VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Zoals eerder gezegd, de Liberalen zijn het grootst geworden en die onderschrijven onze denkbeelden. Schrijf ons dus niet af, Liberale denkbeelden worden steeds meer algemeen geaccepteerd en daarna kunnen libertarische denkbeelden volgenquote:Op vrijdag 14 september 2012 15:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Met deze quote kan hier wel een slotje op, gok ik.
Goed geprobeerd, maar het sloeg vanzelfsprekend niet aan.
Omdat de crises veel groter zullen zijn dan ooit tevoren. We hebben te maken met een lange opstapeling van schulden en door de overheid gemaakte problemen. Als uit onderzoek na de crises duidelijk wordt dat de overheid deze problemen veroorzaakt heeft zal de overheid een kleinere rol gaan spelen in de economie.quote:Op vrijdag 14 september 2012 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is voor jou reden te denken dat de huidige crisis niet 'gewoon' conjunctureel is en na verloop van tijd oplost? Vanwaar gelijk het geloof in een implosie van het oude systeem?
Bovendien, omdat het geld op is zal de overheid wel kleiner moeten worden om weer orde op zaken te stellen. Als blijkt dat zo'n kleinere overheid veel effectiever is dan een grote zal die wellicht klein blijven.
Je ziet de tendens nu al. De mensen geloven Mark Rutte met zijn "niet doorschuiven maar aanpakken" verhaal en zijn "socialisten zijn gevaarlijk voor Nederland". "Die overheid moet kleiner, minder belasting voor werkend Nederland", "Werken moet lonen, minder uitkering en meer loon naar prestatie". Mensen geloven dat die kleinere overheid werkt want de man heeft 41 zetels gekregen. Hierna, als de crisis nog groter wordt, zal het liberale en libertarische gedachtegoed nog meer grond winnen.
Blijven hopen. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd, de Liberalen zijn het grootst geworden en die onderschrijven onze denkbeelden. Schrijf ons dus niet af, Liberale denkbeelden worden steeds meer algemeen geaccepteerd en daarna kunnen libertarische denkbeelden volgen
Dit, dus.
Steeds meer geaccepteerd? Je beseft dat het liberalisme de belangrijkste stroming was in de 19e eeuw? Het is niet alsof het heilige geloof in de vrije markt radicaal nieuw is.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd, de Liberalen zijn het grootst geworden en die onderschrijven onze denkbeelden. Schrijf ons dus niet af, Liberale denkbeelden worden steeds meer algemeen geaccepteerd en daarna kunnen libertarische denkbeelden volgen
Hm, de staatsschuld beweegt al decennia op en neer. Je doet denken aan de apocalyptisch ingestelde gelovigen op deze aardkloot. Ook die beschouwen elke hobbel op de weg als een teken dat het einde van de wereld nadert. Het zal zo'n vaart niet lopen, vermoed ik.quote:Omdat de crises veel groter zullen zijn dan ooit tevoren. We hebben te maken met een lange opstapeling van schulden en door de overheid gemaakte problemen. Als uit onderzoek na de crises duidelijk wordt dat de overheid deze problemen veroorzaakt heeft zal de overheid een kleinere rol gaan spelen in de economie.
Bovendien, omdat het geld op is zal de overheid wel kleiner moeten worden om weer orde op zaken te stellen. Als blijkt dat zo'n kleinere overheid veel effectiever is dan een grote zal die wellicht klein blijven.
Je ziet de tendens nu al. De mensen geloven Mark Rutte met zijn "niet doorschuiven maar aanpakken" verhaal en zijn "socialisten zijn gevaarlijk voor Nederland". "Die overheid moet kleiner, minder belasting voor werkend Nederland", "Werken moet lonen, minder uitkering en meer loon naar prestatie". Mensen geloven dat die kleinere overheid werkt want de man heeft 41 zetels gekregen. Hierna, als de crisis nog groter wordt, zal het liberale en libertarische gedachtegoed nog meer grond winnen.
Als er al sprake is van een alles bedreigende catastrofe, dan is dat eerder de klimaatcrisis en de eindigheid van onze grondstoffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben het echt niet meer over "hobbels" nu. De economische problemen in de VS en in de EU zijn echt gigantisch hoor. En ik geloof (vanuit mijn economische achtergrond) dat libertarische denkbeelden de juiste zijn om deze economische problemen op te lossen.quote:
[..]
Steeds meer geaccepteerd? Je beseft dat het liberalisme de belangrijkste stroming was in de 19e eeuw? Het is niet alsof het heilige geloof in de vrije markt radicaal nieuw is.
[..]
Hm, de staatsschuld beweegt al decennia op en neer. Je doet denken aan de apocalyptisch ingestelde gelovigen op deze aardkloot. Ook die beschouwen elke hobbel op de weg als een teken dat het einde van de wereld nadert. Het zal zo'n vaart niet lopen, vermoed ik.
Als er al sprake is van een alles bedreigende catastrofe, dan is dat eerder de klimaatcrisis en de eindigheid van onze grondstoffen.
En,inderdaad, de eindigheid van grondstoffen en het milieu zijn ook hele grote vraagstukken die heel moeilijk op te lossen zijn. We hebben een groot probleem als alle Chinezen en Indiers gaan autorijden....
Maar goed, jouw vraag is een hele interessante. Alleen heb je een boek nodig om de omvang van de huidige economische problemen uit te leggen. Ik heb een voorspelling gedaan, er gaan de komende 5 jaar dramatische veranderingen plaatsvinden en de omvang van de economische crisis zullen mensen heel hard in hun portemonnee gaan voelen.
Zal niet ontkennen dat de crisis ernstig is en evenmin beweer ik dat de problemen binnen vijf jaar zijn opgelost. Ik denk echter niet dat er direct reden is te vrezen voor 'het systeem'. Dit is immers niet de eerste crisis waarin we met z'n allen terechtkomen. En in vergelijking met de conjuncturele schommelingen in het verleden (jaren '30 en '80), valt het dusver allemaal reuzemee. De werkloosheid is weliswaar hoog, maar in vergelijking met de eerdergenoemde crises is de schade te overzien. Niemand komt om van de honger, etc.quote:
[..]
We hebben het echt niet meer over "hobbels" nu. De economische problemen in de VS en in de EU zijn echt gigantisch hoor. En ik geloof (vanuit mijn economische achtergrond) dat libertarische denkbeelden de juiste zijn om deze economische problemen op te lossen.
En,inderdaad, de eindigheid van grondstoffen en het milieu zijn ook hele grote vraagstukken die heel moeilijk op te lossen zijn. We hebben een groot probleem als alle Chinezen en Indiers gaan autorijden....
Maar goed, jouw vraag is een hele interessante. Alleen heb je een boek nodig om de omvang van de huidige economische problemen uit te leggen. Ik heb een voorspelling gedaan, er gaan de komende 5 jaar dramatische veranderingen plaatsvinden en de omvang van de economische crisis zullen mensen heel hard in hun portemonnee gaan voelen.
Dat de problemen groot zijn, zal niemand tegenspreken. Of er sprake is van een onoverkomelijke crisis die enkel kan worden opgelost door het libertarisme te omarmen, waag ik te betwijfelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sowieso lijkt het libertarisme me geen oplossing voor welke crisis dan ook. Meer een introductie van nog heel veel nieuwe crises.
niet te vergelijken, nl met de vs. de vs is al redelijk extreem. en aangezien je zelf al aangeeft dat de lp een extreme partij is zal deze nooit voet aan de grond krijgen in nl. in het verleden hebben we daar al genoeg ellende mee gehad (cd, lpf, pvv).quote:
We hebben echt een droevige verkiezingsuitslag, maar vergeet niet: het Libertarische verhaal kan aanslaan. Zie Ron Paul!
Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.
Dat is inderdaad wel vrij sneu.quote:
Al die droeftoeters die nu in dit topic het slechte verkiezingsresultaat van de LP komen vieren:.
Idd, met hun strategisch stemgedrag uit angstquote:
Al die droeftoeters die nu in dit topic het slechte verkiezingsresultaat van de LP komen vieren:
En het ironische is nog dat PVDA en VVD hoogst waarschijnlijk in zee gaan met elkaar.quote:
[..]
Idd, met hun strategisch stemgedrag uit angst
Je hoeft heus geen econoom of een mens met voorspellende gaven te zijn om te zien dat het huidige systeem absoluut niet meer te handhaven is.quote:
[..]
En daar zit de crux. Zij zijn de gelovigen, jullie de extremisten.
[..]
Binnen vijf jaar. Deal. Libertariërs kunnen de toekomst voorspellen, ik ben heel erg benieuwd.
De FED gaat nu oneindig Dollars printen en als ik mij eigen niet vergis dan doet het ECB het ook binnenkort. Je spaargeld zal steeds minder waard worden en we gaan echte armoede meemaken in Nederland.
Ik sprak gisteren toevallig een vriend van mij uit Spanje, die moet dus nu rondkomen met een paar rotcenten en de lasten liggen ongeveer gelijk aan de lasten hier. De mensen in Spanje beginnen het echt beu te worden en ze moeten nog harder gaan bezuinigen.
Blijf maar geloven in de Jaeger en consorten die als een soort voodoo sjamaan ons wil vertellen dat het einde toch echt in zicht is zolang we maar geld in het zuiden blijven pompen.
Is een stuitend gebrek aan historische kennis iets wat alle libertariers met elkaar delen?quote:
[..]
Je hoeft heus geen econoom of een mens met voorspellende gaven te zijn om te zien dat het huidige systeem absoluut niet meer te handhaven is.
De FED gaat nu oneindig Dollars printen en als ik mij eigen niet vergis dan doet het ECB het ook binnenkort. Je spaargeld zal steeds minder waard worden en we gaan echte armoede meemaken in Nederland.
Ik sprak gisteren toevallig een vriend van mij uit Spanje, die moet dus nu rondkomen met een paar rotcenten en de lasten liggen ongeveer gelijk aan de lasten hier. De mensen in Spanje beginnen het echt beu te worden en ze moeten nog harder gaan bezuinigen.
Blijf maar geloven in de Jaeger en consorten die als een soort voodoo sjamaan ons wil vertellen dat het einde toch echt in zicht is zolang we maar geld in het zuiden blijven pompen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk dat je dat zegt, de waarschuwingen in het recente verleden waren blijkbaar niet genoeg.quote:
[..]
Is een stuitend gebrek aan historische kennis iets wat alle libertariers met elkaar delen?
Ik voel niet de behoefte om in herhaling te vallen, maar je bent bekend met het begrip conjunctuur? Is er reden om te veronderstellen dat wij niet uit deze recessie kruipen?quote:
[..]
Leuk dat je dat zegt, de waarschuwingen in het recente verleden waren blijkbaar niet genoeg.
Nogmaals, als er sprake is van een systeemcrisis dan heeft die meer van doen met het klimaat en de eindigheid van grondstoffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een misvatting dat we uit de crisis zullen komen op deze weg, hoe zie jij het herstel van de zuidelijke Europese landen dan in? En wat zal dat doen met onze welvaart?quote:
[..]
Ik voel niet de behoefte om in herhaling te vallen, maar je bent bekend met het begrip conjunctuur? Is er reden om te veronderstellen dat wij niet uit deze recessie kruipen?
Nogmaals, als er sprake is van een systeemcrisis dan heeft die meer van doen met het klimaat en de eindigheid van grondstoffen.
Onze welvaart zal een deuk oplopen, daar twijfel ik geen moment aan. Maar ook dat is niet ongewoon wanneer we naar de geschiedenis kijken. In vergelijking met eerdere crises gaat het in Nederland zelfs buitengewoon goed. De werkloosheid is hoog, maar te overzien. Daarnaast is van echte armoede geen sprake.quote:
[..]
Het is een misvatting dat we uit de crisis zullen komen op deze weg, hoe zie jij het herstel van de zuidelijke Europese landen dan in? En wat zal dat doen met onze welvaart?
Wat de weg uit de crisis is, dat weet ik niet. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar dat we op termijn uit het dal kruipen, daar ben ik van overtuigd.
Overigens ben ik er niet van overtuigd dat het libertarisme de oplossing biedt voor de huidige problemen. En dat weten jullie ook niet. Figuren zoals jij gebruiken de huidige crisis om je eigen denkbeelden erdoorheen te rammen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit waren bij uitstek de verkiezingen waar de LP had kunnen profiteren, maar ze hebben het verknalt door geen verkiezingsprogramma te hebben. Met een echt verkiezingsprogramma hadden ze makkelijk 1 of 2 zetels kunnen halen.
Maar misschien leren ze ervan.
Maar misschien leren ze ervan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het valt gelukkig in Nederland nog wel mee met de armoede maar we zijn wel hard op weg om armoedig te worden. En de werkloosheid is groter dan de cijfers laten zien, hoeveel mensen in Nederland zijn er wel niet die de moed hebben opgegeven?quote:
[..]
Onze welvaart zal een deuk oplopen, daar twijfel ik geen moment aan. Maar ook dat is niet ongewoon wanneer we naar de geschiedenis kijken. In vergelijking met eerdere crises gaat het in Nederland zelfs buitengewoon goed. De werkloosheid is hoog, maar te overzien. Daarnaast is van echte armoede geen sprake.
Ik geloof er gewoon oprecht in dat het Libertarisme de weg uit de crisis is en om twee redenen, het zal zorgen voor meer welvaart omdat iedereen er feitelijk op vooruit gaat en het ondernemen word aangemoedigd. Mijn andere punt is omdat de overheid zo klein word gemaakt dat lobbyen geen zin meer heeft op welk niveau dan ook we minder last zullen hebben van steunvragende landen en andere instanties die alleen maar geld onttrekken uit de prive sector.quote:Wat de weg uit de crisis is, dat weet ik niet. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar dat we op termijn uit het dal kruipen, daar ben ik van overtuigd.
Overigens ben ik er niet van overtuigd dat het libertarisme de oplossing biedt voor de huidige problemen. En dat weten jullie ook niet. Figuren zoals jij gebruiken de huidige crisis om je eigen denkbeelden erdoorheen te rammen.
Nonsens. Het verhaaltje trekt hooguit wat nerds, wapengekkies, en complotdenkers aan en is daarom erg vermakelijk.quote:Op zaterdag 15 september 2012 11:22 schreef SeLang het volgende:
Dit waren bij uitstek de verkiezingen waar de LP had kunnen profiteren, maar ze hebben het verknalt door geen verkiezingsprogramma te hebben. Met een echt verkiezingsprogramma hadden ze makkelijk 1 of 2 zetels kunnen halen.
Maar misschien leren ze ervan.
Het is voor enige massa echter totaal niet interessant genoeg. Je haalt hier niet de pakweg 100.000 stemmers mee die je nodig hebt voor een doorbraak.
dat valt erg mee allemaal. De participatie is hier heel hoog.quote:
[..]
Het valt gelukkig in Nederland nog wel mee met de armoede maar we zijn wel hard op weg om armoedig te worden. En de werkloosheid is groter dan de cijfers laten zien, hoeveel mensen in Nederland zijn er wel niet die de moed hebben opgegeven?
iedereen gaat er natuurlijk niet feitelijk op vooruit. Het wordt pas interessant als je zeer stevig verdient. Voor Jan modaal is het vooral een recept om z'n welvaart en koopkracht te slopen...quote:Ik geloof er gewoon oprecht in dat het Libertarisme de weg uit de crisis is en om twee redenen, het zal zorgen voor meer welvaart omdat iedereen er feitelijk op vooruit gaat en het ondernemen word aangemoedigd. Mijn andere punt is omdat de overheid zo klein word gemaakt dat lobbyen geen zin meer heeft op welk niveau dan ook we minder last zullen hebben van steunvragende landen en andere instanties die alleen maar geld onttrekken uit de prive sector.
Het is een geweldig recept om een samenleving zeer diep in een permanente crisis te storten.
Het blijft natuurlijk gelul van de bovenste plank, in de laagste schijf alleen al gaat men er al 33 procent op vooruit en dat is meer dan genoeg om je ziektekostenverzekering te betalen en je huishuur enz......quote:Op zaterdag 15 september 2012 11:40 schreef 99.999 het volgende:
iedereen gaat er natuurlijk niet feitelijk op vooruit. Het wordt pas interessant als je zeer stevig verdient. Voor Jan modaal is het vooral een recept om z'n welvaart en koopkracht te slopen...
Het is een geweldig recept om een samenleving zeer diep in een permanente crisis te storten.
Nee daar is bij lange na niet genoeg voorquote:
[..]
Het blijft natuurlijk gelul van de bovenste plank, in de laagste schijf alleen al gaat men er al 33 procent op vooruit en dat is meer dan genoeg om je ziektekostenverzekering te betalen en je huishuur enz......
. Dat is hier onderhand vaak zat voorgerekend
