse klanten.quote:
en zaken zoals de wietpas zullen dankzij de VVD gewoon blijven bestaan.
Tijdens Paars II werd er zelfs binnen de VVD gesproken over legalisering.
Dat is nog redelijk positief nieuws want ik vind het echt een godsgeklaag dat ik 60 kilometer moet rijden voor een topje wiet.quote:
[..]
Rutte begon vorige week al aardig terug te krabbelen en ik denk zelfs dat deze uitslag wel goed is voor de coffeeshophouders en binnen en buitenlandse klanten.
Tijdens Paars II werd er zelfs binnen de VVD gesproken over legalisering.
We hebben echt een droevige verkiezingsuitslag, maar vergeet niet: het Libertarische verhaal kan aanslaan. Zie Ron Paul!
Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.
Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.
De LP had trouwens wel wat extra winst kunnen boeken als ze direct de coffeeshops in het zuiden van het land waren binnengelopen. Ik denk dat heel wat coffeeshophouders en klanten wel te porren waren voor een vrije verkoop van softdrugs zonder regulering.
Ook vind ik dat de LP de volgende keer sites zoals youtube beter moeten benutten, ik zal volgende verkiezingen als de financiën het mij toelaten actief campange gaan voeren.
Ook vind ik dat de LP de volgende keer sites zoals youtube beter moeten benutten, ik zal volgende verkiezingen als de financiën het mij toelaten actief campange gaan voeren.
De LP had ook gewoon een serieus verhaal moeten neerzetten in de kranten enzo, en dan gewoon echt proberen een overtuigend verhaal neer te zetten.quote:
De LP had trouwens wel wat extra winst kunnen boeken als ze direct de coffeeshops in het zuiden van het land waren binnengelopen. Ik denk dat heel wat coffeeshophouders en klanten wel te porren waren voor een vrije verkoop van softdrugs zonder regulering.
Ook vind ik dat de LP de volgende keer sites zoals youtube beter moeten benutten, ik zal volgende verkiezingen als de financiën het mij toelaten actief campange gaan voeren.
Maar goed, Hero Brinkman deed mee aan allerlei landelijke TV-debatten en had al erg veel bekendheid als PVV'er. Hij is toch een BN'er, en zelfs hij heeft maar 8300 stemmen. Rita Verdonk was heel bekend en heeft dus als TON weer keihard gefaald samen met DPK.
De LP was ook populair op internet, steevast 5-6 zetels. Maar dit zegt dus allemaal niks. Mensen in NL willen gewoon geen kleinere overheid, ze vinden het prima zo. Het is toch allemaal mooi hier? Dat denken ze dan. Maar dat duurt niet heel lang meer helaas.
Het libertarische gedachtengoed is naar mijn smaak net wat te rechts, maar feitelijk zo slecht nog niet. Hoewel ik toch ben uitgeweken naar een andere kleine partij wil ik de Libertarische Partij daarom de komende jaren veel succes wensen. Volgende keer beter
Het is nog maar afwachten natuurlijk, vind beide winnaars weinig ruggengraat hebben op dit terrein.quote:
[..]
Dat is nog redelijk positief nieuws want ik vind het echt een godsgeklaag dat ik 60 kilometer moet rijden voor een topje wiet.
Ik geloof ook dat mensen in NL daar inderdaad geen trek in hebben. We menen als volk overal recht op te hebben en logisch ook natuurlijk als we kijken wat we afdragen aan de overheid. Ik vind het alleen vreselijk jammer dat mensen niet verder kunnen kijken dan het NOS nieuws en dus totaal geen weet hebben hoe slecht NL/Europa er eigenlijk echt voorstaat. Blijkbaar moet eerst half Nederland werkloos op de bank zitten en dan pas word er eens nagedacht over een andere koers. Helaas voorspel ik wel dat die koers niet de koers van eerlijk kapitalisme zal zijn maar een socialistische koers die ons nog verder de afgrond in zal helpen.quote:
[..]
De LP had ook gewoon een serieus verhaal moeten neerzetten in de kranten enzo, en dan gewoon echt proberen een overtuigend verhaal neer te zetten.
Maar goed, Hero Brinkman deed mee aan allerlei landelijke TV-debatten en had al erg veel bekendheid als PVV'er. Hij is toch een BN'er, en zelfs hij heeft maar 8300 stemmen. Rita Verdonk was heel bekend en heeft dus als TON weer keihard gefaald samen met DPK.
De LP was ook populair op internet, steevast 5-6 zetels. Maar dit zegt dus allemaal niks. Mensen in NL willen gewoon geen kleinere overheid, ze vinden het prima zo. Het is toch allemaal mooi hier? Dat denken ze dan. Maar dat duurt niet heel lang meer helaas.
Ik had nog redelijke hoop dat de LP in de kamer terecht zou komen zodat er een tegengeluid is in de waanzin die nu heerst in de politiek.
Ik vond het programma of het gebrek eraan niet eens zo verkeerd en veel eerlijker dan concrete punten erin te zetten die je bijna niet kunt verwezenlijken.
Iedergeval het is nu de tijd om de wonden te likken en bij de volgende verkiezingen er keihard ertegen aan.
Ik snap ook niet waarom de LP meteen hoog inzet met de Kamerverkiezingen. Duur en kansloos. Ga eerst eens in wat gemeenteraden zeteltjes halen, word weer een bekende naam in de politiek.
Ik geloofde ook serieus in een zetel. En dat zijn 65000 stemmen en we hebben er 4100. We zijn dus nog niet eens op 1/10 van een zetel, dat is natuurlijk een klap in het gezicht.quote:
[..]
Ik geloof ook dat mensen in NL daar inderdaad geen trek in hebben. We menen als volk overal recht op te hebben en logisch ook natuurlijk als we kijken wat we afdragen aan de overheid. Ik vind het alleen vreselijk jammer dat mensen niet verder kunnen kijken dan het NOS nieuws en dus totaal geen weet hebben hoe slecht NL/Europa er eigenlijk echt voorstaat. Blijkbaar moet eerst half Nederland werkloos op de bank zitten en dan pas word er eens nagedacht over een andere koers. Helaas voorspel ik wel dat die koers niet de koers van eerlijk kapitalisme zal zijn maar een socialistische koers die ons nog verder de afgrond in zal helpen.
Ik had nog redelijke hoop dat de LP in de kamer terecht zou komen zodat er een tegengeluid is in de waanzin die nu heerst in de politiek.
Ik vond het programma of het gebrek eraan niet eens zo verkeerd en veel eerlijker dan concrete punten erin te zetten die je bijna niet kunt verwezenlijken.
Iedergeval het is nu de tijd om de wonden te likken en bij de volgende verkiezingen er keihard ertegen aan.
Maar we moeten niet vergeten dat het wel mogelijk is een Libertarisch geluid op de kaart te zetten, zie de VS met Ron Paul. En laten we eerlijk wezen, de VS bestaat uit 320 miljoen inwoners en NL uit 16 miljoen. Het feit dat de Libertarische beweging groot is in de VS is al heel mooi!
Dat klopt alleen heeft de VS niet zo`n uitgebreide verzorgingsstaat als wij hier in Nederland en wanneer mensen menen ergens recht op te hebben dan is het erg lastig om dat weg te nemen.quote:
[..]
Ik geloofde ook serieus in een zetel. En dat zijn 65000 stemmen en we hebben er 4100. We zijn dus nog niet eens op 1/10 van een zetel, dat is natuurlijk een klap in het gezicht.
Maar we moeten niet vergeten dat het wel mogelijk is een Libertarisch geluid op de kaart te zetten, zie de VS met Ron Paul. En laten we eerlijk wezen, de VS bestaat uit 320 miljoen inwoners en NL uit 16 miljoen. Het feit dat de Libertarische beweging groot is in de VS is al heel mooi!
In de VS bijvoorbeeld is de discussie over wie houd medicare het beste in stand terwijl er gewoon keihard gesneden moet worden in de overheidsuitgaven. Maar de eerste die zijn vingers daar aan brand is natuurlijk direct de verliezer.
Ik snap de Nederlandse kiezer ook niet helemaal. Rutte heeft een kut campagne gevoerd (werd neergezet als Leugenaar, afgemaakt door Theo Maassen en Freek de Jonge) en heeft een kabinet geleid dat gevallen is. Bovendien voert hij de langstudeerboete door, en hij brengt cultuurbezuinigingen. En toch behaalt hij 41 zetels, een bonus van 10 zetels vergeleken met vorige keer.
Onbegrijpelijk.
Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft Hoe is dat nou weer mogelijk....
Onbegrijpelijk.
Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft
Hoe is dat nou weer mogelijk....
De angst dat links aan de macht komt en een algehele lastenverhoging door zou voeren was nogal groot dus de keuze voor de VVD is wel logisch. Het ironische is eigenlijk dat Rutte de lasten ook wel zal verzwaren en nu helemaal nu hij samen met Samsom in de regering gaat zitten.quote:
Ik snap de Nederlandse kiezer ook niet helemaal. Rutte heeft een kut campagne gevoerd (werd neergezet als Leugenaar, afgemaakt door Theo Maassen en Freek de Jonge) en heeft een kabinet geleid dat gevallen is. Bovendien voert hij de langstudeerboete door, en hij brengt cultuurbezuinigingen. En toch behaalt hij 41 zetels, een bonus van 10 zetels vergeleken met vorige keer.
Onbegrijpelijk.
Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft
De enige die echt gewonnen hebben met de verkiezingen zijn de 50+ partij. Hun belangen werden al behoorlijk behartigd door de PVV en het CDA en nu helemaal met hun eigen partijtje.
De VS is gebouwd op het Libertarische gedachtegoed, Nederland niet. Dus de cultuurverschillen zijn heel groot. In Nederland worden hoge belastingen heel normaal gevonden en vind iedereen het vanzelfsprekend dat er geen vrij wapenbezit is. In de VS is dat helemaal niet zo bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat klopt alleen heeft de VS niet zo`n uitgebreide verzorgingsstaat als wij hier in Nederland en wanneer mensen menen ergens recht op te hebben dan is het erg lastig om dat weg te nemen.
In de VS bijvoorbeeld is de discussie over wie houd medicare het beste in stand terwijl er gewoon keihard gesneden moet worden in de overheidsuitgaven. Maar de eerste die zijn vingers daar aan brand is natuurlijk direct de verliezer.
Maar goed, zoals eerder besproken is ook in de VS de politieke situatie erbarmelijk op dit moment.
Wat? Een libertarier die voor cultuursubsidies is?quote:
Ik snap de Nederlandse kiezer ook niet helemaal. Rutte heeft een kut campagne gevoerd (werd neergezet als Leugenaar, afgemaakt door Theo Maassen en Freek de Jonge) en heeft een kabinet geleid dat gevallen is. Bovendien voert hij de langstudeerboete door, en hij brengt cultuurbezuinigingen. En toch behaalt hij 41 zetels, een bonus van 10 zetels vergeleken met vorige keer.
Onbegrijpelijk.
Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft
Ik ben er zelf ook tegen, maar ik dacht dat dat een impopulair standpunt was. Ik vond Rutte's campagne ronduit slecht en vind hem totaal geen inspirerende leider en toch haalt hij miljoenen mensen binnenquote:
[..]
Wat? Een libertarier die voor cultuursubsidies is?
We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....quote:
[..]
De angst dat links aan de macht komt en een algehele lastenverhoging door zou voeren was nogal groot dus de keuze voor de VVD is wel logisch. Het ironische is eigenlijk dat Rutte de lasten ook wel zal verzwaren en nu helemaal nu hij samen met Samsom in de regering gaat zitten.
De enige die echt gewonnen hebben met de verkiezingen zijn de 50+ partij. Hun belangen werden al behoorlijk behartigd door de PVV en het CDA en nu helemaal met hun eigen partijtje.
Inderdaad, de situatie is mischien nog wel erger in de VS dan in NL. Maar de kans op herstel is daar ook veel groter juist vanwege hun achtergrond.quote:
[..]
De VS is gebouwd op het Libertarische gedachtegoed, Nederland niet. Dus de cultuurverschillen zijn heel groot. In Nederland worden hoge belastingen heel normaal gevonden en vind iedereen het vanzelfsprekend dat er geen vrij wapenbezit is. In de VS is dat helemaal niet zo bijvoorbeeld.
Maar goed, zoals eerder besproken is ook in de VS de politieke situatie erbarmelijk op dit moment.
Gary Johnson doet daar nu ook mee aan de verkeizingen en hij is in elke staat verkiesbaar, ik ben benieuwd hoeveel procent van de stemmen hij nog zou kunnen trekken.
Het belangerijkste werk is nu iedergeval gedaan in de VS, de mensen zijn steeds meer gaan nadenken daar ondanks de propaganda en dankzij Ron Paul. Mischien waait die gedachtengoed steeds meer naar Nederland toe.
Dat is helaas wel de werkelijkheid ja, toen Roemer werd afgebrand in de media was dat ook direct terug te zien in de peilingen. Helaas leven wij in een samenleving waar de leugen regeert via de media en dat valt ook direct terug te zien in de resultaten.quote:
[..]
We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....
Nu moet ik wel toegeven dat Samsom wel charisma heeft en redelijk sterk was in het debat maar deze uitslagen gaan natuurlijk helemaal nergens over.
Toen de VS gesticht werd is er heel goed gekeken naar de republiek der zeven verenigde Nederlanden, waar mensen al boos werden over 3% belasting, geweldig die democratische vrijheid van nuquote:
[..]
De VS is gebouwd op het Libertarische gedachtegoed, Nederland niet.
.
"Wanneer het volk ontdekt dat ze geld voor zichzelf kunnen stemmen is het einde van de republiek nabij"quote:
[..]
Toen de VS gesticht werd is er heel goed gekeken naar de republiek der zeven verenigde Nederlanden, waar mensen al boos werden over 3% belasting, geweldig die democratische vrijheid van nu
Benjamin Franklin, een van de grondleggers van de VS
Dat is ook het grote probleem van een democratie, alles word politiek gemaakt zodra er een (kleine) meerderheid voor is. Een dictator word tenminste nog verwijdert als deze te ver gaat, democratie gaat gewoon verder en blijft zich uitbreiden.
Dat is geen normale maar een ideale wereld.quote:
[..]
In een normale wereld zou daar geen regelgeving voor nodig moeten zijn. De overheid behoort gewoon iederen gelijk te behandelen.
[..][/q]En het is natuurlijk ook niet iets dat enkel tussen overheid en burger speelt. Bepaald niet zelfs, het speelt eerder tussen burgers of bedrijven onderling.
[..]
Je schiet weer in je oude reflex door enkel maar naar de overheid te willen kijken terwijl er natuurlijk veel meer speelt dan dat. Zonder overheid is discriminatie niet plots verdwenen. Deze was er al voor de overheid daar invloed op had en wordt nu onderdrukt maar zal zo weer opsteken als wetten om dat te voorkomen worden afgeschaft.quote:Dat onderscheid maakt de overheid dus om regelgeving in te stellen dat de overheid dit niet meer doet is totaal onzinnig maar dat is waarschijnlijk te hoog voor je gegrepen.
Om te zorgen dat de overheid mensen gelijk behandeld blijken soms wel extra regels nodig te zijn of om te zorgen dat op andere plaatsen mensen gelijk behandeld worden.quote:Dat mensen zoals jij onderscheid willen maken tussen verschillende groepen is je goed recht zolang de overheid iedereen maar gelijk behandeld en daar is geen extra regelgeving voor nodig.
We leven niet in je droomwereld Chewie en je redenatie hier is toch echt veel te simplistisch
.
Stiekem is dat beperkt tot een procent of 10 van de republikeinen in de staten waar hij het beste scoorde, hooguit een procent of 5 van de totale bevolking dus daar en dan ook vooral uit weerzin tegen Romney c.s.. Die 20% haalt hij bij lange na niet hoorquote:
We hebben echt een droevige verkiezingsuitslag, maar vergeet niet: het Libertarische verhaal kan aanslaan. Zie Ron Paul!
Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.
Ik ben niet libertarisch, maar wanneer je Ron Paul vergelijkt met meneer Obama en Romney, vind ik hem meer dan redelijk. Kregen ze nou maar evenveel aandachtquote:
[..]
Stiekem is dat beperkt tot een procent of 10 van de republikeinen in de staten waar hij het beste scoorde, hooguit een procent of 5 van de totale bevolking dus daar en dan ook vooral uit weerzin tegen Romney c.s.. Die 20% haalt hij bij lange na niet hoor
De strijd met Obama is natuurlijk nooit relevant geweest . Het ging eerst om een plek in de top van zijn partij. Dat lukte al niet bepaald.
. Het ging eerst om een plek in de top van zijn partij. Dat lukte al niet bepaald.
Ronduit tegenvallend resultaat. De tweestrijd waar de VVD in betrokken was zal vast wat stemmen gekost hebben, maar zelfs als dat de helft van de potentiële stemmen heeft gekost, stelt het aantal stemmen nog niks voor.
Er zit denk ik niks anders op: met z'n allen naar Montferland verhuizen en ons onafhankelijk verklaren!
Er zit denk ik niks anders op: met z'n allen naar Montferland verhuizen en ons onafhankelijk verklaren!
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Hoeveel libertariërs zouden er in Europa wonen? Iedereen verhuizen naar hetzelfde kanton in Zwitserland zou best een idee zijn . Volgens mij kent Zwitserland ook een constitutioneel plafond voor belastingen, o.i.d.
. Volgens mij kent Zwitserland ook een constitutioneel plafond voor belastingen, o.i.d.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Nee dat is normaalquote:
[..]
Dat is geen normale maar een ideale wereld.
Klopt maar als de overheid iedereen gelijk behandeld zijn er geen extra regels nodig om bepaalde groepen te "beschermen" dat is namelijk dan al geregeld.quote:En het is natuurlijk ook niet iets dat enkel tussen overheid en burger speelt. Bepaald niet zelfs, het speelt eerder tussen burgers of bedrijven onderling.
[..]
[..]
Nee je dient alleen te stellen dat iedereen gelijk is.quote:Je schiet weer in je oude reflex door enkel maar naar de overheid te willen kijken terwijl er natuurlijk veel meer speelt dan dat. Zonder overheid is discriminatie niet plots verdwenen. Deze was er al voor de overheid daar invloed op had en wordt nu onderdrukt maar zal zo weer opsteken als wetten om dat te voorkomen worden afgeschaft.[quote]
Nee jij leest niet goed of kan/wil het niet begrijpen. Nogmaals het non-agressie principe is geldt ook voor minderheden.
[..]
[quote]Om te zorgen dat de overheid mensen gelijk behandeld blijken soms wel extra regels nodig te zijn of om te zorgen dat op andere plaatsen mensen gelijk behandeld worden.
Mijn redenatie is inderdaad simpel maar wel juist. Als iedereen gelijk is waarom dan regels om vrouwen/homo'/religieuzen gelijk te maken?quote:We leven niet in je droomwereld Chewie en je redenatie hier is toch echt veel te simplistisch
Nee het is jouw gewenste utopie. Dat is niet wat men onder normaal verstaat.quote:
Omdat het helaas een 'normale' eigenschap van mensen is om te discrimineren. Mensen zijn groepsdieren en zaken die afwijken worden nu eenmaal niet zomaar geaccepteerd. In veel gemeenschappen zal dat ten kostte gaan van rechten die nu door de overheid gegarandeerd worden.quote:[..]
Klopt maar als de overheid iedereen gelijk behandeld zijn er geen extra regels nodig om bepaalde groepen te "beschermen" dat is namelijk dan al geregeld.
[..]
[..]
[..]
Nee je dient alleen te stellen dat iedereen gelijk is.
[..]
Mijn redenatie is inderdaad simpel maar wel juist. Als iedereen gelijk is waarom dan regels om vrouwen/homo'/religieuzen gelijk te maken?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2012 18:25:38 ]
In Schiedam heeft de LP volgens mij al een keer een zetel gehad.quote:
Ik snap ook niet waarom de LP meteen hoog inzet met de Kamerverkiezingen. Duur en kansloos. Ga eerst eens in wat gemeenteraden zeteltjes halen, word weer een bekende naam in de politiek.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zit ook even te zoeken maar volgens mij waren er in 2001 ook geen lokale verkiezingen in Schiedam, was het iemand die is vertrokken bij een andere partij? Kan de LP nergens in de uitslagen terugvinden.
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.quote:
[..]
We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
quote:
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
't is al een marginaal verschil.quote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Blijkt iig wel uit dat er volstrekt geen draagvlak is voor het libertaristische gedachtengoed in Nedeland. Ik had ook niet echt anders verwacht trouwens.
Als we de vragenrondes met de lijsttrekker meenemen, wint Fok! het van de stemmersquote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Oh my god, wat fantastisch.quote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
De Lolbertariers, redders van Nederland.
Er zijn ongeveer 2500 bezoekers van FOK! waarvan een heleboel van te voren al geen LP zouden stemmen. Sterker nog, juist op FOK! was er een grote Libertarische aanhang van 4%, dat zouden 6 zetels zijn o.id. De LP was de 7e partij op FOK!quote:
[..]
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Dat komt natuurlijk niet door mij, er waren andere actieve users, maar het geeft wel aan dat de LP hier relatief heel populair is geworden. Ik noemde geen extreme standpunten, de LP is extreem. Heb jij hun verkiezingsprogramma gelezen? Daar staan dingen in die zelfs mij erg ver gaan. Toine Manders heeft belasting zelf diefstal genoemd.
Maar ik begrijp jouw punt, die wordt binnen de Libertarische beweging ook genoemd.
"Zijn wij niet te extreem?" "Moeten wij geen populaire standpunten innemen?"
Het punt is: als wij onze standpunten verzwakken zijn wij hetzelfde als de VVD. Mark Rutte zegt ook:"Minder belasting, eigen verantwoordelijk, minder overheid, geen cent meer naar Griekenland"
Als wij hetzelfde zeggen hebben wij geen bestaansrecht, daarom zijn we geen Liberalen maar Libertariers. Maar nogmaals, jouw punt is al heel lang aandacht van discussie en al zo oud als het Libertarisme zelf. (Anarcho-Kapitalisten tegenover Minarchisten)
En trouwens, wij hebben ook lopen leuren met de populaire standpunten van de LP namelijk het vrijheidsstandpunt en het Non-Agressie Principe waar toch heel veel mensen het mee eens zijn. Ook heb ik gezegd dat we in stappen minder belasting moeten gaan heffen, in plaats van alles in 1 keer.quote:
[..]
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Dat je respect moet hebben voor andermans bezit en vrijheid en de moraliteit hiervan is heel sterk aan bod gekomen. Alleen hebben we een heel interessante discussie op FOK! gehad over de scherpe kantjes van de LP. Ik heb ook juist benadrukt dat het ging om de richting en niet om wat er moest gebeuren bij 76 zetels.
EDIT: En om even af te sluiten, bij de exit poll van FOK! hebben wij bijna 4 zetels gehaald. Net geen 4 zetels. Dus ongeveer formaatje GroenLinks. En landelijk hebben we 1/12 zetel gehaald. Mijn conclusie? We hebben op micro niveau uitstekend campagne gevoerd op FOK! en dat is het tegenovergestelde van wat jij beweert...
[ Bericht 7% gewijzigd door Libertarisch op 14-09-2012 00:58:17 ]
Ben jij nog een stemhokje in gekropen ergens uiteindelijk?quote:
Iets meer dan 4000 stemmen, een fantastisch resultaat, gefeliciteerd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mensen die leedvermaak tonen kun je beter negeren denk ikquote:
[..]
Ben jij nog een stemhokje in gekropen ergens uiteindelijk?
Tja geen verbazende uitslag toch? Het libertarische gedachtengoed heeft gewoon geen draagvlak in Nederland.
Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.quote:
Tja geen verbazende uitslag toch? Het libertarische gedachtengoed heeft gewoon geen draagvlak in Nederland.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ben bang dat men het kapitalisme dan de schuld geven en dan heel ironisch voor een socialistische partij gaan kiezen.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.
Same shit, different day.quote:
[..]
Ik ben bang dat men het kapitalisme dan de schuld geven en dan heel ironisch voor een socialistische partij gaan kiezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Helaas wel, het enige echt verstandige wat ons rest is ons geld in goud omzetten en lekker in een huurhuis zitten.quote:
Try to get fucked by the system as little as possible, dat doe ik ook.quote:
[..]
Helaas wel, het enige echt verstandige wat ons rest is ons geld in goud omzetten en lekker in een huurhuis zitten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ook, maar het is niet altijd even makkelijk moet ik zeggen.quote:
[..]
Try to get fucked by the system as little as possible, dat doe ik ook.
Er is een hoop onrecht, maar we moeten ons niet als slachtoffer opstellen. Ik ben jong en strijdbaar, maar ik sta ook positief in het leven.quote:
[..]
Ik ook, maar het is niet altijd even makkelijk moet ik zeggen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is waar, zoals een goede vriend van mij zegt die redelijk succesvol is. Er ligt geld genoeg op straat, men moet alleen de moeite nemen om het op te rapen.quote:
[..]
Er is een hoop onrecht, maar we moeten ons niet als slachtoffer opstellen. Ik ben jong en strijdbaar, maar ik sta ook positief in het leven.
Ik bewijs al jaren lang dat je zoveel mogelijk buiten het systeem kan leven.
Ik haal mijn geluk uit andere dingen, maar als je een beetje slim bent kun je ook wel zorgen dat je niet zo erg uitgemolken wordt als de gemiddelde Nederlander (bijvoorbeeld zoals ik doe niet het hele jaar full time werken maar veel minder, zodat je minder belasting betaalt, en dan zorgen dat je op alternatieve manieren rond komt).quote:
[..]
Dat is waar, zoals een goede vriend van mij zegt die redelijk succesvol is. Er ligt geld genoeg op straat, men moet alleen de moeite nemen om het op te rapen.
Ik bewijs al jaren lang dat je zoveel mogelijk buiten het systeem kan leven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Fok! is niet representatief voor NL. Libertariërs zijn al jarenlang relatief sterk vertegenwoordigd op Fok!quote:
EDIT: En om even af te sluiten, bij de exit poll van FOK! hebben wij bijna 4 zetels gehaald. Net geen 4 zetels. Dus ongeveer formaatje GroenLinks. En landelijk hebben we 1/12 zetel gehaald. Mijn conclusie? We hebben op micro niveau uitstekend campagne gevoerd op FOK! en dat is het tegenovergestelde van wat jij beweert...
Je kunt ook in het systeem leven. Belasting betalen niet meer dan nodig is. Stop met werken bij een werkgever en je hoeft nooit belasting te betalen over inkomen (boven het minimumloon) en vennootschap....quote:
[..]
Dat is waar, zoals een goede vriend van mij zegt die redelijk succesvol is. Er ligt geld genoeg op straat, men moet alleen de moeite nemen om het op te rapen.
Ik bewijs al jaren lang dat je zoveel mogelijk buiten het systeem kan leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wat is de realiteit dan volgens jou?quote:
[..]
Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.
Sowieso is het typisch een groep die populairder is op het internet dan in het echte leven. Je hebt op FOK! al minstens een jaar of 6 een vrij fanatiek nest zitten.quote:
[..]
Fok! is niet representatief voor NL. Libertariërs zijn al jarenlang relatief sterk vertegenwoordigd op Fok!
Wat snap je nu niet aan als de overheid iedereen gelijk behandeld het niet uitmaakt of bepaalde mensen dit niet doen? Als iedereen dezelfde rechten heeft is er geen enkele noodzaak om voor minderheden regels op te stellen om ze meer gelijk te maken, alleen al die regels geven aan dat die mensen niet gelijk zijn.quote:
[..]
Nee het is jouw gewenste utopie. Dat is niet wat men onder normaal verstaat.
[..]
Omdat het helaas een 'normale' eigenschap van mensen is om te discrimineren. Mensen zijn groepsdieren en zaken die afwijken worden nu eenmaal niet zomaar geaccepteerd. In veel gemeenschappen zal dat ten kostte gaan van rechten die nu door de overheid gegarandeerd worden.
Voor een overheid zou het niet uit moeten maken of je homo, christen, moslim, vrouw of wat dan ook bent. In jouw bekrompen visie die jij normaal noemt is dit wellicht zo omdat jij het waarschijnlijk nodig vind dat bepaalde groepen voor jou beschermd worden maar dit zegt meer over jou dan over libertariers die vanuit hun filosofie iedereen al gelijke rechten toekent.
In de huidige maatschappij moet alles wat krom is recht worden geluld als gevolg van het gedwongen streven naar ‘gelijkheid’. Mensen moeten liegen om mensen te weigeren in hun leven. Al deze huichelachtigheid verlaagt de welvaart en de moraal. Er zal altijd iemand zijn die gediscrimineerd wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat dit wel uitmaakt. Je kan wel elke keer roepen dat dit niet het geval maar zo werkt het niet in de praktijk. De overheid heeft ook een taak in bescherming tussen burgers en bedrijven onderling.quote:
[..]
Wat snap je nu niet aan als de overheid iedereen gelijk behandeld het niet uitmaakt of bepaalde mensen dit niet doen?
Of zou je het een positieve ontwikkeling zou zijn wanneer natuurmonumenten haar bossen alleen open mag stellen voor blanken of er voor kiest om moslims toegang te ontzeggen?
Het gaat ook niet om meer gelijk behandelen. Het gaat om gelijk behandelen en om bescherming tegen discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof, kleur of geaardheid.quote:Als iedereen dezelfde rechten heeft is er geen enkele noodzaak om voor minderheden regels op te stellen om ze meer gelijk te maken, alleen al die regels geven aan dat die mensen niet gelijk zijn.
Dat doen die libertariers in de praktijk niet natuurlijk. Een prominent exemplaar (die uiteraard niet zuiver in de juiste leer is) wil het libertarisme vooral gebruiken om in de nieuwe 'vrije' gemeenschappen vrouwen, ongevoligen en homo's rechten te ontzeggen die ze nu wel hebben.quote:Voor een overheid zou het niet uit moeten maken of je homo, christen, moslim, vrouw of wat dan ook bent. In jouw bekrompen visie die jij normaal noemt is dit wellicht zo omdat jij het waarschijnlijk nodig vind dat bepaalde groepen voor jou beschermd worden maar dit zegt meer over jou dan over libertariers die vanuit hun filosofie iedereen al gelijke rechten toekent.
overigens komt het niet erg hoogstaand over om iemand die kritiek heeft op een stroming en dat uitgebreid onderbouwd elke keer persoonlijk aan te vallen omdat hij niet meegaat in het verhaaltje en de zelf verzonnen definities...
Laat me niet lachen, hoe durf je je eigen reacties onderbouwd te noemenquote:
[..]
Omdat dit wel uitmaakt. Je kan wel elke keer roepen dat dit niet het geval maar zo werkt het niet in de praktijk. De overheid heeft ook een taak in bescherming tussen burgers en bedrijven onderling.
Of zou je het een positieve ontwikkeling zou zijn wanneer natuurmonumenten haar bossen alleen open mag stellen voor blanken of er voor kiest om moslims toegang te ontzeggen?
[..]
Het gaat ook niet om meer gelijk behandelen. Het gaat om gelijk behandelen en om bescherming tegen discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof, kleur of geaardheid.
[..]
Dat doen die libertariers in de praktijk niet natuurlijk. Een prominent exemplaar (die uiteraard niet zuiver in de juiste leer is) wil het libertarisme vooral gebruiken om in de nieuwe 'vrije' gemeenschappen vrouwen, ongevoligen en homo's rechten te ontzeggen die ze nu wel hebben.
overigens komt het niet erg hoogstaand over om iemand die kritiek heeft op een stroming en dat uitgebreid onderbouwd elke keer persoonlijk aan te vallen omdat hij niet meegaat in het verhaaltje en de zelf verzonnen definities...
Was jij niet degene die van mening is dat een libertarische samenleving ideaal voor free-riders is. Ben jij niet degene die onderscheid tussen mensen maakt maar probeert voor te wenden dat libertariers stiekeme racisten zijn?
Dat mensen anderen niet gelijk behandelen betekend nog niet dat er aparte regels nodig zijn om bepaalde groepen te beschermen. Als een bepaald persoon zich gediscrimineerd voelt en de overheid stelt dat iedereen gelijk is dan heeft deze persoon genoeg mogelijkheden om zijn recht te halen tegenover degene die discrimineren.
Maar goed jij vind dat er voor negers, vrouwen, christenen, moslims enz apparte regelgeving nodig is die stelt dat ze gelijk zijn aan de blanke man, en dat zegt wat mij betreft genoeg over jouw bekrompen wereldbeeld.
Ach een beetje plagen mag toch wel. Eigenlijk vind ik het namelijk erg goed dat mensen in de politiek gaan en meedoen aan de verkiezingen. Zelfs al heb ik grote bedenkingen bij de oplossingen van libertariers en zouden ze volgens mij een meer afgewogen partijprogramma moeten maken waarin naast idealen ook de praktijk een rol speelt. De wereld is nu eenmaal niet zwart wit.quote:
[..]
Mensen die leedvermaak tonen kun je beter negeren denk ik
Dat klopt voor een aanzienlijk deel dan ook. Als er geen overkoepelende regelgeving meer is voor vervuiling van bijvoorbeeld de lucht maakt dat het ideaal voor hen. En ook de financiering van wat grotere infratstructuur wordt leukquote:
[..]
Laat me niet lachen, hoe durf je je eigen reacties onderbouwd te noemen
Was jij niet degene die van mening is dat een libertarische samenleving ideaal voor free-riders is.
.Dat ben ik niet.quote:Ben jij niet degene die onderscheid tussen mensen maakt maar probeert voor te wenden dat libertariers stiekeme racisten zijn?
Discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof of geaardheid tussen bedrijven of particulieren is dus prima? Een geprivatiseerde weg of park mag verboden worden voor zwarten of homo's?quote:Dat mensen anderen niet gelijk behandelen betekend nog niet dat er aparte regels nodig zijn om bepaalde groepen te beschermen.
Dat is dus maar de vraag. Mogen alle supermarkten en winkels in een stad gaan weigeren om aan moslims eten te verkopen wat jou betreft?quote:Als een bepaald persoon zich gediscrimineerd voelt en de overheid stelt dat iedereen gelijk is dan heeft deze persoon genoeg mogelijkheden om zijn recht te halen tegenover degene die discrimineren.
Nee, dat zeg ik niet zo en het is hier vooral jouw interpretatie die een tikkie bijzonder is. Je redeneert heel erg vanuit een wat apart denkkader waarbij alles wat afwijkt eng of gek is. Leuk hoor, maar bijzonder.quote:Maar goed jij vind dat er voor negers, vrouwen, christenen, moslims enz apparte regelgeving nodig is die stelt dat ze gelijk zijn aan de blanke man, en dat zegt wat mij betreft genoeg over jouw bekrompen wereldbeeld.
Wat word er dan makkelijk voor free-riders? Uitkering krijgt die niet, werkgevers zijn niet erg gecharmeerd van dit type mensen. Dus hoe zo iemand een makkelijk leven krijgt is mij een raadsel.quote:
[..]
Dat klopt voor een aanzienlijk deel dan ook. Als er geen overkoepelende regelgeving meer is voor vervuiling van bijvoorbeeld de lucht maakt dat het ideaal voor hen. En ook de financiering van wat grotere infratstructuur wordt leuk
De huidige verzorgingsstaat is voor free-riders ideaal, genoeg geld om van te leven zonder daar een prestatie tegenover te zetten.
[..]
In al je reacties maak je onderscheid tussen verschillend groepen mensen, je vind zelfs extra regels nodig om dat te benadrukken.quote:Dat ben ik niet.
[..]
Nee is niet prima maar daar zijn geen extra regels voor nodig zolang de overheid iedereen gelijk behandeld.quote:Discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof of geaardheid tussen bedrijven of particulieren is dus prima? Een geprivatiseerde weg of park mag verboden worden voor zwarten of homo's?
[..]
Waarom zouden supermarkten dat doen? En al zouden ze dat doen wie houd een ander tegen om zich op deze markt te storten in een vrije markt?quote:Dat is dus maar de vraag. Mogen alle supermarkten en winkels in een stad gaan weigeren om aan moslims eten te verkopen wat jou betreft?
Het is heel simpel, extra regels zijn niet nodig om bepaalde mensen te beschermen als ze gelijk zijn voor overheid en justitie.
[..]
Ja dat zeg je wel, jij blijft beweren dat extra regels nodig zijn om bepaalde groepen te beschermen omdat regels voor de standaard mens (in mijn reactie de blanke man) volgens jou blijkbaar niet gelden voor bepaalde andere groepen.quote:Nee, dat zeg ik niet zo en het is hier vooral jouw interpretatie die een tikkie bijzonder is. Je redeneert heel erg vanuit een wat apart denkkader waarbij alles wat afwijkt eng of gek is. Leuk hoor, maar bijzonder.
Heel bijzonder dat je mijn denkkader apart noemt terwijl je zelf het onderscheid maakt tussen verschillende mensen wat betreft hun rechten.
En dan durf je ook nog te beweren dat ik afwijkingen eng of gek vind terwijl ik juist degene ben die geen enkel onderscheid maak, mensen zijn mensen hoe apart ze ook mogen zijn en er is geen enkel goed argument om aparte mensen aparte rechten te geven zoals jij schijnt te denken.
Chewie, dit probeer je keer op keer maar dat gaat nergens over.
Ik had het over particulieren en bedrijven onderling. En dan antwoord jij:
En ook deze gaat nergens over:
Ik had het over particulieren en bedrijven onderling. En dan antwoord jij:
Dat slaat natuurlijk weer als een kut op een drumstel...quote:Nee is niet prima maar daar zijn geen extra regels voor nodig zolang de overheid iedereen gelijk behandeld.
En ook deze gaat nergens over:
ik pleit er juist voor om iedereen gelijk te behandelen. Jij pleit er voor om discriminatie volop mogelijk te maken. daarbij kom je met het argument dat het tussen particulieren of bedrijven geen enkel probleem is aangezien de markt dat wel oplost. Dat is een stelling die historisch gezien bijzonder is. En waar ook geen concrete onderbouwing onder ligt.quote:Heel bijzonder dat je mijn denkkader apart noemt terwijl je zelf het onderscheid maakt tussen verschillende mensen wat betreft hun rechten.
Waarom dan pleiten voor het libertarische verhaal? Dat heeft in de praktijk namelijk die uitwerking tot in het extreme. De lokale dorpsoudste krijgt het namelijk voor het zeggen waar het gaat om wie waar mag wonen. Kerken gaan weer bepalen wie met wie mag trouwen. En ongelovigen mogen weer van vele banen uitgesloten worden.quote:En dan durf je ook nog te beweren dat ik afwijkingen eng of gek vind terwijl ik juist degene ben die geen enkel onderscheid maak, mensen zijn mensen hoe apart ze ook mogen zijn en er is geen enkel goed argument om aparte mensen aparte rechten te geven zoals jij schijnt te denken.
Iedereen gelijk behandelen betekend juist geen aparte regels voor bepaalde groepen.quote:
Chewie, dit probeer je keer op keer maar dat gaat nergens over.
Ik had het over particulieren en bedrijven onderling. En dan antwoord jij:
[..]
Dat slaat natuurlijk weer als een kut op een drumstel...
En ook deze gaat nergens over:
[..]
ik pleit er juist voor om iedereen gelijk te behandelen. Jij pleit er voor om discriminatie volop mogelijk te maken. daarbij kom je met het argument dat het tussen particulieren of bedrijven geen enkel probleem is aangezien de markt dat wel oplost. Dat is een stelling die historisch gezien bijzonder is. En waar ook geen concrete onderbouwing onder ligt.
Ik zeg ook nergens dat het tussen particulieren en bedrijven geen probleem zou zijn (dat kan het nu zelfs zijn) maar dat het niet nodig is om aparte regels in te stellen om bepaalde groepen gelijk te maken of extra te beschermen. Het non-agressie principe en ene overheid die iedereen behandeld is voldoende waarborg voor iedereen die zich onheus bejegend voelt. Als er wel extra regels nodig zijn dat komt dit alleen maar om een regel te repareren die juist onderscheid maakt.
[..]
Heb je echt zo slecht gelezen de afgelopen 14 reeksen?quote:Waarom dan pleiten voor het libertarische verhaal? Dat heeft in de praktijk namelijk die uitwerking tot in het extreme. De lokale dorpsoudste krijgt het namelijk voor het zeggen waar het gaat om wie waar mag wonen. Kerken gaan weer bepalen wie met wie mag trouwen. En ongelovigen mogen weer van vele banen uitgesloten worden.
Paar reeksen terug ook al gezegd verdiep je eerst eens in het non-agressie principe, dan kom je misschien een keer slim over in een discussie. Hoe kan een individu voor een ander iets bepalen als het non-agressie principe geld?
Jij gaat uit van het libertijnse principe niet het libertarische en gezien je pleidooi voor extra regels voor anderen (positieve discriminatie is ook gewoon discriminatie) blijf je in mijn opinie een uiterst bekrompen persoon.
"I would rather lose in a cause that I know someday will triumph than to triumph in a cause I know someday will fail."quote:Op vrijdag 14 september 2012 14:32 schreef Tchock het volgende:
Afgerond toch mooi 0,0% te pakken jongens.
-Wendell L Willkie
Dat las ik al op de site van de LP, ja. Mooie babbels weer om te verhullen dat het idee niet aanslaat, omdat op minstens 4205 mensen na Nederlanders niet zo debiel zijn. Iets meer als je het SOPN meetelt, die nog drie keer zo veel (!) stemmen haalde als de LP met het bericht dat de BTW afgeschaft zou gaan worden. Kun je nagaanquote:
[..]
"I would rather lose in a cause that I know someday will triumph than to triumph in a cause I know someday will fail."
-Wendell L Willkie
!
Alleen dat "someday will triumph" zie ik niet zo maar mogelijk geeft deze uitslag jou wel aanleiding dat te denken.quote:
[..]
"I would rather lose in a cause that I know someday will triumph than to triumph in a cause I know someday will fail."
-Wendell L Willkie
Blablabla. Liberalen hebben dezelfde grondvisie als Libertariers hoor, en daar zijn er nu miljoenen van. Wel is gehoord wat Rutte van de overheid en belasting vind?quote:
[..]
Dat las ik al op de site van de LP, ja. Mooie babbels weer om te verhullen dat het idee niet aanslaat, omdat op minstens 4205 mensen na Nederlanders niet zo debiel zijn. Iets meer als je het SOPN meetelt, die nog drie keer zo veel (!) stemmen haalde als de LP met het bericht dat de BTW afgeschaft zou gaan worden. Kun je nagaan
Wij zijn alleen extremer. Maar wacht maar tot de crises komen, ik kan het niet vaak genoeg zeggen. De oude politiek heeft gefaald en dat zal binnen 5 jaar wel duidelijk worden.
En daar zit de crux. Zij zijn de gelovigen, jullie de extremisten.quote:
[..]
Blablabla. Liberalen hebben dezelfde grondvisie als Libertariers hoor, en daar zijn er nu miljoenen van. Wel is gehoord wat Rutte van de overheid en belasting vind?
Wij zijn alleen extremer.
Binnen vijf jaar. Deal. Libertariërs kunnen de toekomst voorspellen, ik ben heel erg benieuwd.quote:Maar wacht maar tot de crises komen, ik kan het niet vaak genoeg zeggen. De oude politiek heeft gefaald en dat zal binnen 5 jaar wel duidelijk worden.
Is het libertarisme niet vreselijk dogmatisch?quote:
[..]
En daar zit de crux. Zij zijn de gelovigen, jullie de extremisten.
[..]
Binnen vijf jaar. Deal. Libertariërs kunnen de toekomst voorspellen, ik ben heel erg benieuwd.
Het valt niet te ontkennen dat het libertarisme een aantal principiële standpunten huldigt. Hier is niets mis mee zolang libertariërs bereid zijn deze standpunten kritisch tegen het licht te houden en open te staan voor discussie. Het verschil tussen het libertarisme en het pragmatisme is dat pragmatici geen morele rechtvaardiging en consistentie in hun opvattingen betrachten zoals het libertarisme dit wel doet. Een principe wordt pas een dogma zodra degenen die het aanhangen niet langer bereid zijn het te verdedigen. Het verwijt dat het libertarisme dogmatisch is wordt dan ook vaak verward met het punt dat het libertarisme consequent is.
Is het libertarisme niet te extreem?
Nee. In de eerste plaats is extremisme geen zonde als het gaat om het beschermen van de rechten en de vrijheid van het individu. In de tweede plaats lijkt het libertarisme zo extreem omdat de huidige maatschappij grotendeels op socialistische grondslagen is georganiseerd. Naarmate een maatschappij of het maatschappelijk debat meer in de richting van het socialisme verschuift lijken consequente niet-socialistische theorieën steeds extremer te zijn.
Bron: http://www.libertarischepartij.nl/veel-gestelde-vragen/
Met deze quote kan hier wel een slotje op, gok ik.quote:
[..]
"I would rather lose in a cause that I know someday will triumph than to triumph in a cause I know someday will fail."
-Wendell L Willkie
Goed geprobeerd, maar het sloeg vanzelfsprekend niet aan.
Dit, dus.
Wat is voor jou reden te denken dat de huidige crisis niet 'gewoon' conjunctureel is en na verloop van tijd oplost? Vanwaar gelijk het geloof in een implosie van het oude systeem?quote:
[..]
Blablabla. Liberalen hebben dezelfde grondvisie als Libertariers hoor, en daar zijn er nu miljoenen van. Wel is gehoord wat Rutte van de overheid en belasting vind?
Wij zijn alleen extremer. Maar wacht maar tot de crises komen, ik kan het niet vaak genoeg zeggen. De oude politiek heeft gefaald en dat zal binnen 5 jaar wel duidelijk worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dat geneuzel achterwege blijft maken ze denk ik meer kans. Het bewijst telkens maar weer dat er alleen een theorie achterzit maar geen enkele vertaling naar de praktijk zichtbaar is.quote:
[..]
Is het libertarisme niet vreselijk dogmatisch?
Het valt niet te ontkennen dat het libertarisme een aantal principiële standpunten huldigt. Hier is niets mis mee zolang libertariërs bereid zijn deze standpunten kritisch tegen het licht te houden en open te staan voor discussie. Het verschil tussen het libertarisme en het pragmatisme is dat pragmatici geen morele rechtvaardiging en consistentie in hun opvattingen betrachten zoals het libertarisme dit wel doet. Een principe wordt pas een dogma zodra degenen die het aanhangen niet langer bereid zijn het te verdedigen. Het verwijt dat het libertarisme dogmatisch is wordt dan ook vaak verward met het punt dat het libertarisme consequent is.
Is het libertarisme niet te extreem?
Nee. In de eerste plaats is extremisme geen zonde als het gaat om het beschermen van de rechten en de vrijheid van het individu. In de tweede plaats lijkt het libertarisme zo extreem omdat de huidige maatschappij grotendeels op socialistische grondslagen is georganiseerd. Naarmate een maatschappij of het maatschappelijk debat meer in de richting van het socialisme verschuift lijken consequente niet-socialistische theorieën steeds extremer te zijn.
Bron: http://www.libertarischepartij.nl/veel-gestelde-vragen/
Zoals eerder gezegd, de Liberalen zijn het grootst geworden en die onderschrijven onze denkbeelden. Schrijf ons dus niet af, Liberale denkbeelden worden steeds meer algemeen geaccepteerd en daarna kunnen libertarische denkbeelden volgenquote:
[..]
Met deze quote kan hier wel een slotje op, gok ik.
Goed geprobeerd, maar het sloeg vanzelfsprekend niet aan.
Omdat de crises veel groter zullen zijn dan ooit tevoren. We hebben te maken met een lange opstapeling van schulden en door de overheid gemaakte problemen. Als uit onderzoek na de crises duidelijk wordt dat de overheid deze problemen veroorzaakt heeft zal de overheid een kleinere rol gaan spelen in de economie.quote:
[..]
Wat is voor jou reden te denken dat de huidige crisis niet 'gewoon' conjunctureel is en na verloop van tijd oplost? Vanwaar gelijk het geloof in een implosie van het oude systeem?
Bovendien, omdat het geld op is zal de overheid wel kleiner moeten worden om weer orde op zaken te stellen. Als blijkt dat zo'n kleinere overheid veel effectiever is dan een grote zal die wellicht klein blijven.
Je ziet de tendens nu al. De mensen geloven Mark Rutte met zijn "niet doorschuiven maar aanpakken" verhaal en zijn "socialisten zijn gevaarlijk voor Nederland". "Die overheid moet kleiner, minder belasting voor werkend Nederland", "Werken moet lonen, minder uitkering en meer loon naar prestatie". Mensen geloven dat die kleinere overheid werkt want de man heeft 41 zetels gekregen. Hierna, als de crisis nog groter wordt, zal het liberale en libertarische gedachtegoed nog meer grond winnen.
Blijven hopen. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd, de Liberalen zijn het grootst geworden en die onderschrijven onze denkbeelden. Schrijf ons dus niet af, Liberale denkbeelden worden steeds meer algemeen geaccepteerd en daarna kunnen libertarische denkbeelden volgen
Dit, dus.
Steeds meer geaccepteerd? Je beseft dat het liberalisme de belangrijkste stroming was in de 19e eeuw? Het is niet alsof het heilige geloof in de vrije markt radicaal nieuw is.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd, de Liberalen zijn het grootst geworden en die onderschrijven onze denkbeelden. Schrijf ons dus niet af, Liberale denkbeelden worden steeds meer algemeen geaccepteerd en daarna kunnen libertarische denkbeelden volgen
Hm, de staatsschuld beweegt al decennia op en neer. Je doet denken aan de apocalyptisch ingestelde gelovigen op deze aardkloot. Ook die beschouwen elke hobbel op de weg als een teken dat het einde van de wereld nadert. Het zal zo'n vaart niet lopen, vermoed ik.quote:Omdat de crises veel groter zullen zijn dan ooit tevoren. We hebben te maken met een lange opstapeling van schulden en door de overheid gemaakte problemen. Als uit onderzoek na de crises duidelijk wordt dat de overheid deze problemen veroorzaakt heeft zal de overheid een kleinere rol gaan spelen in de economie.
Bovendien, omdat het geld op is zal de overheid wel kleiner moeten worden om weer orde op zaken te stellen. Als blijkt dat zo'n kleinere overheid veel effectiever is dan een grote zal die wellicht klein blijven.
Je ziet de tendens nu al. De mensen geloven Mark Rutte met zijn "niet doorschuiven maar aanpakken" verhaal en zijn "socialisten zijn gevaarlijk voor Nederland". "Die overheid moet kleiner, minder belasting voor werkend Nederland", "Werken moet lonen, minder uitkering en meer loon naar prestatie". Mensen geloven dat die kleinere overheid werkt want de man heeft 41 zetels gekregen. Hierna, als de crisis nog groter wordt, zal het liberale en libertarische gedachtegoed nog meer grond winnen.
Als er al sprake is van een alles bedreigende catastrofe, dan is dat eerder de klimaatcrisis en de eindigheid van onze grondstoffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben het echt niet meer over "hobbels" nu. De economische problemen in de VS en in de EU zijn echt gigantisch hoor. En ik geloof (vanuit mijn economische achtergrond) dat libertarische denkbeelden de juiste zijn om deze economische problemen op te lossen.quote:
[..]
Steeds meer geaccepteerd? Je beseft dat het liberalisme de belangrijkste stroming was in de 19e eeuw? Het is niet alsof het heilige geloof in de vrije markt radicaal nieuw is.
[..]
Hm, de staatsschuld beweegt al decennia op en neer. Je doet denken aan de apocalyptisch ingestelde gelovigen op deze aardkloot. Ook die beschouwen elke hobbel op de weg als een teken dat het einde van de wereld nadert. Het zal zo'n vaart niet lopen, vermoed ik.
Als er al sprake is van een alles bedreigende catastrofe, dan is dat eerder de klimaatcrisis en de eindigheid van onze grondstoffen.
En,inderdaad, de eindigheid van grondstoffen en het milieu zijn ook hele grote vraagstukken die heel moeilijk op te lossen zijn. We hebben een groot probleem als alle Chinezen en Indiers gaan autorijden....
Maar goed, jouw vraag is een hele interessante. Alleen heb je een boek nodig om de omvang van de huidige economische problemen uit te leggen. Ik heb een voorspelling gedaan, er gaan de komende 5 jaar dramatische veranderingen plaatsvinden en de omvang van de economische crisis zullen mensen heel hard in hun portemonnee gaan voelen.
Zal niet ontkennen dat de crisis ernstig is en evenmin beweer ik dat de problemen binnen vijf jaar zijn opgelost. Ik denk echter niet dat er direct reden is te vrezen voor 'het systeem'. Dit is immers niet de eerste crisis waarin we met z'n allen terechtkomen. En in vergelijking met de conjuncturele schommelingen in het verleden (jaren '30 en '80), valt het dusver allemaal reuzemee. De werkloosheid is weliswaar hoog, maar in vergelijking met de eerdergenoemde crises is de schade te overzien. Niemand komt om van de honger, etc.quote:
[..]
We hebben het echt niet meer over "hobbels" nu. De economische problemen in de VS en in de EU zijn echt gigantisch hoor. En ik geloof (vanuit mijn economische achtergrond) dat libertarische denkbeelden de juiste zijn om deze economische problemen op te lossen.
En,inderdaad, de eindigheid van grondstoffen en het milieu zijn ook hele grote vraagstukken die heel moeilijk op te lossen zijn. We hebben een groot probleem als alle Chinezen en Indiers gaan autorijden....
Maar goed, jouw vraag is een hele interessante. Alleen heb je een boek nodig om de omvang van de huidige economische problemen uit te leggen. Ik heb een voorspelling gedaan, er gaan de komende 5 jaar dramatische veranderingen plaatsvinden en de omvang van de economische crisis zullen mensen heel hard in hun portemonnee gaan voelen.
Dat de problemen groot zijn, zal niemand tegenspreken. Of er sprake is van een onoverkomelijke crisis die enkel kan worden opgelost door het libertarisme te omarmen, waag ik te betwijfelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sowieso lijkt het libertarisme me geen oplossing voor welke crisis dan ook. Meer een introductie van nog heel veel nieuwe crises.
niet te vergelijken, nl met de vs. de vs is al redelijk extreem. en aangezien je zelf al aangeeft dat de lp een extreme partij is zal deze nooit voet aan de grond krijgen in nl. in het verleden hebben we daar al genoeg ellende mee gehad (cd, lpf, pvv).quote:
We hebben echt een droevige verkiezingsuitslag, maar vergeet niet: het Libertarische verhaal kan aanslaan. Zie Ron Paul!
Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.
Al die droeftoeters die nu in dit topic het slechte verkiezingsresultaat van de LP komen vieren: .
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat is inderdaad wel vrij sneu.quote:
Al die droeftoeters die nu in dit topic het slechte verkiezingsresultaat van de LP komen vieren:
Idd, met hun strategisch stemgedrag uit angstquote:
Al die droeftoeters die nu in dit topic het slechte verkiezingsresultaat van de LP komen vieren:
En het ironische is nog dat PVDA en VVD hoogst waarschijnlijk in zee gaan met elkaar.quote:
[..]
Idd, met hun strategisch stemgedrag uit angst
Je hoeft heus geen econoom of een mens met voorspellende gaven te zijn om te zien dat het huidige systeem absoluut niet meer te handhaven is.quote:
[..]
En daar zit de crux. Zij zijn de gelovigen, jullie de extremisten.
[..]
Binnen vijf jaar. Deal. Libertariërs kunnen de toekomst voorspellen, ik ben heel erg benieuwd.
De FED gaat nu oneindig Dollars printen en als ik mij eigen niet vergis dan doet het ECB het ook binnenkort. Je spaargeld zal steeds minder waard worden en we gaan echte armoede meemaken in Nederland.
Ik sprak gisteren toevallig een vriend van mij uit Spanje, die moet dus nu rondkomen met een paar rotcenten en de lasten liggen ongeveer gelijk aan de lasten hier. De mensen in Spanje beginnen het echt beu te worden en ze moeten nog harder gaan bezuinigen.
Blijf maar geloven in de Jaeger en consorten die als een soort voodoo sjamaan ons wil vertellen dat het einde toch echt in zicht is zolang we maar geld in het zuiden blijven pompen.
Is een stuitend gebrek aan historische kennis iets wat alle libertariers met elkaar delen?quote:
[..]
Je hoeft heus geen econoom of een mens met voorspellende gaven te zijn om te zien dat het huidige systeem absoluut niet meer te handhaven is.
De FED gaat nu oneindig Dollars printen en als ik mij eigen niet vergis dan doet het ECB het ook binnenkort. Je spaargeld zal steeds minder waard worden en we gaan echte armoede meemaken in Nederland.
Ik sprak gisteren toevallig een vriend van mij uit Spanje, die moet dus nu rondkomen met een paar rotcenten en de lasten liggen ongeveer gelijk aan de lasten hier. De mensen in Spanje beginnen het echt beu te worden en ze moeten nog harder gaan bezuinigen.
Blijf maar geloven in de Jaeger en consorten die als een soort voodoo sjamaan ons wil vertellen dat het einde toch echt in zicht is zolang we maar geld in het zuiden blijven pompen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk dat je dat zegt, de waarschuwingen in het recente verleden waren blijkbaar niet genoeg.quote:
[..]
Is een stuitend gebrek aan historische kennis iets wat alle libertariers met elkaar delen?
Ik voel niet de behoefte om in herhaling te vallen, maar je bent bekend met het begrip conjunctuur? Is er reden om te veronderstellen dat wij niet uit deze recessie kruipen?quote:
[..]
Leuk dat je dat zegt, de waarschuwingen in het recente verleden waren blijkbaar niet genoeg.
Nogmaals, als er sprake is van een systeemcrisis dan heeft die meer van doen met het klimaat en de eindigheid van grondstoffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een misvatting dat we uit de crisis zullen komen op deze weg, hoe zie jij het herstel van de zuidelijke Europese landen dan in? En wat zal dat doen met onze welvaart?quote:
[..]
Ik voel niet de behoefte om in herhaling te vallen, maar je bent bekend met het begrip conjunctuur? Is er reden om te veronderstellen dat wij niet uit deze recessie kruipen?
Nogmaals, als er sprake is van een systeemcrisis dan heeft die meer van doen met het klimaat en de eindigheid van grondstoffen.
Onze welvaart zal een deuk oplopen, daar twijfel ik geen moment aan. Maar ook dat is niet ongewoon wanneer we naar de geschiedenis kijken. In vergelijking met eerdere crises gaat het in Nederland zelfs buitengewoon goed. De werkloosheid is hoog, maar te overzien. Daarnaast is van echte armoede geen sprake.quote:
[..]
Het is een misvatting dat we uit de crisis zullen komen op deze weg, hoe zie jij het herstel van de zuidelijke Europese landen dan in? En wat zal dat doen met onze welvaart?
Wat de weg uit de crisis is, dat weet ik niet. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar dat we op termijn uit het dal kruipen, daar ben ik van overtuigd.
Overigens ben ik er niet van overtuigd dat het libertarisme de oplossing biedt voor de huidige problemen. En dat weten jullie ook niet. Figuren zoals jij gebruiken de huidige crisis om je eigen denkbeelden erdoorheen te rammen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit waren bij uitstek de verkiezingen waar de LP had kunnen profiteren, maar ze hebben het verknalt door geen verkiezingsprogramma te hebben. Met een echt verkiezingsprogramma hadden ze makkelijk 1 of 2 zetels kunnen halen.
Maar misschien leren ze ervan.
Maar misschien leren ze ervan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het valt gelukkig in Nederland nog wel mee met de armoede maar we zijn wel hard op weg om armoedig te worden. En de werkloosheid is groter dan de cijfers laten zien, hoeveel mensen in Nederland zijn er wel niet die de moed hebben opgegeven?quote:
[..]
Onze welvaart zal een deuk oplopen, daar twijfel ik geen moment aan. Maar ook dat is niet ongewoon wanneer we naar de geschiedenis kijken. In vergelijking met eerdere crises gaat het in Nederland zelfs buitengewoon goed. De werkloosheid is hoog, maar te overzien. Daarnaast is van echte armoede geen sprake.
Ik geloof er gewoon oprecht in dat het Libertarisme de weg uit de crisis is en om twee redenen, het zal zorgen voor meer welvaart omdat iedereen er feitelijk op vooruit gaat en het ondernemen word aangemoedigd. Mijn andere punt is omdat de overheid zo klein word gemaakt dat lobbyen geen zin meer heeft op welk niveau dan ook we minder last zullen hebben van steunvragende landen en andere instanties die alleen maar geld onttrekken uit de prive sector.quote:Wat de weg uit de crisis is, dat weet ik niet. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar dat we op termijn uit het dal kruipen, daar ben ik van overtuigd.
Overigens ben ik er niet van overtuigd dat het libertarisme de oplossing biedt voor de huidige problemen. En dat weten jullie ook niet. Figuren zoals jij gebruiken de huidige crisis om je eigen denkbeelden erdoorheen te rammen.
Nonsens. Het verhaaltje trekt hooguit wat nerds, wapengekkies, en complotdenkers aan en is daarom erg vermakelijk.quote:Op zaterdag 15 september 2012 11:22 schreef SeLang het volgende:
Dit waren bij uitstek de verkiezingen waar de LP had kunnen profiteren, maar ze hebben het verknalt door geen verkiezingsprogramma te hebben. Met een echt verkiezingsprogramma hadden ze makkelijk 1 of 2 zetels kunnen halen.
Maar misschien leren ze ervan.
Het is voor enige massa echter totaal niet interessant genoeg. Je haalt hier niet de pakweg 100.000 stemmers mee die je nodig hebt voor een doorbraak.
dat valt erg mee allemaal. De participatie is hier heel hoog.quote:
[..]
Het valt gelukkig in Nederland nog wel mee met de armoede maar we zijn wel hard op weg om armoedig te worden. En de werkloosheid is groter dan de cijfers laten zien, hoeveel mensen in Nederland zijn er wel niet die de moed hebben opgegeven?
iedereen gaat er natuurlijk niet feitelijk op vooruit. Het wordt pas interessant als je zeer stevig verdient. Voor Jan modaal is het vooral een recept om z'n welvaart en koopkracht te slopen...quote:Ik geloof er gewoon oprecht in dat het Libertarisme de weg uit de crisis is en om twee redenen, het zal zorgen voor meer welvaart omdat iedereen er feitelijk op vooruit gaat en het ondernemen word aangemoedigd. Mijn andere punt is omdat de overheid zo klein word gemaakt dat lobbyen geen zin meer heeft op welk niveau dan ook we minder last zullen hebben van steunvragende landen en andere instanties die alleen maar geld onttrekken uit de prive sector.
Het is een geweldig recept om een samenleving zeer diep in een permanente crisis te storten.
Het blijft natuurlijk gelul van de bovenste plank, in de laagste schijf alleen al gaat men er al 33 procent op vooruit en dat is meer dan genoeg om je ziektekostenverzekering te betalen en je huishuur enz......quote:
iedereen gaat er natuurlijk niet feitelijk op vooruit. Het wordt pas interessant als je zeer stevig verdient. Voor Jan modaal is het vooral een recept om z'n welvaart en koopkracht te slopen...
Het is een geweldig recept om een samenleving zeer diep in een permanente crisis te storten.
Nee daar is bij lange na niet genoeg voorquote:
[..]
Het blijft natuurlijk gelul van de bovenste plank, in de laagste schijf alleen al gaat men er al 33 procent op vooruit en dat is meer dan genoeg om je ziektekostenverzekering te betalen en je huishuur enz......
. Dat is hier onderhand vaak zat voorgerekend
Inderdaad, het verhaaltje dat ze nu ophangen daar win je geen stemmen mee. Als je zegt dat je inkomstenbelasting wilt afschaffen dan plaats je jezelf in dezelfde catagorie als bijvoorbeeld de Bierpartij in Rusland (enige programma punt: gratis bier voor iedereen). Niemand neemt je dan serieus.quote:
[..]
Nonsens. Het verhaaltje trekt hooguit wat nerds, wapengekkies, en complotdenkers aan en is daarom erg vermakelijk.
Het is voor enige massa echter totaal niet interessant genoeg. Je haalt hier niet de pakweg 100.000 stemmers mee die je nodig hebt voor een doorbraak.
Wat ze dus hadden moeten doen is ophouden met die utopistische bullshit en gewoon een concreet programma maken dat stappen zet in de gewenste richting. Bijvoorbeeld: ze hadden in hun programma kunnen zetten dat ze de HRA volledig afschaffen in stapjes over de komende 20 jaar en het vrijkomende geld volledig ten goede laten komen aan verlaging van inkomstenbelasting. Geen enkele andere partij heeft dat en je had met alleen al dat punt veel stemmen kunnen trekken. En het is volledig consistent met de libertarische idealen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Beredeneerd vanuit de huidige situatie natuurlijk en dat klopt dus niet met wat de LP voor ogen heeft.quote:
[..]
Nee daar is bij lange na niet genoeg voor
Die ene Victor van de LP was in discussie met D66 en PVDA leden en toen hij melde dat de zorgverzekeraars eigenlijk een kartel vormen en dat er van buitenlandse concurrentie geen sprake was werd hij neergezet als een "conspiracy nut".
De wereld is er nu eenmaal zoals deze nu is. Lijkt me logisch dat je van daaruit begint met je redenatie. Maar ook vanuit een geheel verse situatie heb je natuurlijk exact hetzelfde probleem. Dat verandert er niet door.quote:
[..]
Beredeneerd vanuit de huidige situatie natuurlijk en dat klopt dus niet met wat de LP voor ogen heeft.
Met recht ookquote:Die ene Victor van de LP was in discussie met D66 en PVDA leden en toen hij melde dat de zorgverzekeraars eigenlijk een kartel vormen en dat er van buitenlandse concurrentie geen sprake was werd hij neergezet als een "conspiracy nut".
Ach nee joh, dat trekt nauwelijks. Zeker niet voldoende om je er als nieuwe club tussen te vechten.quote:
[..]
Inderdaad, het verhaaltje dat ze nu ophangen daar win je geen stemmen mee. Als je zegt dat je inkomstenbelasting wilt afschaffen dan plaats je jezelf in dezelfde catagorie als bijvoorbeeld de Bierpartij in Rusland (enige programma punt: gratis bier voor iedereen). Niemand neemt je dan serieus.
Wat ze dus hadden moeten doen is ophouden met die utopistische bullshit en gewoon een concreet programma maken dat stappen zet in de gewenste richting. Bijvoorbeeld: ze hadden in hun programma kunnen zetten dat ze de HRA volledig afschaffen in stapjes over de komende 20 jaar en het vrijkomende geld volledig ten goede laten komen aan verlaging van inkomstenbelasting. Geen enkele andere partij heeft dat en je had met alleen al dat punt veel stemmen kunnen trekken. En het is volledig consistent met de libertarische idealen.
Overigens had de PvdA zo goed als dat programmapunt begreep ik
.
Helemaal niet, zodra er echt eerlijke concurrentie is dan gaan de prijzen naar beneden. Dat is een totaal logisch gevolg van concurrentie en dat is ook al meerdere keren aangegeven en onderbouwd in de vorige topics.quote:
[..]
De wereld is er nu eenmaal zoals deze nu is. Lijkt me logisch dat je van daaruit begint met je redenatie. Maar ook vanuit een geheel verse situatie heb je natuurlijk exact hetzelfde probleem. Dat verandert er niet door.
Ik vond het nogal zielig en het leek er sterk op dat ze gewoon met hun mond vol tanden zaten.quote:[..]
Met recht ook
Maar als jij dat kan weerleggen dan zie ik het graag.
Op wie heb jij eigenlijk gestemd?
[het is niet alsof dingen dan plots bijna gratis gaan worden. In mijn berekeningen was ik overigens ook uitgegaan van een al totaal onwaarschijnlijke halvering van de prijs van bijvoorbeeld onderwijs of zorgt. En dan nog was het een kansloze exercitie voor niet zeer welvarende mensen,quote:
[..]
Helemaal niet, zodra er echt eerlijke concurrentie is dan gaan de prijzen naar beneden. Dat is een totaal logisch gevolg van concurrentie en dat is ook al meerdere keren aangegeven en onderbouwd in de vorige topics.
D66quote:[..]
Ik vond het nogal zielig en het leek er sterk op dat ze gewoon met hun mond vol tanden zaten.
Maar als jij dat kan weerleggen dan zie ik het graag.
Op wie heb jij eigenlijk gestemd?
Waar kan ik die berekening van jou terug vinden? Of beter nog zou je het aub nog een keer willen posten?quote:
[..]
[het is niet alsof dingen dan plots bijna gratis gaan worden. In mijn berekeningen was ik overigens ook uitgegaan van een al totaal onwaarschijnlijke halvering van de prijs van bijvoorbeeld onderwijs of zorgt. En dan nog was het een kansloze exercitie voor niet zeer welvarende mensen,
Dat verklaart een hoop natuurlijk. Al moet ik zeggen dat als ze niet zo pro-Europa waren dan vind ik het samen met de VVD nog de minst slechte partij.quote:[..]
D66
Ik moet zo weg maar hier komen we nog wel eens op terug.quote:
[..]
Waar kan ik die berekening van jou terug vinden? Of beter nog zou je het aub nog een keer willen posten?
Europa heeft zeer veel te bieden. Het levert ons ook aanzienlijk meer op dan wij Europa opleveren.quote:[..]
Dat verklaart een hoop natuurlijk. Al moet ik zeggen dat als ze niet zo pro-Europa waren dan vind ik het samen met de VVD nog de minst slechte partij.
Er ligt in het politieke landschap een gapend gat op rechts liberaal. Daar had de LP in kunnen duiken. Mijn stem hadden ze kunnen hebben als ze een realistisch programma hadden gehad. En ik ken heel veel mensen die zo denken.quote:
[..]
Ach nee joh, dat trekt nauwelijks. Zeker niet voldoende om je er als nieuwe club tussen te vechten.
Ow, en wat dacht je van een Liberale eurosceptische partij? Reken maar dat daar stemmers voor zijn!
NEE. Alle partijen die iets aan de aftrek willen doen maken er een nivelleringsmaatregel van. En dat is natuurlijk nog veel slechter en marktverstorender dan niets doen (mensen die nu in de markt zijn voor een woning van 400k gaan dan op zoek naar een van 300k, waardoor dat lagere segment nog krapper wordt dan het al is).quote:Overigens had de PvdA zo goed als dat programmapunt begreep ik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je begrijpt toch zelf ook wel dat deze redenering veel te kort door de bocht is? Minder belasting betekent meer welvaart. Dat is waar libertariers continu op hameren. Er zijn echter zoveel meer zaken die een rol spelen. Je kunt niet simpelweg stellen dat de minima beter af zijn omdat zij minder belasting hoeven te betalen. We weten bijvoorbeeld niet eens hoe loon zich gaat ontwikkelen in een libertarische samenleving. Het is onmogelijk met zekerheid te zeggen dat de minima er dus op vooruit gaan.quote:
Ik geloof er gewoon oprecht in dat het Libertarisme de weg uit de crisis is en om twee redenen, het zal zorgen voor meer welvaart omdat iedereen er feitelijk op vooruit gaat en het ondernemen word aangemoedigd. Mijn andere punt is omdat de overheid zo klein word gemaakt dat lobbyen geen zin meer heeft op welk niveau dan ook we minder last zullen hebben van steunvragende landen en andere instanties die alleen maar geld onttrekken uit de prive sector.
En zo zijn er nog veel overpeinzingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dit slaat natuurlijk helemaal nergens op.quote:
[..]
Het blijft natuurlijk gelul van de bovenste plank, in de laagste schijf alleen al gaat men er al 33 procent op vooruit en dat is meer dan genoeg om je ziektekostenverzekering te betalen en je huishuur enz......
Wat jij doet is huidige situatie pakken en je trekt daar vervolgens de belasting van af. Het is natuurlijk niet alsof alles hetzelfde blijft en ik enkel meer overhoud omdat ik geen belasting hoef te betalen.
Kom op zeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar volgens velen is het wel een vaststaand feit dat de minima er flink op achteruit gaat.quote:
[..]
Je begrijpt toch zelf ook wel dat deze redenering veel te kort door de bocht is? Minder belasting betekent meer welvaart. Dat is waar libertariers continu op hameren. Er zijn echter zoveel meer zaken die een rol spelen. Je kunt niet simpelweg stellen dat de minima beter af zijn omdat zij minder belasting hoeven te betalen. We weten bijvoorbeeld niet eens hoe loon zich gaat ontwikkelen in een libertarische samenleving. Het is onmogelijk met zekerheid te zeggen dat de minima er dus op vooruit gaan.
En zo zijn er nog veel overpeinzingen.
Laten we wel wezen: het libertarisme is niet bedacht met de minima in het achterhoofd. Laissez faire kwam het dichtst in de buurt van het libertarisme en dat pakte nou niet bepaald goed uit voor de minima.quote:
[..]
Maar volgens velen is het wel een vaststaand feit dat de minima er flink op achteruit gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben het met SeLang eens.
De ideologie zelf zou het verkiezingsprogramma niet moeten zijn. De ideologie zou wel in het achterhoofd gehouden moeten worden met het maken van keuzes.
Door je zo extreem op te stellen diskwalificeer je jezelf. Er zouden veel teleurgestelde VVD'ers op een wat meer pragmatische LP kunnen stemmen.
De ideologie zelf zou het verkiezingsprogramma niet moeten zijn. De ideologie zou wel in het achterhoofd gehouden moeten worden met het maken van keuzes.
Door je zo extreem op te stellen diskwalificeer je jezelf. Er zouden veel teleurgestelde VVD'ers op een wat meer pragmatische LP kunnen stemmen.
Libertarisme kan alleen maar leiden tot chaos.
Het 'ideaalbeeld' van -zelfbeschikking over alles- KAN gewoonweg niet in een maatschappij van miljarden mensen. Je dient nou ook eenmaal rekening te houden met de ander. En daar heb je een soort van 'overheid' of hoe je het ook wil noemen nodig om dat in 'goede' (democratische?) banen te leiden.
Het 'ideaalbeeld' van -zelfbeschikking over alles- KAN gewoonweg niet in een maatschappij van miljarden mensen. Je dient nou ook eenmaal rekening te houden met de ander. En daar heb je een soort van 'overheid' of hoe je het ook wil noemen nodig om dat in 'goede' (democratische?) banen te leiden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
OK ik ga het nu toegeven. Jij benoemde dit punt lang voor de verkiezingen, en ik was het niet met je eens. Maar omdat we zo hard verloren hebben moet ik toch zeggen dat je wel een punt hebt. Ik zal het de LP proberen mee te delen.quote:
[..]
Inderdaad, het verhaaltje dat ze nu ophangen daar win je geen stemmen mee. Als je zegt dat je inkomstenbelasting wilt afschaffen dan plaats je jezelf in dezelfde catagorie als bijvoorbeeld de Bierpartij in Rusland (enige programma punt: gratis bier voor iedereen). Niemand neemt je dan serieus.
Wat ze dus hadden moeten doen is ophouden met die utopistische bullshit en gewoon een concreet programma maken dat stappen zet in de gewenste richting. Bijvoorbeeld: ze hadden in hun programma kunnen zetten dat ze de HRA volledig afschaffen in stapjes over de komende 20 jaar en het vrijkomende geld volledig ten goede laten komen aan verlaging van inkomstenbelasting. Geen enkele andere partij heeft dat en je had met alleen al dat punt veel stemmen kunnen trekken. En het is volledig consistent met de libertarische idealen.
Ik ben het ook eens met de critici hier. Ik zie heus wel in dat het libertarisme wel een goede basis heeft en in de grondslag wel het beste voor heeft met iedereen, maar als het op een praktische uitwerking aankomt zit het helaas vol met tegenstrijdigheden.
Zoals bijvoorbeeld gezegd wordt dat zonder inkomstenbelasting iedereen er op vooruit zal gaan. In theorie misschien wel, maar ze vergeten dat alle lonen waarschijnlijk net zo hard gaan dalen omdat alle bedrijven vrij met elkaar moeten concurreren en dus hun loonkosten zo laag mogelijk moeten houden. Uiteindelijk gaat er dus niemand op vooruit, waarschijnlijker is zelfs nog dat de mensen met lage inkomens er inderdaad nog slechter op worden doordat zij geen goede opleiding of werkervaring hebben, waardoor zij dus geen werk vinden. Als je alles met elkaar laat concurreren ontstaat er nou eenmaal een hele harde maatschappij waarbij je met veel geluk en heel hard werken je moet bewijzen.
Echt waar, ik zie de pluspunten van het libertarisme wel. Het non-agressie principe is een heel goed uitgangspunt, maar kent helaas ook enkele van die tegenstrijdigheden. Je mag elkaars eigendommen niet schenden, maar er zullen toch situaties voorkomen waar hierin uitzonderingen plaats moeten vinden. Een schuldeiser zal bijvoorbeeld toch het recht moeten hebben om met dwang geld of bezittingen van een schuldenaar in beslag te nemen. Anders zal die schuldenaar zijn schulden natuurlijk nooit vereffenen.
Zo zijn er nog wel wat zaken die me van de partij verwijderen. Laat de LP het bij de volgende verkiezingen inderdaad maar eens proberen met een meer praktisch ingesteld programma en een duidelijke boodschap voor de Tweede Kamer, misschien dat ze dan succesvoller zullen zijn.
Zoals bijvoorbeeld gezegd wordt dat zonder inkomstenbelasting iedereen er op vooruit zal gaan. In theorie misschien wel, maar ze vergeten dat alle lonen waarschijnlijk net zo hard gaan dalen omdat alle bedrijven vrij met elkaar moeten concurreren en dus hun loonkosten zo laag mogelijk moeten houden. Uiteindelijk gaat er dus niemand op vooruit, waarschijnlijker is zelfs nog dat de mensen met lage inkomens er inderdaad nog slechter op worden doordat zij geen goede opleiding of werkervaring hebben, waardoor zij dus geen werk vinden. Als je alles met elkaar laat concurreren ontstaat er nou eenmaal een hele harde maatschappij waarbij je met veel geluk en heel hard werken je moet bewijzen.
Echt waar, ik zie de pluspunten van het libertarisme wel. Het non-agressie principe is een heel goed uitgangspunt, maar kent helaas ook enkele van die tegenstrijdigheden. Je mag elkaars eigendommen niet schenden, maar er zullen toch situaties voorkomen waar hierin uitzonderingen plaats moeten vinden. Een schuldeiser zal bijvoorbeeld toch het recht moeten hebben om met dwang geld of bezittingen van een schuldenaar in beslag te nemen. Anders zal die schuldenaar zijn schulden natuurlijk nooit vereffenen.
Zo zijn er nog wel wat zaken die me van de partij verwijderen. Laat de LP het bij de volgende verkiezingen inderdaad maar eens proberen met een meer praktisch ingesteld programma en een duidelijke boodschap voor de Tweede Kamer, misschien dat ze dan succesvoller zullen zijn.
Jij bent journalist toch? Ik kan je het boek "De democratie voorbij" van Frank Karsten en Karel Beckman aanbevelen. Daarin staat feilloos beschreven waarom ons huidige systeem faalt. We hebben het hier niet over een conjuncturele dal maar over een systeem fout.quote:
[..]
Ik voel niet de behoefte om in herhaling te vallen, maar je bent bekend met het begrip conjunctuur? Is er reden om te veronderstellen dat wij niet uit deze recessie kruipen?
Nogmaals, als er sprake is van een systeemcrisis dan heeft die meer van doen met het klimaat en de eindigheid van grondstoffen.
Reden 1: politici geven graag meer geld uit dan dat er binnenkomt. Waarom? om verkozen te worden (politiek korte termijn denken)
Reden 2: veel mensen hebben baat bij sociale voorzieningen. Zij zullen dan ook stemmen op een partij die hun uitkering verhoogt, hun minimuminkomen verhoogt, enzovoort. Niemand zegt dat dit economisch optimale maatregelen zijn, maar als mensen geld voor zichzelf kunnen stemmen zullen ze het niet laten. De "rijken" zullen als minderheid dus snel uitgemolken worden, met belastingontwijking of emigratie als gevolg.
Reden 3: er zijn veel mensen met gevestigde belangen in de publieke sector of bijvoorbeeld in Europa. Mevrouw Neelie Kroes verdiend 24000 euro per maand. Maar natuurlijk is zij eurofiel. Natuurlijk stemmen leraren en ambtenaren op linkse partijen, omdat het de overheid is die hen voedt. Deze mensen blijven uit eigen belang de publieke sector in stand houden ondanks dat particuliere initiatieven effectiever en eerlijker zijn.
Je kunt het Europese superstaat systeem vergelijken met een groep mensen die samen in een restaurant gaan eten en afspreken samen de kosten te delen. Aangezien jouw kosten door alle anderen gedeeld wordt is het aanlokkelijk om de duurste gerechten te kiezen, het is immers het gemiddelde van een hele groep die jij moet betalen en niet je eigen kosten. Zo zal iedereen in de groep denken en iedereen neemt de duurste gerechten. Vervolgens kom je met een gigantische rekening te zitten. In ons geval hebben de zuid europeanen de dure gerechten besteld en mogen wij voor de kosten opdraaien.
Wat veel mensen ook vergeten is dat je best een socialistische samenleving kunt hebben binnen een libertarische samenleving. Wij zijn een groot voorstander van de "opt-out" optie. Dit betekent dat je niet met het systeem hoeft mee te draaien als je dat niet wilt. In een libertarische samenleving kunnen mensen hun eigen collectivistische socialistische samenleving inrichten waarbij niemand gedwongen wordt om mee te doen. Dan kunnen we ook mooi uittesten welke gemeenschap het meest succesvolle is, de libertarische of de socialistische.
Ik moet helaas ook mijn mening herzien, voor mij hoeft het allemaal niet want ik begrijp dat je programmapunten vaak toch niet kan doorvoeren.quote:
[..]
OK ik ga het nu toegeven. Jij benoemde dit punt lang voor de verkiezingen, en ik was het niet met je eens. Maar omdat we zo hard verloren hebben moet ik toch zeggen dat je wel een punt hebt. Ik zal het de LP proberen mee te delen.
Maar het geeft de stemmer wel wat meer inzicht in hoe we alles gaan aanpakken.
Frank Karsten is dan ook een libertarier. Niet zo vreemd dat hij dan een boek schrijft om het failliet van de democratische staatsvorm aan te tonen. Misschien dat ik het ga lezen, zal even kijken. Maar je beseft toch zelf ook wel dat zo'n boek vanuit een bepaald perspectief is geschreven. Er bestaat namelijk niet zoiets als een waarheid. Mogelijkerwijs geeft zo'n boek ons stof tot nadenken, maar om nou direct het libertarisme te omarmen.quote:
[..]
Jij bent journalist toch? Ik kan je het boek "De democratie voorbij" van Frank Karsten en Karel Beckman aanbevelen. Daarin staat feilloos beschreven waarom ons huidige systeem faalt. We hebben het hier niet over een conjuncturele dal maar over een systeem fout.
Reden 1: politici geven graag meer geld uit dan dat er binnenkomt. Waarom? om verkozen te worden (politiek korte termijn denken)
Reden 2: veel mensen hebben baat bij sociale voorzieningen. Zij zullen dan ook stemmen op een partij die hun uitkering verhoogt, hun minimuminkomen verhoogt, enzovoort. Niemand zegt dat dit economisch optimale maatregelen zijn, maar als mensen geld voor zichzelf kunnen stemmen zullen ze het niet laten. De "rijken" zullen als minderheid dus snel uitgemolken worden, met belastingontwijking of emigratie als gevolg.
Reden 3: er zijn veel mensen met gevestigde belangen in de publieke sector of bijvoorbeeld in Europa. Mevrouw Neelie Kroes verdiend 24000 euro per maand. Maar natuurlijk is zij eurofiel. Natuurlijk stemmen leraren en ambtenaren op linkse partijen, omdat het de overheid is die hen voedt. Deze mensen blijven uit eigen belang de publieke sector in stand houden ondanks dat particuliere initiatieven effectiever en eerlijker zijn.
Je kunt het Europese superstaat systeem vergelijken met een groep mensen die samen in een restaurant gaan eten en afspreken samen de kosten te delen. Aangezien jouw kosten door alle anderen gedeeld wordt is het aanlokkelijk om de duurste gerechten te kiezen, het is immers het gemiddelde van een hele groep die jij moet betalen en niet je eigen kosten. Zo zal iedereen in de groep denken en iedereen neemt de duurste gerechten. Vervolgens kom je met een gigantische rekening te zitten. In ons geval hebben de zuid europeanen de dure gerechten besteld en mogen wij voor de kosten opdraaien.
De werken van Marx steken ook goed in elkaar en zijn maatschappijkritiek kloppend, maar dat is geen reden om direct met Marxisme te implementeren.
Reden 1: Politici hebben altijd al meer geld uitgegeven dan er binnenkomt. Hoewel een kleine nuance wellicht op z'n plaats is. Er zijn momenten dat er sprake is van een begrotingstekort en diverse kabinetten hebben de staatsschuld teruggedrongen.
Reden 2: Totale nonsens natuurlijk. Hierbij is sprake van een papieren werkelijkheid. In theorie stemmen de minima wellicht op de partij die hun belangen behartigen. De praktijk is echter stukken weerbastiger. Bovendien is in ons land sprake van een betrekkelijk evenwichtige situatie, met dank aan het poldermodel. Geen partij die de bevolking op asociale wijze bevoordeelt of juist uitknijpt. Er is over het algemeen sprake van een delicaat evenwicht.
Reden 3: De geschiedenis wijst anders uit, getuige de privatiseringen die de afgelopen decennia hebben plaatsgevonden en die, als het aan de VVD ligt, nog verder vorm krijgen. Is het nou werkelijk zo moeilijk te geloven dat niet iedereen is te porren voor een marktsamenleving?
Verder zal ik nooit een lans breken voor democratie. Het is een systeem waaraan het nodige mankeert. Corporatisme komt bijvoorbeeld rechtstreeks voort uit democratie. Het gebrek aan hervormingsgezindheid in ons eigen land, is een direct gevolg van democratie. Dat betekent echter niet dat het libertarisme een wenselijk alternatief is. De argumenten ga ik niet opnieuw opsommen, want die zijn na al die topics onderhand wel bekend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We kunnen het ook omdraaien. Libertariers kunnen ook een eigen staat oprichten. Natuurlijk moet je dan wel een natiestaat zo gek krijgen om een dikke lap land te verkopen, maar in feite is het natuurlijk te doen. Ik vermoed echter dat jullie dat niet zien zitten. Neen, veel liever geef je de voorkeur aan een situatie waarin de socialisten (welke fucking socialisten?) zich in eerste instantie moet conformeren aan het libertarisme om vervolgens binnen de bestaande kaders een eigen staat op te richten. Doe het lekker zelf.quote:
Wat veel mensen ook vergeten is dat je best een socialistische samenleving kunt hebben binnen een libertarische samenleving. Wij zijn een groot voorstander van de "opt-out" optie. Dit betekent dat je niet met het systeem hoeft mee te draaien als je dat niet wilt. In een libertarische samenleving kunnen mensen hun eigen collectivistische socialistische samenleving inrichten waarbij niemand gedwongen wordt om mee te doen. Dan kunnen we ook mooi uittesten welke gemeenschap het meest succesvolle is, de libertarische of de socialistische.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben het helemaal met je eens! Geef ons een opt-out optie. Dan kunnen we binnen Nederland een libertarische gemeenschap hebben waarbij niemand belasting betaalt, maar ook geen gebruik maakt van publieke voorzieningen. Dit moet dan ook gelden voor ziekenhuizen,scholen en andere bedrijven die dan ook geen belasting hoeven betalen en dan geven we ons geld uit zoals wij willen aan de private bedrijven die onze behoeften willen voorzien.quote:
[..]
We kunnen het ook omdraaien. Libertariers kunnen ook een eigen staat oprichten. Natuurlijk moet je dan wel een natiestaat zo gek krijgen om een dikke lap land te verkopen, maar in feite is het natuurlijk te doen. Ik vermoed echter dat jullie dat niet zien zitten. Neen, veel liever geef je de voorkeur aan een situatie waarin de socialisten (welke fucking socialisten?) zich in eerste instantie moet conformeren aan het libertarisme om vervolgens binnen de bestaande kaders een eigen staat op te richten. Doe het lekker zelf.
Als ziekenhuizen in samenwerking met verzekeringsmaatschappijen compleet privaat willen zijn wil ik een opt-out optie waarbij ik geen belasting betaal en lekker al mijn zaken zelf regel. Maar die optie krijg ik niet, ik wordt gedwongen om mee te betalen aan inefficientie publieke sectoren. Er is geen juridische optie om geen belasting te betalen en alles zelfstandig te doen.
Ik zat meer te denken aan een onbewoond eiland ergens in de Stille Oceaan. Er is vast wel een of andere Zuid-Amerikaanse regering die jullie dat ding wil verkopen.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens! Geef ons een opt-out optie. Dan kunnen we binnen Nederland een libertarische gemeenschap hebben waarbij niemand belasting betaalt, maar ook geen gebruik maakt van publieke voorzieningen. Dit moet dan ook gelden voor ziekenhuizen,scholen en andere bedrijven die dan ook geen belasting hoeven betalen en dan geven we ons geld uit zoals wij willen aan de private bedrijven die onze behoeften willen voorzien.
Als ziekenhuizen in samenwerking met verzekeringsmaatschappijen compleet privaat willen zijn wil ik een opt-out optie waarbij ik geen belasting betaal en lekker al mijn zaken zelf regel. Maar die optie krijg ik niet, ik wordt gedwongen om mee te betalen aan inefficientie publieke sectoren. Er is geen juridische optie om geen belasting te betalen en alles zelfstandig te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.quote:
[..]
Ik zat meer te denken aan een onbewoond eiland ergens in de Stille Oceaan. Er is vast wel een of andere Zuid-Amerikaanse regering die jullie dat ding wil verkopen.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Wat is dat nou, is een libertarische maatschij niet in staat op iets vanuit niets op te bouwen? Griekenland zit ook om geld verlegen mogelijk kun je daar beginnen.quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Jullie zijn gewoon bang dat mensen die het zelf gaan regelen effectiever zijn he.....quote:
[..]
Wat is dat nou, is een libertarische maatschij niet in staat op iets vanuit niets op te bouwen? Griekenland zit ook om geld verlegen mogelijk kun je daar beginnen.
Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen. Doe dit ook voor bedrijven. Dan kunnen de zelfstandigen onder ons hun eigen broek ophouden zonder al dat collectieve gelul en dan zullen we zien welke groep effectiever is. Ik kan je al verklappen dat dat de vrije groep is. Ik laat me niet verbannen uit Nederland omdat jullie tegen vrijheid zijn.
Ja, nu wordt het helemaal lekker. Jullie willen een nieuwe maatschappij, en dat is verder prima. Maar bouw die dan ook lekker zelf op. Veel voorzieningen zijn gebouwd met gemeenschapsgeld. Die kunnen zichzelf niet zomaar privatiseren.quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Prima dat je voorstander bent van een libertarisch experiment, maar dan begin je ook helemaal opnieuw.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ga je alweer naar anderen wijzen zonder ook maar in te gaan op jouw eigen bewering. Je schreef zelf dat het niet lukt om een libertarische samenleving vanuit niets op te zetten.quote:
[..]
Jullie zijn gewoon bang dat mensen die het zelf gaan regelen effectiever zijn he.....
Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen. Doe dit ook voor bedrijven. Dan kunnen de zelfstandigen onder ons hun eigen broek ophouden zonder al dat collectieve gelul en dan zullen we zien welke groep effectiever is. Ik kan je al verklappen dat dat de vrije groep is. Ik laat me niet verbannen uit Nederland omdat jullie tegen vrijheid zijn.
Niet bang, maar het is gewoon erg onhandig. Bouw je eigen Atlantis en laat onze maatschappij met rust. Slaat je idee aan, dan kan het altijd nog elders worden geimplementeerd.quote:
[..]
Jullie zijn gewoon bang dat mensen die het zelf gaan regelen effectiever zijn he.....
Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen. Doe dit ook voor bedrijven. Dan kunnen de zelfstandigen onder ons hun eigen broek ophouden zonder al dat collectieve gelul en dan zullen we zien welke groep effectiever is. Ik kan je al verklappen dat dat de vrije groep is. Ik laat me niet verbannen uit Nederland omdat jullie tegen vrijheid zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha mooi verhaal. Mensen uit hun land verbannen omdat ze vrij willen zijnquote:
[..]
Ja, nu wordt het helemaal lekker. Jullie willen een nieuwe maatschappij, en dat is verder prima. Maar bouw die dan ook lekker zelf op. Veel voorzieningen zijn gebouwd met gemeenschapsgeld. Die kunnen zichzelf niet zomaar privatiseren.
Prima dat je voorstander bent van een libertarisch experiment, maar dan begin je ook helemaal opnieuw.
Kerel, het is de PRIVATE sector die ons onze welvaart heeft gegeven. Waar denk je dat je laptop vandaan komt? Waar komt je mobiele telefoon vandaan? Van de PRIVATE sector. De publieke sector doet niks en heeft geen toegevoegde waarde, dat is potverteren. Het zijn niet die schijtpolitici geweest die ons land opgebouwd hebben maar de bedrijven en de creatieve geesten.
Geen belasting maar ook geen publieke voorzieningen is een prima uitruil en kan makkelijk.
Veel mensen willen maar niet begrijpen dat al onze welvaart van de toegevoegde waarde komt die bedrijven genereren. (in combinatie met de ontwikkeling van techniek)
Kleding,auto's,laptops,internet,mobieltjes,TV's, alles. Alle inkomsten van ons land komen van de private sector en de publieke sector slokt dat geld op.
Kleding,auto's,laptops,internet,mobieltjes,TV's, alles. Alle inkomsten van ons land komen van de private sector en de publieke sector slokt dat geld op.
Ik verban helemaal niemand. Jij wilt graag een libertarische samenleving op poten zetten en dat is verder prima, maar dan doe je dat toch lekker op een kale akker. Niet in een land dat we met z'n allen vol hebben gebouwd.quote:
[..]
Haha mooi verhaal. Mensen uit hun land verbannen omdat ze vrij willen zijn
Hoe de neuk komen jullie er toch altijd bij dat wanneer je geen libertarier bent, je een aversie hebt tegen de private sector. Nergens, maar dan ook helemaal nergens heb ik beweerd dat we Nederland moeten omvormen tot een tweede Sovjet-Unie en dat we de plane-economie moeten omarmen. Natuurlijk zijn we gebaat bij een grote private sector die onderneemt en innoveert, maar ik zie ook een rol weggelegd voor de overheid.quote:Kerel, het is de PRIVATE sector die ons onze welvaart heeft gegeven. Waar denk je dat je laptop vandaan komt? Waar komt je mobiele telefoon vandaan? Van de PRIVATE sector. De publieke sector doet niks en heeft geen toegevoegde waarde, dat is potverteren. Het zijn niet die schijtpolitici geweest die ons land opgebouwd hebben maar de bedrijven en de creatieve geesten.
Geen belasting maar ook geen publieke voorzieningen is een prima uitruil en kan makkelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En jij wilt maar niet begrijpen dat je tegenstanders niet allemaal communisten zijn die alle private bedrijven in handen willen brengen van de overheid.quote:
Veel mensen willen maar niet begrijpen dat al onze welvaart van de toegevoegde waarde komt die bedrijven genereren. (in combinatie met de ontwikkeling van techniek)
Kleding,auto's,laptops,internet,mobieltjes,TV's, alles. Alle inkomsten van ons land komen van de private sector en de publieke sector slokt dat geld op.
Man man man, ik werk godverdomme zelf in de private sector. Natuurlijk onderschrijf ik de waarde daarvan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een samenleving met een hoog welvaartsniveau opbouwen gaat niet vanaf 0. Ik snap ook wel waarom je mijn voorstel verwerpt, omdat dan het (gedwongen) solidariteitsbeginsel in het gedrang is en de zwakkeren misschien een probleem hebben.quote:
[..]
Ik verban helemaal niemand. Jij wilt graag een libertarische samenleving op poten zetten en dat is verder prima, maar dan doe je dat toch lekker op een kale akker. Niet in een land dat we met z'n allen vol hebben gebouwd.
[..]
Feit is en blijft dat iedereen gedwongen wordt mee te draaien in het systeem, en dat wordt in de toekomst nog erger met een EU superstaat. Een EU superstaat die jij blijkbaar prima vindt want je hebt D66 gestemd. Ik vind het echt onbegrijpelijk, alleen de knoflokers hebben er baat bij.
Wij gaan het duidelijk nooit eens worden
Waarom niet? Invloedrijke libertariers waren enige tijd geleden bezig met plannen voor de stichting van een libertarisch staatje. Ook op een eilandje, meen ik.quote:
[..]
Een samenleving met een hoog welvaartsniveau opbouwen gaat niet vanaf 0.
Ik heb mij meermaals door libertariers laten vertellen dat de sociaal zwakkeren juist beter af zijn in een libertarische samenleving. Dat is dus niet waar?quote:Ik snap ook wel waarom je mijn voorstel verwerpt, omdat dan het (gedwongen) solidariteitsbeginsel in het gedrang is en de zwakkeren misschien een probleem hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, dus je wil wel eerst gebruik maken van datgene wat met belastinggeld is opgebouwd?quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Dus ergens met schone lei beginnen.quote:
Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen.
Als een tropisch eiland te ver weg is, probeer dan met zijn allen Schiermonnikoog te kopen.
Als er een libertarische staat komt zal ik zeker overwegen om daarnaartoe te emigreren. Maar een opt-out optie vind ik geen raar idee, dat zou je juridisch op velerlei manieren kunnen implementeren zodat je geen profiteurs krijgt en dergelijke.quote:
[..]
Waarom niet? Invloedrijke libertariers waren enige tijd geleden bezig met plannen voor de stichting van een libertarisch staatje. Ook op een eilandje, meen ik.
[..]
Ik heb mij meermaals door libertariers laten vertellen dat de sociaal zwakkeren juist beter af zijn in een libertarische samenleving. Dat is dus niet waar?
De zwakkeren zijn in een 100% libertarische samenleving beter af ja. Dat komt omdat de welvaart in een libertarische maatschappij waarschijnlijk stukken hoger ligt dan in een socialistische, en daar profiteert iedereen van.
Er wordt niks opgebouwd met belastinggeld, er wordt alleen opgebouwd door de private sector.quote:
[..]
Oh, dus je wil wel eerst gebruik maken van datgene wat met belastinggeld is opgebouwd?
[..]
Dus ergens met schone lei beginnen.
Als een tropisch eiland te ver weg is, probeer dan met zijn allen Schiermonnikoog te kopen.
Ook degenen die niet kunnen werken en vrijwel 24 uur per dag toezicht/begeleiding nodig hebben?quote:
[..]
De zwakkeren zijn in een 100% libertarische samenleving beter af ja. Dat komt omdat de welvaart in een libertarische maatschappij waarschijnlijk stukken hoger ligt dan in een socialistische, en daar profiteert iedereen van.
Hello, my name is Oliver
Je zegt het toch echt zelf:quote:
[..]
Er wordt niks opgebouwd met belastinggeld, er wordt alleen opgebouwd door de private sector.
Waarmee zijn die voorzieningen opgebouwd, denk je?quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2012 17:43:53 ]
Voor zwaar gehandicapten zal er genoeg geld beschikbaar zijn om hen een menselijk bestaan te geven.quote:
[..]
Ook degenen die niet kunnen werken en vrijwel 24 uur per dag toezicht/begeleiding nodig hebben?
Die voorzieningen zijn opgebouwd met geld dat verdiend is door de private sector en die voorzieningen hadden beter geregeld kunnen worden door de private sector (niet allemaal, dat geef ik toe)quote:
[..]
[..]
Waarmee zijn die voorzieningen opgebouwd, denk je?
Maar wie gaat dat betalen dan? De familie? Er zijn er genoeg die op jonge leeftijd uit huis geplaatst zijn en sindsdien geen contact meer hebben met familie. Hoe zorg je ervoor dat deze mensen een menswaardig bestaan krijgen?quote:
[..]
Voor zwaar gehandicapten zal er genoeg geld beschikbaar zijn om hen een menselijk bestaan te geven.
Hello, my name is Oliver
Kijk nou effe terug naar de oorspronkelijke post. Je geeft daarin namelijk aan dat je niet naar een onbewoond eiland wil, omdat daar geen voorzieningen zijn. Je wilt hier in Europa een libertarische staat opbouwen. Hier in Europa zijn vrijwel alle voorzieningen (wegen, stroom-, watervoorziening) minimaal deels met publiek geld gefinancierd.quote:
[..]
Die voorzieningen zijn opgebouwd met geld dat verdiend is door de private sector en die voorzieningen hadden beter geregeld kunnen worden door de private sector (niet allemaal, dat geef ik toe)
quote:
[..]
Ik zat meer te denken aan een onbewoond eiland ergens in de Stille Oceaan. Er is vast wel een of andere Zuid-Amerikaanse regering die jullie dat ding wil verkopen.
Kortom, je wilt niet van de grond af opbouwen. Dat betekent automatisch dat je dan gebruik maakt van datgene wat door de huidige overheden is opgebouwd.quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Ik wil best emigreren naar een libertarisch eilandje als dat een beetje goed gaat daar. Maar als ik van een opt-out gebruik maak wil ik wel belasting betalen voor de voorzieningen die ik gebruik (zoals wegen) maar niet voor de voorzieningen die ik niet gebruik (school,zorg,sociale zekerheid) en dat volledig zelfstandig regelen.quote:
[..]
Kortom, je wilt niet van de grond af opbouwen. Dat betekent automatisch dat je dan gebruik maakt van datgene wat door de huidige overheden is opgebouwd.
Familie, kennissen,kerken,weldoeners,gemeentelijke initiatieven. (op gemeentelijk niveau geld ophalen voor de minder bedeelden)quote:
[..]
Maar wie gaat dat betalen dan? De familie? Er zijn er genoeg die op jonge leeftijd uit huis geplaatst zijn en sindsdien geen contact meer hebben met familie. Hoe zorg je ervoor dat deze mensen een menswaardig bestaan krijgen?
Hier ben ik 't wel mee eens. Het verkiezingsprogramma had verder uitgewerkt mogen worden, naar nóg concreter beleid, met wat financiële, cijfermatige onderbouwing erbij.quote:
Dit waren bij uitstek de verkiezingen waar de LP had kunnen profiteren, maar ze hebben het verknalt door geen verkiezingsprogramma te hebben. Met een echt verkiezingsprogramma hadden ze makkelijk 1 of 2 zetels kunnen halen.
Maar misschien leren ze ervan.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat werkt natuurlijk niet. Misschien ben jij daar nog wel consequent in, maar je zet dan de deur open voor freeriders, die dan wel zeggen dat ze dat zelfstandig willen regelen, maar dat misschien simpelweg niet doen, of niet goed, of het zit tegen en ze redden het niet. En dan? Ze maar laten creperen?quote:
[..]
Ik wil best emigreren naar een libertarisch eilandje als dat een beetje goed gaat daar. Maar als ik van een opt-out gebruik maak wil ik wel belasting betalen voor de voorzieningen die ik gebruik (zoals wegen) maar niet voor de voorzieningen die ik niet gebruik (school,zorg,sociale zekerheid) en dat volledig zelfstandig regelen.
Dat is inderdaad een probleem. Het is denk ik belangrijk mensen informatie te geven voordat ze zoiets doen, welke risico's er aan vast zitten. Als er dan toch freeriders bij zijn moeten die door vrijwilligers geholpen worden en als dat niet voldoende is zit er niks anders op dan inderdaad laten creperen. Als dat een paar keer gebeurd is (dat creperen) komen er geen freeriders meer. Dat is even heel hard maar dan doen mensen dat niet meer.quote:
[..]
Dat werkt natuurlijk niet. Misschien ben jij daar nog wel consequent in, maar je zet dan de deur open voor freeriders, die dan wel zeggen dat ze dat zelfstandig willen regelen, maar dat misschien simpelweg niet doen, of niet goed, of het zit tegen en ze redden het niet. En dan? Ze maar laten creperen?
Eens. De ideologie zou in het beginselenprogramma plaats moeten hebben, maar op de site van de LP kan ik niet eens een beginselenprogramma vinden (ondanks dat, volgens de statuten, er wel een beginselenprogramma zou zijn/worden opgesteld).quote:
Ik ben het met SeLang eens.
De ideologie zelf zou het verkiezingsprogramma niet moeten zijn. De ideologie zou wel in het achterhoofd gehouden moeten worden met het maken van keuzes.
Door je zo extreem op te stellen diskwalificeer je jezelf. Er zouden veel teleurgestelde VVD'ers op een wat meer pragmatische LP kunnen stemmen.
Een vijf-punten-programma lijkt me wel iets. Of wellicht een drie-punten-programma zelfs. Gewoon drie hoofdproblemen (drugscriminaliteit, te hoge belasting op inkomsten uit arbeid en nog iets, bv. de orgaandonorproblematiek al zal de oplossing van de LP even effectief als controversieel zijn) en daar concrete en waar het financiën betreft cijfermatig uitgewerkte oplossingen voor.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
