VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Hoeveel libertariërs zouden er in Europa wonen? Iedereen verhuizen naar hetzelfde kanton in Zwitserland zou best een idee zijn 
. Volgens mij kent Zwitserland ook een constitutioneel plafond voor belastingen, o.i.d.
. Volgens mij kent Zwitserland ook een constitutioneel plafond voor belastingen, o.i.d.
Nee dat is normaalquote:Op donderdag 13 september 2012 16:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is geen normale maar een ideale wereld.
Klopt maar als de overheid iedereen gelijk behandeld zijn er geen extra regels nodig om bepaalde groepen te "beschermen" dat is namelijk dan al geregeld.quote:En het is natuurlijk ook niet iets dat enkel tussen overheid en burger speelt. Bepaald niet zelfs, het speelt eerder tussen burgers of bedrijven onderling.
[..]
[..]
Nee je dient alleen te stellen dat iedereen gelijk is.quote:Je schiet weer in je oude reflex door enkel maar naar de overheid te willen kijken terwijl er natuurlijk veel meer speelt dan dat. Zonder overheid is discriminatie niet plots verdwenen. Deze was er al voor de overheid daar invloed op had en wordt nu onderdrukt maar zal zo weer opsteken als wetten om dat te voorkomen worden afgeschaft.[quote]
Nee jij leest niet goed of kan/wil het niet begrijpen. Nogmaals het non-agressie principe is geldt ook voor minderheden.
[..]
[quote]Om te zorgen dat de overheid mensen gelijk behandeld blijken soms wel extra regels nodig te zijn of om te zorgen dat op andere plaatsen mensen gelijk behandeld worden.
Mijn redenatie is inderdaad simpel maar wel juist. Als iedereen gelijk is waarom dan regels om vrouwen/homo'/religieuzen gelijk te maken?quote:We leven niet in je droomwereld Chewie en je redenatie hier is toch echt veel te simplistisch.
Nee het is jouw gewenste utopie. Dat is niet wat men onder normaal verstaat.quote:
Omdat het helaas een 'normale' eigenschap van mensen is om te discrimineren. Mensen zijn groepsdieren en zaken die afwijken worden nu eenmaal niet zomaar geaccepteerd. In veel gemeenschappen zal dat ten kostte gaan van rechten die nu door de overheid gegarandeerd worden.quote:[..]
Klopt maar als de overheid iedereen gelijk behandeld zijn er geen extra regels nodig om bepaalde groepen te "beschermen" dat is namelijk dan al geregeld.
[..]
[..]
[..]
Nee je dient alleen te stellen dat iedereen gelijk is.
[..]
Mijn redenatie is inderdaad simpel maar wel juist. Als iedereen gelijk is waarom dan regels om vrouwen/homo'/religieuzen gelijk te maken?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2012 18:25:38 ]
In Schiedam heeft de LP volgens mij al een keer een zetel gehad.quote:Op donderdag 13 september 2012 14:40 schreef Vasilevski het volgende:
Ik snap ook niet waarom de LP meteen hoog inzet met de Kamerverkiezingen. Duur en kansloos. Ga eerst eens in wat gemeenteraden zeteltjes halen, word weer een bekende naam in de politiek.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zit ook even te zoeken maar volgens mij waren er in 2001 ook geen lokale verkiezingen in Schiedam, was het iemand die is vertrokken bij een andere partij? Kan de LP nergens in de uitslagen terugvinden.
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.quote:
[..]
We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
quote:Op donderdag 13 september 2012 02:41 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
't is al een marginaal verschil.quote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Blijkt iig wel uit dat er volstrekt geen draagvlak is voor het libertaristische gedachtengoed in Nedeland. Ik had ook niet echt anders verwacht trouwens.
Als we de vragenrondes met de lijsttrekker meenemen, wint Fok! het van de stemmersquote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
Oh my god, wat fantastisch.quote:
[..]
Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158
Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.
De Lolbertariers, redders van Nederland.
Er zijn ongeveer 2500 bezoekers van FOK! waarvan een heleboel van te voren al geen LP zouden stemmen. Sterker nog, juist op FOK! was er een grote Libertarische aanhang van 4%, dat zouden 6 zetels zijn o.id. De LP was de 7e partij op FOK!quote:
[..]
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Dat komt natuurlijk niet door mij, er waren andere actieve users, maar het geeft wel aan dat de LP hier relatief heel populair is geworden. Ik noemde geen extreme standpunten, de LP is extreem. Heb jij hun verkiezingsprogramma gelezen? Daar staan dingen in die zelfs mij erg ver gaan. Toine Manders heeft belasting zelf diefstal genoemd.
Maar ik begrijp jouw punt, die wordt binnen de Libertarische beweging ook genoemd.
"Zijn wij niet te extreem?" "Moeten wij geen populaire standpunten innemen?"
Het punt is: als wij onze standpunten verzwakken zijn wij hetzelfde als de VVD. Mark Rutte zegt ook:"Minder belasting, eigen verantwoordelijk, minder overheid, geen cent meer naar Griekenland"
Als wij hetzelfde zeggen hebben wij geen bestaansrecht, daarom zijn we geen Liberalen maar Libertariers. Maar nogmaals, jouw punt is al heel lang aandacht van discussie en al zo oud als het Libertarisme zelf. (Anarcho-Kapitalisten tegenover Minarchisten)
En trouwens, wij hebben ook lopen leuren met de populaire standpunten van de LP namelijk het vrijheidsstandpunt en het Non-Agressie Principe waar toch heel veel mensen het mee eens zijn. Ook heb ik gezegd dat we in stappen minder belasting moeten gaan heffen, in plaats van alles in 1 keer.quote:
[..]
Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.
Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.
Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting
Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.
Mijn $0.02
Dat je respect moet hebben voor andermans bezit en vrijheid en de moraliteit hiervan is heel sterk aan bod gekomen. Alleen hebben we een heel interessante discussie op FOK! gehad over de scherpe kantjes van de LP. Ik heb ook juist benadrukt dat het ging om de richting en niet om wat er moest gebeuren bij 76 zetels.
EDIT: En om even af te sluiten, bij de exit poll van FOK! hebben wij bijna 4 zetels gehaald. Net geen 4 zetels. Dus ongeveer formaatje GroenLinks. En landelijk hebben we 1/12 zetel gehaald. Mijn conclusie? We hebben op micro niveau uitstekend campagne gevoerd op FOK! en dat is het tegenovergestelde van wat jij beweert...
[ Bericht 7% gewijzigd door Libertarisch op 14-09-2012 00:58:17 ]
Ben jij nog een stemhokje in gekropen ergens uiteindelijk?quote:
Iets meer dan 4000 stemmen, een fantastisch resultaat, gefeliciteerd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mensen die leedvermaak tonen kun je beter negeren denk ikquote:
[..]
Ben jij nog een stemhokje in gekropen ergens uiteindelijk?
Tja geen verbazende uitslag toch? Het libertarische gedachtengoed heeft gewoon geen draagvlak in Nederland.
Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.quote:
Tja geen verbazende uitslag toch? Het libertarische gedachtengoed heeft gewoon geen draagvlak in Nederland.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ben bang dat men het kapitalisme dan de schuld geven en dan heel ironisch voor een socialistische partij gaan kiezen.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.
Same shit, different day.quote:
[..]
Ik ben bang dat men het kapitalisme dan de schuld geven en dan heel ironisch voor een socialistische partij gaan kiezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Helaas wel, het enige echt verstandige wat ons rest is ons geld in goud omzetten en lekker in een huurhuis zitten.quote:
Try to get fucked by the system as little as possible, dat doe ik ook.quote:
[..]
Helaas wel, het enige echt verstandige wat ons rest is ons geld in goud omzetten en lekker in een huurhuis zitten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ook, maar het is niet altijd even makkelijk moet ik zeggen.quote:
[..]
Try to get fucked by the system as little as possible, dat doe ik ook.
Er is een hoop onrecht, maar we moeten ons niet als slachtoffer opstellen. Ik ben jong en strijdbaar, maar ik sta ook positief in het leven.quote:
[..]
Ik ook, maar het is niet altijd even makkelijk moet ik zeggen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is waar, zoals een goede vriend van mij zegt die redelijk succesvol is. Er ligt geld genoeg op straat, men moet alleen de moeite nemen om het op te rapen.quote:
[..]
Er is een hoop onrecht, maar we moeten ons niet als slachtoffer opstellen. Ik ben jong en strijdbaar, maar ik sta ook positief in het leven.
Ik bewijs al jaren lang dat je zoveel mogelijk buiten het systeem kan leven.
