abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 6 september 2012 @ 11:34:50 #101
862 Arcee
Look closer
pi_116453431


^O^
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 6 september 2012 @ 12:22:53 #102
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_116454950
Goede speech van Clinton.
451 °F
pi_116456125
quote:
Asjeblieft, stop eens met de youtube filmpjes zonder enige context.
  donderdag 6 september 2012 @ 15:51:08 #104
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116461849
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:53 schreef beeer het volgende:
Jij bent echt dom. Ik kan het niet beter verwoorden. Geen woord over patenten of de FDA die de reden zijn dat die bedrijven onderlinge afspraken kunnen maken. En het dan een vrije markt durven noemen. Je verdient niet beter en beter zul je ook niet krijgen onder je profeet.
1. Doe even normaal, je reageert als een kleuter.

2. Ik snap heel goed hoe patenten werken. Neem mijn voorbeeld van Zyrtec, daar zat een patent op van een X aantal jaar. Maar tegelijkertijd zeggen o.a. Canada en de EU: Als je dat medicijn in ons land wil verkopen, dan mag dat alleen als je het patent vrijstelt. En dat doen ze dus gewoon, dus ze KUNNEN er ook zonder het patent prima winst op maken.

Zyrtec is een simpel allergie pilletje. Neem er 1 per dag, en je hebt geen last van hooikoorts en andere allergieën. Toen mijn vrouw in 1998 naar Nederland kwam, en ze naar de dokter ging... kreeg ze het voorgeschreven. Bij de apotheek waren we iets van 5 gulden per maand kwijt voor een "samenwerkende apothekers" (bestaat dat nog?) variant van zyrtec. In 2002 verhuizen naar de VS: ook naar de dokter, mijn vrouw krijgt hetzelfde medicijn voorgeschreven: $40 per maand co-pay.

En dan komen we er dus achter dat op exact hetzelfde moment dat medicijn in Canada over de toonbank te krijgen is voor $10 Canadese dollars per 30 pillen. Gelukkig hebben we familie in zowel Canada als Nederland, en met onze bezoeken aan beide landen, en met familieleden die ons bezochten, hebben we het jarenlang zo geregeld, totdat in 2008 eindelijk een einde kwam aan dat patent.

Vertel mij eens, waarom moeten Amerikanen gebukt onder dure patenten terwijl de rest van de wereld van dat exact hetzelfde medicijn mag genieten voor een FRACTIE van de kosten? Blijkbaar KUNNEN farmaceutische bedrijven ook zonder dat patent winst maken in Canada en de EU, anders exporteren ze het niet.

Mijn schoonzus in Chicago heeft momenteel een vergevorderde variant van alvleesklierkanker, en komt waarschijnlijk dit jaar nog te overlijden. Haar chemokuur zijn injecties waarvan ze er elke dag twee krijgt: $80 per injectie, $160 per dag. En dan kom ik er via familie in Canada achter waar iemand een vergelijkbare kanker heeft (darmen) en dezelfde injecties krijgt dat zij daar iets van $100 per WEEK voor betalen. Mijn schoonbroer verliest dus zijn vrouw, en krijgt daarvoor terug een enorme schuld waardoor hij waarschijnlijk zijn huis moet verkopen. In Canada kan het blijkbaar WEL goed geregeld worden. Of in ieder geval betaalbaarder.

Of zou de vrije markt aanpak dan moeten zijn: Toch te duur, en toch maar een paar maanden te leven, laat maar gaan dat leven?

Het kan me eigenlijk geen ene reet schelen WIE er precies schuldig is aan deze ellende, maar het moet ophouden. Amerikanen hebben ook recht op betaalbare gezondheidszorg en medicijnen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 15:51:48 #105
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116461885
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:22 schreef Charles.Darwin het volgende:
Goede speech van Clinton.
Hij is het spreken nog niet verleerd in ieder geval.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116462588
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:51 schreef maartena het volgende:

[..]

1. Doe even normaal, je reageert als een kleuter.

2. Ik snap heel goed hoe patenten werken. Neem mijn voorbeeld van Zyrtec, daar zat een patent op van een X aantal jaar. Maar tegelijkertijd zeggen o.a. Canada en de EU: Als je dat medicijn in ons land wil verkopen, dan mag dat alleen als je het patent vrijstelt. En dat doen ze dus gewoon, dus ze KUNNEN er ook zonder het patent prima winst op maken.

Zyrtec is een simpel allergie pilletje. Neem er 1 per dag, en je hebt geen last van hooikoorts en andere allergieën. Toen mijn vrouw in 1998 naar Nederland kwam, en ze naar de dokter ging... kreeg ze het voorgeschreven. Bij de apotheek waren we iets van 5 gulden per maand kwijt voor een "samenwerkende apothekers" (bestaat dat nog?) variant van zyrtec. In 2002 verhuizen naar de VS: ook naar de dokter, mijn vrouw krijgt hetzelfde medicijn voorgeschreven: $40 per maand co-pay.

En dan komen we er dus achter dat op exact hetzelfde moment dat medicijn in Canada over de toonbank te krijgen is voor $10 Canadese dollars per 30 pillen. Gelukkig hebben we familie in zowel Canada als Nederland, en met onze bezoeken aan beide landen, en met familieleden die ons bezochten, hebben we het jarenlang zo geregeld, totdat in 2008 eindelijk een einde kwam aan dat patent.

Vertel mij eens, waarom moeten Amerikanen gebukt onder dure patenten terwijl de rest van de wereld van dat exact hetzelfde medicijn mag genieten voor een FRACTIE van de kosten? Blijkbaar KUNNEN farmaceutische bedrijven ook zonder dat patent winst maken in Canada en de EU, anders exporteren ze het niet.

Mijn schoonzus in Chicago heeft momenteel een vergevorderde variant van alvleesklierkanker, en komt waarschijnlijk dit jaar nog te overlijden. Haar chemokuur zijn injecties waarvan ze er elke dag twee krijgt: $80 per injectie, $160 per dag. En dan kom ik er via familie in Canada achter waar iemand een vergelijkbare kanker heeft (darmen) en dezelfde injecties krijgt dat zij daar iets van $100 per WEEK voor betalen. Mijn schoonbroer verliest dus zijn vrouw, en krijgt daarvoor terug een enorme schuld waardoor hij waarschijnlijk zijn huis moet verkopen. In Canada kan het blijkbaar WEL goed geregeld worden. Of in ieder geval betaalbaarder.

Of zou de vrije markt aanpak dan moeten zijn: Toch te duur, en toch maar een paar maanden te leven, laat maar gaan dat leven?

Het kan me eigenlijk geen ene reet schelen WIE er precies schuldig is aan deze ellende, maar het moet ophouden. Amerikanen hebben ook recht op betaalbare gezondheidszorg en medicijnen.
Ligt het nou aan mij of begrijp je niet dat patenten puur en alleen een creatie van de overheid zijn?

Het antwoord op je vraag
quote:
Vertel mij eens, waarom moeten Amerikanen gebukt onder dure patenten terwijl de rest van de wereld van dat exact hetzelfde medicijn mag genieten voor een FRACTIE van de kosten? Blijkbaar KUNNEN farmaceutische bedrijven ook zonder dat patent winst maken in Canada en de EU, anders exporteren ze het niet.
is:
Door mensen zoals jij die het huidige systeem in stand houden door voor de "minst slechte" te kiezen. Door mensen zoals jij die blijkbaar niet eens beseffen dat patenten een overheidscreatie zijn. Door mensen zoals jij dus.
  donderdag 6 september 2012 @ 16:15:05 #107
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116462879
Lolbertariërs hebben het wel makkelijk. Het antwoord op alles is de vrije markt en alle problemen komen door de overheid.
Guilty as changed.
The Best of Seņor Chang --- Part II
pi_116463176
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:15 schreef Senor__Chang het volgende:
Lolbertariërs hebben het wel makkelijk. Het antwoord op alles is de vrije markt en alle problemen komen door de overheid.
Somalie is dan toch wel een goed idee, niet? Compleet vrije markt, geen overheid, en nog mooi weer ook!
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_116463269
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:15 schreef Senor__Chang het volgende:
Lolbertariërs hebben het wel makkelijk. Het antwoord op alles is de vrije markt en alle problemen komen door de overheid.
En dat het niet lukt komt door een complot van de media.
pi_116463427
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:15 schreef Senor__Chang het volgende:
Lolbertariërs hebben het wel makkelijk. Het antwoord op alles is de vrije markt en alle problemen komen door de overheid.
Nee joh, de vrije markt is maar kut. Het gaat lang niet ver genoeg, waarom een vrije markt bijvoorbeeld op kleding terwijl de overheid dat veel beter kan. Allemaal een bruin shirt aan met een rooie tomaat op de borst.
  donderdag 6 september 2012 @ 16:31:55 #111
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116463517
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:29 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Nee joh, de vrije markt is maar kut. Het gaat lang niet ver genoeg, waarom een vrije markt bijvoorbeeld op kleding terwijl de overheid dat veel beter kan. Allemaal een bruin shirt aan met een rooie tomaat op de borst.
En enige nuance is ze ook niet bekend :')
Guilty as changed.
The Best of Seņor Chang --- Part II
pi_116463571
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:31 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

En enige nuance is ze ook niet bekend :')
Het is toch zo, de vrije markt is maar kut. Vroeger in de Soviet unie had iedereen tenminste een bord met eten op tafel en een lada voor de deur, geweldige tijden waren dat.
  donderdag 6 september 2012 @ 16:33:40 #113
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116463595
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:33 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het is toch zo, de vrije markt is maar kut. Vroeger in de Soviet unie had iedereen tenminste een bord met eten op tafel en een lada voor de deur, geweldige tijden waren dat.
Doe jij het erom?
Guilty as changed.
The Best of Seņor Chang --- Part II
pi_116464099
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:33 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Doe jij het erom?
Nee joh, ik ben helemaal om. Ik zie gewoon in dat de vrije markt helemaal geen welvaart of betere service met zich meebrengt. Als de staat alles regelt is alles veel goedkoper en voor iedereen bereikbaar, elke dag een bord met borsjt op tafel en een lada voor de deur. Wie wil dat nou niet?
pi_116464429
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:31 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

En enige nuance is ze ook niet bekend :')
Het libertarisme laat dan ook geen ruimte voor nuance.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116464777
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:33 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het is toch zo, de vrije markt is maar kut. Vroeger in de Soviet unie had iedereen tenminste een bord met eten op tafel en een lada voor de deur, geweldige tijden waren dat.
:')
pi_116464836
Maartena geeft de vrije markt de schuld, maar realiseert zich niet dat Zyrtec zo duur is in de VS vanwege afspraken tussen de overheid en big pharma.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 6 september 2012 @ 17:03:44 #118
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_116464846
quote:
2s.gif Op woensdag 5 september 2012 21:01 schreef maartena het volgende:

[..]

GEEN regulering bij zowel de zorgverzekeringen alsmede de farmaceutische industrie. En dat is tevens een stokpaardje van de GOP trouwens, die willen nog steeds het "vrije markt" principe hanteren.

En dan krijg je dus situaties waar een medicijn als Zyrtec (sinds 2008 eindelijk over de toonbank verkrijgbaar omdat de 15 jaar is afgelopen) $40 kostte voor 1 maand aan pilletjes, terwijl wij ze in Canada en Nederland konden krijgen voor 4 keer zo weinig geld over de toonbank. Nu het over de toonbank te verkrijgen is, kost het me $15 voor een bokaal van 365 pilletjes bij de Costco. :')

Mijn schoonvader was chirurg. Helaas al overleden, maar daardoor heeft mijn schoonmoeder nog enorm veel vrienden in de doktoren-kring, waarvan sommigen al 40+ jaar een praktijk hebben. En het onderwerp is al eens aan tafel gekomen, en het grootste probleem waar men tegenaanloopt is dat de overheid geen regulering onderwerpt aan de farmaceutische industrie, die winstgevende en exclusieve (en DURE) contracten afsluit met de zorgverzekeraars. Met als resultaat dat een patiënt alleen een medicijn kan voorschreven worden dat in de lijst staat van de zorgverzekeraar van de patiënt. Een beetje dus als vragen voor een Coca Cola en "Pepsi OK?" te horen krijgen. Doctoren KUNNEN dus niet altijd het medicijn dat werkt voorschrijven, maar moeten voorschrijven wat binnen het contract valt tussen zorgverzekeraar een farmaceutische bedrijven.

De originele ACA had provisies om dit op te lossen. Echter door zwaar gelobby van de farmaceutische industrie gesteund door de GOP moest er een compromis gesloten worden. Als gevolg van dat compromis heeft de farmaceutische industrie afgesproken dat zij de prijzen zouden verlagen, maar Obama moest dan wel een aantal aanpassingen doen aan de ACA zodat zorgverzekeraars NIET konden kiezen hun medicijnen uit bijv. Canada te importeren, wat competitie zou brengen op de Amerikaanse markt en de medicijnen een stuk betaalbaar zou maken. De ACA provisies voor prescription medicine zijn een goede stap in de juiste richting, maar zijn door gelobby en de GOP behoorlijk kreupel gemaakt.

En het is dat soort onzin waar mijn broek van afzakt. Overigens zijn Democraten net zo belabberd wanneer het aankomt op lobbyisme, OOK in de ACA.

Andere reden waarom het zo duur is: Doctoren zijn, omdat de zorgverzekeraars slecht uitbetalen om de behandelingen zo duur te maken, dat als ze 10% terug krijgen van de zorgverzekering, dat ze onderhand net uit de kosten zijn. Het hebben van een artsenpraktijk is 25% zorg, en 75% vechten met de zorgverzekeraars. En het zijn ook voornamelijk de zorgverzekeraars die constant record-hoogten in winst rapporteren. Een beginnende arts is niet meer zo rijk als deze 25 jaar geleden nog kon zijn.

Ik weet dat de GOP tegen regulering is (behalve uiteraard het reguleren van de baarmoeder), maar dit is toch echt een gigantische rotzooi geworden de afgelopen 25+ jaar en moet grondig worden aangepakt. De vrije markt heeft er een enorme puinzooi van gemaakt, net als bij de banken trouwens. En soms is het dus niet verkeerd dat een overheid zich er mee gaat bemoeien. In ieder geval strengere regels gaat hanteren zodat er wat gebeurd, in plaats van meer winst naar de zorgverzekeraars.

Voorbeeld van 2008-2009:

[ afbeelding ]

Midden in een crisis, ze verliezen allemaal leden omdat mensen werkloos raken, en dan toch enorme stijgingen in winst doormaken.

De vrije markt heeft de zorg industrie volledige verpest, en alleen fatsoenlijke regulering kan het nog repareren.
Goed onder woorden gebracht. :Y

De vrije markt is helemaal niet zo vrij. Er zijn enorme (wurg)contracten tussen doktoren en big pharma waardoor prijzen van simpele medicijnen en normaal relatief goedkope ingrepen enorm opgedreven worden en gezondheidszorg onnodig prijzig is.

Daar zijn beide partijen trouwens schuldig aan.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_116464887
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 17:03 schreef Lyrebird het volgende:
Maartena geeft de vrije markt de schuld, maar realiseert zich niet dat Zyrtec zo duur is in de VS vanwege afspraken tussen de overheid en big pharma.
Maartena stelt in zijn laatste post dat hij de vrije markt niet per se verantwoordelijkheid houdt voor alle ellende.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116465179
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 17:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maartena stelt in zijn laatste post dat hij de vrije markt niet per se verantwoordelijkheid houdt voor alle ellende.
quote:
De vrije markt heeft er een enorme puinzooi van gemaakt, net als bij de banken trouwens.
quote:
De vrije markt heeft de zorg industrie volledige verpest, en alleen fatsoenlijke regulering kan het nog repareren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116465291
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 17:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

[..]

[..]

quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:51 schreef maartena het volgende:
Het kan me eigenlijk geen ene reet schelen WIE er precies schuldig is aan deze ellende, maar het moet ophouden. Amerikanen hebben ook recht op betaalbare gezondheidszorg en medicijnen.
Maar goed, het zal mij verder ook een rotzorg zijn. Het is niet mijn discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 6 september 2012 @ 18:43:40 #122
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116468608
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 17:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

[..]

[..]

Laat ik het herformuleren: Het gebrek aan REGULATIE van die vrije markt door de overheid heeft een hoop ellende gebracht. Bij zowel de gezondheidszorg, banken, en andere zaken.

Zorgverzekeraars, banken, farmaceutische industrie kunnen ongecontroleerd hun gang gaan in het bepalen van prijs en exclusiviteit in contracten, banken konden jarenlang ongecontroleerd hun gang gaan met hypotheken totdat de overheid ingreep. En dat laatste is eigenlijk nog niet genoeg.

Je kunt zeggen wat je wil, maar ik kan je (en dat kun je hierboven ook lezen) een aantal voorbeelden opnoemen uit mijn persoonlijke omgeving van de afgelopen 10 jaar waar de zorgindustrie en hun prijsbepaling letterlijk mensen compleet bankroet maakt.

Ik had twee ooms in Nederland, beiden zijn overleden aan kanker. 1 na een kort ziekbed van 6 maanden, de ander heeft 5 jaar leven gekregen door goede/nieuwe medicijnen. In beide gevallen is de vrouw niet achtergebleven met een ENORME schuld aan medische kosten omdat blijkbaar het Nederlandse systeem, hoe slecht sommigen het ook mogen vinden, daar een oplossing voor heeft.

Mijn schoonbroer in Chicago die zijn vrouw aan het verliezen is.... heeft een fundraiser gehouden in de bar waar ze eigendom van zijn, en meer dan $50k werd gedoneerd. En dat is niet alleen ENORM veel goedgevigheid (zij hebben dus het geluk dat ze zoveel mensen kennen als bar-eigenaren), het is ook NIET genoeg voor de rekeningen die hij heeft..... en dat is dus MET, ik herhaal MET een gezondheidszorgverzekering (voor kleine ondernemers) die ze als 10+ jaar hebben. Dit zijn dus alleen de zogenaamde "co-pays", het deel wat men dus moet betalen waar de gezondheidsverzekering de rest betaald.

Waar gaat dit fout? Waarom moet mijn schoonbroer straks zijn huis verkopen?

Omdat er GEEN (of lees: niet genoeg) regulering is van de gezondheidsindustrie. Het medische systeem is door jarenlange onwilligheid van de overheid corrupt geraakt. Obamacare.... is een begin. Maar het is nog lang niet genoeg. Er zou geen enkele reden MOGEN zijn dat iemand die 10+ jaar betaald voor een gezondheidsverzekering als zelfstandige ondernemer, dat deze door torenhoge medicijnkosten en andere kosten straks zijn huis moet verkopen en zichzelf bankroet moet verklaren (en dat kan em nog wel eens de bar kosten ook).

[ Bericht 0% gewijzigd door maartena op 06-09-2012 18:49:12 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 18:48:12 #123
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116468804
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 17:03 schreef Lyrebird het volgende:
Maartena geeft de vrije markt de schuld, maar realiseert zich niet dat Zyrtec zo duur is in de VS vanwege afspraken tussen de overheid en big pharma.
En als daar de schuld ligt, laat de overheid daar alstublieft iets aan doen. Ik begin dat gelobby van de farmaceutische industrie (en grote bedrijven in het algemeen) spuugzat te worden. En ja, daar zijn Democraten net zo schuldig aan als Republikeinen natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116471072
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 18:48 schreef maartena het volgende:

[..]

En als daar de schuld ligt, laat de overheid daar alstublieft iets aan doen. Ik begin dat gelobby van de farmaceutische industrie (en grote bedrijven in het algemeen) spuugzat te worden. En ja, daar zijn Democraten net zo schuldig aan als Republikeinen natuurlijk.
Tuurlijk, nog meer overheid, nog meer regulering, dat heeft tot nu toe ook zo goed geholpen. :')

Als je de overheid niet zo almachtig maakt valt er ook niets te lobbyen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 6 september 2012 @ 19:44:38 #125
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116471811
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 19:31 schreef heiden6 het volgende:
Tuurlijk, nog meer overheid, nog meer regulering, dat heeft tot nu toe ook zo goed geholpen. :')
Het punt is eigenlijk dat er VERKEERD gereguleerd wordt. Er wordt gereguleerd in het voordeel van de bedrijven, terwijl er gereguleerd moet worden in het voordeel van de patiënten.

Lobbyisme had een doel in de 19e eeuw, maar dat is in de 20e eeuw compleet vergalt door bedrijven die het stokje van de gewone man die aandacht wil vragen voor iets hebben overgenomen, en wetten en regulering constant aangepast willen zien zoals het HEN schikt, en dat betekend vaak dat het allemaal niet zo gunstig is voor de gewone man.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116472445
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 19:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Het punt is eigenlijk dat er VERKEERD gereguleerd wordt. Er wordt gereguleerd in het voordeel van de bedrijven, terwijl er gereguleerd moet worden in het voordeel van de patiënten.

Lobbyisme had een doel in de 19e eeuw, maar dat is in de 20e eeuw compleet vergalt door bedrijven die het stokje van de gewone man die aandacht wil vragen voor iets hebben overgenomen, en wetten en regulering constant aangepast willen zien zoals het HEN schikt, en dat betekend vaak dat het allemaal niet zo gunstig is voor de gewone man.
Gereguleerd Cuba style, of NHS style, bedoel je?

Het probleem Maartena, is dat de mensen bij de overheid die het beter denken te weten, het niet beter weten dan jij en ik.

Ik betaal in Japan $500 per maand voor mijn gezondheidszorgverzekering, heb een gigantische co-pay, en als er iets mis is, dan zegt de dokter, tja, mmmm, please come back in two months and let me know if it got worse.

De VS zullen naar een gescheiden systeem moeten. Eentje waarbij het ziekenfonds beslist wat goed voor je is, en een tandarts al je tanden trekt omdat dit goedkoper is (zeg maar Nederland 50 jaar geleden), en een ander waarbij je de arts uit eigen zak betaalt (en je je tanden mag houden als je het kunt betalen).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 6 september 2012 @ 20:38:44 #127
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116474934
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 19:56 schreef Lyrebird het volgende:
Gereguleerd Cuba style, of NHS style, bedoel je?
Een systeem waar een kankerpatient niet met een schuld blijft zitten van meer dan $100k zoals nu het geval. Obamacare weer ontdoen is LETTERLIJK geld weggooien, want het is in ieder geval een kleine stap in de juiste richting.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116474952
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:00 schreef thettes het volgende:

[..]

Asjeblieft, stop eens met de youtube filmpjes zonder enige context.

Speciaal voor jou nog een volkomen relevant en on topic filmpje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116493200
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]


Speciaal voor jou nog een volkomen relevant en on topic filmpje.
De democraten willen dat de rijken iets meer belasting betalen. Nou nou, poeh poeh. Wat vreselijk allemaal zeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116494212
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 11:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De democraten willen dat de rijken iets meer belasting betalen. Nou nou, poeh poeh. Wat vreselijk allemaal zeg.
Dat is niet het punt, of dat erg is (daar denk ik natuurlijk anders over maar dat terzijde). Je moet letten op de vraag die wordt gesteld. Het gaat over de staatsschuld en het begrotingstekort. Met zo'n suggestie over belastingverhoging laten ze blijken dat ze helemaal geen enkel besef hebben hoe enorm het tekort is. ;)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 september 2012 @ 12:21:47 #131
862 Arcee
Look closer
pi_116494557
quote:
Toespraak Obama: nieuw Twitterrecord

` De toespraak van Barack Obama tijdens
de Democratische Conventie heeft het
"Twitterrecord politieke evenementen"
verbroken.Ruim 9 miljoen tweets werden
geplaatst met de hashtag #DNC2012 Dat
zijn ongeveer 53.000 tweets per minuut.
Dat was veel meer dan zijn tegenstander
Romney,die 14.000 tweets per minuut
haalde bij de Republikeinse Conventie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116500608
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is niet het punt, of dat erg is (daar denk ik natuurlijk anders over maar dat terzijde). Je moet letten op de vraag die wordt gesteld. Het gaat over de staatsschuld en het begrotingstekort. Met zo'n suggestie over belastingverhoging laten ze blijken dat ze helemaal geen enkel besef hebben hoe enorm het tekort is. ;)
Het is ook een en-en verhaal, niet een of-of.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 7 september 2012 @ 17:04:09 #133
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_116504617
Die speech van Obama _O_ nu al zo een succes en ik ben pas bij de 30ste minuut.
graag op anoniem
pi_116506033
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 15:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is ook een en-en verhaal, niet een of-of.
:z
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116506800
http://www.colbertnation.(...)ongress-of-charlotte

Tuesday September 4, 2012
The 2012 People's Party Congress of Charlotte
The Report launches its coverage of the 2012 People's Party Congress of Charlotte, but RNC Chairman Reince Priebus says Republicans have all the enthusiasm.

vanaf 2.30; Reince Priebus weer _O- _O-.
  vrijdag 7 september 2012 @ 18:47:23 #136
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116507814
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 17:04 schreef KingRoland het volgende:
Die speech van Obama _O_ nu al zo een succes en ik ben pas bij de 30ste minuut.
Het was een prima speech. Toch vond ik die van Clinton meer pakkend.... maar Clinton heeft ook dat charisma.

Verder inhoudelijk een goed speech, maar net zoals bij Romney zitten er natuurlijk wat overdrijvingen in.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 7 september 2012 @ 18:52:31 #137
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116507967
Nu afwachten wat de polls zeggen..... Romney had 1 puntje winst na de RNC, en blijkbaar is zo'n 2 punten normaal, dus niet echt afwijkend van de norm.

Er zal vandaag wel gepolled worden, dus vanavond of morgen moeten we wel e.e.a zien van NA Obama's speech. Meestal duurt het een dag (of twee) voordat de data verzameld is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116510713
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]


Speciaal voor jou nog een volkomen relevant en on topic filmpje.
Republican Debt Solutions: Taxcuts for the Rich, Spend More Money
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:04:21 #139
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116510896
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 11:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De democraten willen dat de rijken iets meer belasting betalen. Nou nou, poeh poeh. Wat vreselijk allemaal zeg.
Dan betalen ze nog steeds minder dan de modale amerikaan
maar het zijn jobcreators he al die basketballspelers en geldschuivers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116510906
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 19:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Republican Debt Solutions: Taxcuts for the Rich, Spend More Money
Inderdaad.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:52:51 #141
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_116513746
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Het was een prima speech. Toch vond ik die van Clinton meer pakkend.... maar Clinton heeft ook dat charisma.

Verder inhoudelijk een goed speech, maar net zoals bij Romney zitten er natuurlijk wat overdrijvingen in.
Overdrijvingen altijd amerikaans.
graag op anoniem
  vrijdag 7 september 2012 @ 21:01:44 #142
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116514375
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 19:59 schreef pberends het volgende:
Republican Debt Solutions: Taxcuts for the Rich, Spend More Money
Dat de GOP na 30 jaar proberen nog steeds geloofd dat de "trickle down economics" echt werkt, daar zakt mijn broek eigenlijk wel van af.

De manier waarop, dat valt nog te bediscussiëren.... maar de Dems hebben wel 1 ding bij het rechte eind: Belastingverhoging voor de rijken (meer dan 1 miljoen-per-jaar verdieners) en belasting verlaging voor de middenstand is de beste manier om zowel geld te verdienen voor de staatskas, als de middenstand een handje te helpen. De meeste grote economen zijn het daar ook mee eens.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 7 september 2012 @ 21:56:22 #143
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_116518192
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:52 schreef maartena het volgende:
Nu afwachten wat de polls zeggen..... Romney had 1 puntje winst na de RNC, en blijkbaar is zo'n 2 punten normaal, dus niet echt afwijkend van de norm.

Er zal vandaag wel gepolled worden, dus vanavond of morgen moeten we wel e.e.a zien van NA Obama's speech. Meestal duurt het een dag (of twee) voordat de data verzameld is.
Romney had 3 punten winst, waar 4 punten normaal is. Aangezien Romney met 2 punten achterstond, ging hij met die 3 punten winst naar een 1 punt voorsprong. Arithmetic!
Géén kloon van tvlxd!
  vrijdag 7 september 2012 @ 22:17:08 #144
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116519453
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 21:56 schreef Montov het volgende:
Arithmetic!
^O^
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116521609
Ook de Democratic Party is zwaar corrupt

check
pi_116521795
totaal bizar waarom op een democratische conventie, waar miljoenen dollars belastinggeld ingepompt wordt, een stemming moet worden gedaan over Israel (wtf??) en vervolgens van a tot z gescripted!!!!

wat een corrupte partij, net als de republikeinen....je zal er maar op stemmen
  vrijdag 7 september 2012 @ 23:47:57 #147
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_116523842
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 19:56 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Gereguleerd Cuba style, of NHS style, bedoel je?

Het probleem Maartena, is dat de mensen bij de overheid die het beter denken te weten, het niet beter weten dan jij en ik.

Ik betaal in Japan $500 per maand voor mijn gezondheidszorgverzekering, heb een gigantische co-pay, en als er iets mis is, dan zegt de dokter, tja, mmmm, please come back in two months and let me know if it got worse.

De VS zullen naar een gescheiden systeem moeten. Eentje waarbij het ziekenfonds beslist wat goed voor je is, en een tandarts al je tanden trekt omdat dit goedkoper is (zeg maar Nederland 50 jaar geleden), en een ander waarbij je de arts uit eigen zak betaalt (en je je tanden mag houden als je het kunt betalen).
Helaas, maar in Nederland worden er nog steeds tanden getrokken omdat dit goedkoper is. Een kunstgebit krijg je makkelijker vergoed dan andere ingrepen van een tandarts.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  vrijdag 7 september 2012 @ 23:59:30 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116524257
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:47 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Helaas, maar in Nederland worden er nog steeds tanden getrokken omdat dit goedkoper is. Een kunstgebit krijg je makkelijker vergoed dan andere ingrepen van een tandarts.
Dat komt door de VVD die het voor elkaar gekregen heeft dat er een Numerus Fixus werd ingevoerd zodat er geen concurrentie zou komen door slechts een beperkt aantal tandartsen toe te staan.

DE tandheelkunde faculteit in Utrecht werd toen zelfs gesloten

In alle landen zitten er in iedere straat 3 tandartsen en 2 doctoren, en nu nog is er een huisartsenkartel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116524260
Hoe zit dat eigenlijk met de nominatie voor vice-president? Daar zijn toch geen aparte gedelegeerden voor? Zijn "pledged delegates" vrij wat betreft hun keuze voor vice-president?
pi_116526286
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 22:53 schreef Homey het volgende:
Ook de Democratic Party is zwaar corrupt

check
hier nog een

http://www.thedailyshow.c(...)-platform-amendments

heel geinig maar aan de andere kant zeer zeer griezelig
pi_116526302
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 01:11 schreef tntkiller het volgende:

[..]

hier nog een

http://www.thedailyshow.c(...)-platform-amendments

heel geinig maar aan de andere kant zeer zeer griezelig
Ik vond dat bij de GOP nog erger, vanwege de inhoud van het amendement.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116526334
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 01:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik vond dat bij de GOP nog erger, vanwege de inhoud van het amendement.
ow ja zeker...ron paul is echt de dupe hiervan :(

de fraude is zo duidelijk en zo openlijk en iedereen blijft stil(mede omdat het uit de msm wordt gehouden
pi_116526358
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 01:14 schreef tntkiller het volgende:

[..]

ow ja zeker...ron paul is echt de dupe hiervan :(

de fraude is zo duidelijk en zo openlijk en iedereen blijft stil(mede omdat het uit de msm wordt gehouden
Meer met het oog op de toekomst, voortaan kan de leiding van de partij gewoon delegates uit een staat weigeren die niet stemmen op wie ze volgens de leiding moeten stemmen. :X
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 8 september 2012 @ 01:19:31 #154
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116526408
Wat doet Paul dan nog bij de GOP? Het is totaal zijn partij niet. En als libertarier kan je beter op Gary Johnson stemmen. Die heeft dat gristelijke van Paul niet en is tevens jonger en heeft daarom ook een betere presentatie.
Guilty as changed.
The Best of Seņor Chang --- Part II
pi_116526461
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 8 september 2012 @ 02:48:15 #156
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116527336
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 01:19 schreef Senor__Chang het volgende:
Wat doet Paul dan nog bij de GOP? Het is totaal zijn partij niet.
If you can't beat them, join them.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 8 september 2012 @ 02:54:34 #157
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116527370
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 22:57 schreef Homey het volgende:
totaal bizar waarom op een democratische conventie, waar miljoenen dollars belastinggeld ingepompt wordt, een stemming moet worden gedaan over Israel (wtf??) en vervolgens van a tot z gescripted!!!!

wat een corrupte partij, net als de republikeinen....je zal er maar op stemmen
Tis eigenlijk weinig anders dan een ordinaire partijbijeenkomst van de VVD hoor. Herinner je dat interne geklooi tussen Rutte en Verdonk niet meer in 2007 op het VVD-Congres? Het is alleen veel grootser en patseriger van opzet in de VS. En live op TV te volgen.

Maar bij de partijcongressen van de Nederlandse partijen gaat het er weinig anders aan toe. Er is binnen de PVV ook enorme discussie geweest: De 1 wil ritueel slachten verbieden, maar de ander is enorm pro-Israel (en wellicht dus Joods), en wil dat ab-so-luut niet, want halal en kosher is EXACT hetzelfde, met uitzondering dat er bij de 1 een Rabbijn bij staat, en bij de ander een Imam. :D

Tis allemaal smerige politiek natuurlijk, zowel rechts als links, zowel in NL als in de VS.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116530847
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 september 2012 02:54 schreef maartena het volgende:

[..]

Tis eigenlijk weinig anders dan een ordinaire partijbijeenkomst van de VVD hoor. Herinner je dat interne geklooi tussen Rutte en Verdonk niet meer in 2007 op het VVD-Congres? Het is alleen veel grootser en patseriger van opzet in de VS. En live op TV te volgen.

Maar bij de partijcongressen van de Nederlandse partijen gaat het er weinig anders aan toe. Er is binnen de PVV ook enorme discussie geweest: De 1 wil ritueel slachten verbieden, maar de ander is enorm pro-Israel (en wellicht dus Joods), en wil dat ab-so-luut niet, want halal en kosher is EXACT hetzelfde, met uitzondering dat er bij de 1 een Rabbijn bij staat, en bij de ander een Imam. :D

Tis allemaal smerige politiek natuurlijk, zowel rechts als links, zowel in NL als in de VS.
Niet helemaal mee eens, op politiek gebied is Nederland een stuk vrijer dan Amerika omdat je hier veel makkelijker een politieke partij kan oprichten en mee kan doen aan de verkiezingen. Het bewijs is natuurlijk wel dat er al 20+ partijen meedoen.
In Amerika heb je echt de 2-party dictatorship waarin andere ideeen/partijen totaal worden geweerd.
pi_116531888
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 17:04 schreef KingRoland het volgende:
Die speech van Obama _O_ nu al zo een succes en ik ben pas bij de 30ste minuut.
Words matter.

  zaterdag 8 september 2012 @ 15:00:40 #160
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_116534436
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 september 2012 02:48 schreef maartena het volgende:

[..]

If you can't beat them, join them.
Ehm nee, hij was er natuurlijk al heel lang maar staat bekend als luis in de pels. Ik zie 1000x liever een GOP zoals Paul dat ziet dan die engerds Romney-Ryan.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_116536393
John Steward over DNC

http://www.mediaite.com/t(...)ag-us-down-to-earth/
Haha

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2012 16:20:20 ]
  zaterdag 8 september 2012 @ 17:16:52 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116537877
Lindsey vindt dat rijke mensen minder belasting moeten betalen, waarom weet ze niet

Maar dat zal de reden zijn dat ze alles in winkels moet stelen
http://www.telegraaf.nl/p(...)rt_naar_Obama__.html

quote:
za 08 sep 2012, 16:04
Lindsay Lohan vraagt Obama om belastingverlaging
van onze redactie
AMSTERDAM - Probleemkind Lindsay Lohan vindt dat het nu wel eens tijd wordt om zich te gaan verdiepen in de politiek. Om een begin te maken, heeft ze een tweet gestuurd naar president Barack Obama.

Obama wil dat rijke Amerikanen niet mogen profiteren van belastingverlaging, maar La Lohan is het daar niet mee eens.

"De belasting moet ook omlaag voor mensen die voorkomen in de lijst van rijke mensen die Forbes heeft opgesteld. Dat moet u overwegen", schreef Lindsay op Twitter naar Obama.

Enkele minuten nadat ze de tweet had gestuurd, besloot de actrice het bericht weer te verwijderen. The Huffington Post heeft de tweet echter hier bewaard.

Lindsay is in augustus op de zwarte lijst gezet van het dure hotel Chateu Marmont in Hollywood. Ze mag daar niet meer komen, omdat ze een rekening van 46.000 dollar weigert te betalen. Het is onduidelijk of dit te maken heeft met eventuele geldproblemen...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116614814
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116618001
quote:
Neemt iemand die man nog steeds serieus, nee toch? :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116618091
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 20:47 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Neemt iemand die man nog steeds serieus, nee toch? :)
Meer dan Ron Paul, in ieder geval.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116618139
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Meer dan Ron Paul, in ieder geval.
Vandaar dat de economie zo goed gaat. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116618250
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 20:49 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Vandaar dat de economie zo goed gaat. ^O^
Misschien moet je het stuk eens lezen.

Maar goed, niet dat dat zin heeft. Libertariers hebben zich doorgaans nogal diep ingegraven in hun ideologische schuttersputje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116621853
Ik ben dan ook verstandelijk gehandicapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 10 september 2012 @ 23:19:04 #170
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116627640
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:15 schreef Homey het volgende:
Niet helemaal mee eens, op politiek gebied is Nederland een stuk vrijer dan Amerika omdat je hier veel makkelijker een politieke partij kan oprichten en mee kan doen aan de verkiezingen. Het bewijs is natuurlijk wel dat er al 20+ partijen meedoen.
In Amerika heb je echt de 2-party dictatorship waarin andere ideeen/partijen totaal worden geweerd.
Niet helemaal.... Het oprichten van een partij in de VS is allemaal niet zo'n ramp. In Nederland moet je een X aantal handtekeningen (de kiesdrempel) hebben om de partij te kunnen oprichten, waar in de VS je de partij "gewoon" kunt oprichten, en je vervolgens in elke staat handtekeningen moet binnenslepen om met NAAM op het stembiljet te komen. Echter, je kunt ook als "write in" verkozen worden, op het stembiljet staat namelijk altijd een "Anders, nl:" optie. (Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Write-in_candidate ) Het is dus een stuk eenvoudiger om jezelf verkiesbaar te stellen in de VS, waar je in Nederland tegen een veel grotere bureaucratie aanloopt.

Het probleem van het Amerikaanse systeem is niet het aantal partijen of het makkelijk vormen ervan, maar de wijze waarop het systeem ontworpen is waardoor een derde partij eigenlijk bijna nooit aan de bak komt.

Dat neemt verder niet weg natuurlijk dat de ellende en corruptie binnen de partijen (duidelijk te zien bij de RNC en DNC) ook niet aanwezig is in Nederland. Sterker nog, bij partijen in Nederland is het meestal een of andere commissie van "wijze mannen" die bepaald wie er op de lijst komt. Ik bedoel, als je de #14 en #17 van de VVD nu echt oervervelende drollen vind, dat maakt dan niet uit.... ze komen omdat de VVD toch minstens 30 zetels haalt WEL gewoon in de Tweede Kamer te zitten, terwijl ze eigenlijk nauwelijks stemmen hebben gekregen. Wat dat betreft is het Amerikaanse systeem WEL weer beter, omdat elke persoon die in de Senaat zit, en in het Huis, met een meerderheid aan stemmen is verkozen, en niet "meeloopt" met de lijst die samengesteld is door een partijcommissie. Als Amerikaanse burger stem je dus ook voornamelijk op personen, niet op een partij die zelf bepaald wie ze allemaal mogen meenemen naar het 4-jarige feestje.

Een ander nadeel van het Nederlandse systeem is de regeringscrisis. Ik kan het nog herinneren toen dat voor het eerst gebeurde, en mijn vrouw dus verbaasd stond: "What do you mean, the government quits? They can't quit!" - Maar zoals zij ook al snel leerde.... kan dat dus wel. :D

En zo heeft elk systeem zijn voordelen en zijn nadelen. Zelf vind ik eigenlijk dat de President moet verkozen worden met de popular vote. Dat betekend dat een presidentskandidaat overal campagne moet voeren, en niet alleen in alle "swing states". Zo komen de kandidaten vrijwel nooit naar California. Ja, zowel Obama als Romney komen wel eens voor fundraisers en zo, maar echt campagne voeren.... nope. California gaat toch wel naar de Dems.... dus voor de GOP weggegooid geld om er proberen te winnen, en voor de Dems weggegooid geld omdat ze geen campagne HOEVEN te voeren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116632135
Laatste ben ik helemaal met je eens. Een systeem waarbij je de popular vote moet winnen lijkt me rechtvaardiger dan het huidige systeem. Ben daar nooit zo'n voorstander van geweest.
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
pi_116642888
quote:
:D.

Krugman denkt als er maar genoeg vraag is dat het dan altijd economisch goed gaat. Misschien moeten we de vraag-econoom Krugman maar eens minister van Economische Zaken in China maken, daar is namelijk sprake van onderconsumptie. NIET in Amerika als we even simpel kijken naar het handelstekort van de Amerikanen.
pi_116648116
quote:
Hier is nog zo'n mooie quote van de financieel adviseur van Enron:

quote:
...to be honest, another bubble would be rather helpful right now. Even though we got to pay for it later, this would be a really good time for a bubble. The resources that might be expended in a bubble are actually free right now because of mass unemployment.
There was a headline in a satirical newspaper in the US last summer saying that, "The nation demands a new bubble to invest in", and that’s actually pretty much right.
  dinsdag 11 september 2012 @ 17:19:52 #175
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116649489
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 15:00 schreef popolon het volgende:
Ehm nee, hij was er natuurlijk al heel lang maar staat bekend als luis in de pels. Ik zie 1000x liever een GOP zoals Paul dat ziet dan die engerds Romney-Ryan.
Punt is eigenlijk dat hij niet bij de GOP thuishoort. Hij is geen Republikein, maar eigenlijk een Libertarische RINO, die omdat ie anders niet aan de bak kan komen bij de GOP blijft hangen. In de jaren 80 ging hij al eens voor het Presidentschap als Libertarier, maar hij besefte al vrij snel dat hij als Republikein meer stemmen zou kunnen krijgen, EN meer steun.

Maar het Ron Paul tijdperk is over. Hij is bij de volgende verkiezingen 81, (en mocht Romney winnen dan is ie 85), en zijn zoon neemt het Libertarische stokje niet over door zijn steun aan Romney. Hij zal tot ie echt besluit te stoppen het 14th Congressional District in Texas blijven winnen denk ik, maar daarmee sluit ie zijn politieke loopbaan af.

En de GOP is ook Romney/Ryan figuren. Net zoals de GOP houdt van Palin, Bachman, Santorum, Gingrich, etc.... de Christelijk-Fundamentalistische tak heeft de partij al twee decennia in haar greep, en eigenlijk was de laatste President die nog echt aan het oude Republikeinse model vasthield.... Richard Nixon. En muv Watergate, was dat helemaal geen slechte President. Reagan veranderde alles.... hij nodigde de Christen-Fundamentalisten in de partij, hij zorgde voor een ongekende groei van de staatsschuld, en hij was de eerste die de (intussen overduidelijk niet werkende) "trickle down economics" invoerde. En toch is hij een held voor sommigen. Begrijpelijk, want op internationaal niveau (en niet alleen mbt de Sovjets) was hij natuurlijk ook een held.

[ Bericht 23% gewijzigd door maartena op 11-09-2012 17:25:11 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116650159
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 17:19 schreef maartena het volgende:

[..]

Punt is eigenlijk dat hij niet bij de GOP thuishoort. Hij is geen Republikein, maar eigenlijk een Libertarische RINO, die omdat ie anders niet aan de bak kan komen bij de GOP blijft hangen. In de jaren 80 ging hij al eens voor het Presidentschap als Libertarier, maar hij besefte al vrij snel dat hij als Republikein meer stemmen zou kunnen krijgen, EN meer steun.

Maar het Ron Paul tijdperk is over. Hij is bij de volgende verkiezingen 81, (en mocht Romney winnen dan is ie 85), en zijn zoon neemt het Libertarische stokje niet over door zijn steun aan Romney. Hij zal tot ie echt besluit te stoppen het 14th Congressional District in Texas blijven winnen denk ik, maar daarmee sluit ie zijn politieke loopbaan af.

En de GOP is ook Romney/Ryan figuren. Net zoals de GOP houdt van Palin, Bachman, Santorum, Gingrich, etc.... de Christelijk-Fundamentalistische tak heeft de partij al twee decennia in haar greep, en eigenlijk was de laatste President die nog echt aan het oude Republikeinse model vasthield.... Richard Nixon. En muv Watergate, was dat helemaal geen slechte President. Reagan veranderde alles.... hij nodigde de Christen-Fundamentalisten in de partij, hij zorgde voor een ongekende groei van de staatsschuld, en hij was de eerste die de (intussen overduidelijk niet werkende) "trickle down economics" invoerde. En toch is hij een held voor sommigen. Begrijpelijk, want op internationaal niveau (en niet alleen mbt de Sovjets) was hij natuurlijk ook een held.
Nixon geen slechte president? :X
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 11 september 2012 @ 22:12:46 #177
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116665539
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 17:37 schreef heiden6 het volgende:
Nixon geen slechte president? :X
Qua beleid vond ik em niet ongeschikt. Alhoewel met diverse controversiële beslissingen zoals een aantal bombardementen, beëindigde hij de Vietnamoorlog en waren er in de jaren dat hij President was ong. de helft minder Amerikaanse slachtoffers per jaar dan in de jaren ervoor.

Hij presenteerde het voorlaatste gebalanceerde budget (Bill Clinton kreeg dat voor het laatst voor elkaar, en in de afgelopen 50 jaar is dat ALLEEN Nixon en Clinton gelukt), Nixon was een van de weinige Republikeinse presidenten die zich zorgen maakte over de CO2 uitstoot, en ondertekende een uitbreiding van de Clean Air Act, wat flink hielp met de smog problemen van grote steden (invoering van katalysatoren, filters op fabrieksschoorstenen, etc). Hij was de eerste Amerikaanse president die zowel relaties opende met China, alsmede de eerste president die begon met praten over de vermindering van het aantal kernwapens met de Sovjet-Unie. Mede dankzij Nixon kwam het Soyoez-Apollo project tot stand, de eerste koppeling van twee ruimtevaartuigen van twee verschillende landen, wat nu gezien wordt als de eerste stap tot samenwerking in de ruimte. (Wat men van die koppeling leerde, werd later toegepast bij de Shuttle/Mir missies)

Hij was een vrij progressieve Republikein, had maatschappelijke vrijheden hoog in het vaandel staan, en wist een gezond budget af te leveren. Zijn presidentschap werd voornamelijk overschaduwd door het Watergate schandaal, maar alle goede zaken die hij heeft ingevoerd worden meestal vergeten. Voor de VS als land....was hij geen slechte president. Maar Watergate heeft zijn reputatie (en natuurlijk grotendeels geheel terecht) verpest.

Vergeleken bij de Republikeinen die NA Nixon kwamen, was hij zo slecht nog niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116665800
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:44 schreef Stezo het volgende:

[..]

Hier is nog zo'n mooie quote van de financieel adviseur van Enron:

[..]

_O-.

Misschien een leuk idee als Amerika een 100% gesloten economie had, of Amerika het enige land ter wereld was. Jammergenoeg stromen veel dollars naar het buitenland en komt het nooit meer terug :').
  dinsdag 11 september 2012 @ 23:17:44 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116670260
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 17:37 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nixon geen slechte president? :X
er deugt geen ene republikein, allemaal rotzakken

Oorlog voeren en Geld voor vrienden dat is het zo n beetje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116673426

Can I get a FACT FREE POLITICS up in ma shizzle?

Sterk staaltje journalistiek ook die interviews.

Maak mij eerst maar even president, dan vertel ik DAARNA wel wat ik met jullie ga doen.

De arrogantie van de macht in de VS is nog veel erger dan hier.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116673454
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er deugt geen ene republikein, allemaal rotzakken

Oorlog voeren en Geld voor vrienden dat is het zo n beetje
Noem mij een Amerikaanse president die niet regelrecht gajes is. 8)7
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 12 september 2012 @ 00:45:25 #182
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116673584
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:17 schreef michaelmoore het volgende:
Oorlog voeren en Geld voor vrienden dat is het zo n beetje
Waarom moet ik opeens aan Lyndon B Johnson denken? :P
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116674206
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 12 september 2012 @ 01:44:46 #184
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116674284
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:38 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Noem mij een Amerikaanse president die niet regelrecht gajes is. 8)7
Clinton, Obama
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116682542
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:38 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Noem mij een Amerikaanse president die niet regelrecht gajes is. 8)7
Calvin Coolidge is mijn held.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 12 september 2012 @ 17:50:12 #186
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116695044
De rijken worden steeds armer! Inkomens van de top 5% zijn nu lager dan in 1998!

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 12 september 2012 @ 18:17:03 #187
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_116696108
Tja, slechte investeringen in rommelhypotheken, daar werden ze inderdaad niet rijker van ;)
451 °F
  woensdag 12 september 2012 @ 18:23:16 #188
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116696350
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:38 schreef heiden6 het volgende:
Noem mij een Amerikaanse president politicus die niet regelrecht gajes is. 8)7
Ik heb het even gefixed. Geldt voor de meeste landen trouwens. :P
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116696371
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2012 18:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik heb het even gefixed. Geldt voor de meeste landen trouwens. :P
Goed punt. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 12 september 2012 @ 19:00:25 #190
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_116697819
De voorzitter van de Republikeinse partij.

Reince twitterde op woensdag 12-09-2012 om 06:01:20 Obama sympathizes with attackers in Egypt. Sad and pathetic. reageer retweet
Géén kloon van tvlxd!
  woensdag 12 september 2012 @ 19:01:37 #191
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_116697872
Die Priebus is een rare kwast.
451 °F
pi_116697925
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 19:01 schreef Charles.Darwin het volgende:
Die Priebus is een rare kwast.
Sad and pathetic.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 12 september 2012 @ 19:13:23 #193
172669 Papierversnipperaar
Cafeīne is ook maar een drug.
pi_116698492
quote:
quote:
De Amerikaanse oud-president Jimmy Carter heeft dinsdag in vernietigende bewoordingen uitgehaald naar het Amerikaanse verkiezingsproces. 'We hebben hier in de Verenigde Staten van Amerika een van de slechtste kiesprocessen in de wereld en dat is vrijwel volledig de schuld van de exorbitante instroom van geld,' zei hij op een bijeenkomst in het mensenrechtencentrum in Atlanta dat zijn naam draagt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_116699360
quote:
7s.gif Op woensdag 12 september 2012 19:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Hij heeft een punt :).
  woensdag 12 september 2012 @ 21:59:42 #195
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116711135
quote:
7s.gif Op woensdag 12 september 2012 19:28 schreef 99.999 het volgende:
Hij heeft een punt :).
Ja, dat is allang duidelijk. Dat hele gedoe met kiesmannen is zo verouderd, de President moet gewoon nationaal verkozen worden met de Popular Vote.

Maar de GOP is hier ZWAAR op tegen, omdat een staat per definitie altijd minimaal 3 kiesmannen krijgt, en staten als Montana veel minder kiezers heeft dan 1 kiesman "waarde" zeg maar, en ze daar dus 75% GOP stemmen.... en zo zijn er nog een aantal staten... Alaska, Wyoming, de Dakota's.

Ze zijn er dus niet tegen omdat het een slecht proces zou zijn, maar simpelweg omdat ze een voordeeltje verliezen. In een Popular Vote systeem zouden ze eerlijk moeten winnen, ipv wat kiesmannen voordeeltjes te kunnen pakken in de staten met weinig volk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 12 september 2012 @ 22:03:17 #196
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_116711436
Een ander kaartje:

http://elections.huffingt(...)ctoral-map#cartogram

Geeft een beetje de belangrijkheid van de staten aan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_116728324
Early days, maar van wat ik lees lijkt Romney niet bepaald goed uit de aanslag in Libië te komen...

quote:
10:09 p.m., 9/11/2012. The Romney campaign releases a statement "embargoed until midnight tonight" from Mitt Romney condemning the administration and the attacks: "I'm outraged by the attacks on American diplomatic missions in Libya and Egypt and by the death of an American consulate worker in Benghazi. It's disgraceful that the Obama Administration's first response was not to condemn attacks on our diplomatic missions, but to sympathize with those who waged the attacks." The U.S. Embassy statement from Cairo was issued before the attack in Libya.

10:25 p.m., 9/11/2012.The Romney campaign lifts the embargo on its statement, which now comes on a day historically seen as a time to refrain from the most pointed forms of political combat in honor of those who died.

11:51 p.m., 9/11/2012. BuzzFeed reports that the U.S. Embassy on Cairo has deleted its tweets.

12:01 am, 9/12/12.: The chairman of the Republican National Committee waits until one minute after the end of the anniversary of the 2001 terrorist attacks, then tweets [dat ding dat Montov al heeft gelinked]
Ik kwam ook nog deze tegen: http://i.imgur.com/c6X3s.jpg . Even achter linkje omdat ie te groot is en ik geen zin heb in imgur gekloot.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
pi_116743168
Het maakt niet uit wat Romney doet, de MSM en Obama fanboys zullen het altijd zo spinnen dat Romney het verkeerd doet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116743490
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 15:39 schreef Lyrebird het volgende:
Het maakt niet uit wat Romney doet, de MSM en Obama fanboys zullen het altijd zo spinnen dat Romney het verkeerd doet.
Hoort Fox bij de MSM?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116743642
In dit geval hoort ook Fox daarbij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')