VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Fok is dus niet echt een afspiegeling. Ook de Piraten falenquote:Op donderdag 13 september 2012 01:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In totaal richting de 5.000 stemmen is voor jullie club niet eens zo beroerd toch?
Nauwelijks een verbetering t.o.v. 1994, en toen waren mensen aanzienlijk linkser. Er was toen ook geen internet. Dus nee, ik zou niet zeggen dat het een goed resultaat isquote:
[..]
In totaal richting de 5.000 stemmen is voor jullie club niet eens zo beroerd toch?
Daarom haalde ik ze ook even aanquote:Op donderdag 13 september 2012 01:56 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik las net nog dat de LP hier in Groningen 'sterk' is.
. Toch pakweg 2% van de LP-stemmen daar.
Mag toch hopen dat niemand serieus meer verwacht hadquote:
[..]
Nauwelijks een verbetering t.o.v. 1994, en toen waren mensen aanzienlijk linkser. Er was toen ook geen internet. Dus nee, ik zou niet zeggen dat het een goed resultaat is
?
Ja, zelfs 1 van onze critici hier op FOK! gokte op 25000quote:Op donderdag 13 september 2012 02:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat niemand serieus meer verwacht had
Ik hoopte zelfs op 65000, maar ik geloofde ook niet dat Wilders ooit het catshuis overleg zou stoppen dus tja....
Toch wel in schril contrast met de praatjes hierquote:
Deze criticus zou 5.000 stemmen al een dappere prestatie vinden
Ach, ik heb meer verkiezingen gevolgdquote:Op donderdag 13 september 2012 02:04 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Toch wel in schril contrast met de praatjes hier
Had wel meer van de Piraten verwacht hoorquote:
[..]
Ach, ik heb meer verkiezingen gevolgd
Die scoorden echt hoog hier.
Die waren zelfs groter dan de VVD hier op een gegeven momentquote:
[..]
Had wel meer van de Piraten verwacht hoor
Maar ja, op internet kwam de LP ook consequent op 5 of zelfs meer zetels uit
verkiezingen
De populariteit vanuit het internet is maar relatiefquote:
[..]
Die waren zelfs groter dan de VVD hier op een gegeven moment
Ja, in feite is de rol van internet in de politiek volgens mij ook helemaal niet zo groot. De traditionele media (kranten, TV, Radio) lijken nog steeds veel belangrijker te zijn. Wel interessante conclusie dat dat zelfs in 2012 nog zo is.quote:
[..]
De populariteit vanuit het internet is maar relatief
De race tussen PvdA en VVD heeft heel veel stemmen aan de LP gekost wat ik zo hier en daar hoor en lees (via via en online). Mensen laten zich toch weer in de luren leggen. 
Er wordt nu gekeken naar mogelijkheden om in bepaalde gemeenten met de lokale verkiezingen mee te doen.
Er wordt nu gekeken naar mogelijkheden om in bepaalde gemeenten met de lokale verkiezingen mee te doen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Iedereen die overwoog om LP te stemmen ging natuurlijk voor VVD, net als wat met de SP gebeurd is t.o.v. PvdA.quote:
De race tussen PvdA en VVD heeft heel veel stemmen aan de LP gekost wat ik zo hier en daar hoor en lees (via via en online). Mensen laten zich toch weer in de luren leggen.
Er wordt nu gekeken naar mogelijkheden om in bepaalde gemeenten met de lokale verkiezingen mee te doen.
Ja, dan zien ze toch een beeld voor zich van Samsom als premier. Maar ik denk dat het de volgende keer wel weer beter gaat, want de VVD gaat weer al haar zogenaamde principes opziji zetten.quote:
[..]
Iedereen die overwoog om LP te stemmen ging natuurlijk voor VVD, net als wat met de SP gebeurd is t.o.v. PvdA.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
We zullen zien, ik blijf in ieder geval altijd LP stemmenquote:
[..]
Ja, dan zien ze toch een beeld voor zich van Samsom als premier. Maar ik denk dat het de volgende keer wel weer beter gaat, want de VVD gaat weer al haar zogenaamde principes opziji zetten.
Als ik ooit weer ga stemmen, stem ik op een echt libertarische partij, en nooit meer op de VVD in elk geval. Echt nooit meer.quote:
[..]
We zullen zien, ik blijf in ieder geval altijd LP stemmen
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Tja, de hardcore Libertariers zeggen altijd:"Stem niet of stem LP"quote:
[..]
Als ik ooit weer ga stemmen, stem ik op een echt libertarische partij, en nooit meer op de VVD in elk geval. Echt nooit meer.
quote:Op dinsdag 11 september 2012 01:34 schreef Elfletterig het volgende:
De LP is in potentie de eerste politieke partij in Nederland waarover in verkiezingstijd op een forum meer berichten zijn geplaatst dan dat ze stemmen halen...
quote:
3708 stemmen? Minimaal het tienvoudige.
13 volle topics (x 300) = 3.900 plus 120 berichten = 4.020 berichten.quote:
[..]
Mag toch hopen het twintigvoudige!
Tussenstand na 87,6% van de stemmen geteld: 3.630 stemmen.
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2012 02:42:44 ]
Het zal er om spannen, een hele trieste zaak.quote:
[..]
[..]
[..]
13 volle topics (x 300) = 3.900 plus 120 berichten = 4.020 berichten.
Tussenstand na 87,6% van de stemmen geteld: 3.630 stemmen.
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja en er zijn ook nog veel posts gemaakt over de LP buiten dit topic. Maar ik geef toe, een vrij goede voorspelling voor een socialist!quote:
[..]
[..]
[..]
13 volle topics (x 300) = 3.900 plus 120 berichten = 4.020 berichten.
Tussenstand na 87,6% van de stemmen geteld: 3.630 stemmen.
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
4 jaar de tijd om de boodschap uit te dragen. In 2016 is de crisis op zijn hoogtepunt. Misschien dat mensen dan zien dat socialisme niet werkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De Partij van de Toekomst heeft gewoon het dubbele aantal stemmen tov de LP. Dat is toch wel erg triest 
Nouja jammer jongens, maar gelukkig de VVD de grootste en niet de PvdA
Nouja jammer jongens, maar gelukkig de VVD de grootste en niet de PvdA
Please sir. When moon? When Mustang?
Zeker niet. Het vergt een nieuwe manier van denken en dat vinden de meeste mensen eng. De paar weken voor de verkiezingen waren er wel wat te kort voor om dat te bewerkstelligen. Hier op FOK is er goed over gediscussieerd en zou de partij wel op zetels kunnen rekenen. Dat geeft hoop voor de toekomst.quote:
Over 4 jaar is de crisis op het hoogtepunt eens kijken wat de mensen dan vinden. Tot die tijd het zaadje van vrijheid in de gedachten van andere mensen planten....
a man convinced against his will is of the same opinion still
De revolutie is tot nader order uitgesteld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." Pim Fortuyn......
a man convinced against his will is of the same opinion still
In dit tempo wint de LP pas een zetel bij de Tweede Kamerverkiezingen in 2234.quote:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." Pim Fortuyn......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij jullie club gaat het natuurlijk al mis bij het denkbare. De hele theorie heeft een basis van dun drijfzand.quote:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." Pim Fortuyn......
Misschien moet de LP dan toch eerst even goed uitdenken hoe ze alles nou precies willen, ipv alleen blaten dat de overheid slecht is.quote:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." Pim Fortuyn......
Laffe huichelaar
Ach, haat als basis voor groei doet het in stevig rechtse hoek altijd wel goed natuurlijk.quote:
[..]
Misschien moet de LP dan toch eerst even goed uitdenken hoe ze alles nou precies willen, ipv alleen blaten dat de overheid slecht is.
Blijf je ook een trieste bekrompen trollquote:Op donderdag 13 september 2012 10:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, haat als basis voor groei doet het in stevig rechtse hoek altijd wel goed natuurlijk.
Was jij niet degene die van mening is dat er aparte regelgeving moet zijn voor bepaalde minderheden? En dan anderen durven te beschuldigen van uitsluiten omdat die het niet nodig vinden om speciale regels voor anderen op te stellen omdat ze die al als gelijk zien.
Kijk dat jij moeite hebt met bepaalde groepen mensen en ze liever weg zet als homofiel, vrouw, religieus moet je helemaal zelf weten maar er zijn genoeg mensen die van mening zijn dat dit onderscheid er voor een overheid en maatschappij niet hoort te zijn.
In de zin dat discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof of geaardheid voorkomen moet worden? Of om te zorgen dat vrouwen baas in eigen buik worden? Ja.quote:
[..]
Blijf je ook een trieste bekrompen troll
Was jij niet degene die van mening is dat er aparte regelgeving moet zijn voor bepaalde minderheden?
In de echte wereld is dat onderscheid er helaas wel en moet daar soms iets tegen gedaan worden.quote:En dan anderen durven te beschuldigen van uitsluiten omdat die het niet nodig vinden om speciale regels voor anderen op te stellen omdat ze die al als gelijk zien.
Kijk dat jij moeite hebt met bepaalde groepen mensen en ze liever weg zet als homofiel, vrouw, religieus moet je helemaal zelf weten maar er zijn genoeg mensen die van mening zijn dat dit onderscheid er voor een overheid en maatschappij niet hoort te zijn.
Je leeft niet in een sprookjeswereld
Uit overtuiging hierop gestemd. Helaas hebben ze het niet gehaald. Maar, om eerlijk te zijn, waren ze ook wel totaal onzichtbaar in de campagne.
En dit!quote:
[..]
Als ik ooit weer ga stemmen, stem ik op een echt libertarische partij, en nooit meer op de VVD in elk geval. Echt nooit meer.
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
In een normale wereld zou daar geen regelgeving voor nodig moeten zijn. De overheid behoort gewoon iederen gelijk te behandelen.quote:
[..]
In de zin dat discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof of geaardheid voorkomen moet worden? Of om te zorgen dat vrouwen baas in eigen buik worden? Ja
[..]
Dat onderscheid maakt de overheid dus om regelgeving in te stellen dat de overheid dit niet meer doet is totaal onzinnig maar dat is waarschijnlijk te hoog voor je gegrepen. Dat mensen zoals jij onderscheid willen maken tussen verschillende groepen is je goed recht zolang de overheid iedereen maar gelijk behandeld en daar is geen extra regelgeving voor nodig.quote:In de echte wereld is dat onderscheid er helaas wel en moet daar soms iets tegen gedaan worden.
Je leeft niet in een sprookjeswereld
Het zal maar weinig uitmaken want waarschijnlijk zullen VVD en de PVDA wel samen een coalitie vormen met de d66.quote:
Maar VVD 41 en grootste van NL is op zich goed nieuws.
Het is best ironisch dat mensen zo strategisch aan het stemmen waren dat ze geen links of rechts aan de macht wilden zien dat ze nu beide waarschijnlijk in het kabinet terecht komen.
Nu komen er alleen waterige compromissen omdat je socialisten en liberalen in 1 kabinet hebt.quote:
[..]
Het zal maar weinig uitmaken want waarschijnlijk zullen VVD en de PVDA wel samen een coalitie vormen met de d66.
Het is best ironisch dat mensen zo strategisch aan het stemmen waren dat ze geen links of rechts aan de macht wilden zien dat ze nu beide waarschijnlijk in het kabinet terecht komen.
Daarom juist, we hebben allemaal verloren naar mijn mening het pro-Europa beleid word gewoon doorgezet en zaken zoals de wietpas zullen dankzij de VVD gewoon blijven bestaan.quote:
[..]
Nu komen er alleen waterige compromissen omdat je socialisten en liberalen in 1 kabinet hebt.
Inderdaad, maar ja het volk is blijkbaar niet klaar voor de LP dat is wel duidelijk gewordenquote:
[..]
Daarom juist, we hebben allemaal verloren naar mijn mening het pro-Europa beleid word gewoon doorgezet en zaken zoals de wietpas zullen dankzij de VVD gewoon blijven bestaan.
Zoals Paper Tiger al had gemeld, de crisis moet eerst goed aanslaan voordat we echte politieke veranderingen zullen krijgen. Alleen voorspel ik dan dat men in Nederland liever socialistisch gaat stemmen dan libertarisch.quote:
[..]
Inderdaad, maar ja het volk is blijkbaar niet klaar voor de LP dat is wel duidelijk geworden
We hebben iedergeval even de tijd om beter campagne te voeren en om het libertarisme verder te verspreiden in Nederland.
Waar heeft de LP nou het best gescoord?
Edit: Ah, ik zie het al Montferland.
[ Bericht 65% gewijzigd door Kowloon op 13-09-2012 14:01:27 ]
Edit: Ah, ik zie het al Montferland.
[ Bericht 65% gewijzigd door Kowloon op 13-09-2012 14:01:27 ]
Rutte begon vorige week al aardig terug te krabbelen en ik denk zelfs dat deze uitslag wel goed is voor de coffeeshophouders en binnen en buitenlandse klanten.quote:
en zaken zoals de wietpas zullen dankzij de VVD gewoon blijven bestaan.
Tijdens Paars II werd er zelfs binnen de VVD gesproken over legalisering.
Dat is nog redelijk positief nieuws want ik vind het echt een godsgeklaag dat ik 60 kilometer moet rijden voor een topje wiet.quote:
[..]
Rutte begon vorige week al aardig terug te krabbelen en ik denk zelfs dat deze uitslag wel goed is voor de coffeeshophouders en binnen en buitenlandse klanten.
Tijdens Paars II werd er zelfs binnen de VVD gesproken over legalisering.
We hebben echt een droevige verkiezingsuitslag, maar vergeet niet: het Libertarische verhaal kan aanslaan. Zie Ron Paul!
Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.
Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.
De LP had trouwens wel wat extra winst kunnen boeken als ze direct de coffeeshops in het zuiden van het land waren binnengelopen. Ik denk dat heel wat coffeeshophouders en klanten wel te porren waren voor een vrije verkoop van softdrugs zonder regulering.
Ook vind ik dat de LP de volgende keer sites zoals youtube beter moeten benutten, ik zal volgende verkiezingen als de financiën het mij toelaten actief campange gaan voeren.
Ook vind ik dat de LP de volgende keer sites zoals youtube beter moeten benutten, ik zal volgende verkiezingen als de financiën het mij toelaten actief campange gaan voeren.
De LP had ook gewoon een serieus verhaal moeten neerzetten in de kranten enzo, en dan gewoon echt proberen een overtuigend verhaal neer te zetten.quote:
De LP had trouwens wel wat extra winst kunnen boeken als ze direct de coffeeshops in het zuiden van het land waren binnengelopen. Ik denk dat heel wat coffeeshophouders en klanten wel te porren waren voor een vrije verkoop van softdrugs zonder regulering.
Ook vind ik dat de LP de volgende keer sites zoals youtube beter moeten benutten, ik zal volgende verkiezingen als de financiën het mij toelaten actief campange gaan voeren.
Maar goed, Hero Brinkman deed mee aan allerlei landelijke TV-debatten en had al erg veel bekendheid als PVV'er. Hij is toch een BN'er, en zelfs hij heeft maar 8300 stemmen. Rita Verdonk was heel bekend en heeft dus als TON weer keihard gefaald samen met DPK.
De LP was ook populair op internet, steevast 5-6 zetels. Maar dit zegt dus allemaal niks. Mensen in NL willen gewoon geen kleinere overheid, ze vinden het prima zo. Het is toch allemaal mooi hier? Dat denken ze dan. Maar dat duurt niet heel lang meer helaas.
Het libertarische gedachtengoed is naar mijn smaak net wat te rechts, maar feitelijk zo slecht nog niet. Hoewel ik toch ben uitgeweken naar een andere kleine partij wil ik de Libertarische Partij daarom de komende jaren veel succes wensen. Volgende keer beter
Het is nog maar afwachten natuurlijk, vind beide winnaars weinig ruggengraat hebben op dit terrein.quote:
[..]
Dat is nog redelijk positief nieuws want ik vind het echt een godsgeklaag dat ik 60 kilometer moet rijden voor een topje wiet.
Ik geloof ook dat mensen in NL daar inderdaad geen trek in hebben. We menen als volk overal recht op te hebben en logisch ook natuurlijk als we kijken wat we afdragen aan de overheid. Ik vind het alleen vreselijk jammer dat mensen niet verder kunnen kijken dan het NOS nieuws en dus totaal geen weet hebben hoe slecht NL/Europa er eigenlijk echt voorstaat. Blijkbaar moet eerst half Nederland werkloos op de bank zitten en dan pas word er eens nagedacht over een andere koers. Helaas voorspel ik wel dat die koers niet de koers van eerlijk kapitalisme zal zijn maar een socialistische koers die ons nog verder de afgrond in zal helpen.quote:
[..]
De LP had ook gewoon een serieus verhaal moeten neerzetten in de kranten enzo, en dan gewoon echt proberen een overtuigend verhaal neer te zetten.
Maar goed, Hero Brinkman deed mee aan allerlei landelijke TV-debatten en had al erg veel bekendheid als PVV'er. Hij is toch een BN'er, en zelfs hij heeft maar 8300 stemmen. Rita Verdonk was heel bekend en heeft dus als TON weer keihard gefaald samen met DPK.
De LP was ook populair op internet, steevast 5-6 zetels. Maar dit zegt dus allemaal niks. Mensen in NL willen gewoon geen kleinere overheid, ze vinden het prima zo. Het is toch allemaal mooi hier? Dat denken ze dan. Maar dat duurt niet heel lang meer helaas.
Ik had nog redelijke hoop dat de LP in de kamer terecht zou komen zodat er een tegengeluid is in de waanzin die nu heerst in de politiek.
Ik vond het programma of het gebrek eraan niet eens zo verkeerd en veel eerlijker dan concrete punten erin te zetten die je bijna niet kunt verwezenlijken.
Iedergeval het is nu de tijd om de wonden te likken en bij de volgende verkiezingen er keihard ertegen aan.
Ik snap ook niet waarom de LP meteen hoog inzet met de Kamerverkiezingen. Duur en kansloos. Ga eerst eens in wat gemeenteraden zeteltjes halen, word weer een bekende naam in de politiek.
Ik geloofde ook serieus in een zetel. En dat zijn 65000 stemmen en we hebben er 4100. We zijn dus nog niet eens op 1/10 van een zetel, dat is natuurlijk een klap in het gezicht.quote:
[..]
Ik geloof ook dat mensen in NL daar inderdaad geen trek in hebben. We menen als volk overal recht op te hebben en logisch ook natuurlijk als we kijken wat we afdragen aan de overheid. Ik vind het alleen vreselijk jammer dat mensen niet verder kunnen kijken dan het NOS nieuws en dus totaal geen weet hebben hoe slecht NL/Europa er eigenlijk echt voorstaat. Blijkbaar moet eerst half Nederland werkloos op de bank zitten en dan pas word er eens nagedacht over een andere koers. Helaas voorspel ik wel dat die koers niet de koers van eerlijk kapitalisme zal zijn maar een socialistische koers die ons nog verder de afgrond in zal helpen.
Ik had nog redelijke hoop dat de LP in de kamer terecht zou komen zodat er een tegengeluid is in de waanzin die nu heerst in de politiek.
Ik vond het programma of het gebrek eraan niet eens zo verkeerd en veel eerlijker dan concrete punten erin te zetten die je bijna niet kunt verwezenlijken.
Iedergeval het is nu de tijd om de wonden te likken en bij de volgende verkiezingen er keihard ertegen aan.
Maar we moeten niet vergeten dat het wel mogelijk is een Libertarisch geluid op de kaart te zetten, zie de VS met Ron Paul. En laten we eerlijk wezen, de VS bestaat uit 320 miljoen inwoners en NL uit 16 miljoen. Het feit dat de Libertarische beweging groot is in de VS is al heel mooi!
Dat klopt alleen heeft de VS niet zo`n uitgebreide verzorgingsstaat als wij hier in Nederland en wanneer mensen menen ergens recht op te hebben dan is het erg lastig om dat weg te nemen.quote:
[..]
Ik geloofde ook serieus in een zetel. En dat zijn 65000 stemmen en we hebben er 4100. We zijn dus nog niet eens op 1/10 van een zetel, dat is natuurlijk een klap in het gezicht.
Maar we moeten niet vergeten dat het wel mogelijk is een Libertarisch geluid op de kaart te zetten, zie de VS met Ron Paul. En laten we eerlijk wezen, de VS bestaat uit 320 miljoen inwoners en NL uit 16 miljoen. Het feit dat de Libertarische beweging groot is in de VS is al heel mooi!
In de VS bijvoorbeeld is de discussie over wie houd medicare het beste in stand terwijl er gewoon keihard gesneden moet worden in de overheidsuitgaven. Maar de eerste die zijn vingers daar aan brand is natuurlijk direct de verliezer.
Ik snap de Nederlandse kiezer ook niet helemaal. Rutte heeft een kut campagne gevoerd (werd neergezet als Leugenaar, afgemaakt door Theo Maassen en Freek de Jonge) en heeft een kabinet geleid dat gevallen is. Bovendien voert hij de langstudeerboete door, en hij brengt cultuurbezuinigingen. En toch behaalt hij 41 zetels, een bonus van 10 zetels vergeleken met vorige keer.
Onbegrijpelijk.
Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft Hoe is dat nou weer mogelijk....
Onbegrijpelijk.
Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft
Hoe is dat nou weer mogelijk....
De angst dat links aan de macht komt en een algehele lastenverhoging door zou voeren was nogal groot dus de keuze voor de VVD is wel logisch. Het ironische is eigenlijk dat Rutte de lasten ook wel zal verzwaren en nu helemaal nu hij samen met Samsom in de regering gaat zitten.quote:
Ik snap de Nederlandse kiezer ook niet helemaal. Rutte heeft een kut campagne gevoerd (werd neergezet als Leugenaar, afgemaakt door Theo Maassen en Freek de Jonge) en heeft een kabinet geleid dat gevallen is. Bovendien voert hij de langstudeerboete door, en hij brengt cultuurbezuinigingen. En toch behaalt hij 41 zetels, een bonus van 10 zetels vergeleken met vorige keer.
Onbegrijpelijk.
Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft
De enige die echt gewonnen hebben met de verkiezingen zijn de 50+ partij. Hun belangen werden al behoorlijk behartigd door de PVV en het CDA en nu helemaal met hun eigen partijtje.
De VS is gebouwd op het Libertarische gedachtegoed, Nederland niet. Dus de cultuurverschillen zijn heel groot. In Nederland worden hoge belastingen heel normaal gevonden en vind iedereen het vanzelfsprekend dat er geen vrij wapenbezit is. In de VS is dat helemaal niet zo bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat klopt alleen heeft de VS niet zo`n uitgebreide verzorgingsstaat als wij hier in Nederland en wanneer mensen menen ergens recht op te hebben dan is het erg lastig om dat weg te nemen.
In de VS bijvoorbeeld is de discussie over wie houd medicare het beste in stand terwijl er gewoon keihard gesneden moet worden in de overheidsuitgaven. Maar de eerste die zijn vingers daar aan brand is natuurlijk direct de verliezer.
Maar goed, zoals eerder besproken is ook in de VS de politieke situatie erbarmelijk op dit moment.
Wat? Een libertarier die voor cultuursubsidies is?quote:
Ik snap de Nederlandse kiezer ook niet helemaal. Rutte heeft een kut campagne gevoerd (werd neergezet als Leugenaar, afgemaakt door Theo Maassen en Freek de Jonge) en heeft een kabinet geleid dat gevallen is. Bovendien voert hij de langstudeerboete door, en hij brengt cultuurbezuinigingen. En toch behaalt hij 41 zetels, een bonus van 10 zetels vergeleken met vorige keer.
Onbegrijpelijk.
Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft
Ik ben er zelf ook tegen, maar ik dacht dat dat een impopulair standpunt was. Ik vond Rutte's campagne ronduit slecht en vind hem totaal geen inspirerende leider en toch haalt hij miljoenen mensen binnenquote:Op donderdag 13 september 2012 14:53 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat? Een libertarier die voor cultuursubsidies is?
We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....quote:
[..]
De angst dat links aan de macht komt en een algehele lastenverhoging door zou voeren was nogal groot dus de keuze voor de VVD is wel logisch. Het ironische is eigenlijk dat Rutte de lasten ook wel zal verzwaren en nu helemaal nu hij samen met Samsom in de regering gaat zitten.
De enige die echt gewonnen hebben met de verkiezingen zijn de 50+ partij. Hun belangen werden al behoorlijk behartigd door de PVV en het CDA en nu helemaal met hun eigen partijtje.
Inderdaad, de situatie is mischien nog wel erger in de VS dan in NL. Maar de kans op herstel is daar ook veel groter juist vanwege hun achtergrond.quote:
[..]
De VS is gebouwd op het Libertarische gedachtegoed, Nederland niet. Dus de cultuurverschillen zijn heel groot. In Nederland worden hoge belastingen heel normaal gevonden en vind iedereen het vanzelfsprekend dat er geen vrij wapenbezit is. In de VS is dat helemaal niet zo bijvoorbeeld.
Maar goed, zoals eerder besproken is ook in de VS de politieke situatie erbarmelijk op dit moment.
Gary Johnson doet daar nu ook mee aan de verkeizingen en hij is in elke staat verkiesbaar, ik ben benieuwd hoeveel procent van de stemmen hij nog zou kunnen trekken.
Het belangerijkste werk is nu iedergeval gedaan in de VS, de mensen zijn steeds meer gaan nadenken daar ondanks de propaganda en dankzij Ron Paul. Mischien waait die gedachtengoed steeds meer naar Nederland toe.
Dat is helaas wel de werkelijkheid ja, toen Roemer werd afgebrand in de media was dat ook direct terug te zien in de peilingen. Helaas leven wij in een samenleving waar de leugen regeert via de media en dat valt ook direct terug te zien in de resultaten.quote:
[..]
We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....
Nu moet ik wel toegeven dat Samsom wel charisma heeft en redelijk sterk was in het debat maar deze uitslagen gaan natuurlijk helemaal nergens over.
Toen de VS gesticht werd is er heel goed gekeken naar de republiek der zeven verenigde Nederlanden, waar mensen al boos werden over 3% belasting, geweldig die democratische vrijheid van nuquote:
[..]
De VS is gebouwd op het Libertarische gedachtegoed, Nederland niet.
.
"Wanneer het volk ontdekt dat ze geld voor zichzelf kunnen stemmen is het einde van de republiek nabij"quote:
[..]
Toen de VS gesticht werd is er heel goed gekeken naar de republiek der zeven verenigde Nederlanden, waar mensen al boos werden over 3% belasting, geweldig die democratische vrijheid van nu
Benjamin Franklin, een van de grondleggers van de VS
Dat is ook het grote probleem van een democratie, alles word politiek gemaakt zodra er een (kleine) meerderheid voor is. Een dictator word tenminste nog verwijdert als deze te ver gaat, democratie gaat gewoon verder en blijft zich uitbreiden.
Dat is geen normale maar een ideale wereld.quote:
[..]
In een normale wereld zou daar geen regelgeving voor nodig moeten zijn. De overheid behoort gewoon iederen gelijk te behandelen.
[..][/q]En het is natuurlijk ook niet iets dat enkel tussen overheid en burger speelt. Bepaald niet zelfs, het speelt eerder tussen burgers of bedrijven onderling.
[..]
Je schiet weer in je oude reflex door enkel maar naar de overheid te willen kijken terwijl er natuurlijk veel meer speelt dan dat. Zonder overheid is discriminatie niet plots verdwenen. Deze was er al voor de overheid daar invloed op had en wordt nu onderdrukt maar zal zo weer opsteken als wetten om dat te voorkomen worden afgeschaft.quote:Dat onderscheid maakt de overheid dus om regelgeving in te stellen dat de overheid dit niet meer doet is totaal onzinnig maar dat is waarschijnlijk te hoog voor je gegrepen.
Om te zorgen dat de overheid mensen gelijk behandeld blijken soms wel extra regels nodig te zijn of om te zorgen dat op andere plaatsen mensen gelijk behandeld worden.quote:Dat mensen zoals jij onderscheid willen maken tussen verschillende groepen is je goed recht zolang de overheid iedereen maar gelijk behandeld en daar is geen extra regelgeving voor nodig.
We leven niet in je droomwereld Chewie en je redenatie hier is toch echt veel te simplistisch
.
Stiekem is dat beperkt tot een procent of 10 van de republikeinen in de staten waar hij het beste scoorde, hooguit een procent of 5 van de totale bevolking dus daar en dan ook vooral uit weerzin tegen Romney c.s.. Die 20% haalt hij bij lange na niet hoorquote:
We hebben echt een droevige verkiezingsuitslag, maar vergeet niet: het Libertarische verhaal kan aanslaan. Zie Ron Paul!
Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.
Ik ben niet libertarisch, maar wanneer je Ron Paul vergelijkt met meneer Obama en Romney, vind ik hem meer dan redelijk. Kregen ze nou maar evenveel aandachtquote:
[..]
Stiekem is dat beperkt tot een procent of 10 van de republikeinen in de staten waar hij het beste scoorde, hooguit een procent of 5 van de totale bevolking dus daar en dan ook vooral uit weerzin tegen Romney c.s.. Die 20% haalt hij bij lange na niet hoor
De strijd met Obama is natuurlijk nooit relevant geweest . Het ging eerst om een plek in de top van zijn partij. Dat lukte al niet bepaald.
. Het ging eerst om een plek in de top van zijn partij. Dat lukte al niet bepaald.
Ronduit tegenvallend resultaat. De tweestrijd waar de VVD in betrokken was zal vast wat stemmen gekost hebben, maar zelfs als dat de helft van de potentiële stemmen heeft gekost, stelt het aantal stemmen nog niks voor.
Er zit denk ik niks anders op: met z'n allen naar Montferland verhuizen en ons onafhankelijk verklaren!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2012 17:48:23 ]
Er zit denk ik niks anders op: met z'n allen naar Montferland verhuizen en ons onafhankelijk verklaren!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2012 17:48:23 ]
Hoeveel libertariërs zouden er in Europa wonen? Iedereen verhuizen naar hetzelfde kanton in Zwitserland zou best een idee zijn . Volgens mij kent Zwitserland ook een constitutioneel plafond voor belastingen, o.i.d.
. Volgens mij kent Zwitserland ook een constitutioneel plafond voor belastingen, o.i.d.
Nee dat is normaalquote:
[..]
Dat is geen normale maar een ideale wereld.
Klopt maar als de overheid iedereen gelijk behandeld zijn er geen extra regels nodig om bepaalde groepen te "beschermen" dat is namelijk dan al geregeld.quote:En het is natuurlijk ook niet iets dat enkel tussen overheid en burger speelt. Bepaald niet zelfs, het speelt eerder tussen burgers of bedrijven onderling.
[..]
[..]
Nee je dient alleen te stellen dat iedereen gelijk is.quote:Je schiet weer in je oude reflex door enkel maar naar de overheid te willen kijken terwijl er natuurlijk veel meer speelt dan dat. Zonder overheid is discriminatie niet plots verdwenen. Deze was er al voor de overheid daar invloed op had en wordt nu onderdrukt maar zal zo weer opsteken als wetten om dat te voorkomen worden afgeschaft.[quote]
Nee jij leest niet goed of kan/wil het niet begrijpen. Nogmaals het non-agressie principe is geldt ook voor minderheden.
[..]
[quote]Om te zorgen dat de overheid mensen gelijk behandeld blijken soms wel extra regels nodig te zijn of om te zorgen dat op andere plaatsen mensen gelijk behandeld worden.
Mijn redenatie is inderdaad simpel maar wel juist. Als iedereen gelijk is waarom dan regels om vrouwen/homo'/religieuzen gelijk te maken?quote:We leven niet in je droomwereld Chewie en je redenatie hier is toch echt veel te simplistisch
Nee het is jouw gewenste utopie. Dat is niet wat men onder normaal verstaat.quote:
Omdat het helaas een 'normale' eigenschap van mensen is om te discrimineren. Mensen zijn groepsdieren en zaken die afwijken worden nu eenmaal niet zomaar geaccepteerd. In veel gemeenschappen zal dat ten kostte gaan van rechten die nu door de overheid gegarandeerd worden.quote:[..]
Klopt maar als de overheid iedereen gelijk behandeld zijn er geen extra regels nodig om bepaalde groepen te "beschermen" dat is namelijk dan al geregeld.
[..]
[..]
[..]
Nee je dient alleen te stellen dat iedereen gelijk is.
[..]
Mijn redenatie is inderdaad simpel maar wel juist. Als iedereen gelijk is waarom dan regels om vrouwen/homo'/religieuzen gelijk te maken?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2012 18:25:38 ]
In Schiedam heeft de LP volgens mij al een keer een zetel gehad.quote:
Ik snap ook niet waarom de LP meteen hoog inzet met de Kamerverkiezingen. Duur en kansloos. Ga eerst eens in wat gemeenteraden zeteltjes halen, word weer een bekende naam in de politiek.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zit ook even te zoeken maar volgens mij waren er in 2001 ook geen lokale verkiezingen in Schiedam, was het iemand die is vertrokken bij een andere partij? Kan de LP nergens in de uitslagen terugvinden.
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.quote:
[..]
We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
quote:
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
't is al een marginaal verschil.quote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Blijkt iig wel uit dat er volstrekt geen draagvlak is voor het libertaristische gedachtengoed in Nedeland. Ik had ook niet echt anders verwacht trouwens.
Als we de vragenrondes met de lijsttrekker meenemen, wint Fok! het van de stemmersquote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Oh my god, wat fantastisch.quote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
De Lolbertariers, redders van Nederland.
Er zijn ongeveer 2500 bezoekers van FOK! waarvan een heleboel van te voren al geen LP zouden stemmen. Sterker nog, juist op FOK! was er een grote Libertarische aanhang van 4%, dat zouden 6 zetels zijn o.id. De LP was de 7e partij op FOK!quote:
[..]
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Dat komt natuurlijk niet door mij, er waren andere actieve users, maar het geeft wel aan dat de LP hier relatief heel populair is geworden. Ik noemde geen extreme standpunten, de LP is extreem. Heb jij hun verkiezingsprogramma gelezen? Daar staan dingen in die zelfs mij erg ver gaan. Toine Manders heeft belasting zelf diefstal genoemd.
Maar ik begrijp jouw punt, die wordt binnen de Libertarische beweging ook genoemd.
"Zijn wij niet te extreem?" "Moeten wij geen populaire standpunten innemen?"
Het punt is: als wij onze standpunten verzwakken zijn wij hetzelfde als de VVD. Mark Rutte zegt ook:"Minder belasting, eigen verantwoordelijk, minder overheid, geen cent meer naar Griekenland"
Als wij hetzelfde zeggen hebben wij geen bestaansrecht, daarom zijn we geen Liberalen maar Libertariers. Maar nogmaals, jouw punt is al heel lang aandacht van discussie en al zo oud als het Libertarisme zelf. (Anarcho-Kapitalisten tegenover Minarchisten)
En trouwens, wij hebben ook lopen leuren met de populaire standpunten van de LP namelijk het vrijheidsstandpunt en het Non-Agressie Principe waar toch heel veel mensen het mee eens zijn. Ook heb ik gezegd dat we in stappen minder belasting moeten gaan heffen, in plaats van alles in 1 keer.quote:
[..]
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Dat je respect moet hebben voor andermans bezit en vrijheid en de moraliteit hiervan is heel sterk aan bod gekomen. Alleen hebben we een heel interessante discussie op FOK! gehad over de scherpe kantjes van de LP. Ik heb ook juist benadrukt dat het ging om de richting en niet om wat er moest gebeuren bij 76 zetels.
EDIT: En om even af te sluiten, bij de exit poll van FOK! hebben wij bijna 4 zetels gehaald. Net geen 4 zetels. Dus ongeveer formaatje GroenLinks. En landelijk hebben we 1/12 zetel gehaald. Mijn conclusie? We hebben op micro niveau uitstekend campagne gevoerd op FOK! en dat is het tegenovergestelde van wat jij beweert...
[ Bericht 7% gewijzigd door Libertarisch op 14-09-2012 00:58:17 ]
Ben jij nog een stemhokje in gekropen ergens uiteindelijk?quote:
Iets meer dan 4000 stemmen, een fantastisch resultaat, gefeliciteerd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mensen die leedvermaak tonen kun je beter negeren denk ikquote:
[..]
Ben jij nog een stemhokje in gekropen ergens uiteindelijk?
Tja geen verbazende uitslag toch? Het libertarische gedachtengoed heeft gewoon geen draagvlak in Nederland.
Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.quote:
Tja geen verbazende uitslag toch? Het libertarische gedachtengoed heeft gewoon geen draagvlak in Nederland.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ben bang dat men het kapitalisme dan de schuld geven en dan heel ironisch voor een socialistische partij gaan kiezen.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.
Same shit, different day.quote:
[..]
Ik ben bang dat men het kapitalisme dan de schuld geven en dan heel ironisch voor een socialistische partij gaan kiezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Helaas wel, het enige echt verstandige wat ons rest is ons geld in goud omzetten en lekker in een huurhuis zitten.quote:
Try to get fucked by the system as little as possible, dat doe ik ook.quote:
[..]
Helaas wel, het enige echt verstandige wat ons rest is ons geld in goud omzetten en lekker in een huurhuis zitten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ook, maar het is niet altijd even makkelijk moet ik zeggen.quote:
[..]
Try to get fucked by the system as little as possible, dat doe ik ook.
Er is een hoop onrecht, maar we moeten ons niet als slachtoffer opstellen. Ik ben jong en strijdbaar, maar ik sta ook positief in het leven.quote:
[..]
Ik ook, maar het is niet altijd even makkelijk moet ik zeggen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is waar, zoals een goede vriend van mij zegt die redelijk succesvol is. Er ligt geld genoeg op straat, men moet alleen de moeite nemen om het op te rapen.quote:
[..]
Er is een hoop onrecht, maar we moeten ons niet als slachtoffer opstellen. Ik ben jong en strijdbaar, maar ik sta ook positief in het leven.
Ik bewijs al jaren lang dat je zoveel mogelijk buiten het systeem kan leven.
