VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Wat is dat nou, is een libertarische maatschij niet in staat op iets vanuit niets op te bouwen? Griekenland zit ook om geld verlegen mogelijk kun je daar beginnen.quote:Op zaterdag 15 september 2012 14:40 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Jullie zijn gewoon bang dat mensen die het zelf gaan regelen effectiever zijn he.....quote:
[..]
Wat is dat nou, is een libertarische maatschij niet in staat op iets vanuit niets op te bouwen? Griekenland zit ook om geld verlegen mogelijk kun je daar beginnen.
Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen. Doe dit ook voor bedrijven. Dan kunnen de zelfstandigen onder ons hun eigen broek ophouden zonder al dat collectieve gelul en dan zullen we zien welke groep effectiever is. Ik kan je al verklappen dat dat de vrije groep is. Ik laat me niet verbannen uit Nederland omdat jullie tegen vrijheid zijn.
Ja, nu wordt het helemaal lekker. Jullie willen een nieuwe maatschappij, en dat is verder prima. Maar bouw die dan ook lekker zelf op. Veel voorzieningen zijn gebouwd met gemeenschapsgeld. Die kunnen zichzelf niet zomaar privatiseren.quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Prima dat je voorstander bent van een libertarisch experiment, maar dan begin je ook helemaal opnieuw.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ga je alweer naar anderen wijzen zonder ook maar in te gaan op jouw eigen bewering. Je schreef zelf dat het niet lukt om een libertarische samenleving vanuit niets op te zetten.quote:
[..]
Jullie zijn gewoon bang dat mensen die het zelf gaan regelen effectiever zijn he.....
Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen. Doe dit ook voor bedrijven. Dan kunnen de zelfstandigen onder ons hun eigen broek ophouden zonder al dat collectieve gelul en dan zullen we zien welke groep effectiever is. Ik kan je al verklappen dat dat de vrije groep is. Ik laat me niet verbannen uit Nederland omdat jullie tegen vrijheid zijn.
Niet bang, maar het is gewoon erg onhandig. Bouw je eigen Atlantis en laat onze maatschappij met rust. Slaat je idee aan, dan kan het altijd nog elders worden geimplementeerd.quote:
[..]
Jullie zijn gewoon bang dat mensen die het zelf gaan regelen effectiever zijn he.....
Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen. Doe dit ook voor bedrijven. Dan kunnen de zelfstandigen onder ons hun eigen broek ophouden zonder al dat collectieve gelul en dan zullen we zien welke groep effectiever is. Ik kan je al verklappen dat dat de vrije groep is. Ik laat me niet verbannen uit Nederland omdat jullie tegen vrijheid zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha mooi verhaal. Mensen uit hun land verbannen omdat ze vrij willen zijnquote:
[..]
Ja, nu wordt het helemaal lekker. Jullie willen een nieuwe maatschappij, en dat is verder prima. Maar bouw die dan ook lekker zelf op. Veel voorzieningen zijn gebouwd met gemeenschapsgeld. Die kunnen zichzelf niet zomaar privatiseren.
Prima dat je voorstander bent van een libertarisch experiment, maar dan begin je ook helemaal opnieuw.
Kerel, het is de PRIVATE sector die ons onze welvaart heeft gegeven. Waar denk je dat je laptop vandaan komt? Waar komt je mobiele telefoon vandaan? Van de PRIVATE sector. De publieke sector doet niks en heeft geen toegevoegde waarde, dat is potverteren. Het zijn niet die schijtpolitici geweest die ons land opgebouwd hebben maar de bedrijven en de creatieve geesten.
Geen belasting maar ook geen publieke voorzieningen is een prima uitruil en kan makkelijk.
Veel mensen willen maar niet begrijpen dat al onze welvaart van de toegevoegde waarde komt die bedrijven genereren. (in combinatie met de ontwikkeling van techniek)
Kleding,auto's,laptops,internet,mobieltjes,TV's, alles. Alle inkomsten van ons land komen van de private sector en de publieke sector slokt dat geld op.
Kleding,auto's,laptops,internet,mobieltjes,TV's, alles. Alle inkomsten van ons land komen van de private sector en de publieke sector slokt dat geld op.
Ik verban helemaal niemand. Jij wilt graag een libertarische samenleving op poten zetten en dat is verder prima, maar dan doe je dat toch lekker op een kale akker. Niet in een land dat we met z'n allen vol hebben gebouwd.quote:
[..]
Haha mooi verhaal. Mensen uit hun land verbannen omdat ze vrij willen zijn
Hoe de neuk komen jullie er toch altijd bij dat wanneer je geen libertarier bent, je een aversie hebt tegen de private sector. Nergens, maar dan ook helemaal nergens heb ik beweerd dat we Nederland moeten omvormen tot een tweede Sovjet-Unie en dat we de plane-economie moeten omarmen. Natuurlijk zijn we gebaat bij een grote private sector die onderneemt en innoveert, maar ik zie ook een rol weggelegd voor de overheid.quote:Kerel, het is de PRIVATE sector die ons onze welvaart heeft gegeven. Waar denk je dat je laptop vandaan komt? Waar komt je mobiele telefoon vandaan? Van de PRIVATE sector. De publieke sector doet niks en heeft geen toegevoegde waarde, dat is potverteren. Het zijn niet die schijtpolitici geweest die ons land opgebouwd hebben maar de bedrijven en de creatieve geesten.
Geen belasting maar ook geen publieke voorzieningen is een prima uitruil en kan makkelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En jij wilt maar niet begrijpen dat je tegenstanders niet allemaal communisten zijn die alle private bedrijven in handen willen brengen van de overheid.quote:
Veel mensen willen maar niet begrijpen dat al onze welvaart van de toegevoegde waarde komt die bedrijven genereren. (in combinatie met de ontwikkeling van techniek)
Kleding,auto's,laptops,internet,mobieltjes,TV's, alles. Alle inkomsten van ons land komen van de private sector en de publieke sector slokt dat geld op.
Man man man, ik werk godverdomme zelf in de private sector. Natuurlijk onderschrijf ik de waarde daarvan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een samenleving met een hoog welvaartsniveau opbouwen gaat niet vanaf 0. Ik snap ook wel waarom je mijn voorstel verwerpt, omdat dan het (gedwongen) solidariteitsbeginsel in het gedrang is en de zwakkeren misschien een probleem hebben.quote:
[..]
Ik verban helemaal niemand. Jij wilt graag een libertarische samenleving op poten zetten en dat is verder prima, maar dan doe je dat toch lekker op een kale akker. Niet in een land dat we met z'n allen vol hebben gebouwd.
[..]
Feit is en blijft dat iedereen gedwongen wordt mee te draaien in het systeem, en dat wordt in de toekomst nog erger met een EU superstaat. Een EU superstaat die jij blijkbaar prima vindt want je hebt D66 gestemd. Ik vind het echt onbegrijpelijk, alleen de knoflokers hebben er baat bij.
Wij gaan het duidelijk nooit eens worden
Waarom niet? Invloedrijke libertariers waren enige tijd geleden bezig met plannen voor de stichting van een libertarisch staatje. Ook op een eilandje, meen ik.quote:
[..]
Een samenleving met een hoog welvaartsniveau opbouwen gaat niet vanaf 0.
Ik heb mij meermaals door libertariers laten vertellen dat de sociaal zwakkeren juist beter af zijn in een libertarische samenleving. Dat is dus niet waar?quote:Ik snap ook wel waarom je mijn voorstel verwerpt, omdat dan het (gedwongen) solidariteitsbeginsel in het gedrang is en de zwakkeren misschien een probleem hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, dus je wil wel eerst gebruik maken van datgene wat met belastinggeld is opgebouwd?quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Dus ergens met schone lei beginnen.quote:
Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen.
Als een tropisch eiland te ver weg is, probeer dan met zijn allen Schiermonnikoog te kopen.
Als er een libertarische staat komt zal ik zeker overwegen om daarnaartoe te emigreren. Maar een opt-out optie vind ik geen raar idee, dat zou je juridisch op velerlei manieren kunnen implementeren zodat je geen profiteurs krijgt en dergelijke.quote:
[..]
Waarom niet? Invloedrijke libertariers waren enige tijd geleden bezig met plannen voor de stichting van een libertarisch staatje. Ook op een eilandje, meen ik.
[..]
Ik heb mij meermaals door libertariers laten vertellen dat de sociaal zwakkeren juist beter af zijn in een libertarische samenleving. Dat is dus niet waar?
De zwakkeren zijn in een 100% libertarische samenleving beter af ja. Dat komt omdat de welvaart in een libertarische maatschappij waarschijnlijk stukken hoger ligt dan in een socialistische, en daar profiteert iedereen van.
Er wordt niks opgebouwd met belastinggeld, er wordt alleen opgebouwd door de private sector.quote:
[..]
Oh, dus je wil wel eerst gebruik maken van datgene wat met belastinggeld is opgebouwd?
[..]
Dus ergens met schone lei beginnen.
Als een tropisch eiland te ver weg is, probeer dan met zijn allen Schiermonnikoog te kopen.
Ook degenen die niet kunnen werken en vrijwel 24 uur per dag toezicht/begeleiding nodig hebben?quote:
[..]
De zwakkeren zijn in een 100% libertarische samenleving beter af ja. Dat komt omdat de welvaart in een libertarische maatschappij waarschijnlijk stukken hoger ligt dan in een socialistische, en daar profiteert iedereen van.
Hello, my name is Oliver
Je zegt het toch echt zelf:quote:
[..]
Er wordt niks opgebouwd met belastinggeld, er wordt alleen opgebouwd door de private sector.
Waarmee zijn die voorzieningen opgebouwd, denk je?quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2012 17:43:53 ]
Voor zwaar gehandicapten zal er genoeg geld beschikbaar zijn om hen een menselijk bestaan te geven.quote:
[..]
Ook degenen die niet kunnen werken en vrijwel 24 uur per dag toezicht/begeleiding nodig hebben?
Die voorzieningen zijn opgebouwd met geld dat verdiend is door de private sector en die voorzieningen hadden beter geregeld kunnen worden door de private sector (niet allemaal, dat geef ik toe)quote:
[..]
[..]
Waarmee zijn die voorzieningen opgebouwd, denk je?
Maar wie gaat dat betalen dan? De familie? Er zijn er genoeg die op jonge leeftijd uit huis geplaatst zijn en sindsdien geen contact meer hebben met familie. Hoe zorg je ervoor dat deze mensen een menswaardig bestaan krijgen?quote:
[..]
Voor zwaar gehandicapten zal er genoeg geld beschikbaar zijn om hen een menselijk bestaan te geven.
Hello, my name is Oliver
Kijk nou effe terug naar de oorspronkelijke post. Je geeft daarin namelijk aan dat je niet naar een onbewoond eiland wil, omdat daar geen voorzieningen zijn. Je wilt hier in Europa een libertarische staat opbouwen. Hier in Europa zijn vrijwel alle voorzieningen (wegen, stroom-, watervoorziening) minimaal deels met publiek geld gefinancierd.quote:
[..]
Die voorzieningen zijn opgebouwd met geld dat verdiend is door de private sector en die voorzieningen hadden beter geregeld kunnen worden door de private sector (niet allemaal, dat geef ik toe)
quote:
[..]
Ik zat meer te denken aan een onbewoond eiland ergens in de Stille Oceaan. Er is vast wel een of andere Zuid-Amerikaanse regering die jullie dat ding wil verkopen.
Kortom, je wilt niet van de grond af opbouwen. Dat betekent automatisch dat je dan gebruik maakt van datgene wat door de huidige overheden is opgebouwd.quote:
[..]
Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.
Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.
Ik wil best emigreren naar een libertarisch eilandje als dat een beetje goed gaat daar. Maar als ik van een opt-out gebruik maak wil ik wel belasting betalen voor de voorzieningen die ik gebruik (zoals wegen) maar niet voor de voorzieningen die ik niet gebruik (school,zorg,sociale zekerheid) en dat volledig zelfstandig regelen.quote:
[..]
Kortom, je wilt niet van de grond af opbouwen. Dat betekent automatisch dat je dan gebruik maakt van datgene wat door de huidige overheden is opgebouwd.
Familie, kennissen,kerken,weldoeners,gemeentelijke initiatieven. (op gemeentelijk niveau geld ophalen voor de minder bedeelden)quote:
[..]
Maar wie gaat dat betalen dan? De familie? Er zijn er genoeg die op jonge leeftijd uit huis geplaatst zijn en sindsdien geen contact meer hebben met familie. Hoe zorg je ervoor dat deze mensen een menswaardig bestaan krijgen?
Hier ben ik 't wel mee eens. Het verkiezingsprogramma had verder uitgewerkt mogen worden, naar nóg concreter beleid, met wat financiële, cijfermatige onderbouwing erbij.quote:Op zaterdag 15 september 2012 11:22 schreef SeLang het volgende:
Dit waren bij uitstek de verkiezingen waar de LP had kunnen profiteren, maar ze hebben het verknalt door geen verkiezingsprogramma te hebben. Met een echt verkiezingsprogramma hadden ze makkelijk 1 of 2 zetels kunnen halen.
Maar misschien leren ze ervan.
Dat werkt natuurlijk niet. Misschien ben jij daar nog wel consequent in, maar je zet dan de deur open voor freeriders, die dan wel zeggen dat ze dat zelfstandig willen regelen, maar dat misschien simpelweg niet doen, of niet goed, of het zit tegen en ze redden het niet. En dan? Ze maar laten creperen?quote:
[..]
Ik wil best emigreren naar een libertarisch eilandje als dat een beetje goed gaat daar. Maar als ik van een opt-out gebruik maak wil ik wel belasting betalen voor de voorzieningen die ik gebruik (zoals wegen) maar niet voor de voorzieningen die ik niet gebruik (school,zorg,sociale zekerheid) en dat volledig zelfstandig regelen.
Dat is inderdaad een probleem. Het is denk ik belangrijk mensen informatie te geven voordat ze zoiets doen, welke risico's er aan vast zitten. Als er dan toch freeriders bij zijn moeten die door vrijwilligers geholpen worden en als dat niet voldoende is zit er niks anders op dan inderdaad laten creperen. Als dat een paar keer gebeurd is (dat creperen) komen er geen freeriders meer. Dat is even heel hard maar dan doen mensen dat niet meer.quote:
[..]
Dat werkt natuurlijk niet. Misschien ben jij daar nog wel consequent in, maar je zet dan de deur open voor freeriders, die dan wel zeggen dat ze dat zelfstandig willen regelen, maar dat misschien simpelweg niet doen, of niet goed, of het zit tegen en ze redden het niet. En dan? Ze maar laten creperen?
