Het bestaan van de Piratenpartij wordt gerechtvaardigd door onze focus op basale burgerrechten (zeker in een digitale omgeving), iets waar andere partijen zich over het algemeen niet al te druk om maken. De centrale standpunten betreffen (digitale) burgerrechten en een voorkeur voor een 'vrij internet':
• Privacy van burgers dient gewaarborgd te worden.
• Burgerrechten verdedigen in een informatiesamenleving.
• Vertrouwelijke gegevens moeten veiliger worden opgeslagen en zorgvuldiger worden gebruikt.
• Het delen van cultuur en informatie bevorderen, mede door het auteursrecht te hervormen.
• Het patentsysteem hervormen ter bevordering van innovatie en kennisdeling.
• Merkenrecht moet slechts ter identificatie van de producent dienen.
Maar daar blijft het er niet bij; er zijn ook standpunten op andere onderwerpen. Hieronder een opsomming, door erikll (zie ook die link voor verdere toelichting):
• Volledige legalisatie van softdrugs.
• Geen marktwerking in de zorg
• Een democratischer Europa, en vooral
• Nationale overheid open en inzichtelijk maken.
Liquid democracy sluit aan met het laatste punt, en wordt gebruikt om leden te consulteren over overige standpunt:
Maar waarom in vredesnaam `piratenpartij'??
Enkele videos met Dirk Poot, lijsttrekker:quote:Op maandag 27 augustus 2012 19:40 schreef Dirk_Poot het volgende:
...
Piratenpartij is een geuzennaam. Vroeger kon iedereen gewoon kennis en cultuur delen zonder bloot te staan aan ex-partes van rijke lobbyclubjes. Zij hebben gekozen dit piraterij te noemen.
Wij zeggen, als het delen van je kennis en je cultuur piraterij heet, dan zijn wij de piratenpartij.
In het EP en in Duitsland hebben we inmiddels laten zien dat, ondanks de opvallende naam, we hele serieuze en valide punten kunnen brengen.
We hadden natuurlijk ook een naam met 'vrijheid' kunnen kiezen, maar het probleem is dat juist die partijen in NL die dat woord in de naam hebben staan, het meeste doen om de vrijheid te beperken.
Het feit dat we nu op 1 a 2 zetels in de peilingen staan toont denk ik an dat meer mensen 'door de naam heenkijken'.
Andere media:
• Het grote FoK! interview met Dirk Poot
• Dirk Poot bij radio 1
• `De Piratenpartij ademt voor mij de vrijheid uit die ik zo graag terug had gezien bij de grotere partijen'
• `De Piratenpartij telt duizend leden'
• `"Toen ik ook alle kleine partijen meenam, kwam de Piratenpartij eruit", zegt een verbaasde Groot.'
• In Het Parool
Meer info: http://www.piratenpartij.nl/live-chat
quote:Op zondag 2 september 2012 05:06 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
80% denk ik.
Ik durf zelfs een twee liter fles Kofola erom te verwedden dat ze 2 zetels halen op 12 september 2012.
De piratenpartij is een beginnende partij, en dat wekt altijd de nodige scepsis. Als je daar overheen stapt en je een beetje verdiept in waar ze nou precies voor staan, waarop hun standpunten zijn gebaseerd en of ze het allemaal een beetje hebben weten te verwoorden, dan blijken ze toch een goed verhaal te hebben. In de peilingen blijkt dat de Piratenpartij een grote kans maakt om in de Tweede Kamer te komen.
Redenen waarom ik op ze zou stemmen:quote:De Piratenpartij is een themapartij. Wij komen op voor jouw belangen in de informatiesamenleving die nu door de politiek verwaarloosd worden. Bij ons weet je wat fundamenteel is: burgerrechten, privacy in het bijzonder, en de hervorming van auteursrecht en octrooirecht. Wat er ook gebeurt, wij houden daar strak aan vast.
Ze hebben een belangrijk thema.
De piratenpartij strijdt vóór privacy, burgerrechten en het behoud van een open internet. Nu is dit laatste in Nederland al vrij redelijk geregeld inmiddels met de nieuwe wetgeving voor netneutraliteit. Maar de piratenpartij kijkt duidelijk verder. Op de site vind ik interessante vraagstukken. Is onze overheid in staat alle informatie die ze over ons verzamelt op een veilige manier te bewaren? Staan farmapatenten in de weg van innovatie in de farmaceutische industrie? Op wat voor manier is directe democratie te realiseren?
Ze zijn progressief
De piratenpartij is vóór de volledige legalisatie van softdrugs. Het wordt tijd dat er iets gebeurt aan ons bizarre gedoogbeleid waarbij de aanvoer illegaal is, maar de verkoop gedoogd wordt. Legalisatie en accijnsheffing schelen aanzienlijk in de druk op ons politiesysteem en genereren extra inkomsten.
Ze zijn tegen marktwerking in de zorg
Marktwerking in de zorg zorgt voor bizarre situaties waarbij elk ziekenhuis het beste wil zijn, alle mogelijke operaties wil kunnen bieden en miljoenen besteedt aan apparatuur. We moeten geen marktwerking in de zorg willen. Winst maken op zorg is immoreel. Een goede samenwerking tussen ziekenhuizen is van belang en dat realiseer je niet door het maken van winst ten koste van andere ziekenhuizen.
Ze zijn voor een democratischer europa
De piratenpartij ziet hier de bigger picture. Democratische landen hebben zich in een ondemocratische superstaat doen dwingen. Zeggenschap moet worden weggenomen bij ondemocratische organen ten koste van de macht van het europees parlement.
De piratenpartij kan belangrijk worden in de europese politiek
Andere landen hebben ook piratenpartijen. Samen kunnen ze binnen Europa strijden tegen de macht van grote (media)bedrijven en andere lobbyende derden in Europa.
Ok, leuk. Maar hoe denken zij over andere onderwerpen die nu spelen in de politiek? Zijn zij links of rechts?
De Piratenpartij vindt links en rechts achterhaalde begrippen en laat zich niet in een hokje duwen. Bij het ene onderwerp kan je ze links noemen op andere zaken weer rechts. De uitgangspunten staan vast en overige standpunten worden bepaald door middel van het Liquid Feedback systeem.
Iedereen kan standpunten aandragen (dus ook niet-leden) waarover gediscussieerd kan worden. Uiteindelijk stemmen de leden of het onderwerp wordt overgenomen door de partij.
Klinkt goed! Maar hebben ze capabele personen als kandidaat-kamerlid?
Ik denk van wel, maar dat is persoonlijk. Hier kun je de kandidatenlijst raadplegen. De lijsttrekker is Dirk Poot: "Dirk (44) heeft bedrijfskunde en geneeskunde gestudeerd. Hij is werkzaam als programmeur en ontwikkelt medische applicaties. Voor Dirk is een vrij internet een voorwaarde voor een open en democratische samenleving, een bron van inspiratie en kennis, en vooral ook een bron van kritische informatievoorziening."
Hij is intussen geen onbekende hier op Fok!: Maandag 27-8 live gesprek met Dirk Poot van de Piratenpartij
Informeer jezelf!
Partijprogramma
Het zou toch mooi zijn als Nederland het eerste land wordt waar de Piratenpartij in het nationale parlement komt! Ik ben benieuwd wat andere FOK!kers vinden van de piratenpartij. Daarbij wil ik onderstrepen dat het hebben van andere meningen uiteraard is toegestaan. Wat ik zou willen voorkomen is dat dit topic verzandt in oeverloos gebral van mensen die zich niet in kwesties hebben ingelezen. Harde, ongenuanceerde oneliners plaatsen, of volkomen ongefundeerde onzin zou ik bij dezen dus vast willen ontmoedigen.
Game on!
Ik zie alleen dat trancethrust net even eerder was met het plaatsen van een deel 2: De Piratenpartij #2
Laat de modjes maar bepalen welke van de twee open blijft.
Oprichter Pirate Bay opgepakt
Cool. Dus een beetje onverwacht zoals bij die Dierenpartij twee jaar geleden. Ik mag die piraten wel, maar denk toch dat ik D66 ga stemmen.quote:
quote:Viewing cable 09STOCKHOLM141, SPECIAL 301 FOR SWEDEN: POST RECOMMENDATION
If you are new to these pages, please read an introduction on the structure of a cable as well as how to discuss them with others. See also the FAQs
Reference ID Created Released Classification Origin
09STOCKHOLM141 2009-03-02 13:57 2011-08-30 01:44 UNCLASSIFIED//FOR OFFICIAL USE ONLY Embassy Stockholm
VZCZCXRO6778
OO RUEHAG RUEHAST RUEHDA RUEHDBU RUEHDF RUEHFL RUEHIK RUEHKW RUEHLA
RUEHLN RUEHLZ RUEHNP RUEHPOD RUEHROV RUEHSK RUEHSR RUEHVK RUEHYG
DE RUEHSM #0141/01 0611357
ZNR UUUUU ZZH
O 021357Z MAR 09
FM AMEMBASSY STOCKHOLM
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 4176
INFO RUEHZL/EUROPEAN POLITICAL COLLECTIVE
UNCLAS SECTION 01 OF 03 STOCKHOLM 000141
STATE FOR EEB/TPP/IPE:TIMOTHY R MCGOWAN
STATE PLEASE PASS TO USTR FOR JENNIFER CHOE GROVES
SENSITIVE
SIPDIS
E.O. 12958: N/A
TAGS: KIPR ECON ETRD PGOV SW
SUBJECT: SPECIAL 301 FOR SWEDEN: POST RECOMMENDATION
REF: A) STATE 8410; B) 08 STATE 45106
¶1. (SBU) Summary. Embassy Stockholm recommends that Sweden
continues to be placed in the Special 301 Initiative, and not be on
the Watch List for 2009. We are aware of the differing
recommendations of the International Intellectual Property Alliance
(IIPA) and PhRMA. Post recommendation is based on:
-- The progress made by the Government of Sweden (GOS) in five out
of the six items identified in the Special 301 Initiative Action
plan we communicated to the GOS last year; and
-- The sensitive domestic politics that the GOS needs to manage in
order to step up internet piracy enforcement in Sweden. The GOS
struggles, with good intentions, against a very negative media
climate and against a vocal youth movement. For example, we want to
highlight the risk that negative media attention on the file sharing
issue gives the Pirate Party a boost in the EU Parliamentary
elections in June 2009.
¶2. (SBU) This cable reviews the progress Sweden has made on the
Special 301 Initiative Action plan which we presented to the GOS at
the conclusion of the Special 301 review 2008 (Ref B). Post
continues to engage very constructively with the GOS, and has good
access and a good working relationship with key senior and working
level GOS officials. The actions taken since last year's review
strengthen the legislative framework and provide better enforcement
tools for combating piracy. The Pirate Bay trial is currently being
heard in the district court in Stockholm. The last day of the trial
is March 4, and the verdict can be expected on or about March 25.
¶3. (SBU) Embassy Stockholm believes it would be counter-productive
to watch list Sweden at this point. Likely negative political and
media reaction to a watch listing must be taken into account. The
Justice Ministry, with primary responsibility for this issue, is
fully on board and well aware of what is at stake. It is currently
battling with the Ministry of Enterprise, Energy, and Communication
about the next appropriate steps to curb internet piracy. Now that
the Enforcement Directive implementation will finally enter into
force on April 1, and there will soon be a first District court
decision in the Pirate Bay case -- the Justice Ministry will turn
its attention to other key issues, primarily the ISP liability issue
and extra resources to investigative capabilities. The GOS (led by
the Justice Ministry) has to conduct a delicate balancing act,
advancing this issue shortly before Sweden assumes the Presidency of
the EU, in the early days of the Obama administration, and in the
budding election campaign for the EU Parliamentary elections.
End summary.
Background
----------
¶4. (U) The International Intellectual Property Alliance (IIPA) has,
in its yearly Special 301 submission to USTR, identified widespread
internet piracy and difficulties in achieving effective enforcement
against criminal copyright infringement as problems in Sweden, and
has requested that Sweden be placed on the Special 301 Watch List
for 2009. Sweden was not placed on the Watch list in 2008, despite
industry's demands, but was rather placed in the relatively recent,
middle step, named Special 301 Initiative. As part of the
Initiative, post conveyed a Special 301 Action plan to the GOS,
covering six items where the USG hoped to see progress during 2008.
Review of progress on action plan
---------------------------------
¶5. (U) The Special 301 Initiative Action plan 2008 contained
recommendations in six specific areas. The GOS has acted, in
various degrees, in five of those areas. A review of progress in
the six areas follows in paras 6-11:
¶6. (SBU) Industry consultations/ISP liability: The GOS held a
series of industry consultations in the summer/fall of 2008, with
the explicit aim to discuss a voluntary industry agreement involving
ISPs and right-holders organizations. Industry contacts reported
that the ISP's were not willing (they claim they are not able) to
take on any action on a voluntary basis. The first round of
consultations was concluded without results during the fall of 2008.
The Justice Ministry is currently working internally in the GOS to
get acceptance for a second round with a clear incentive for
progress, i.e. threatening with legislation in the absence of a
voluntary agreement. There is some resistance in the Center party
led Ministry of Enterprise, Energy, and Communications, and
negotiations are on-going at senior GOS-levels.
¶7. (U) Injunctive relief: The one item without any progress is
STOCKHOLM 00000141 002 OF 003
Action plan item 2, Injunctive relief. The GOS maintains that there
are adequate provisions currently on the books in Sweden, and does
not intend to introduce new legislation. (Note that industry claims
to the contrary were supported by the recommendations of the Renfors
Commission, a government study commissioned to look into the file
sharing issue. The GOS has declared that it will not further
implement Renfors' recommendations. End note.)
¶8. (U) Implementation of the Enforcement Directive: The bill was
approved by Parliament on February 25, and the new provisions will
enter into force on April 1, 2009. The political sensitivities made
the final handling of the Bill very delicate for the Alliance
government. Much of the debate and negotiations have been done in
public, and there has been tremendous pressure put on individual
MPs. The passage of the implementing legislation is therefore a
much greater victory for the GOS than it might appear. Major
changes, compared to the original proposal, are:
-- the law will not be retroactive, i.e. only for copyright
infringements committed after the law has entered into force can a
court order that the identity behind an IP-number be handed out.
-- The court will make a proportionality assessment, i. e. weigh the
need of the rights-holder to get access to the personal identity
against integrity aspects of the person behind the IP number. The
law now stipulates that a certain scale of infringement will be
needed for the court to decide that the information should be handed
out. Normally, that would be the case when the infringement
consists of up-loading a single film or musical piece -- since that
typically incurs significant damage to the rights-holder. The same
judgment will be made for a significant scale of down-loading
copyright protected material. The law establishes that if the
infringement is the down-loading of only a "few pieces", then
normally the court's assessment should be that the integrity
interest must take precedence and the information must not be handed
out.
-- The law includes provisions that the GOS intends to observe and
assess how the law is used, to ensure that the law is indeed used to
go after significant cases of copyright infringements. This
monitoring will commence immediately once the law has entered into
force.
¶9. (U) Granting police and prosecutors the right to identities
behind IP numbers of individuals potentially implicated in copyright
crimes of lower dignity, i.e. fines rather than prison sentences:
The Justice Ministry has also worked towards the goal of changing
legislation so that police and prosecutors can get access to
information about identities behind IP numbers in cases where the
crime could lead to a fine (rather than a prison sentence). The
usual Swedish term for this type of crime (punishable by fine, not
prison) is "crime of lower dignity." At present, law enforcement
officials are only allowed to get such information if the
infringement could lead to a prison sentence. The GOS has agreed to
change the legislation, and it was made part of a study commissioned
to propose the steps needed to implement such a change. The
proposed changes were recently separated out from the rest of the
study, and were reported in advance to Justice Minister Ask late
January 2009. Although the slow legislative process is
disappointing, the GOS has already agreed on the necessary changes
that will strengthen the investigative tools of enforcement
officials.
¶10. (SBU) Police and prosecutors: There are now two full-time
prosecutors dedicated to IPR/copyright issues. Police officers
have been trained, but we understand that they are not allowed to
devote attention to IPR/copyright issues. They are back in their
regular line of duty in their districts, where there are conflicting
priorities. We have understood that the prosecutors have alerted
that this is a problem for their work - they are "stuck" with a
backlog of old errands and without the support of investigative
officers. The prosecutors ask for investigative officers that are
exclusively devoted to IPR issues, today there are no such
investigative capacities. The Justice Ministry has repeatedly asked
the Head of the Swedish Police for information about how he plans to
come to terms with the investigation deficiencies. Although the GOS
recognizes the needs, the budget bill for next year will likely not
contain significant increases for law enforcement, given the harsh
economic conditions. This is an area where post can work with the
GOS and industry to highlight the significant impact additional
resources in this area might have.
¶11. (SBU) Public education: In the fall of 2008, the GOS released a
new information material, primarily aimed for youth, which will be
broadly distributed in Swedish schools. Justice Minister Ask's
staffers are currently considering the pros and cons of engaging
Cabinet members in the public debate. Given all the negative
STOCKHOLM 00000141 003 OF 003
attention around the Enforcement directive and the Pirate Bay trial,
the determination thus far has been to keep a low profile. The GOS
recognizes that there is a real risk that the window of opportunity
was lost already several years ago -- when leadingQticians
didn't take the debate. How to engage at this point is a delicate
matter.
Pirate Bay
----------
¶12. (U) After the raid on Pirate Bay on May 31, 2006, the issue of
internet piracy was fiercely debated in Sweden. Press coverage was
largely, and still is, unfavorable to the positions taken by
rights-holders and the USG. The Pirate Bay raid was portrayed as
the GOS caving to USG pressure. The delicate situation made it
difficult, if not counter-productive, for the Embassy to play a
public role on IPR issues. Behind the scenes, the Embassy has
worked well with all stakeholders. After 18 months of
investigation, the prosecutor filed indictments against four
individuals for contribution to copyright infringement because of
their activities administrating the Pirate Bay bit torrent webpage.
The case is currently being heard in the district court in
Stockholm, and the trial is scheduled to be completed on March 4.
The sentence is expected on or about March 25, i.e. before the
conclusion of the Special 301 review process. However, we fully
expect that any outcome will be appealed to a higher court, which
means that the final verdict will not be known for several years.
PhRMA's drug pricing issue
--------------------------
¶13. (U) PhRMA has also requested that Sweden be put on thQ
Special 301 Watch List. The request is based on the GOS decision to
de-regulate the pharmacy market in Sweden and the alleged plans to
reduce prices of patented pharmaceuticals on the Swedish market with
the aim to finance the redesign. The price cut is believed to be as
high as 10 percent.
¶14. (U) According to the Swedish Ministry of Health and Social
Affairs, the GOS does not plan to impose a general price cut on
patented pharmaceuticals, but rather has the intention of
maintaining a model for a value based pricing system. TLV, the
Dental and Pharmaceutical Benefits Agency, a central government
agency, has been assigned to suggest principles for pharmacy mark-up
and to suggest how the profitability in the pharmacy market will be
assessed and followed up. TLV will present its proposals to the GOS
on April 1 this year.
¶15. (U) As of March 2 there is no decision, nor anything in
writing, that confirms that the GOS is actually proposing a 10
percent general price cut on patented pharmaceuticals. Therefore
the Embassy does not recommend that Sweden be put on the 2009
Special 301 Watch List as concerns the de-regulation of the Swedish
pharmacies. However, should the GOS as a result of the April 1 TLV
report reach a decision to impose a general 10 percent price cut on
patented pharmaceuticals, the Embassy will engage in high-level
advocacy with the GOS on the issue again.
SILVERMAN
Bron: Wikileaks
't valt nog te bezien denk ik. Minstens 1 moet onderhand haalbaar zijn; ik ben benieuwd in ieder geval.quote:Op zondag 2 september 2012 12:38 schreef Falco het volgende:
[..]
Cool. Dus een beetje onverwacht zoals bij die Dierenpartij twee jaar geleden. Ik mag die piraten wel, maar denk toch dat ik D66 ga stemmen.
[ Bericht 72% gewijzigd door trancethrust op 02-09-2012 22:10:09 ]
ik geef ze goede kans op een zetel, mogelijk zelfs twee, maar het is zeker niet alsof ze vanzelfsprekend wel een zeteltje binnenhalen. daar moet toch echt nog hard voor gevochten worden.
Ah sorryquote:Op zondag 2 september 2012 12:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Dankjewel!
Ik zie alleen dat trancethrust net even eerder was met het plaatsen van een deel 2: De Piratenpartij #2
Laat de modjes maar bepalen welke van de twee open blijft.
Gelukkig dat een merge ook nog kon 
http://www.piratenpartij.(...)ichting-tweede-kamerquote:Piratenboot zet koers richting Tweede Kamer
Nautische termen en een naam als Piratenpartij zijn leuk, maar de Piratenpartij is deze week ook echt met een boot op campagne en doet daarbij verschillende Nederlandse havens aan. Deze boot is voor dit doel door een sponsor ter beschikking gesteld.
De boot wordt bemand door Piraten en ook zullen kandidaten en vertegenwoordigers van de partij aanwezig zijn bij het aanmeren. In de aanlegplaatsen zal een kleine markt rondom het schip aanwezig zijn om landrotten te informeren over de partij en haar visie. Leden en belangstellenden zijn van harte welkom.
De Piratenboot is te herkennen aan een groot model van de vlag van de Piratenpartij.
Benieuwd of en wanneer de Piraten jouw stad enteren voordat zij koers zetten naar Den Haag? Hieronder de richttijden en havens. Volg ons op Twitter en/of check de website voor actuele updates, ook over het programma. Contact: mail naar boot@piratenpartij.nl
Rotterdam Veerhaven (Veerkade 15) : Aankomst: maandagavond 19.00 - 19.15 uur tot dinsdag 12:00
Delft Passantenhaven: dinsdag 17:00 tot woensdag 12:00
Den-Haag Binkhorst-Laakhaven: woensdag 17:00 tot donderdag 12:00
Leiden haven: donderdag 17:00 tot vrijdag 12:00
Amsterdam Nieuwe Meer: vrijdag 17:00 tot zaterdag 12:00
Amsterdam Kattenburg: zaterdag 17:00 tot maandag 12:00
Nieuwegein Passantenhaven: maandag 17:00 tot dinsdag 12:00
Afgelopen week nog een paar zieltjes gewonnen
1 zetel moet toch haalbaar zijn zou ik zeggen.
http://radioplayer.omroep.nl/radio6/
Voor wie nog wakker is. Ik zal morgen de podcast uppen
Ah thnx, ik luister!quote:
Tot 01:00 nog Dirk Poot op radio 6.
http://radioplayer.omroep.nl/radio6/
Voor wie nog wakker is. Ik zal morgen de podcast uppen
Wat heeft hervorming auteursrecht nog voor zin als iedereen het mag jatten in de vrije informatie samenleving. Schaf auteursrecht gewoon af als je de ballen hebt....
De vrije informatie samenleving impliceert al inbreuk op privacy.
Wie gaat er nog medicijnen ontwikkelen als je na een traject van 15jaar het eindelijk op de markt mag gooien en een andere firma maakt een kopie van het product voor hetzelfde bedrag minus de miljoenen ontwikkel kosten.
Open source software is NIET gratis en implementaties kunnen veel meer kosten.
Backup voor online bankieren hahahah. Ja want als je een backup terugrolt dan kun je de transacties gewoon nog een keer uitvoeren lekker dubbel verdienen of dubbel betalen ...... Een bankier systeem moet gewoon high available worden en niet down kunnen.
Als je je gaat bemoeien met hoe farmaceutische bedrijven en banken werken en je op low-level niveau gaat bemoeien met backup-systemen en patenten dan zul je als overheid niet makkelijk "efficient" worden.
``waar mogelijk is wordt op termijn ook commercieel auteursrecht afgeschaft'' bron: PP programma. De PP is nog wel zo realistisch dat je met een zwart/wit benadering niets voorelkaar krijgt.quote:
Sorry hoor maar die partij gaat het niet redden. Klinkt allemaal goed maar ik heb mijn twijfels.... hieronder wat punten waar ik serieuze vraagtekens bij heb.
Wat heeft hervorming auteursrecht nog voor zin als iedereen het mag jatten in de vrije informatie samenleving. Schaf auteursrecht gewoon af als je de ballen hebt....
Je kan inderdaad niet vrijheid hebben voor iedereen, vooral niet in de informatiesamenleving, en zeker niet voor zowel instituten (overheid, bedrijven, etc) als individuen. De Piratenpartij kiest echter consistent voor vrijheid van de burger, in tegenstelling tot wat nu standaard is.quote:De vrije informatie samenleving impliceert al inbreuk op privacy.
Iets genaamd het health impact fund (zie ook http://mazzy.nl/FRACK-lezing_farmapatenten.pdf) enquote:Wie gaat er nog medicijnen ontwikkelen als je na een traject van 15jaar het eindelijk op de markt mag gooien en een andere firma maakt een kopie van het product voor hetzelfde bedrag minus de miljoenen ontwikkel kosten.
Dat hebben ze nooit geclaimd, en het kan inderdaad meer kosten als de implementatie suboptimaal is; maar laat dat nou net een van de andere speerpunten van de PP zijn. Bovendien is goedkoper werken niet de voornaamste reden voor open-source te kiezen; stimulering is juist een groot doel.quote:Open source software is NIET gratis en implementaties kunnen veel meer kosten.
Het punt is dat dit systeem een zwak punt van de samenleving is, gezien uit beveiliging. Niemand zegt dat een backupsysteem makkelijk te creeeren is. `Niet down kunnen' is naief; geen enkel systeem is failproof.quote:Backup voor online bankieren hahahah. Ja want als je een backup terugrolt dan kun je de transacties gewoon nog een keer uitvoeren lekker dubbel verdienen of dubbel betalen ...... Een bankier systeem moet gewoon high available worden en niet down kunnen.
Een overheid heeft geen keuze zich daarmee te bemoeien; dat is wat ze nu ook al volop doen (subsidies voor medicijnonderzoek, instanties als de ECB, etc.) De PP stelt louter voor je anders ermee te bemoeien, daarom is het een aparte politieke partij.quote:Als je je gaat bemoeien met hoe farmaceutische bedrijven en banken werken en je op low-level niveau gaat bemoeien met backup-systemen en patenten dan zul je als overheid niet makkelijk "efficient" worden.
Je stelt de juiste vragen, maar je mag best verder in het partijprogramma duiken; bovenstaande staat daar allemaal in. Men heeft toch echt behoorlijk over de standpunten nagedacht, en de speerpunten zijn onderhand uitgewerkt tot iets dat zeker haalbaar lijkt, en ethisch is. Het is simpelweg nooit eerder gezien, in die zin is het erg progressief allemaal.
Zie bovenquote:
Kan iemand me vertellen hoe men innovatie in de farmaceutische wereld wil stimuleren als men in diezelfde sector het patentrecht af wil schaffen?
Dankuquote:
Dirk Poot in Winfried's woonkamer (radio 6)quote:
Tot 01:00 nog Dirk Poot op radio 6.
http://radioplayer.omroep.nl/radio6/
Voor wie nog wakker is. Ik zal morgen de podcast uppen
MP3: http://mazzy.nl/radio6_dirk.mp3
http://winfriedbaijens.nl(...)r-mee-die-parade-van
[ Bericht 3% gewijzigd door AnimeFan op 05-09-2012 17:27:15 ]
Maar, even iets anders: 50Plus staat op 1/2 zetels in de peilingen
Ik moet bekennen dat ik ze eerst niet helemaal serieus nam omdat ze toch nog redelijk one-issue zijn, maar omdat ik het niet zie zitten om wéér de gevestigde orde te gaan steunen die elkaar toch alleen maar naar de mond praten als puntje bij paaltje komt, ben ik alle kleinere partijen eens aan het bestuderen. Voorlopig zeg ik, waarom zouden we dit niet eens proberen?Moet zeggen dat dit best goede stof is tot nadenken betere argumenten dan ik had verwacht... ga me hier nog wat in verdiepen.quote:
[..]
``waar mogelijk is wordt op termijn ook commercieel auteursrecht afgeschaft'' bron: PP programma. De PP is nog wel zo realistisch dat je met een zwart/wit benadering niets voorelkaar krijgt.
[..]
Je kan inderdaad niet vrijheid hebben voor iedereen, vooral niet in de informatiesamenleving, en zeker niet voor zowel instituten (overheid, bedrijven, etc) als individuen. De Piratenpartij kiest echter consistent voor vrijheid van de burger, in tegenstelling tot wat nu standaard is.
[..]
Iets genaamd het health impact fund (zie ook http://mazzy.nl/FRACK-lezing_farmapatenten.pdf) en
[..]
Dat hebben ze nooit geclaimd, en het kan inderdaad meer kosten als de implementatie suboptimaal is; maar laat dat nou net een van de andere speerpunten van de PP zijn. Bovendien is goedkoper werken niet de voornaamste reden voor open-source te kiezen; stimulering is juist een groot doel.
[..]
Het punt is dat dit systeem een zwak punt van de samenleving is, gezien uit beveiliging. Niemand zegt dat een backupsysteem makkelijk te creeeren is. `Niet down kunnen' is naief; geen enkel systeem is failproof.
[..]
Een overheid heeft geen keuze zich daarmee te bemoeien; dat is wat ze nu ook al volop doen (subsidies voor medicijnonderzoek, instanties als de ECB, etc.) De PP stelt louter voor je anders ermee te bemoeien, daarom is het een aparte politieke partij.
Je stelt de juiste vragen, maar je mag best verder in het partijprogramma duiken; bovenstaande staat daar allemaal in. Men heeft toch echt behoorlijk over de standpunten nagedacht, en de speerpunten zijn onderhand uitgewerkt tot iets dat zeker haalbaar lijkt, en ethisch is. Het is simpelweg nooit eerder gezien, in die zin is het erg progressief allemaal.
Vooralsnog denk ik dat de piratenpartij "te" innovatief is voor het moment met teveel grote veranderingen waarvan de uitwerking op de maatschappij onbekend zijn.
En met 1 zetel zullen ze echt niet alles uit gaan voere, wees maar niet bangquote:
[..]
Moet zeggen dat dit best goede stof is tot nadenken betere argumenten dan ik had verwacht... ga me hier nog wat in verdiepen.
Vooralsnog denk ik dat de piratenpartij "te" innovatief is voor het moment met teveel grote veranderingen waarvan de uitwerking op de maatschappij onbekend zijn.
1 zetel is wel genoeg om de rest er in ieder geval over na te laten denken/praten. Kijk wat de PvdD heeft bereikt.quote:
[..]
En met 1 zetel zullen ze echt niet alles uit gaan voere, wees maar niet bang
Een stem op de PP is meer waard dan een stem op één van de grote. Kan net dé doorslaggevende factor zijn in wel een zetel of geen zetel. Ik ga dus voor de PP ipv D66 dit jaar.
Dat was ook mijn overweging, daardoor ben ik bij de PP terecht gekomen.quote:
Deze zwevende kiezer heeft de Piratenpartij ook ontdekt.
Geniaalquote:Op woensdag 5 september 2012 21:28 schreef Prutzenberg het volgende:
Eentje uit de oude doos.
[ afbeelding ]
, dankjeElke zetel telt kijk naar de positie van de SGP in de laatste verkiezing had mogelijk noodzakelijk geweest voor de meerderheid.quote:
[..]
En met 1 zetel zullen ze echt niet alles uit gaan voere, wees maar niet bang
Overigens is een punt waar ik wel achtersta waarvan ik niet weet of deze bij de PP hoort het betalen voor diensten en niet voor producten. Wij consumeren veel "informatie" ipv het product te kopen kun je het als een dienst consumeren. Voor ¤10 per maand onbeperkt muziek luisteren ipv voor 1 CD betalen en "illegaal" downloaden stimulteren.
Volgensmij schaart PP het hele downloaden onder het 'thuiskopie'. Dat iedereen gewoon tv/radio mag opnemen dus ook geldt voor het downloaden. Maar dit is wat ik een keer las... wie weet niet eens PP, maar ik vermoed van welquote:
[..]
Elke zetel telt kijk naar de positie van de SGP in de laatste verkiezing had mogelijk noodzakelijk geweest voor de meerderheid.
Overigens is een punt waar ik wel achtersta waarvan ik niet weet of deze bij de PP hoort het betalen voor diensten en niet voor producten. Wij consumeren veel "informatie" ipv het product te kopen kun je het als een dienst consumeren. Voor ¤10 per maand onbeperkt muziek luisteren ipv voor 1 CD betalen en "illegaal" downloaden stimulteren.
Scroll even naar de bovenste posts, informatief!
Dus een bioscoop mag onbeperkt films vertonen onder het thuiskopie recht .... LOL... doei BIOS!!!quote:
[..]
Volgensmij schaart PP het hele downloaden onder het 'thuiskopie'. Dat iedereen gewoon tv/radio mag opnemen dus ook geldt voor het downloaden. Maar dit is wat ik een keer las... wie weet niet eens PP, maar ik vermoed van wel
Scroll even naar de bovenste posts, informatief!
Goeie, deze kende ik nog niet. Sowieso is Fred Teeven zo ongeveer de grootste klootviool die er rondloopt in de politiek, dus alles wat tegen hem gericht is ben ik een groot voorstander vanquote:
Eentje uit de oude doos.
[ afbeelding ]
Nee, commercieel gebruik valt uiteraard niet onder het thuiskopierecht.quote:
[..]
Dus een bioscoop mag onbeperkt films vertonen onder het thuiskopie recht .... LOL... doei BIOS!!!
Bedoelde ook niet dat ze geen invloed zouden kunnen hebbenquote:
[..]
1 zetel is wel genoeg om de rest er in ieder geval over na te laten denken/praten. Kijk wat de PvdD heeft bereikt.
Een stem op de PP is meer waard dan een stem op één van de grote. Kan net dé doorslaggevende factor zijn in wel een zetel of geen zetel. Ik ga dus voor de PP ipv D66 dit jaar.
Heb de vorige keer PP gestemd, ben laatst lid geworden en mijn stem hebben ze deze keer zeker weer. Wilde meer zeggen dat Dhr. S.Zak niet bang hoeft te zijn dat zijn hele doemscenario uit zou komen omdat men met 1 zetel niet alles voor het zeggen heeft.
Absolute vrijheid bestaat niet, Icarus.quote:
Nee mensen, stem voor absolute vrijheid, stem Libertarische Partij!
Inhoudelijk zeer sterk. Bij nee was ik om.quote:
Nee mensen, stem voor absolute vrijheid, stem Libertarische Partij!
Gefeliciteerd! Lijkt me heerlijk, die zekerheid.quote:
Ah, hier is de discussie. Ik ben eruit, ik stem PP
* Prutzenberg zweeft nog steeds. Als hij niet uitkijkt beland hij nog bij SOPN.
absolute vrijheid houd in dat ik ook vrij ben jou te onderdrukken. het resultaat van té veel vrijheid is dat de minderheid de vrijheid krijgt om de grote meerderheid alle vrijheid af te nemen. stem dus niet libertarisch, en hou die promotie graag buiten het topic voor de piraten partij.quote:
Nee mensen, stem voor absolute vrijheid, stem Libertarische Partij!
danku!
campagnetijd hequote:Op vrijdag 7 september 2012 13:53 schreef Asphias het volgende:
[..]
absolute vrijheid houd in dat ik ook vrij ben jou te onderdrukken. het resultaat van té veel vrijheid is dat de minderheid de vrijheid krijgt om de grote meerderheid alle vrijheid af te nemen. stem dus niet libertarisch, en hou die promotie graag buiten het topic voor de piraten partij.
danku!
Nou nee, niemand heeft het recht om wie dan ook te onderdrukken;.de keuze tussen d66 zo groot mogelijk, omdat we dan een stabiele regering met de juiste hervormingen kunnen krijgen, of de piratenpartij die ene zetel gunnen, zodat privacy weer goed op de agenda komt, of niet?quote:
[..]
Gefeliciteerd! Lijkt me heerlijk, die zekerheid.
* Prutzenberg zweeft nog steeds. Als hij niet uitkijkt beland hij nog bij SOPN.
zit zelf ook met die kwestie. ik leun nu naar de PP, maar het kan zo dat ik in het stemhokje toch maar voor d66 ga.
Het is bij mij nog veel erger: Ik heb gisterenavond zelfs overwogen om op Samsom te stemmen. Gelukkig was dat na twee minuten weer over.quote:
[..]
de keuze tussen d66 zo groot mogelijk, omdat we dan een stabiele regering met de juiste hervormingen kunnen krijgen, of de piratenpartij die ene zetel gunnen, zodat privacy weer goed op de agenda komt, of niet?
zit zelf ook met die kwestie. ik leun nu naar de PP, maar het kan zo dat ik in het stemhokje toch maar voor d66 ga.
Ik denk dat het toch PP gaat worden. Die ene stem kan Dirk beter gebruiken dan Alexander.
Ik zie in de grote partijen gewoon geen toekomst voor mijn stem. Ik kan me veel in de standpunten van de PVV vinden, maar dat stem ik nooit meer.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:58 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het is bij mij nog veel erger: Ik heb gisterenavond zelfs overwogen om op Samsom te stemmen. Gelukkig was dat na twee minuten weer over.
Ik denk dat het toch PP gaat worden. Die ene stem kan Dirk beter gebruiken dan Alexander.
Welkom bij de Piraten dan maar!quote:
[..]
Ik zie in de grote partijen gewoon geen toekomst voor mijn stem. Ik kan me veel in de standpunten van de PVV vinden, maar dat stem ik nooit meer.
Overweeg eens om lid te worden. Dan kan je via LQFB (liquid feedback) jouw ideeën inbrengen.
D66 komt toch wel in de kamer inderdaad. Gezien de vlucht die de ICT sector de afgelopen 30 jaar heeft genomen is een partij als de PP hard nodig. Het is gewoon duidelijk dat men in de Kamers te weinig weet van ICT en dat heeft in het verleden geleid tot faalprojecten.quote:
[..]
Het is bij mij nog veel erger: Ik heb gisterenavond zelfs overwogen om op Samsom te stemmen. Gelukkig was dat na twee minuten weer over.
Ik denk dat het toch PP gaat worden. Die ene stem kan Dirk beter gebruiken dan Alexander.
De PP brengt een extra dimensie van het internet en IT naar de kamer. Een zetel voor de PP is alleen al handig omdat het andere partijen aanspoort kennis te vergaren en standpunten in te nemen op vraagstukken die de PP aanvoert. Vraagstukken die aandacht vergen.
Even een crosspost uit het wietpastopic
Een leuk interview waarin er eens afgeweken wordt van de standaard verkiezingsthema's dit jaar.
Jup, heb ik al aan zitten denken. Kost maar 17,50 per jaar dus ik denk dat ik dat ook maar ga doenquote:
[..]
Welkom bij de Piraten dan maar!
Overweeg eens om lid te worden. Dan kan je via LQFB (liquid feedback) jouw ideeën inbrengen.
http://www.ted.com/talks/rick_falkvinge_i_am_a_pirate.html
Tot ergernis van die VVD-knakker. Hoe durven mensen meningen te hebben buiten het zorgvuldig platgetreden pad!quote:
Even een crosspost uit het wietpastopic
Een leuk interview waarin er eens afgeweken wordt van de standaard verkiezingsthema's dit jaar.
https://www.piratenpartij(...)-van-de-lijsttrekkerquote:Beste Piraten,
We zitten in de laatste dagen van de campagne. Hoewel de media de afgelopen dagen volledig gevuld waren met steeds dezelfde mensen van dezelfde paar oude partijen, hebben we volgens de opiniepeilers nog steeds een hele goede kans op minstens één zetel.
Toen ik donderdagnacht na een debat in Amsterdam naar huis reed, doodop, twijfelde ik heel even. Gaan we het inderdaad halen woensdag? Toen ik thuiskwam en op Twitter keek zag ik om de paar minuten een nieuwe tweet verschijnen van iemand die zei op de Piratenpartij te gaan stemmen. Ik zag hoeveel kroegmeets er voor vrijdag gepland waren en hoeveel leden we inmiddels hebben. Op dat moment wist ik "We gaan het halen!". Ondanks de uren zendtijd die de publieke omroepen aan steeds hetzelfde clubje oude partijen geven, hebben we nu een basis van héél veel kiezers die zich realiseren dat er echte verandering en echte idealen
nodig zijn in Den Haag.
Ook belangrijk, bijna de helft van de kiezers heeft nog steeds geen flauw idee op welke partij ze moet gaan stemmen; het lijkt erop dat de overkill aan debatten met ingestudeerde oneliners en idols-achtige scripts de kiezers alleen maar verder weg van de oude politiek hebben geduwd. Hier ligt voor ons een prachtige kans om van de ene zetel die er nu inzit gewoon twee zetels te gaan maken!
We varen nu met een boot door Nederland, het persteam schrijft stukken en ik rijd van debat naar interview, maar dat is niet genoeg. De komende dagen hebben we ALLE piraten keihard nodig. Kom vandaag of morgen naar Amsterdam om te helpen met flyeren. Of kom om wat flyers op te halen. Als dat niet lukt, pluk een flyer van de site en print hem thuis 100 keer uit. Trek je Piratenpartij-shirt aan en ga de straat op! Praat met je vrienden, familieleden en kennissen over jouw keuze voor de Piratenpartij en laat ze zien dat er núnieuwe idealen in Den Haag nodig zijn. Vertel ze dat die één of twee zetels voor de
Piraten veel meer vernieuwing zullen brengen dan een 30e zetel voor de SP, PvdA of de VVD.
Wanneer we er met zijn allen keihard aan trekken de komende dagen kunnen we zorgen dat er straks niet één maar twee Piraten naar Den Haag gaan. Onze kans om onze idealen uit te leggen en te verwezenlijken ligt voor het grijpen, net als bijna de helft van de stemmen die woensdag uitgebracht gaan worden.
Laat je zien en horen als een trotse piraat de komende dagen en help ons Den Haag te bereiken, dit zijn de laatste campagnedagen, het is erop of eronder!
Heel veel succes en tot op het verkiezingsfeestje in Den Haag komende woensdagavond.
Grtnx,
Dirk
Ha!quote:Op zaterdag 8 september 2012 20:20 schreef AnimeFan het volgende:
PP staat 1e in deze poll op dit moment: Wat stemt FOK.nl
quote:9. US embassies closely follow the action of the so-called Pirate Parties opposing current intellectual property rules in anticipation of their possible influence on society and government.
quote:
Ik stem ook Piraat en overweeg lid te worden
Welkomquote:
Ik stem ook Piraat en overweeg lid te worden
.Weer een goede reden om PP te stemmen!quote:
http://www.ip-watch.org/2(...)tellectual-property/
[..]
Laat die Yankees maar zweten.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnimeFan op 09-09-2012 21:29:00 ]
Lekkere source...quote:
http://www.ip-watch.org/2(...)tellectual-property/
[..]
Wikileaks cables zijn de source ja. Waarom twijfel je aan de betrouwbaarheid?quote:
Cubaanse source. Al zou dat natuurlijk best betrouwbaar kunnen zijn, maar ik zet er toch mijn vraagtekens bij. Beetje hetzelfde als je Iran vraagt om hun mening te geven over de VS. Cubaanse journalisten zijn nou niet echt bepaald vrij in hun vak, volgens mij zijn ze daar al de lul als ze 1 positief stuk over de VS schrijven.quote:
[..]
Wikileaks cables zijn de source ja. Waarom twijfel je aan de betrouwbaarheid?
Jammer.
Ik denk er hetzelfde over. De economie en eurocrisis wordt toch niet door rutte of door samson opgelost (als dat al wordt gedaan is het de ECB en duitsland die daar over gaan) dus daarvoor hoef je niet te gaan stemmen.quote:
Ik ga mijn stem hier aan geven omdat mijn stem er slechts één van velen is bij de grote partijen en ze gaan me hoe dan ook toch wel teleurstellen tov hun verkiezingsprogramma. Hier heb ik het gevoel dat mijn stem echt telt en ze het ook hard nodig zijn. En niet geheel onbelangrijk, ik ben het ook op veel punten met ze eens natuurlijk
Ook hetzelfde hier. De traditionele partijen halen hun zetels toch wel en gaan toch voor die samenwerking. PP moet gewoon minimaal 1 zetel halenquote:
Ik ga mijn stem hier aan geven omdat mijn stem er slechts één van velen is bij de grote partijen en ze gaan me hoe dan ook toch wel teleurstellen tov hun verkiezingsprogramma. Hier heb ik het gevoel dat mijn stem echt telt en ze het ook hard nodig zijn. En niet geheel onbelangrijk, ik ben het ook op veel punten met ze eens natuurlijk
twitter:volkskrant twitterde op maandag 10-09-2012 om 16:40:16Stem jij PVV, DPK of Piraten? Vertel het dan in de Volkskrant (met foto). Stuur zsm je tel# en partij naar: redacteur.algemeen@volkskrant.nl reageer retweet
Same here. Het word de Piratenpartij voor mij!quote:
Ik ga mijn stem hier aan geven omdat mijn stem er slechts één van velen is bij de grote partijen en ze gaan me hoe dan ook toch wel teleurstellen tov hun verkiezingsprogramma. Hier heb ik het gevoel dat mijn stem echt telt en ze het ook hard nodig zijn. En niet geheel onbelangrijk, ik ben het ook op veel punten met ze eens natuurlijk
Wat een nare, vieze, walgelijke partij is dat trouwens. Echt zo'n clubje voor huilende verongelijkte jonge ouderen die allerlei fijne regelingen hebben uitgehold en verpest voor iedereen na hen, en nu nog lopen te zeikstralen dat ze er nog niet genoeg aan over hebben gehouden. Dat zo'n partij hoger in de peilingen staat dan de PP toont aan hoe egoïstisch en kortzichtig mensen kunnen zijn.quote:
Die aanhalingstekens op een tegeltje vind ik overbodig.
Maar, even iets anders: 50Plus staat op 1/2 zetels in de peilingen
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
Stel hier je vragen aan Dirk Poot van de Piratenpartij!
Verder vind ik niet dat ze slechter scoren dan Groen Links want zo'n 'M'-score is in te vullen als 'niet voldoende in programma beschreven'. Je kan er van uitgaan dat de Piratenpartij voor de punten waar ze een 'M' hebben gescoord alsnog voor de meest vrije optie gaan, ook al hebben ze het niet expliciet genoeg in het programma opgenomen.
ik het een beetje dom van die mensen die hun stem laten bepalen door stemwijzers en matrix lijstjes.quote:
Ik ben wel benieuwd, hoe vinden de Piraten-stemmers het dat GroenLinks hoger scoort bij de digitale vrijheidswijzer?
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
dat kon toch als niet-lid ook?quote:
[..]
Welkom bij de Piraten dan maar!
Overweeg eens om lid te worden. Dan kan je via LQFB (liquid feedback) jouw ideeën inbrengen.
Is vanmiddag geweest:quote:
komt er nou echt niet een keer een debat met de nieuwe partijen
Debat nieuwe partijen
Morgenmiddag weer debatje van de volkskrant
Dat is geen antwoord op mijn vraag hè.quote:
[..]
ik het een beetje dom van die mensen die hun stem laten bepalen door stemwijzers en matrix lijstjes.
Maar ik neem aan dat je bedoelt dat het jou totaal niet beïnvloedt?Ja, dat klopt. Alleen mag je dan niet stemmen over je eigen voorstel.quote:Op maandag 10 september 2012 18:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
dat kon toch als niet-lid ook?
Ik laat mijn stem niet bepalen door een plaatje waar iemand wat punten in ja/nee/misschien antwoord op een paar heel simpel gestelde beweringen/ punten. En dat ik denk dat jij ook weinig waarde moet hebben aan iets dergelijks. Is toch een antwoord op je vraag.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag hè.
Helaas niet terug te zien... :quote:
[..]
Is vanmiddag geweest:
Debat nieuwe partijen
Morgenmiddag weer debatje van de volkskrant
Ik snap dat je je stem er niet door laat bepalen, maar je onderzoekt ook verder niet waar het op gebaseerd is?quote:
[..]
Ik laat mijn stem niet bepalen door een plaatje waar iemand wat punten in ja/nee/misschien antwoord op een paar heel simpel gestelde beweringen/ punten. En dat ik denk dat jij ook weinig waarde moet hebben aan iets dergelijks. Is toch een antwoord op je vraag.
Overigens is het voor mezelf niet relevant of ik er waarde aan hecht, ik zou toch niet stemmen op een one-issue-partij, hoe sympathiek ik het issue ook vind.
Als je nou eens de moeite neemt om het partijprogramma door te nemen kun je lezen dat de piratenpartij geen one-issue partij is. Is wel veel tekst hoor, misschien kun je je mamie vragen of ze wil helpen met lezen.quote:
[..]
Ik snap dat je je stem er niet door laat bepalen, maar je onderzoekt ook verder niet waar het op gebaseerd is?
Overigens is het voor mezelf niet relevant of ik er waarde aan hecht, ik zou toch niet stemmen op een one-issue-partij, hoe sympathiek ik het issue ook vind.
Ze bekijken alles alleen maar door hun eigen bril. Ik mis toch echt punten over bijvoorbeeld het eigen risico of de HRA.quote:
[..]
Als je nou eens de moeite neemt om het partijprogramma door te nemen kun je lezen dat de piratenpartij geen one-issue partij is. Is wel veel tekst hoor, misschien kun je je mamie vragen of ze wil helpen met lezen.
Dat klopt, maakt het niet direct een one-issue partij. Daarnaast is dit niet een partij die direct in het kabinet komt.quote:
[..]
Ze bekijken alles alleen maar door hun eigen bril. Ik mis toch echt punten over bijvoorbeeld het eigen risico of de HRA.
Het gaat niet om sympathie, de naam is gewoon fucking cool.quote:
[..]
Ik snap dat je je stem er niet door laat bepalen, maar je onderzoekt ook verder niet waar het op gebaseerd is?
Overigens is het voor mezelf niet relevant of ik er waarde aan hecht, ik zou toch niet stemmen op een one-issue-partij, hoe sympathiek ik het issue ook vind.
same here, kans is redelijk groot dat ik Piratenpartij ga stemmen vooral bij gebrek aan beter en inderdaad: de kans dat je bedondert wordt bij de "grote" partijen is levensgroot aanwezigquote:
Ik ga mijn stem hier aan geven omdat mijn stem er slechts één van velen is bij de grote partijen en ze gaan me hoe dan ook toch wel teleurstellen tov hun verkiezingsprogramma. Hier heb ik het gevoel dat mijn stem echt telt en ze het ook hard nodig zijn. En niet geheel onbelangrijk, ik ben het ook op veel punten met ze eens natuurlijk
http://www.volkskrant.nl/(...)ttrekkersdebat.dhtml
Naar verluidt wordt het hier herhaald: http://www.debalie.nl/live/flash_hi_2010.jspquote:
[..]
Helaas niet terug te zien... :
Had er een stukje van gezien ja. Dirk Poot was duidelijk de beste, had ook de meeste kennis paraat.quote:
Volgens twitteraars en pannellid Bert Brussen heeft de Piratenpartij het Nieuwe Lijsttrekkersdebat gewonnen dat vanmiddag in de Balie in Amsterdam werd gehouden. Verschillende nieuwe partijen deden eraan mee. Twitteraars vonden lijsttrekker Dirk Poot van de Piratenpartij de beste debater. Het debat is terug te zien op de site van De Balie. Morgen debatteren de nieuwe lijsttrekkers op Volkskrant.nl met elkaar.
http://www.volkskrant.nl/(...)ttrekkersdebat.dhtml
http://www.debalie.nl/live/flash_hi_2010.jsp
Jammer zeg.
In het partijprogramma is daar inderdaad weinig over te vinden. De ledenraad (verantwoordelijk voor de politieke inhoud van de partij) heeft wel de moeite genomen om standpunten te formuleren voor de stemwijzer(s).quote:
[..]
Ze bekijken alles alleen maar door hun eigen bril. Ik mis toch echt punten over bijvoorbeeld het eigen risico of de HRA.
Aan de andere kant vraag ik me af waarom het niet hebben van een standpunt over HRA en eigen risico, een reden zou zijn om niet op de PP te stemmen. Alle partijen willen de HRA beperken en geloof me, het eigen risico gaat omhoog. Gelukkig willen alle partijen de HRA over een langere periode beperken. Je hoeft je alleen zorgen te maken als je een huis boven de 5 ton hebt en de SP de grootste partij wordt. Bij alle anderen (de VVD gaat uiteindelijk overstag) gaat het je over 15 jaar een paar tientjes per maand kosten. Ik lig daar niet wakker van.quote:De aftrek van de hypotheekrente moet niet verder worden beperkt.
Partij: Oneens
Met een voldoende lange en inkomensafhankelijke overgangsregeling is er geen reden om de bestaande hypotheken te ontzien.
Je kan natuurlijk in de valkuil trappen dat deze verkiezingen over de crisis en Europa gaan, maar politiek bedrijven is in mijn ogen méér dan boekhouden. Daarom stem ik op een partij die zich sterk maakt voor mijn burgerrechten. Het is ook hard nodig dat er mensen in de kamer komen die verstand hebben van ICT en dan bedoel ik niet het verstand om de overheid leeg te zuigen met het ene mislukt ICT-project na de andere, waar de grote ICT-boeren al jaren hun geld mee verdienen.
Ik heb een MP3 van iemand gekregen: http://colasiteoflife.com/debalie.mp3quote:Op maandag 10 september 2012 20:16 schreef MouzurX het volgende:
Nee het is iets anders wat er nu wordt afgespeeld.
Jammer zeg.
Hopelijk lukt het nog vandaag om een videobestand te vinden :/
Verder heeft Dirk Poot zich vaak genoeg uitgelaten over het PP standpunt jegens de eigen risico (in de zorg). Dat one-issue station is nu echt wel gepasseerd.quote:
[..]
In het partijprogramma is daar inderdaad weinig over te vinden. De ledenraad (verantwoordelijk voor de politieke inhoud van de partij) heeft wel de moeite genomen om standpunten te formuleren voor de stemwijzer(s).
[..]
...
Het wordt nu herhaald op die link (http://www.debalie.nl/live/flash_hi_2010.jsp), dus als je het nog wil zien... piratenpartij is nog niet langs gekomen.quote:
Nee het is iets anders wat er nu wordt afgespeeld.
Jammer zeg.
Dat hebben ze mi toch echt aan hun gekozen partijnaam te wijten, mensen die niet verder kijken (de meesten) roepen al gelijk One issue partijquote:
[..]
Verder heeft Dirk Poot zich vaak genoeg uitgelaten over het PP standpunt jegens de eigen risico (in de zorg). Dat one-issue station is nu echt wel gepasseerd.
Ik vind het in elk geval prettig als ik gewoon in het verkiezingsprogramma kan lezen wat een partij op alle vlakken wil. Is dat zo vreemd?quote:
[..]
Verder heeft Dirk Poot zich vaak genoeg uitgelaten over het PP standpunt jegens de eigen risico (in de zorg). Dat one-issue station is nu echt wel gepasseerd.
Vreemd niet, maar de piratenpartij blijft een themapartij die zich inzet voor bepaalde punten. Zij willen zich graag focussen op die punten en willen daarom begrijpen dat die punten ook na de verkiezingen altijd ongecomprimiteerd zullen blijven.quote:
[..]
Ik vind het in elk geval prettig als ik gewoon in het verkiezingsprogramma kan lezen wat een partij op alle vlakken wil. Is dat zo vreemd?
Voorbarige kutmedia weer, ze hebben zo te veel invloed.
Misschien leuk voor Iemand met een creatieve geest
Oeps!quote:
https://www.piratenpartij(...)tij-ppmeme-wedstrijd
Misschien leuk voor Iemand met een creatieve geest
Verkeerde knopje gedrukt
Nu ben ik lid!
quote:
Vanmorgen op het station hield een flyeraar van een andere partij me even staande. Ik zei dat ik sympathie voor zijn partij had, maar dat ik mijn keuze al had gemaakt als zwevende kiezer. Hij vroeg welke partij dat dan was en ik zei PP. Mijn stem zou daardoor volledig verloren gaan, want 1 zetel zouden ze niet eens halen. Dag sympathie
Welke gezellige partij was dat dan?Ik denk D66?quote:
[..]
Het blijft een kansloos kutargument, welke partij het ook was. Echt, het dedain dat uitgaat van die redenatie...quote:
Ik hoop zó dat de PP morgen reden heeft tot juichen!
welke partij?quote:
Vanmorgen op het station hield een flyeraar van een andere partij me even staande. Ik zei dat ik sympathie voor zijn partij had, maar dat ik mijn keuze al had gemaakt als zwevende kiezer. Hij vroeg welke partij dat dan was en ik zei PP. Mijn stem zou daardoor volledig verloren gaan, want 1 zetel zouden ze niet eens halen. Dag sympathie
Ik denk ook d66
Morgen sta ik in de Volkskrant.quote:
Misschien leuk voor een enthousiaste piraat:twitter:volkskrant twitterde op maandag 10-09-2012 om 16:40:16
Ik ook. Maar het feit dat het nu weer een close call tussen VVD en PvdA lijkt te worden werkt niet echt in het voordeel van de PP en dat de media niet achter hen lijken te staan ook niet. Maar laten we hopen op een leuke verrassing morgen.quote:
Wie gaat er nu echt op ze stemmen... ik iig wel!
Leuk! Naar aanleiding van mijn tip of had je toevallig al gemaild?quote:
[..]
Morgen sta ik in de Volkskrant.
Naar aanleiding van jouw tipquote:
[..]
Leuk! Naar aanleiding van mijn tip of had je toevallig al gemaild?
Tof, ik ga de Volkskrant morgen zeker lezen. Zit toch een tijd in de trein naar Rotterdam voor onze uitslagenavond.quote:
Dan gaan enorm veel mensen twijfelen of het nog nut heeft.
Je gaat toch maar VVD stemmen?quote:Op dinsdag 11 september 2012 17:29 schreef AnimeFan het volgende:
Ik heb nog iets veel ergers te vertellen
Maurice de Hond heeft Piratenpartij stemmers niet meegenomen in de resultaten.quote:
Daardoor haalden ze geen zetel meer.
https://lists.piratenpart(...)eptember/007896.html
Waarom dat dan? In zijn peiling haalde ze eerst 1 zetel waarom dan opeens uitsluiten en niet meer serieus nemen?quote:
[..]
Maurice de Hond heeft Piratenpartij stemmers niet meegenomen in de resultaten.
Daardoor haalden ze geen zetel meer.
quote:
quote:De grote verrassing van de scholierenverkiezingen is de Piratenpartij. Deze partij haalde 9,4 procent van de stemmen.
Geforceerdquote:
https://www.piratenpartij(...)tij-ppmeme-wedstrijd
Misschien leuk voor Iemand met een creatieve geest
Trouwens heeft 50+ partij 4 zetels op de peilingen, godverdomme
Fijn dat Maurice de kanker Hond die stemmers wél serieus neemt. De 50Plus partijquote:
Ja hoi, ze zeggen toch zelf telkens dat ze zeker één zetel hebben
Trouwens heeft 50+ partij 4 zetels op de peilingen, godverdomme
_!Smerige streek zeg!quote:
[..]
Maurice de Hond heeft Piratenpartij stemmers niet meegenomen in de resultaten.
Daardoor haalden ze geen zetel meer.
https://lists.piratenpart(...)eptember/007896.html
Een ziekelijke ontwikkeling. Echt onbegrijpelijk dat mensen voor zo'n verongelijkte lobbyclub kiezen.quote:
Ja hoi, ze zeggen toch zelf telkens dat ze zeker één zetel hebben
Trouwens heeft 50+ partij 4 zetels op de peilingen, godverdomme
Persbericht hierover maken?quote:
[..]
Maurice de Hond heeft Piratenpartij stemmers niet meegenomen in de resultaten.
Daardoor haalden ze geen zetel meer.
https://lists.piratenpart(...)eptember/007896.html
Op de FrontPage ermee!quote:Op dinsdag 11 september 2012 17:53 schreef einzweipolizei het volgende:
[..]
Persbericht hierover maken?
Ja, met een lekker sappige quote.quote:
[..]
Persbericht hierover maken?
'De Hond onbetrouwbaar met peilingen', al kan dat vast nog véél sappiger zonder smadelijk te worden.
quote:
Ik ga op de Piraatjes stemmen morgen en zal bij het verlaten van het stemlokaal nog naar ieder binnenlopende kiezer even HAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRR roepen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)ratenpartij_1_673680quote:Jonge leerling stemt graag PVV of Piratenpartij
[ Bericht 5% gewijzigd door einzweipolizei op 11-09-2012 18:29:20 ]
Kutsitequote:
REFORMATISCH DAGBLAD
http://www.refdag.nl/nieu(...)ratenpartij_1_673680
Die scholierenverkiezing zou vanavond nog mooi wat wind in de zeilen van de PP kunnen blazen. Let's hope so!quote:
REFORMATISCH DAGBLAD
[..]
http://www.refdag.nl/nieu(...)ratenpartij_1_673680
quote:Grote verassing bleek de Piratenpartij met vijftien procent van de stemmen. Volgens coördinator Chris Houwman zegt dit dat de leerlingen internet een belangrijk item vinden.
"„Het wordt SGP”, zegt Dennis. „Hé, dat stem ik ook. Boks!” zegt zijn buurman Henk-Jan. Hun vuisten knallen tegen elkaar. Dennis heeft met zijn moeder gepraat over de verkiezingen op school. „Ze zei: Doe maar SGP.” Henk-Jan heeft een andere reden: „De SGP is een goede partij voor de boeren. Mijn vader is boer.”"quote:
REFORMATISCH DAGBLAD
[..]
http://www.refdag.nl/nieu(...)ratenpartij_1_673680
haha
Jammer is dat, want anders hadden ze nog een stuk meer stemmen kunnen halen lijkt me.
Hahahaha #ppmeme
Iemand op twitter stuurde dit
Volgende mijlpaal, 1337 leden
Dat kan vanavond nog gehaald worden, als 'ie weer wordt geupdate.quote:
[ afbeelding ]
Volgende mijlpaal, 1337 leden
Klopt jaquote:
Tsja, de naam blijft een probleem zolang ze niet in de kamer zitten. Veel mensen zullen het bij voorbaat al niet serieus nemen. Zodra ze echter een of twee zetels hebben, zullen ze bij het gehele publiek bekend worden en zal blijken dat het om een serieuze partij gaat. Dan kunnen ze wellicht verder groeien. Daarom is het nu ook zo belangrijk dat ze net even die ene zetel scoren...
maar juist dáárom is die naam zo debiel gekozen. Ten eerste omdat de paar mensen die zich in 2010 in de Piratenpartij hebben verdiept nu denken 'oh dat zijn die debielen van toen weer', en ten tweede omdat de mensen die er nooit van hebben gehoord denken dat het een of andere onzin-partij is.
Ik bedank je alvast namens alle PP-stemmersquote:
Ik wilde eigenlijk niet gaan stemmen, maar ga morgen toch maar PP stemmen.
We zijn in ieder geval niet onbekend.
Wordt het niet eens tijd dat de winnaar van de Fok!-verkiezingen een piraten-smiley krijgt?
quote:
[..]
Ik bedank je alvast namens alle PP-stemmers
quote:
Kan toch alleen een schatting zijn, hangt er vanaf hoeveel mensen komen opdagenquote:
Ter info: de kiesdeler ligt rond de 65.000 stemmen, dus dat is het aantal stemmen dat ze moeten halen om één zetel te bemachtigen.
Uiteraard. In 2010 was de kiesdeler daarom bijvoorbeeld lager, 62774 stemmen.quote:
[..]
Kan toch alleen een schatting zijn, hangt er vanaf hoeveel mensen komen opdagen
Hoe die gast praat
dat verdient gewoon een zetel quote:Ik kies voor de Piraten
Ik stond van begin af aan al sympathiek tegenover de Piraten. Hun voornaamste onderwerp – internetvrijheid – is een onderwerp dat mij na aan het hart ligt. Het gaat daarbij niet alleen om vrijheid, maar om het besef hoe ICT onze wereld verandert en tot welke kansen en bedreigingen die omwenteling leidt. Ik heb het idee dat de Tweede Kamer op dit punt volledig onwetend is. Het is goed om een partij te hebben die a) een oogje in het zeil kan houden op privacyschendingen en ICT-flaters en b) belangrijke zaken kan agenderen. Ook een kleine partij kan effectief zijn: dat heeft de PvdD wel aangetoond.
Maar er is natuurlijk ook bij mij een belangrijk twijfelpunt: leuk zo’n one issue partij, maar wat doen ze aan de crisis? Hoe staan ze in het enorme herverdelingsdebat dat voor ons ligt? Klimaat anyone? Maar: wat voor zinnigs zeggen de andere partijen? En hier word ik even cynisch. Ik denk dat geen der partijen ons uit de crisis gaat helpen, tenminste niet met wat er programma’s en tijdens debatten wordt geroepen. Dat is gepruts in de marge, het is navelstaarderij. Het probleem en de oplossing liggen in Europa. Dan kom je toch in de buurt van D66, maar laten we wel zijn, de Piraten zijn een Europese partij.
De charme van de Piraten vind ik bovenal de vorm van de interne partijdemocratie. De manier waarop standpunten worden ontwikkeld is iets waar alle partijen nog veel van kunnen leren. De Piraten werken met het zogenoemde Liquid Feedback-systeem, waarbij de kennis der leden optimaal wordt gebruikt voor standpuntbepaling en beleidsvorming. Ronduit verfrissend. Wie ergens verstand van heeft, kan meepraten en interne stemmen werven. Ik heb het systeem in actie gezien (ik ben geen lid, ook niet van plan dat te worden) en het ziet er fool proof uit. Een vergelijking met wiki wordt vaak gemaakt, maar dit zit wel wat beter in elkaar.
Ik steun de Piraten omwille van het experiment, de mogelijkheid van een meer feitenlijke, pragmatische politiek. Volgens mij hebben we dat harder nodig dan ooit. Dan helpt ieder beetje. Ook één zetel.
zou echt zuur zijn als ze net eronder zitten, dan is meer dan 50k stemmen verloren..quote:
Ter info: de kiesdeler ligt rond de 65.000 stemmen, dus dat is het aantal stemmen dat ze moeten halen om één zetel te bemachtigen.
Hoop echt dat ze een zetel gaan halen.
Ik ga over 10 minuten PP stemmen, onderweg naar werkquote:
Mijn stem hebben ze zojuist officieel gekregen.
Stembureau op station Den Bosch was om 5:50 al openquote:
[..]
Ik ga over 10 minuten PP stemmen, onderweg naar werk
quote:
Mijn stem hebben ze zojuist officieel gekregen.
quote:
[..]
Ik ga over 10 minuten PP stemmen, onderweg naar werk
Wat dat betreft heb ik meer met pvv / vvd. Maar die krijgen mijn stem niet 
Als jij nou ook eens verstandig stemt dan kan dat zomaar het geval zijnquote:
Ik denk dat jullie wel op 1 zetel komen
NEE stem PvdA voor een sterk, sociaal en eerlijk Nederland!quote:
[..]
Als jij nou ook eens verstandig stemt dan kan dat zomaar het geval zijn
!Al met al hoop ik wel dat jullie een zetel pakken
Dirk Poot vind ik doorgaans erg sterk overkomen. En de lijst bestaat nu ook uit andere mensen. Toch is de club uit 2010 natuurlijk wel de aanstichter geweest. Dus, ondanks dat ze het niet goed voor het voetlicht wisten te krijgen, verdient die club óók credits als het vandaag lukt om geschiedenis te schrijven.quote:
Zitten er inmiddels andere mensen in de partij dan in 2010? Toen was het een scholierenclubje. Inmiddels zie ik iig op tv meer serieuze mensen verschijnen. Al klapte Dirk Poot gisteren wel helemaal dicht natuurlijk bij Wat Kiest Nederland.
Al met al hoop ik wel dat jullie een zetel pakken
Mensen die foto's maken in stemhokjequote:
x marks the spot!quote:
I could not care less.quote:
[..]
Mensen die foto's maken in stemhokje
Die zet ik ook nog even op mijn FBquote:
5. Catharina Bethlehemquote:
Hier idem. Piratenpartij ftw!
Kletskousquote:
Als bedrijven niet meer op hun luie reet tot in de eeuwigheid hun winst kunnen maximaliseren zonder te vernieuwen, dan zal de ontwikkeling wel een flinke boost krijgen.quote:
Medische patenten afschaffen?? Tot zover de ontwikkeling van de geneeskunde..
Sowieso zijn universiteiten en academische ziekenhuizen natuurlijk voornamelijk verantwoordelijk voor die ontwikkelingen, dus het was al raar dat ontdekkingen die grotendeels met gemeenschapsgeld zijn betaald, vervolgens particulier uitgemolken worden.
Het afschaffen van patenten op medicijnen vind ik een twijfelachtig idee, maar zo komt hier toch aandacht voor de bizar hoge kosten op dit gebied. Nieuwe aandacht die hier bij andere partijen eigenlijk nooit echt voor was. Die smijten alleen met one-liners en babbelen over wel/niet meer geld naar de zorg. Nee, dat schiet lekker op.
Maar hun sterkste kant laten ze zien met de privacystandpunten. Helemaal mee eens op alle punten.
quote:De Piratenpartij vindt links en rechts achterhaalde begrippen en laat zich niet in een hokje duwen.
Kan ook niet vaak genoeg gezegd worden.
quote:
Dat lijkt me sterk, de ontwikkeling van geneeskunde hangt niet enkel af van de patenten.quote:
Medische patenten afschaffen?? Tot zover de ontwikkeling van de geneeskunde..
Er zal overduidelijk wel iets gevonden moeten worden op de gigantische kosten die het onderzoeken van medicatie met zich meebrengt. Maar het kan gewoon weg niet zo zijn dat er gehele bevolkingsgroepen geen toegang heeft tot medicijnen omwille van de torenhoge patent kosten.
Je kan dat ethisch niet verkopen, daarbij gezien de gigantische winsten die de farmaceutische industrie maakt kan je niet met droge ogen beweren dat het patent systeem wat er nu is intact moet worden gehouden, omdat het water aan de lippen staat van de industrie.
De overheid heeft wel degelijk een keuze hoe om te gaan met het patent systeem en zou daar eens goed naar moeten kijken. Afschaffen betekent overigens niet dat er niks anders voor in de plaats komt, maar de huidige manier kan echt niet meer. (ethisch dan, economisch kan het uiteraard geheel, gezien het feit wat de industrie er aan verdient.
)Uh ja zo werkt het dus niet... Zijn totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Als bedrijven niet meer op hun luie reet tot in de eeuwigheid hun winst kunnen maximaliseren zonder te vernieuwen, dan zal de ontwikkeling wel een flinke boost krijgen.
Sowieso zijn universiteiten en academische ziekenhuizen natuurlijk voornamelijk verantwoordelijk voor die ontwikkelingen, dus het was al raar dat ontdekkingen die grotendeels met gemeenschapsgeld zijn betaald, vervolgens particulier uitgemolken worden.
Kosten voor onderzoek zijn gewoon bijzonder hoog daar zal weinig aan veranderen. Het is niet de ontwikkeling van bijv een nieuwe iPhone. Er is geen garantie dat al die miljarden die je erin stopt daadwerkelijk iets oplevert. Met die paar jaar patent moeten ze alle kosten van de afgelopen tientallen jaren eruit halen plus winst vaststellen voor onderzoek in de aankomende jaren. Misschien kun je beter de patenten wat langer maken zodat die druk niet op die korte paar jaar komt en de prijs per middel naar beneden kan. Volgens mij is het daar bij Vioxx misgegaan, door de druk om voor te schrijven kwam het bij mensen die het niet mochten hebben.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk, de ontwikkeling van geneeskunde hangt niet enkel af van de patenten.
Er zal overduidelijk wel iets gevonden moeten worden op de gigantische kosten die het onderzoeken van medicatie met zich meebrengt. Maar het kan gewoon weg niet zo zijn dat er gehele bevolkingsgroepen geen toegang heeft tot medicijnen omwille van de torenhoge patent kosten.
Je kan dat ethisch niet verkopen, daarbij gezien de gigantische winsten die de farmaceutische industrie maakt kan je niet met droge ogen beweren dat het patent systeem wat er nu is intact moet worden gehouden, omdat het water aan de lippen staat van de industrie.
De overheid heeft wel degelijk een keuze hoe om te gaan met het patent systeem en zou daar eens goed naar moeten kijken. Afschaffen betekent overigens niet dat er niks anders voor in de plaats komt, maar de huidige manier kan echt niet meer. (ethisch dan, economisch kan het uiteraard geheel, gezien het feit wat de industrie er aan verdient.
Nouja, Ze willen meer zeggenschap bij het (democratisch gekozen!) europees parlement leggen en minder zeggenschap bij niet-democratisch gekozen organen. Dat vind ik nog wel aan te moedigen.quote:
Enige jammere vind ik wel dat ze streven naar een europese regering
Wat kletskous? Ik heb op haar gestemdquote:
Dat is niet helemaal waar. Veel medicatie is een door ontwikkeling op huidige medicatie. Het klopt dat onderzoek duur is, maar dat geld vooral voor geheel nieuwe medicatie of technologie. Veel van de huidige medicatie die mensen gebruiken is enkel een door ontwikkeling waar de kosten vele malen lager liggen, terwijl de patenten deze medicatie wel onnodig duur houd. (quote:
[..]
Kosten voor onderzoek zijn gewoon bijzonder hoog daar zal weinig aan veranderen. Het is niet de ontwikkeling van bijv een nieuwe iPhone.
Ik zie vaker dit als argument gebruikt worden, maar er zijn maar weinig medicijnen die werkelijk miljarden hebben gekost, enkel gebruikt vooral de industrie die voorbeelden om mee te schermen om de patenten te houden zoals ze zijn. Dat is in mijn ogen wel een beetje eenzijdig.quote:Er is geen garantie dat al die miljarden die je erin stopt daadwerkelijk iets oplevert.
Ik ben het daar toch niet mee eens, zeker als het gaat om tweede generatie medicijnen, wellicht zou je zoiets kunnen doen op werkelijk nieuw medicatie, onderzoek of technieken. Dit patenten systeem op houden voor medicatie waaraan enkel door ontwikkelingskosten aan verbonden zijn en die door patenten niet toegankelijk zijn voor een groot deel van de wereldbevolking, dat is echt niet te verkopen imho.quote:Met die paar jaar patent moeten ze alle kosten van de afgelopen tientallen jaren eruit halen plus winst vaststellen voor onderzoek in de aankomende jaren. Misschien kun je beter de patenten wat langer maken zodat die druk niet op die korte paar jaar komt en de prijs per middel naar beneden kan.
Patenten langer laten gelden zou betekenen dat deze medicatie nog langer niet toegankelijk zou zijn en zou wellicht enkel een idee zijn als de patent kosten een heel stuk dalen, vooral voor tweede enz. generatie medicatie.
Ik ken de casus niet van Vioxx, maar het kan ook gewoon liggen aan slecht onderzoek, ik zou dat helemaal niet uitsluiten.quote:Volgens mij is het daar bij Vioxx misgegaan, door de druk om voor te schrijven kwam het bij mensen die het niet mochten hebben.
Laat ik duidelijk zijn, ik ben er helemaal niet op tegen dat de farmaceutische industrie verdient op medicijnen en hun onderzoekskosten kunnen terug verdienen. Verre van, maar ik heb er echt behoorlijk moeite mee dat bijvoorbeeld nieuwe hiv medicatie waar duizenden mensen in Afrika van de dood gered kunnen worden niet in dat continent te verkrijgen zijn omdat de kosten te hoog liggen door patenten. Dat kan en mag je niet toestaan als westerse mogendheden. Ik vind dat onverantwoord en onethisch. Dan winst maar wat minder belangrijk vinden...of wellicht als overheden het verlies pakken.
Nou ja niet helemaal natuurlijk, er is geen toegepast onderzoek mogelijk zonder de theoretische fundament die wordt gelegd door onderzoek op universiteiten en academische instellingen, maar goed op zich vloeit er wel wat geld terug naar de universiteiten, maar het zou wel wat meer mogen imho.quote:
[..]
Uh ja zo werkt het dus niet... Zijn totaal verschillende dingen.
Ja dit dus.quote:
Ik ga mijn stem hier aan geven omdat mijn stem er slechts één van velen is bij de grote partijen en ze gaan me hoe dan ook toch wel teleurstellen tov hun verkiezingsprogramma. Hier heb ik het gevoel dat mijn stem echt telt en ze het ook hard nodig zijn. En niet geheel onbelangrijk, ik ben het ook op veel punten met ze eens natuurlijk
Ik stem ook PP. Op naar 1 zetel and beyond!
Ik heb voor het eerst echt spanning wat het wordt. Bovenin bij de volgevreten gevestigde orde boeit het me niets, maar wél of geen zetel is zó spannend!quote:
Zojuist mijn stem gegeven, gaat spannend worden vanavond
Yep.. vanavond lekker nagelbijten voor de buis. Dat wordt een duidelijkequote:
[..]
Ik heb voor het eerst echt spanning wat het wordt. Bovenin bij de volgevreten gevestigde orde boeit het me niets, maar wél of geen zetel is zó spannend!
of in huize Perrin.Dit jaquote:
[..]
Ik heb voor het eerst echt spanning wat het wordt. Bovenin bij de volgevreten gevestigde orde boeit het me niets, maar wél of geen zetel is zó spannend!
ben gewoon echt zenuwachtig en heb wel tien keer gecontroleerd of ik het goede hokje had aangekleurd, normaal boeit de uitslag me echt totaal niets een stuk minder, of vind ik het iig minder spannend Tweederde procent (0,67%) dus, moet te doen zijn inderdaad! Zeker als je de polls van Tweakers.net en FOK! en GeenStijl bekijkt waarbij de PP overal (een van) de grootste partij(en) is; ook al zitten er een boel dubbele stemmen tussen.quote:
Het grappige is natuurlijk dat er maar zo'n 65000 stemmen voor nodig zijn...er zijn 12 miljoen stemmers dacht ik? Moet toch niet al te onmogelijk zijn.
Ik denk dat je nog niet helemaal door hebt hoeveel de ontwikkeling kost. Alle gefaalde projecten moeten ook gefinancierd worden en kosten lopen enorm snel op. Het gaat inderdaad ook om de ontwikkeling van een totaal nieuw middel, daar is de industrie in geinteresseerd. Andere onderzoeken vinden vnl plaats in de academie, aangezien daar geen winst uit te halen valt. Bij een succesvol middel duurt het nog zo'n 10 jaar voordat dit daadwerkelijk op de markt komt. Als ze eenmaal een middel hebben dan proberen ze dit uiteraard zo lang mogelijk te rekken. Dit zie je inderdaad vaak door veranderingen aan hun huidige middel en om eerlijk te zijn heb ik hier ook mijn twijfels over of dit altijd zoveel beter is. Het is ook niet zo dat die bedrijven veel patenten hebben. Zou volgens mij niet de eerste keer zijn dat bij het verlopen van het patent het bedrijf failliet ging. Wat betreft Vioxx in de onderzoeken waren de problemen al bekend, daar lag het probleem niet.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Veel medicatie is een door ontwikkeling op huidige medicatie. Het klopt dat onderzoek duur is, maar dat geld vooral voor geheel nieuwe medicatie of technologie. Veel van de huidige medicatie die mensen gebruiken is enkel een door ontwikkeling waar de kosten vele malen lager liggen, terwijl de patenten deze medicatie wel onnodig duur houd. (
[..]
Ik zie vaker dit als argument gebruikt worden, maar er zijn maar weinig medicijnen die werkelijk miljarden hebben gekost, enkel gebruikt vooral de industrie die voorbeelden om mee te schermen om de patenten te houden zoals ze zijn. Dat is in mijn ogen wel een beetje eenzijdig.
[..]
Ik ben het daar toch niet mee eens, zeker als het gaat om tweede generatie medicijnen, wellicht zou je zoiets kunnen doen op werkelijk nieuw medicatie, onderzoek of technieken. Dit patenten systeem op houden voor medicatie waaraan enkel door ontwikkelingskosten aan verbonden zijn en die door patenten niet toegankelijk zijn voor een groot deel van de wereldbevolking, dat is echt niet te verkopen imho.
Patenten langer laten gelden zou betekenen dat deze medicatie nog langer niet toegankelijk zou zijn en zou wellicht enkel een idee zijn als de patent kosten een heel stuk dalen, vooral voor tweede enz. generatie medicatie.
[..]
Ik ken de casus niet van Vioxx, maar het kan ook gewoon liggen aan slecht onderzoek, ik zou dat helemaal niet uitsluiten.
Laat ik duidelijk zijn, ik ben er helemaal niet op tegen dat de farmaceutische industrie verdient op medicijnen en hun onderzoekskosten kunnen terug verdienen. Verre van, maar ik heb er echt behoorlijk moeite mee dat bijvoorbeeld nieuwe hiv medicatie waar duizenden mensen in Afrika van de dood gered kunnen worden niet in dat continent te verkrijgen zijn omdat de kosten te hoog liggen door patenten. Dat kan en mag je niet toestaan als westerse mogendheden. Ik vind dat onverantwoord en onethisch. Dan winst maar wat minder belangrijk vinden...of wellicht als overheden het verlies pakken.
Het probleem is dat de nieuwe medicatie enorm geavanceerde middelen zijn die gewoon ontzettend duur zijn. Als iedereen toegang heeft tot die middelen zullen de kosten aanzienlijk stijgen, zelfs als het straks generiek is. De vraag is moeten alle behandelingen vergoed worden of niet. In het eerste geval zal er meer geld beschikbaar moeten komen. Als we gewoon dezelfde behandelingen zouden doen als 20 jaar geleden zouden de zorgkosten waarschijnlijk een stuk dalen, maar daar help je de patienten niet mee. Om eerlijk te zijn zie ik ook geen directe oplossing. Optionele verzekering voor state of the art middelen?
Of gewoon een herziening van dat hele patentenrecht waarbij er oog is voor de belangen van industrie én voor die van de (zorgbehoevende) consument. Nogmaals, niemand bij de PP wil bereiken dat bedrijven hun onderzoek niet meer uit kunnen voeren, maar big pharma heeft een te krachtige lobby gehad de afgelopen jaren en het wordt tijd voor een tegengeluid om de boel weer in balans te brengen.quote:
[..]
Ik denk dat je nog niet helemaal door hebt hoeveel de ontwikkeling kost. Alle gefaalde projecten moeten ook gefinancierd worden en kosten lopen enorm snel op. Het gaat inderdaad ook om de ontwikkeling van een totaal nieuw middel, daar is de industrie in geinteresseerd. Andere onderzoeken vinden vnl plaats in de academie, aangezien daar geen winst uit te halen valt. Bij een succesvol middel duurt het nog zo'n 10 jaar voordat dit daadwerkelijk op de markt komt. Als ze eenmaal een middel hebben dan proberen ze dit uiteraard zo lang mogelijk te rekken. Dit zie je inderdaad vaak door veranderingen aan hun huidige middel en om eerlijk te zijn heb ik hier ook mijn twijfels over of dit altijd zoveel beter is. Het is ook niet zo dat die bedrijven veel patenten hebben. Zou volgens mij niet de eerste keer zijn dat bij het verlopen van het patent het bedrijf failliet ging. Wat betreft Vioxx in de onderzoeken waren de problemen al bekend, daar lag het probleem niet.
Het probleem is dat de nieuwe medicatie enorm geavanceerde middelen zijn die gewoon ontzettend duur zijn. Als iedereen toegang heeft tot die middelen zullen de kosten aanzienlijk stijgen, zelfs als het straks generiek is. De vraag is moeten alle behandelingen vergoed worden of niet. In het eerste geval zal er meer geld beschikbaar moeten komen. Als we gewoon dezelfde behandelingen zouden doen als 20 jaar geleden zouden de zorgkosten waarschijnlijk een stuk dalen, maar daar help je de patienten niet mee. Om eerlijk te zijn zie ik ook geen directe oplossing. Optionele verzekering voor state of the art middelen?
Ik denk dat het 1 of 2 zetels is en niet wel of geenquote:
[..]
Ik heb voor het eerst echt spanning wat het wordt. Bovenin bij de volgevreten gevestigde orde boeit het me niets, maar wél of geen zetel is zó spannend!
Althans dat hoop ik
Maar we zullen zien, speculeren heeft geen zin en pessimistisch doen al helemaal niet
quote:Hoe een pil vijftig keer zo duur werd
Toegevoegd: vrijdag 3 aug 2012, 17:30
Door onze redacteuren Rinke van den Brink en Hugo van der Parre
Een medicijn tegen een zeldzame ziekte dat jarenlang voor 3.000 euro per jaar werd bereid door een Haagse apotheker, kost sinds de industrie het maakt vijftig keer meer. Maar volgens het betrokken bedrijf zijn daar goede redenen voor en heeft het niets te maken met winstbelustheid.
De geschiedenis begint in 1996. In dat jaar wordt in Den Haag een Turkse jongen geboren. Iets aan hem is niet in orde. Professor De Klerk, een kinderarts gespecialiseerd in stofwisselingsziekten in het Erasmus MC in Rotterdam, stelt de diagnose NAGS-deficiëntie waarbij de ureumhuishouding niet goed functioneert.
Patiënten met deze aandoening missen het leverenzym NAGS dat zorgt voor afbraak van ammoniak in het bloed. Als er te veel ammoniak in het bloed zit, treedt vergiftiging op die de hersenen snel aantast en levensbedreigend is. Patiënten hebben levenslang medicijnen nodig.
Apotheker Lebbink
Dokter De Klerk neemt contact met de Transvaal Apotheek in de Kempstraat in den Haag. De jongen woont daar in de buurt. De Klerk vraagt of apotheker Paul Lebbink een medicijn kan bereiden voor zijn patiëntje zodat de jongen weer naar huis kan.
Lebbink gaat op zoek naar de benodigde grondstof Carbamylglutaminezuur en vindt die uiteindelijk bij een verffabriek in het buitenland. Vanaf dat moment maakt de Haagse apotheker het geneesmiddel voor zijn Turkse patiëntje. Van 1997 tot 2002.
In dat jaar meldt het bedrijf Orphan Europe zich bij hem. Dat vertelt dat het een Europese subsidie heeft gekregen om een weesgeneesmiddel te ontwikkelen tegen NAGS-deficiëntie. Lebbink kan dat als het eenmaal op de markt is gewoon bestellen.
CarbaGlu
De apotheker is daar wel blij mee. Het scheelt hem veel extra werk en een hoop gedoe met zijn declaraties. Het geneesmiddel dat hij maakt voor zijn patiëntje is immers geen geregistreerd middel. Zodra het kan levert hij dus CarbaGlu, het middel van Orphan Europe.
Tot hij ziet dat CarbaGlu vijftig keer meer kost dan het door hem zelf bereide middel. Bij introductie in 2003 kostte het per patiënt per jaar 12.624 euro per kilo lichaamsgewicht. Lebbink gaat zijn eigen middel weer leveren. Dat komt hem op veel problemen met Orphan Europe te staan.
Rechtszaken
In 2007 wordt hij voor de rechter gesleept door Orphan Europe. Het bedrijf wil dat Lebbink een verbod krijgt opgelegd om zijn eigen medicijn nog langer te produceren, omdat Orphan Europe het middel als enige op de markt mag brengen. Bovendien zou Lebbink een verontreinigde grondstof gebruiken die niet voor gebruik door mensen bedoeld is en die ook onvoldoende zuiveren, terwijl het bedrijf dit wel doet.
De rechter vonnist op 20 september 2007 in kort geding en wijst alle vorderingen van Orphan Europe af. Het bedrijf moet ook alle proceskosten betalen. Ook latere procedures van het bedrijf om alsnog zijn gelijk te halen, met name op het punt van de verontreinigde grondstoffen, stranden.
Geen steun
Ergens in 2008 is Lebbink het zat. Murw gebeukt gooit hij de handdoek in de ring. De zorgverzekeraar van zijn patiëntje, Delta Lloyd, steunt hem nauwelijks. Het kan de verzekeraar niets schelen wat het middel kost. Voor dit soort heel dure geneesmiddelen vindt elk jaar een verrekening plaats tussen de zorgverzekeraars.
En ook bij het College voor Zorgverzekeringen, dat over de inhoud van het verzekerde pakket gaat, vond de apotheker geen gehoor. Dus krijgt zijn Turkse patiëntje nu al weer jaren het veel duurdere middel van Orphan Europe. De jongen is intussen vijftien jaar en op dit moment op vakantie in Turkije.
Bron
quote:‘Kosten farmabedrijven voor 95% door reclame en me-too medicijnen’
Farmabedrijven stellen dat ze per nieuw medicijn meer dan 1,3 miljard dollar (plm. ¤ 1,1 mld) aan ontwikkelingskosten uitgeven, wat de woekerprijzen voor medicijnen rechtvaardigt. Kletskoek, blijkt uit een nieuw rapport. Uit berekeningen blijkt zelfs dat 90-95% van deze zogenaamde ontwikkelkosten in feite uit lucht bestaat. Wordt het niet tijd dat universiteiten en non-profit onderzoeksinstellingen medicijnonderzoek overnemen?
Gezondheidszorg disfunctioneel
De kosten in de gezondheidszorg lopen in westerse landen totaal uit de hand. Vooral in de Verenigde Staten wordt gezondheidszorg zo langzamerhand onbetaalbaar, met zo’n 8000 dollar per Amerikaan per jaar, maar in Nederland is het met 4000 euro niet heel veel beter. Een belangrijke oorzaak, naast het weinig elegante, op verkeerde marktwerking gebaseerde zorgsysteem, is de explosie aan patiënten met chronische ziekten, die met vaak dure medicijnen moeten worden behandeld en andere dure medische ingrepen ondergaan.
Grootste kostenpost van pillenfabrikanten: marketing
De farmaceutische industrie stelt zichzelf graag voor als redder van de mensheid die levensreddende medicijnen ontwikkelt, en daar best passend voor beloond mag worden. De werkelijkheid blijkt heel wat minder menslievend. Uit een vernietigend Canadees onderzoek[1] blijkt dat van elke euro die een firma voor een medicijn ontvangt, slechts 14 cent aan onderzoek en ontwikkeling wordt besteed en meer dan het dubbele, dertig tot veertig procent, aan marketing en verkoop. Hoewel in Nederland de meest schaamteloze praktijken nu verboden zijn – zo gingen artsen veelvuldig op snoepreisjes om bijgeschoold te worden voor het gebruik van nieuwe medicijnen – vindt de farmaceutische industrie voortdurend nieuwe manieren uit om artsen tot grootverbruikers van hun snoepgoed om te toveren.
Onderzoeksgeld vooral besteed aan nauwelijks betere me-too medicijnen
Het ontwikkelen van nieuwe medicijnen is uitermate risicovol. Het is een stap in het duister waarvan je als farmaceut maar moet afwachten of die resultaat zal opleveren. Als een concurrent een succesvol medicijn ontwikkelt, bijvoorbeeld een statine, weet je al dat je in de buurt zit van een veelbelovende nieuwe winstmaker als je een stofje ontwikkelt dat sterk op dat van de concurrent lijkt. Vandaar dat als een collega-farmaceut bij wijze van uitzondering een doorbraak bereikt, de concullega’s er als de kippen bij zijn om een iets ander molecuul, bijvoorbeeld met een ander atoomgroepje er aan, met een vergelijkbaar werkingsmechanisme te vinden. Het gevolg: er ontstaat een waaier van sterk op elkaar lijkende producten met vaak uiterst nare bijwerkingen, die door de geoliede marketingmachine van farmareuzen worden geplugd.
Kip met de gouden eieren
Een goedlopend medicijn brengt voor een farmagigant soms miljarden in het laatje. Het cholesterolverlagende medicijn Lipitor (werkzame stof: atorvastatine, een statine), bijvoorbeeld, was rond 2010 het meest winstgevende medicijn ter wereld dat fabrikant Pfizer 12,9 miljard dollar per jaar opleverde, twee keer zoveel als nummer 2, antistollingsmiddel Plavix (clopidogrel). Saillant detail: uit medisch onderzoek blijken statines als Lipitor bij de meeste patiënten netto geen netto gezondheidsverbeterend effect te hebben.
Grootste ramp denkbaar: krachtig permanent geneesmiddel
U begrijpt, waarde lezer, dat een farmagigant wel beter weet dan een dergelijke kip met gouden eieren te slachten. Stel, de onderzoeksafdeling van een farmabedrijf zou ontdekken dat een bestaand medicijn veel effectiever is tegen een bepaalde kwaal dan de grote winstmaker van het bedrijf, of nog erger: dat het medicijn in één klap de ziekte zou genezen. De vijf winstgevendste medicijnen ter wereld worden alle gebruikt voor chronische behandelingen. Pappen en nathouden is veel winstgevender dan genezen.
$1,3 miljard blijkt slechts $0,09 miljard
Een nieuw rapport haalt ook de $1,3 miljard ontwikkelkosten waar de farmaceuten graag mee schermen onderuit. Om te beginnen is de helft van dit bedrag gebaseerd op wat het bedrag op zou leveren als het in een farmafonds zou zijn belegd met een gemiddeld rendement van 11% per jaar. Gebakken lucht dus. Ook blijkt de belastingbetaler heel wat mee te betalen. De auteurs schatten dat zelfs voor de duurste medicijnen de farmaceutische bedrijven daarom zelden meer uitgeven dan $ 300 miljoen. De meeste medicijnen worden echter veel goedkoper ontwikkeld, volgens de auteurs voor rond de $ 90 miljoen. Slechts vijf tot tien procent van het door de farmaceuten genoemde bedrag.[2][3]
Publiek medicijnonderzoek: het kan
Veel farmaceutisch onderzoek gebeurt al in samenwerking met universiteiten. Zoals uit bovenstaande analyse blijkt, vindt al veel onderzoek plaats met publiek geld. Het is denk ik verstandig om met een aantal grote landen of groepen landen (EU, VS, Japan, India, China, Brazilië, Rusland) onderling een taakverdeling te maken en speerpunten aan te wijzen. Zo zou een onderzoeksgroep zich toe kunnen leggen op het ontwikkelen van nieuwe antibiotica, een andere op het ontwikkelen van medicijnen tegten Alzheimer of kanker.
Bron
Voor het eerst in de 5 jaren dat ik mag stemmen, toch maar besloten dat ze hier mijn steun verdienen
Maar dan heb je het ook al wel aardig gehad helaas.quote:
[..]
Tweederde procent (0,67%) dus, moet te doen zijn inderdaad! Zeker als je de polls van Tweakers.net en FOK! en GeenStijl bekijkt waarbij de PP overal (een van) de grootste partij(en) is; ook al zitten er een boel dubbele stemmen tussen.
Websites als FOK! en Tweakers zullen inderdaad veel PP stemmers hebben, maar daarna zal het flink afzwakken.
Ik denk dat je je wellicht vergist daarin.quote:
[..]
Ik denk dat je nog niet helemaal door hebt hoeveel de ontwikkeling kost. Alle gefaalde projecten moeten ook gefinancierd worden en kosten lopen enorm snel op.
Nee, juist vervolg onderzoek op bestaande medicijnen is zeer winstgevend. Het gros van de winst komt daar vandaan. Fundamenteel onderzoek laat men over aan universiteiten, toegepast onderzoek is waar de farmaceutische industrie zich voornamelijk mee bezig houd. Dat kost inderdaad erg veel en ik ben ook van mening dat die kosten terugverdient moeten worden, maar er wordt ook veel mee verdient, vooral op de 2de, 3de etc generatie medicatie, die dan nog wel vallen onder het patent, maar lang niet de kosten met zich meedragen.quote:Het gaat inderdaad ook om de ontwikkeling van een totaal nieuw middel, daar is de industrie in geinteresseerd. Andere onderzoeken vinden vnl plaats in de academie, aangezien daar geen winst uit te halen valt.
Tja het blijft inderdaad een lastig probleem, maar ik denk dat het huidige patent systeem geen goede oplossing is. Zowel de kosten als de verdiensten blijven te veel hangen op 1 plek, maar het is vooral funest voor landen/mensen die gewoon weg die kosten niet kunnen betalen.quote:Bij een succesvol middel duurt het nog zo'n 10 jaar voordat dit daadwerkelijk op de markt komt. Als ze eenmaal een middel hebben dan proberen ze dit uiteraard zo lang mogelijk te rekken. Dit zie je inderdaad vaak door veranderingen aan hun huidige middel en om eerlijk te zijn heb ik hier ook mijn twijfels over of dit altijd zoveel beter is. Het is ook niet zo dat die bedrijven veel patenten hebben. Zou volgens mij niet de eerste keer zijn dat bij het verlopen van het patent het bedrijf failliet ging. Wat betreft Vioxx in de onderzoeken waren de problemen al bekend, daar lag het probleem niet.
Het probleem is dat de nieuwe medicatie enorm geavanceerde middelen zijn die gewoon ontzettend duur zijn. Als iedereen toegang heeft tot die middelen zullen de kosten aanzienlijk stijgen, zelfs als het straks generiek is. De vraag is moeten alle behandelingen vergoed worden of niet. In het eerste geval zal er meer geld beschikbaar moeten komen. Als we gewoon dezelfde behandelingen zouden doen als 20 jaar geleden zouden de zorgkosten waarschijnlijk een stuk dalen, maar daar help je de patienten niet mee. Om eerlijk te zijn zie ik ook geen directe oplossing. Optionele verzekering voor state of the art middelen?
Eerlijk is eerlijk, de overheden helpen ook niet echt want die korten al decennia lang op fundamenteel onderzoek als het eventjes economisch tegen zit. Terwijl ook daar veel kosten zitten.
Wellicht zou je kunnen denken aan een systeem waarbij "state-of-the-art" onderzoek van een langere patent periode mogen gebruik maken, waarbij dan gekeken wordt wat de impact is op de geneeskunde. Rolt er dan zoiets uit als betere hiv-medicatie dan zou het eerder (betaalbaar) vrij moeten komen voor juist die landen/gebieden die daarop zitten te springen, zoals Afrika.
Een volgende viagra kan dan onder het langere patent blijven hangen. Hoewel het natuurlijk in eerste instantie een hart medicijn is, wordt voornamelijk uitgeschreven voor andere doeleinden, laat men dan maar meer betalen voor hun stijve piemel.
Straks misschien nog maar even zo'n piratenooglapje halen bij de speelgoed winkel en dan vanavond bij de lokale omroep naar de uitslagen kijken.
Arrrr
https://www.piratenpartij(...)censureerd-nederlandquote:En weer zijn er speciale nieuwe regels voor het internet.
Vandaag, 12 september, kwam de uitspraak van de rechter in de Sanoma vs. GeenStijl zaak. Tot grote schrik van de Piratenpartij heeft de rechter besloten dat hyperlinken, wat in principe niets meer is dan verwijzen op een manier dat de computer het snapt, ook als 'openbaar maken' gezien wordt. Het is GeenStijl door de rechter verboden om te linken naar een uitgelekte fotoreportage van tijdschrift de Playboy.
Iedereen kent de uitdrukking wel "het ligt op straat" voor iets dat openbaar is geworden terwijl het dat niet had moeten zijn. Iemand aanwijzen dat er iets op straat ligt is dus niet echt openbaarmaking.
Dat is in de echte wereld, maar tegenwoordig niet meer op internet. Volgens een uitspraak van vandaag is iets meer openbaar geworden als je het op internet aanwijst door middel van een hyperlink. Linken zou namelijk openbaarmaking zijn. Het verwijzen naar bestaand bronmateriaal ergens op internet zou daarom niet mogen.
Nu zouden de platenmaatschappijen het wel leuk vinden als iedereen die je de weg naar de platenzaak wijst, auteursrechten zouden moeten betalen. Maar het komt toch een beetje waanzinnig over.
De zaak waar de uitspraak in voorkomt gaat over foto's die op internet stonden. Een nieuwssite heeft dat bericht, en als bron een link naar de foto's in het bericht gezet. Het openbaar maken van je bronnen verhoogt je betrouwbaarheid. Het is al voorgekomen dat er journalisten gegijzeld zijn om het tegendeel te bereiken.
Nu is de maker van die foto's boos op de nieuwssite, niet op het lek, en spant een proces aan. Dit is nu precies wat de Piratenpartij bedoelt met de stelling dat het huidige auteursrecht tot censuur leidt. Gewoon openbare informatie kan niet meer gebruikt worden voor de nieuwsgaring. Nu gaat het om naaktfoto's, maar de volgende keer gaat een bedrijf gelekte belastende documenten op dezelfde manier aanklagen.
quote:
Internet nog verder gecensureerd in Nederland
[..]
https://www.piratenpartij(...)censureerd-nederland
Betere reclame op deze verkiezingsdag voor de noodzaak van de PP kan ik me nauwelijks voorstellen.
Jezus, serieus, werkelijk?quote:
Internet nog verder gecensureerd in Nederland
[..]
https://www.piratenpartij(...)censureerd-nederland
De tering.Tja het probleem is dat dit soort rechters de impact van hun eigen uitspraken niet snappen. Nu moet het weer naar hoger beroep gaan om dit weer ongedaan te maken. Erg lastig allemaal. Het zou leuk zijn als men de lagere rechtbanken eens een cursus 'hoe-ga-ik-om-met-ICT' cadeau doen.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:11 schreef Qwea het volgende:
[..]
Jezus, serieus, werkelijk?
Kut polls, dat is echt gewoon de reden als de piratenpartij geen zetel pakt.
Top, heb bij een vriend ook een stem geregeld.quote:
Bij gebrek aan beter ga ik vanavond mijn stem ook aan deze partij weggeven.
Heb mijn halve familie al overtuigd.quote:
[..]
Top, heb bij een vriend ook een stem geregeld.
10.471 in 2010.
Zitten die Piraten erover te klagen dat de privacy in gevaar is, geef jij vervolgens vrijwillig je stemgeheim op.quote:
.Slechts 1191 leden, dat baart wel zorgenquote:
63.000 stemmen hebben we ongeveer nodig.
10.471 in 2010.
Gezien het betere programma en een betere lijsttrekker dan in 2010, hoop ik op het bestequote:
63.000 stemmen hebben we ongeveer nodig.
10.471 in 2010.
Ik geef hem toch zelf op. Dat is heel wat anders dan dat hij gelekt wordt.quote:
[..]
Zitten die Piraten erover te klagen dat de privacy in gevaar is, geef jij vervolgens vrijwillig je stemgeheim op.
Wat zal hij mij jeuken dat men weet dat ik PP heb gestemd
Ik word lid als we 1 zetel pakken, anders weet ik het niet.quote:
Gestemd
[..]
Slechts 1191 leden, dat baart wel zorgen
Voor een vrij nieuwe partij is dat niet heel beroerd, zeker als er niet heel actief voor geworven wordt.quote:
Gestemd
[..]
Slechts 1191 leden, dat baart wel zorgen
Ze zijn daar ruim overheen. Ze hebben het gewoon nog niet geupdate. Ik denk dat ze richting de 1300-1400 leden hebben op het moment en ik ben trots om daar ook bij te horen:Dquote:
Gestemd
[..]
Slechts 1191 leden, dat baart wel zorgen
pp ftw.
veel bejaarden he. en zeker bij nieuwe partijen is het lastig inschatten. ik hoop op 1+ zetel voor de pp iig. thumbs upquote:
Het aantal leden zegt niet heel veel. In ieder geval te weinig om alvast conclusies te trekken of aannames te maken. Het CDA bijvoorbeeld had met de vorige verkiezingen bijna 2x zoveel leden als de VVD, maar in zetels hebben ze ruim verloren van die partij.
pp ftw.
Er wordt gezegd: als je niet stemt dan ben je verantwoordelijk voor de rotzooi die er door de politici wordt gemaakt want je hebt niet op een betere gestemd.
Daarnaast wordt er gezegd: als je wél stemt ben je verantwoordelijk voor de rotzooi want je hebt op hun gestemd.
Maar wat nou als je stemt en de partij waar je op stemt krijgt geen zetel?
Dan ben je nergens voor verantwoordelijkquote:
Ik vroeg me trouwens af he:
Er wordt gezegd: als je niet stemt dan ben je verantwoordelijk voor de rotzooi die er door de politici wordt gemaakt want je hebt niet op een betere gestemd.
Daarnaast wordt er gezegd: als je wél stemt ben je verantwoordelijk voor de rotzooi want je hebt op hun gestemd.
Maar wat nou als je stemt en de partij waar je op stemt krijgt geen zetel?
Snel Piratenpartij stemmen dus!! oh wacht.. Dan heb je dubbel gefaald, want dan worden die stemmen verdeeld onder de overige partijen.quote:
Maar wat nou als je stemt en de partij waar je op stemt krijgt geen zetel?
Dan heb je tenminste principieel gestemd ipv 'strategisch'quote:
[..]
Dan heb je dubbel gefaald, want dan worden die stemmen verdeeld onder de overige partijen.
Dat heb ik dan ook.quote:
[..]
Dan heb je tenminste principieel gestemd ipv 'strategisch'
Ik vroeg me net af, hoe is de verhouding leden/stemmen bij andere partijen...quote:
Het aantal leden zegt niet heel veel. In ieder geval te weinig om alvast conclusies te trekken of aannames te maken. Het CDA bijvoorbeeld had met de vorige verkiezingen bijna 2x zoveel leden als de VVD, maar in zetels hebben ze ruim verloren van die partij.
Wat een onzin, waar haal je dat vandaanquote:
[..]
Dan heb je dubbel gefaald, want dan worden die stemmen verdeeld onder de overige partijen.
Je wil dus eigenlijk zeggen dat zo'n systeem funest is voor de ontwikkeling van nieuwe medicijnen? Men kan bijvoorbeeld na 5 jaar werken een nieuw medicijn uitgeven, terwijl de concurrent het een week later voor de helft van de prijs kan doen.quote:
[..]
Ik denk dat je nog niet helemaal door hebt hoeveel de ontwikkeling kost. Alle gefaalde projecten moeten ook gefinancierd worden en kosten lopen enorm snel op. Het gaat inderdaad ook om de ontwikkeling van een totaal nieuw middel, daar is de industrie in geinteresseerd. Andere onderzoeken vinden vnl plaats in de academie, aangezien daar geen winst uit te halen valt. Bij een succesvol middel duurt het nog zo'n 10 jaar voordat dit daadwerkelijk op de markt komt. Als ze eenmaal een middel hebben dan proberen ze dit uiteraard zo lang mogelijk te rekken. Dit zie je inderdaad vaak door veranderingen aan hun huidige middel en om eerlijk te zijn heb ik hier ook mijn twijfels over of dit altijd zoveel beter is. Het is ook niet zo dat die bedrijven veel patenten hebben. Zou volgens mij niet de eerste keer zijn dat bij het verlopen van het patent het bedrijf failliet ging. Wat betreft Vioxx in de onderzoeken waren de problemen al bekend, daar lag het probleem niet.
In principe klopt het wel.quote:
[..]
Wat een onzin, waar haal je dat vandaan
Als je 150 zetels hebt en 150.000 geldige stemmen, dan is het 1000 stemmen per zetel.
Stel de Piratenpartij krijgt 999 stemmen, dan is dat te weinig voor een zetel. Als 148 andere partijen 1000 stemmen hebben, dan hebben ook zij allen 1 zetel. Als de 149e partij 1001 stemmen heeft, dan krijgt die 2 zetels, en heeft dat hetzelfde effect als wanneer er 0 mensen op de Piratenpartij en 2000 mensen op de 149e partij zouden stemmen.
Geen idee of hij het zo bedoelt hoor.
Daarom het Health Impact Fund.quote:
[..]
Je wil dus eigenlijk zeggen dat zo'n systeem funest is voor de ontwikkeling van nieuwe medicijnen? Men kan bijvoorbeeld na 5 jaar werken een nieuw medicijn uitgeven, terwijl de concurrent het een week later voor de helft van de prijs kan doen.
https://dump.piratenpartij.nl/FRACK-lezing_farmapatenten.pdf
https://twitter.com/bertbrussen/status/245891904871493632
Dat heeft werkelijk niks te maken met het 'verdelen' van stemmen onder overige partijenquote:
[..]
In principe klopt het wel.
Als je 150 zetels hebt en 150.000 geldige stemmen, dan is het 1000 stemmen per zetel.
Stel de Piratenpartij krijgt 999 stemmen, dan is dat te weinig voor een zetel. Als 148 andere partijen 1000 stemmen hebben, dan hebben ook zij allen 1 zetel. Als de 149e partij 1001 stemmen heeft, dan krijgt die 2 zetels, en heeft dat hetzelfde effect als wanneer er 0 mensen op de Piratenpartij en 2000 mensen op de 149e partij zouden stemmen.
Geen idee of hij het zo bedoelt hoor.
Klopt, maar het voelt misschien wel zo voor sommigen.quote:
[..]
Dat heeft werkelijk niks te maken met het 'verdelen' van stemmen onder overige partijen
http://www.geenstijl.nl/m(...)verbiedt_google.html
Er zijn altijd significant minder leden bij een politieke partij dan stemmers, maar ik hoop dat ze we ik ben ook lid de 1337 gaan halen.quote:
Gestemd
[..]
Slechts 1191 leden, dat baart wel zorgen
Reken er maar wel op, ze hebben het namelijk al 3-4 dagen niet geupdate. Ik ben ondertussen ook lid geworden.quote:
[..]
Er zijn altijd significant minder leden bij een politieke partij dan stemmers, maar ik hoop dat ze we ik ben ook lid de 1337 gaan halen.
Privacy betekent enkel dat jij zelf besluit wanneer je iets over jezelf bekent maakt aan anderen en niet dat alles maar altijd geheim moet blijven.quote:
[..]
Zitten die Piraten erover te klagen dat de privacy in gevaar is, geef jij vervolgens vrijwillig je stemgeheim op.
Dat is dus iets wat mensen niet begrijpen...het gaat niet om dat je iets te verbergen hebt, maar dat je zelf de controle hebt op wat je openbaar maakt en wat niet.
Net een sms van zus...weer een stem voor de pp.
quote:
[..]
Net een sms van zus...weer een stem voor de pp.
Dit ben ik. Heel pagina 3 van de VK bestaat uit deze kleine stukjes. De Piratenpartij is de enige die erin vertegenwoordigd is van de partijen die nu niet in de kamer zitten.
De tekst is een soort samenvatting van het telefonische interview wat we hebben gehad.
Ik kan het niet lezen, maar leuk dat je erin staat wel.quote:
[ afbeelding ]
Dit ben ik. Heel pagina 3 van de VK bestaat uit deze kleine stukjes. De Piratenpartij is de enige die erin vertegenwoordigd is van de partijen die nu niet in de kamer zitten.
De tekst is een soort samenvatting van het telefonische interview wat we hebben gehad.
wat?quote:
[..]
Ik kan het niet lezen
Je verwacht het niet hè.quote:
Ik ga maar vast een nieuwe OP maken.
Leuk dat je dit gedaan hebt, al vind ik het zelf wel jammer dat er zo benadrukt wordt, dat je het stemt om gratis te kunnen downloaden. Dat is nou juist een beeld waar ik graag af zou willen. De PP staat voor zoveel meer dan dat.quote:
[ afbeelding ]
Dit ben ik. Heel pagina 3 van de VK bestaat uit deze kleine stukjes. De Piratenpartij is de enige die erin vertegenwoordigd is van de partijen die nu niet in de kamer zitten.
De tekst is een soort samenvatting van het telefonische interview wat we hebben gehad.
http://webwereld.nl/nieuw(...)tijl-linkvonnis.html
Tja. De man aan de andere kant klonk ook alsof hij alles voor het eerst hoorde, dus dat zat er dik in.quote:
[..]
Leuk dat je dit gedaan hebt, al vind ik het zelf wel jammer dat er zo benadrukt wordt, dat je het stemt om gratis te kunnen downloaden. Dat is nou juist een beeld waar ik graag af zou willen. De PP staat voor zoveel meer dan dat.
Ah, dus dit mag ook niet meer?quote:
BREIN 'verheugd' over GeenStijl-linkvonnis
http://webwereld.nl/nieuw(...)tijl-linkvonnis.html
Als die journalist dit écht voor het eerst hoorde dan mag hij terug naar school. Je mag toch verwachten dat een journalist zich een beetje inleest voordat hij een interview afneemt?quote:
[..]
Tja. De man aan de andere kant klonk ook alsof hij alles voor het eerst hoorde, dus dat zat er dik in.