Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
nu weer terug on topic. op naar betaalbare huizen voor het volk
quote:Op dinsdag 10 juli 2012 16:10 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ik bedoelde meer dat ze vreemd zou gaan op mij. wat ik niet erg zou vinden trouwens. omdat! ik coolness ben.
nu weer terug on topic. op naar betaalbare huizen voor het volk
ja, maar ja, betaalbaar is relatief, want dan moeten natuurlijk de huizenprijzenn met minimaal 50% dalen maar de hypotheken die verstrekt worden moeten wel blijve, dat mag ook niet met de helft kelderen natuurlijk
ik denk zo'n 30% voor je weer een wat 'reëlere' prijs krijgt (geïndexeerd voor inflatie over 20 jaar ofzo). 80% hypotheek op waarde huis, 20% uit eigen zak. back to normaal.quote:
[..]
ja, maar ja, betaalbaar is relatief, want dan moeten natuurlijk de huizenprijzenn met minimaal 50% dalen maar de hypotheken die verstrekt worden moeten wel blijve, dat mag ook niet met de helft kelderen natuurlijk
Ehhh...dat kan nu toch ook? kwestie van sparen. Maa dan is de concessie wel dat je niet maar al je geld uitgeeft aan allerlei dingen, maar dus zuinig doet. Des te eerder heb je je spaargeld bij elkaar.quote:
[..]
ik denk zo'n 30% voor je weer een wat 'reëlere' prijs krijgt (geïndexeerd voor inflatie over 20 jaar ofzo). 80% hypotheek op waarde huis, 20% uit eigen zak. back to normaal.
nou ik ben anders heel aardig voor rijke zielige alleenstaande vrouwenquote:
[..]
She wouldn't give you the tiime of day, laat staan ook maar een stuiver.
lijkt me hele gezonde houding.quote:
[..]
Ehhh...dat kan nu toch ook? kwestie van sparen. Maa dan is de concessie wel dat je niet maar al je geld uitgeeft aan allerlei dingen, maar dus zuinig doet. Des te eerder heb je je spaargeld bij elkaar.
Ja, maar zij niet voor arme sloebersquote:
[..]
nou ik ben heel aardig voor rijke vrouwen
Zijn we t daar over eens. Maar dat is dan toch in beginsel ieders eige verantwoordelijkheid? Maar grootste deel van de mensen geeft alles maar uit en wil dan opees een huis kopen zonder ook maar een cent aan spaargeld. Volgens mij is dat t grootste probleem, niet zo zeer wat een huis kost.quote:
Een huis wat nu te duur is hoeft dat niet te zijn als je eenmaal 20% spaargeld bij elkaar hebt. Maar mensen willen niet wachtn maar alles nu nu nu. Ja, dat gaat niet nee.
de enige reden dat banken in nederland laveloos uitleenden was omdat hypotheek garantie. en laten we daar nou met zijn allen garant voor staan. dus ja, in principe mag iedereen zichzelf kapot maken, maar dan moet het niet ten koste gaan van de samenleving.quote:
[..]
Zijn we t daar over eens. Maar dat is dan toch in beginsel ieders eige verantwoordelijkheid? Maar grootste deel van de mensen geeft alles maar uit en wil dan opees een huis kopen zonder ook maar een cent aan spaargeld. Volgens mij is dat t grootste probleem, niet zo zeer wat een huis kost.
Een huis wat nu te duur is hoeft dat niet te zijn als je eenmaal 20% spaargeld bij elkaar hebt. Maar mensen willen niet wachtn maar alles nu nu nu. Ja, dat gaat niet nee.
Jawel, daarom konden ze dat, maar ze kunnen je geen hypotheek door de strot duwen. Dan moet je toch echt zelf je handtekening zetten. Zolang je dat niet doet kan een bank helemal niks. En bij die handtekening zetten ben je toch echt zelf bij.quote:
[..]
de enige reden dat banken in nederland laveloos uitleenden was omdat hypotheek garantie. en laten we daar nou met zijn allen garant voor staan. dus ja, in principe mag iedereen zichzelf kapot maken, maar dan moet het niet ten koste gaan van de samenleving.
true.quote:
[..]
Jawel, daarom konden ze dat, maar ze kunnen je geen hypotheek door de strot duwen. Dan moet je toch echt zelf je handtekening zetten. Zolang je dat niet doet kan een bank helemal niks. En bij die handtekening zetten ben je toch echt zelf bij.
Nou, en Henk en Ingrid, die geen rooie cent gespaard hebben maar toch dat ene net te dure huis willen voor hun budget, die hebben geen enkele realiteitszin, weten niet waar ze mee bezig zijn, doen geen onderzoek en willen alleen maar "ja" horen op hun hypotheekverzoek. Daar ligt t probleem.quote:
nee het probleem ligt bij de overheid die garant staat. zonder dat gaat de bank ook geen belachelijk hoge leningen verstrekken natuurlijk.quote:
[..]
Nou, en Henk en Ingrid, die geen rooie cent gespaard hebben maar toch dat ene net te dure huis willen voor hun budget, die hebben geen enkele realiteitszin, weten niet waar ze mee bezig zijn, doen geen onderzoek en willen alleen maar "ja" horen op hun hypotheekverzoek. Daar ligt t probleem.
Nee, want de bank kan hoog en laag springen, maar die kan helemaal niks tot een handtekening gezet wordt. En dat doen die mensen zelf. Geen idee waar ze mee bezig zijn, zich niet laten informeren door een onafhankelijke partij, maar alleen maar hun droomhuis voor ogen hebben en dat kote wat kost willen hebben.quote:
[..]
nee het probleem ligt bij de overheid die garant staat. zonder dat gaat de bank ook geen belachelijk hoge leningen verstrekken natuurlijk.
Hebben geen benul van de voorwaarden waaronder die hypotheek verstrekt wordt, maar hebben hebben hebben. En dan toch tekenen. En dán kan de bank dus wel iets. Maar daar zijn ze toch echt zelf bij geweest.
Overheden die denken dat ze de markt moeten sturen, krijg je 9 van de 10x problemen van.quote:
[..]
nee het probleem ligt bij de overheid die garant staat. zonder dat gaat de bank ook geen belachelijk hoge leningen verstrekken natuurlijk.
Maar als die garantie er niet meer is, zou dat betekenen dat Henk en Ingrid niet meer zo makkelijk aan een te hoge hypotheek kunnen komen? Dat zou toch dat probleem oplossen?quote:
[..]
nee het probleem ligt bij de overheid die garant staat. zonder dat gaat de bank ook geen belachelijk hoge leningen verstrekken natuurlijk.
Vier keer je inkomen. De eisen voor huurhuizen liggen strenger.quote:
[..]
Maar als die garantie er niet meer is, zou dat betekenen dat Henk en Ingrid niet meer zo makkelijk aan een te hoge hypotheek kunnen komen? Dat zou toch dat probleem oplossen?
Misschien dat het wel het probleem oplost dat sommigen speculanten hier voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, maar voor de rest van Nederland lost dat niks op.
Details, details....
Als de mogelijkheid er voor ze is, lijkt het me logisch dat velen van hun het ook zullen proberen. Echter, ontneem je ze die mogelijkheid, zullen ze ook minder snel de fout in gaan.quote:
[..]
Vier keer je inkomen. De eisen voor huurhuizen liggen strenger.
Misschien dat het wel het probleem oplost dat sommigen speculanten hier voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, maar voor de rest van Nederland lost dat niks op.
Details, details....
Overheden geloven zwart op wit dat dit absolute noodzaak is.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 17:03 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Overheden die denken dat ze de markt moeten sturen, krijg je 9 van de 10x problemen van.
Zo'n aansturing heeft natuurlijk voor en nadelenquote:
[..]
Overheden geloven zwart op wit dat dit absolute noodzaak is.
helaas daar doet de EU niet aan mee, dat is te linkquote:
dat dus, helaas zijn de heren en dames in den haag een beetje hardleers, dus voorlopig heb ik geen hoop op verbeteringquote:
[..]
Overheden die denken dat ze de markt moeten sturen, krijg je 9 van de 10x problemen van.
Xeno woont in Dronten, niet in Den Haag hoor.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 18:10 schreef SuperImposed het volgende:
[..]
dat dus, helaas zijn de heren en dames in den haag een beetje hardleers, dus voorlopig heb ik geen hoop op verbetering
De rest woont in een trollengrot.
Ik zou gewoon bezit verbiedenquote:
[..]
Als de mogelijkheid er voor ze is, lijkt het me logisch dat velen van hun het ook zullen proberen. Echter, ontneem je ze die mogelijkheid, zullen ze ook minder snel de fout in gaan.
Je mag gerust een veelvoud aan huur afttikken, maar als je je woonlasten lager vastprikt, dat mag niet hoor
Een niet serieuze reactie mag ik hopen?quote:
[..]
Ik zou gewoon bezit verbieden
Je mag gerust een veelvoud aan huur afttikken, maar als je je woonlasten lager vastprikt, dat mag niet hoor
Nee, eigenlijk wil ik gewoon iemands moeder doenquote:
[..]
Een niet serieuze reactie mag ik hopen?
Juist jaquote:Op dinsdag 10 juli 2012 18:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, eigenlijk wil ik gewoon iemands moeder doen
Maak paniek en klaag, betalen voor een andere dagquote:
[..]
Xeno woont in Dronten, niet in Den Haag hoor.
De rest woont in een trollengrot.
Huilen doen we vlot, in de Trollengrot
Werk je schulden weg, anders heb je morgen pech
Trollen opgelet in de Trollengrot
Maak paniek en klaag, betalen voor een andere dag
Huilen doen we vlot, in de Trollengrot
in de Trollengrot
diedumdudumdiedum....
Maak paniek en klaag, betalen voor een andere dag
Huilen doen we vlot, in de Trollengrot
Werk je schulden weg, anders heb je morgen pech
Trollen opgelet HRA, WBV, KeesdeKort, Jan-Kees, Baby...Boomers
Oohh, een Trol!
huhahaha
Kijk modje ik heb een Trol
Ahhaaaa
Ohohoho
Maak paniek en klaag, betalen voor een andere dag
Huilen doen we vlot, in de Trollengrot
in de Trollengrot
Werk je schulden weg, anders heb je morgen pech
Trollen opgelet in de Trollengrot
Maak paniek en klaag, betalen voor een andere dag
Huilen doen we vlot, in de Trollengrot, in de Trollengrot
in de Trollengrot
in de Trollengrot!
De muziek:
Veels te vrolijkquote:
@whuzz Wanneer je dit inzingt en er een leuke animatie bijzet zie ik het nog wel een echte youtube hit worden.
Ik zou iets doen op de melodie van Joy Division, met een scene van 'The Day After' op de achtergrond. Anders sluit het niet aan op de beleving van de internethipcats/spinners van tegenwoordig Dan vragen we aan hem of hij ook een deathmetal versie wil maken.quote:
Door die dm functie ga je volgens mij nog meer slowchat krijgen in topics.
Wanneer gaan we criminele banksters en beleidmakers nu eens achter slot en grendel plaatsen.quote:Sloop in krimpregio's treft vooral ouderen
GRONINGEN - Wooncorporaties moeten zorgvuldiger omgaan met oudere huurders in krimpgebieden als die door sloop gedwongen worden te verhuizen.
Zo'n verhuizing leidt tot ''heftige, emotionele en negatieve ervaringen'' waar corporaties onvoldoende rekening mee houden.
Dat meldde de Stuurgroep Experimenten Volkshuisvesting (SEV), die de gevolgen van bevolkingskrimp onderzoekt, dinsdag.
Door vergrijzing en gebrek aan werkgelegenheid blijven in krimpgebieden vaak kwetsbare huurders achter. Veel woningen worden vanwege het overschot gesloopt.
De krimpgebieden in Nederland zijn Oost- en Noord-Groningen en delen van Limburg (Heerlen/Kerkrade) en Zeeland (Zeeuws-Vlaanderen).
bron: Telegraaf
Volgens dit clubje is deflatie een kwaadaardig iets maar het werkelijke kwaad zit hem in hun corrupte geldsysteem wat niet deflatie bestendig lijkt te zijn. Alles maar dan ook alles om nog even door te kunnen gaan met hun Ponzinomics kaartenhuis.
Ja, daar wil wel iemand wonen. Uit dezelfde regio. Die dus ook weer een ander huis achterlaat alleen om goedkoper te gaan wonen. En dan staat dat andere huis leeg en moet dát gesloopt worden.quote:
Leuk dat ge-eikel over "krimpregio's" elke keer, maar ik heb nog nooit een woningcorporatie gezien waar je zonder wachtlijst direct in een huurwoning kan! Dus hoezo "krimp"? Dat ze woningen slopen om prijzen hoog te houden is me duidelijk. Maar waarom woningen slopen? Hell, het zou aanzienlijk logischer zijn als krimpregio's (voor zover die bestaan) gaan adverteren: "huis te huur, 300 euro, per direct"! Wedden dat er iemand is die er wil wonen?
Het heet niet voor niets een krimp*regio* en niet een krimp*land*. In de krimpregio's staan wel degelijk huizen leeg en die staan leeg omdat.... er niemand wil wonen. En dan kun je dus adverteren wat je wilt, maar er gaan echt geen mensen vanuit Amsterdam naar Heerlen verhuizen omdat ze daar *direct* in een huis met 300 euro huur kunnen zitten.
Ik denk zodra ze veroordeeld worden van strafbare feiten. En er zijn niet zoveel bankiers en beleidmakers die strafbare feiten plegen, dus ik vermoed dat jouw droompje nooit uit gaat komen.quote:
[..]
Wanneer gaan we criminele banksters en beleidmakers nu eens achter slot en grendel plaatsen.
De mijne ook niet overigens, want dan zouden alle uitkeringstrekkers zich verplicht nuttig moeten maken voor de maatschappij.
Uiteraard, maar de corporaties die slopen geen woonruimte, die ruimte / kavels worden wel verkocht, vaak zijn het galerijflats die gesloopt worden en wordt iedere eenheid omgezet in koopquote:
Leuk dat ge-eikel over "krimpregio's" elke keer, maar ik heb nog nooit een woningcorporatie gezien waar je zonder wachtlijst direct in een huurwoning kan! Dus hoezo "krimp"? Dat ze woningen slopen om prijzen hoog te houden is me duidelijk. Maar waarom woningen slopen? Hell, het zou aanzienlijk logischer zijn als krimpregio's (voor zover die bestaan) gaan adverteren: "huis te huur, 300 euro, per direct"! Wedden dat er iemand is die er wil wonen?
quote:Aedes: 58 procent afgemelde corporatiewoningen scoort label D of lager
door Wessel Simons op 11 november 2011 ·
http://www.energievastgoe(...)rt-label-d-of-lager/
Uit cijfers van brancheorganisatie Aedes blijkt dat meer dan de helft (58 procent) van de corporatiewoningen een energielabel D of lager scoort. Dit is op basis van 1,2 miljoen officieel afgemelde woningen van in totaal 150 corporaties. Volgens Albert Koedam, coördinator duurzaamheid bij Aedes, hebben corporaties tal van mogelijkheden om hun bezit te verbeteren, ook in bewoonde staat. Koedam: Soms is sloop en toekomstigbestendige nieuwbouw beter dan renovatie.
Zoals wel vaker gevraagd: doe mij eens een linkje van een willekeurige woningcorporatie die sociale huurwoningen leeg heeft staan en waar je direct in kan! En dan bedoel ik niet de vele duizenden sociale huurwoningen die leeg staan maar waar ze 150k voor willen hebben...quote:
[..]
Ja, daar wil wel iemand wonen. Uit dezelfde regio. Die dus ook weer een ander huis achterlaat alleen om goedkoper te gaan wonen. En dan staat dat andere huis leeg en moet dát gesloopt worden.
Het heet niet voor niets een krimp*regio* en niet een krimp*land*. In de krimpregio's staan wel degelijk huizen leeg en die staan leeg omdat.... er niemand wil wonen. En dan kun je dus adverteren wat je wilt, maar er gaan echt geen mensen vanuit Amsterdam naar Heerlen verhuizen omdat ze daar *direct* in een huis met 300 euro huur kunnen zitten.
Ik heb geen idee, de laatste keer dat ik naar sociale huurwoningen keek was ergens in 2004 toen ik net was gaan werken. Dat duurde ongeveer 10 minuten en toen besefte ik dat ik met mijn starterssalaris al een "sociale paria" was en mijn eigen boontjes moest te zien doppen. (Lees: écht huren. In de vrije sector dus)quote:
[..]
Zoals wel vaker gevraagd: doe mij eens een linkje van een willekeurige woningcorporatie die sociale huurwoningen leeg heeft staan en waar je direct in kan!
Triest he? Ze bouwen woningen voor bijna niets met staatssteun en proberen ze dan na jaren van winst ook nog voor de hoofdprijs te verkopen. Je zou het bijna "criminele corpsters" noemen!quote:En dan bedoel ik niet de vele duizenden sociale huurwoningen die leeg staan maar waar ze 150k voor willen hebben...
Ik zou zeggen, kom met concrete (dus niet je usual trolling) voorbeelden om het uit te leggenquote:Op woensdag 11 juli 2012 10:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Dat komt omdat ze hun misdaden of voor het plegen van een misdrijf of met terugwerkende kracht legaliseren. Je snapt er kennelijk niets van Whuzz
Tot die tijd ga ik er van uit dat het gewoon je normale overdrijvende taalgebruik is om je niet bestaande punt duidelijk te maken
Fokkers opgelet lalalalaaaa... in de trollengrot... in de trollengrot...
Vestia.... daar heeft crimineel Staal de banken aan miljarden geholpen terwijl dit helemaal niet de doelstelling van Vestia was. Allemaal nice and legal? Natuurlijk weten de duivelse advocaten er een spin aan te geven maar moreel deugd het niet. Let maar op, deze mentaliteit is heel normaal en het feit dat jij dit verdedigt geeft goed weer hoe in welke richting jouw morele kompas wijst.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kom met concrete (dus niet je usual trolling) voorbeelden om het uit te leggen
Tot die tijd ga ik er van uit dat het gewoon je normale overdrijvende taalgebruik is om je niet bestaande punt duidelijk te maken
Fokkers opgelet lalalalaaaa... in de trollengrot... in de trollengrot...
Waarom ben je eigenlijk techneut geworden? Met jouw insteek had je veel beter iets in de tertiaire sector kunnen gaan doen, past veel beter bij je moraal
Oh als je t op moraal betrekt dan snap ik wel waarom jij een uitkering trekt. (makkelijk he? maar t slaat nergens op)quote:
[..]
Vestia.... daar heeft crimineel Staal de banken aan miljarden geholpen terwijl dit helemaal niet de doelstelling van Vestia was. Allemaal nice and legal? Natuurlijk weten de duivelse advocaten er een spin aan te geven maar moreel deugd het niet. Let maar op, deze mentaliteit is heel normaal en het feit dat jij dit verdedigt geeft goed weer hoe in welke richting jouw morele kompas wijst.
Waarom ben je eigenlijk techneut geworden? Met jouw insteek had je veel beter iets in de tertiaire sector kunnen gaan doen, past veel beter bij je moraal
Ik trek een uitkering zodat ik geen belasting hoef af te dragen aan de banken, ik heb geen andere mogelijkheden tot verzet. Ik word hiertoe gedwongen door onze verlichte beleidsmakers die feitelijk gewoon marionetten van de banksters zijn.quote:
[..]
Oh als je t op moraal betrekt dan snap ik wel waarom jij een uitkering trekt. (makkelijk he? maar t slaat nergens op)
Of denk je soms dat ik voor de lol van een uitkering leef?
Joy divisionquote:
[..]
Veels te vrolijk
Jij wordt niet gedwongen. Jij KIEST ervoor om je zogenaamd te verzetten. Zo noem je 't, maar je bent gewoon werkschuw.quote:
[..]
Ik trek een uitkering zodat ik geen belasting hoef af te dragen aan de banken, ik heb geen andere mogelijkheden tot verzet. Ik word hiertoe gedwongen door onze verlichte beleidsmakers die feitelijk gewoon marionetten van de banksters zijn.
Of denk je soms dat ik voor de lol van een uitkering leef?
Dat is dus geen bankier of beleidsmaker. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Vestia.... daar heeft crimineel Staal
Dat er bij WBV's van alles mis is en dat we die het beste zo snel mogelijk moeten afschaffen ben ik uiteraard gehéél met je eens!
het anders is vandaag de dag lastig om werk te vinden hoorquote:
[..]
Jij wordt niet gedwongen. Jij KIEST ervoor om je zogenaamd te verzetten. Zo noem je 't, maar je bent gewoon werkschuw.
Hoe sneller de staatsschuld oploopt hoe eerder het systeem instort, leven van een uitkering is een uitstekende verzetsdaadquote:
[..]
Jij wordt niet gedwongen. Jij KIEST ervoor om je zogenaamd te verzetten. Zo noem je 't, maar je bent gewoon werkschuw.
Geld lenen voor een huis is juist een daad die de banksters nog wat langer in het zadel houdt, koopt dus geen huis met geleend geld.
Ik zal er aan denken elke keer dat iets koop en over 4,5 week als ik in t vliegtuig stapquote:
[..]
Hoe sneller de staatsschuld oploopt hoe eerder het systeem instort, leven van een uitkering is een uitstekende verzetsdaad
Geld lenen voor een huis is juist een daad die de banksters nog wat langer in het zadel houdt, koopt dus geen huis met geleend geld.
Kijk eens op http://www.randstad.nl/vacaturesquote:
[..]
het anders is vandaag de dag lastig om werk te vinden hoor
Nog nooit iets van gemerkt.quote:
[..]
het anders is vandaag de dag lastig om werk te vinden hoor
Het is hoog tijd dat we "verzetshelden" zoals jij meer zichtbaar maken in de maatschappij. Ik denk dan aan:quote:
[..]
Hoe sneller de staatsschuld oploopt hoe eerder het systeem instort, leven van een uitkering is een uitstekende verzetsdaad
- Langs de snelweg, met een prikker het vuil oprapend
- In perkjes, met een schoffel het onkruid wiedend
- In publieke toiletten, met een bus chloor de pot reinigend
- Bij basisscholen, met een klaarover-bord de kinderen helpen overstekend
- In bejaardentehuizen, als extra hulpje
Enz.
Vrijwilligerswerk dus?quote:
[..]
Het is hoog tijd dat we "verzetshelden" zoals jij meer zichtbaar maken in de maatschappij. Ik denk dan aan:
- Langs de snelweg, met een prikker het vuil oprapend
- In perkjes, met een schoffel het onkruid wiedend
- In publieke toiletten, met een bus chloor de pot reinigend
- Bij basisscholen, met een klaarover-bord de kinderen helpen overstekend
- In bejaardentehuizen, als extra hulpje
Enz.
Vrijwilligerswerk klinkt veel te... vrijwilligquote:
Ik zou het liever maatschappelijk werk noemen. Of gewoon: werk.
Maar speciaal voor Xeno noemen we het "Verzetsdaden".
Soms vraag ik me af waarom ik dit soort topics blijf volgenquote:
[..]
Vrijwilligerswerk klinkt veel te... vrijwillig
Ik zou het liever maatschappelijk werk noemen. Of gewoon: werk.
Maar speciaal voor Xeno noemen we het "Verzetsdaden".
Het is wel typerend dat jij alleen maar dit soort 'vrijwilligerswerk' voor ogen hebt, ik noem dat eerder slavenarbeid. Ik wil best 'vrijwillig' even de scepter gaan zwaaien bij een grote systeembank of als minister van financiënquote:
[..]
Het is hoog tijd dat we "verzetshelden" zoals jij meer zichtbaar maken in de maatschappij. Ik denk dan aan:
- Langs de snelweg, met een prikker het vuil oprapend
- In perkjes, met een schoffel het onkruid wiedend
- In publieke toiletten, met een bus chloor de pot reinigend
- Bij basisscholen, met een klaarover-bord de kinderen helpen overstekend
- In bejaardentehuizen, als extra hulpje
Enz.
Wedden dat jij dat geen goed idee vind
Hey, da's ook best een goede naam ja!quote:
[..]
Het is wel typerend dat jij alleen maar dit soort 'vrijwilligerswerk' voor ogen hebt, ik noem dat eerder slavenarbeid.
Je weet zeker dat je niet liever "verzetsdaden" hebt
Het is mij om het even hoor quote:Ik wil best 'vrijwillig' even de scepter gaan zwaaien bij een grote systeembank of als minister van financiën
Wedden dat jij dat geen goed idee vind
Ik vind schoffelen gewoon beter bij jouw niveau passen en ik denk dat jouw "verzet" daarmee het beste tot uiting komt.
Opritten vegen is overigens ook altijd een optie, maar dat weet je
Remco, waarom zullen voor jou wat gaan zoeken, dan vinden we wederom iets, en dan komt er de opmerking van jou tegenover dat het niet aan je wensen en eisen voldoen en niet in de buurt van je werk is.quote:
[..]
Zoals wel vaker gevraagd: doe mij eens een linkje van een willekeurige woningcorporatie die sociale huurwoningen leeg heeft staan en waar je direct in kan! En dan bedoel ik niet de vele duizenden sociale huurwoningen die leeg staan maar waar ze 150k voor willen hebben...
Kom maar met een link dat er vele duizende sociale huurwoningen leeg staan die ze willen verkopen.
Niet "we", maar Whuz die beweerde "In de krimpregio's staan wel degelijk huizen leeg en die staan leeg omdat.... er niemand wil wonen.".quote:
Remco, waarom zullen voor jou wat gaan zoeken
Ik vraag 1 voorbeeld! En dan niet een huis waar 300 mensen op moeten reageren, gewoon eentje die leeg staat en waar je morgen nog in kan. Ik kan je nu al verklappen dat die niet bestaan.
Ik heb in een van de eerdere topics een willekeurige woningcorporatie gelinkt die zo'n 40 huizen leeg en te koop had staan. Bij vele honderden corporaties kom je ongetwijfeld op vele duizenden lege huizen.quote:Kom maar met een link dat er vele duizende sociale huurwoningen leeg staan die ze willen verkopen.
[ Bericht 8% gewijzigd door RemcoDelft op 11-07-2012 13:25:16 ]
Moeten ze die panden dan in bewoonde staat verkopen, of wat?quote:
[..]
Niet "we", maar Whuz die beweerde "In de krimpregio's staan wel degelijk huizen leeg en die staan leeg omdat.... er niemand wil wonen.".
[..]
Ik heb in een van de eerdere topics een willekeurige woningcorporatie gelinkt die zo'n 40 huizen leeg en te koop had staan. Bij vele honderden corporaties kom je ongetwijfeld op vele duizenden lege huizen.
Zoek een baan met een hoger salaris, dan kun je ook meer.quote:
[..]
Niet "we", maar Whuz die beweerde "In de krimpregio's staan wel degelijk huizen leeg en die staan leeg omdat.... er niemand wil wonen.".
[..]
Ik heb in een van de eerdere topics een willekeurige woningcorporatie gelinkt die zo'n 40 huizen leeg en te koop had staan. Bij vele honderden corporaties kom je ongetwijfeld op vele duizenden lege huizen.
Huren... het nieuwe kopen? Mmmm.... mompel.... mompel...quote:Huurmarkt wint terrein
De huursector laat een forse groei zien. Voor het eerst werden in het afgelopen kwartaal meer vrije-sectorwoningen gehuurd dan er woningen werden gekocht, meldt huurwoningenplatform Pararius.nl.
Jasper de Groot (Pararius.nl): "Vertrouwen in huizenmarkt op all time low"
Het aantal verhuurde woningen groeide met 16,8% ten opzichte van het vorige kwartaal en lag zelfs ruim 80% boven het tweede kwartaal van 2011.
Volgens Pararius.nl is de Nederlandse vrije huursector nu groter dan de koopsector.
Vertrouwen
Jasper de Groot algemeen directeur van Pararius.nl: "Dat is een duidelijk statement dat het vertrouwen in de huizenmarkt op dit moment op een all time low is."
Volgens De Groot ligt de oorzaak enerzijds bij banken die strenger zijn met het verstrekken van hypotheken. Daar komt bij dat veel starters geen hypotheek kunnen afsluiten omdat zij geen vast arbeidscontract krijgen. Anderzijds willen consumenten niet opdraaien voor een prijsdaling van hun huis.
Huurprijs
De gemiddelde huurprijs liet een stijging zien van 0,4%. Sinds de scherpe daling in 2009 schommelt de huurprijs al tien kwartalen op rij tussen de 12 euro en 12,50 euro per m2 per maand.
Amsterdam is en blijft koploper met de hoogste huurprijzen in Nederland. Dit wordt volgens Pararius veroorzaakt door het relatief geringe aanbod particuliere woningen.
Bij de grotere woningtypen steeg de huurprijs. Eengezinswoningen werden 2% duurder; vrijstaande woningen 2,6%. De andere woningtypen hadden geen noemenswaardige verandering in de huurprijs.
bron: BNR
mompelt iets over anti cyclische handelen...
Ik ga direct weer aan het werk als de HRA word afgeschaftquote:
Ja en als kopen de shit is dan kun jij dat nog steeds niet, dus het is niet dat jij een keus hebt. Maar goed, blijf jezelf vooral voorhouden dat huren waarbij je ook nog eens subsidie nodig hebt en voor de rest een uitkering trekt en daardoor ook verder niks kunt, het hoogst haalbare is inderdaad.
En dan ga ik dik carrière maken om flink wat centjes bij elkaar te sparen voor een bescheiden huisje+garage+tuin+vijver voor mijn goudvissen
Mijn goudvissen zijn hun huidige kom wel een beetje zat
Jij gaat nooit meer carriere maken. That ship has sailed.quote:
[..]
Ik ga direct weer aan het werk als de HRA word afgeschaft
En dan ga ik dik carrière maken om flink wat centjes bij elkaar te sparen voor een bescheiden huisje+garage+tuin+vijver voor mijn goudvissen
Mijn goudvissen zijn hun huidige kom wel een beetje zat
Al die BB'ers die een maandje later met pensioen kunnen gaan mijn gouden toekomst niet n de weg staan hoorquote:
Jij gaat nooit meer carriere maken. That ship has sailed.
Nee maar je instelling en dat gat op je CV voor de duur van je uitkering + niet-up-to-date zijnde relevante vakkennis + evt leeftijd welquote:
[..]
Al die BB'ers die een maandje later met pensioen kunnen gaan mijn gouden toekomst niet n de weg staan hoor
Dat gat vul ik gewoon aan met de jaren dat ik strijd voorde tegen het corrupte monetaire systeem en het opnam voor mijn arme medemens.quote:
[..]
Nee maar je instelling en dat gat op je CV voor de duur van je uitkering + niet-up-to-date zijnde relevante vakkennis + evt leeftijd wel
'strijd' = beetje op FOK! posten? Een lokaal parkje occupyen?quote:
[..]
Dat gat vul ik gewoon aan met de jaren dat ik strijd voorde tegen het corrupte monetaire systeem en het opnam voor mijn arme medemens.
Trololol. Linksom of rechtsom, it ain't gonna happen for youquote:
[..]
Dat gat vul ik gewoon aan met de jaren dat ik strijd voorde tegen het corrupte monetaire systeem en het opnam voor mijn arme medemens.
Ik occupy heel wat bandbreedtequote:
[..]
'strijd' = beetje op FOK! posten? Een lokaal parkje occupyen?
En wat zegt het nu werkelijk over de staat van de koopmarkt?
Ik denk dat heel wat mensen t niet zo boeit.quote:
Maar goed weer even OT, wat vinden 'we' van de groei op de huurmarkt? Goed of slecht?
En wat zegt het nu werkelijk over de staat van de koopmarkt?
Voor makelaars bied het een interessante uitbreiding van hun diensten, bemiddelen bij het verhuren van woonruimte.quote:
[..]
Ik denk dat heel wat mensen t niet zo boeit.
In de huidige prognoses ziet het er naar uit dat de verkoopprijzen (voor verkopers) voorlopig niet beter worden. Met verhuur zal je de waardedaling waarschijnlijk aardig kunnen opvangen. Maar waarom zou je daar mee stoppen als prijzen eventueel weer gaan stijgen? Juist dan kan je een leuk rendement halen op verhuur, terwijl het bij prijsdalingen hooguit quitte speelt.quote:Op woensdag 11 juli 2012 16:59 schreef Pharkus het volgende:
Ik doe mijn koopflat ook de verhuur in, in hoop op betere verkoopprijzen.
Meer iets als schoenmaker blijf bij je leest, quitte spelen is op dit moment goed genoeg, geen zin om huisjesmelker te worden.quote:
[..]
In de huidige prognoses ziet het er naar uit dat de verkoopprijzen (voor verkopers) voorlopig niet beter worden. Met verhuur zal je de waardedaling waarschijnlijk aardig kunnen opvangen. Maar waarom zou je daar mee stoppen als prijzen eventueel weer gaan stijgen? Juist dan kan je een leuk rendement halen op verhuur, terwijl het bij prijsdalingen hooguit quitte speelt.
Je beseft hopelijk wel dat zolang er iemand inzit je deze er bijna met geen mogelijkheid weer uitkrijgt.quote:
[..]
Meer iets als schoenmaker blijf bij je leest, quitte spelen is op dit moment goed genoeg, geen zin om huisjesmelker te worden.
maar als je die kan verkopen, dan moet die persoon er de volgende maand al uit ???quote:
Ik doe mijn koopflat ook de verhuur in, in hoop op betere verkoopprijzen.
zet je er dan antikraak mensen in ??
Dat ligt aan de constructie. Juist de leegstandswet is bedoeld om huizenbezitters alle macht te geven en huurders vrijwel alle rechten te laten opgeven.quote:
[..]
Je beseft hopelijk wel dat zolang er iemand inzit je deze er bijna met geen mogelijkheid weer uitkrijgt.
Klopt maar ook dat is niet onbeperkt en als ze er al jaren in wonen zonder vaste eindtijd dan vallen ze gewoon onder de huurwet. En de huidige huurwet is dwingend en zelfs bij wanbetaling is het nog moeilijk om de rechter zover te krijgen om mensen eruit te flikkeren.quote:
[..]
Dat ligt aan de constructie. Juist de leegstandswet is bedoeld om huizenbezitters alle macht te geven en huurders vrijwel alle rechten te laten opgeven.
quote:
Als er al een slechte tijd is om te investeren in een huis (als in; een huis aanhouden om met de verhuur winst te maken) is dat nu wel. Dat de politiek dit aanmoedigt moet je je niets van aantrekken, je hebt zelf hopelijk ook een stel hersens gekregen.
Je begrijpt kennelijk niet echt het verschil tussen een huis 'aanhouden' en en huis kopen als 'investering' is het wel?
Ik zal je vast verklappen dat de investering in het eerste geval al gedaan is. En als de huur dan kostendekkend is, kun je dat 900 jaar volhouden.
je begrijpt geen jota van wat investeren is. je maakt de keuze om het huis aan te houden, dat is een investeringskeuze. je gokt op een stijgende huizenmarkt blijkbaar. waarom deed niemand dat voorheen en word je nu gelokt om dat wel te doen? denk na man, als je huis over 3 jaar 20% minder waard wordt, kun je het beter nu verkopen. je kunt het dan altijd nog terugkopen en nog grotere winsten maken met de verhuurquote:
[..]
Je begrijpt kennelijk niet echt het verschil tussen een huis 'aanhouden' en en huis kopen als 'investering' is het wel?
Ik zal je vast verklappen dat de investering in het eerste geval al gedaan is. En als de huur dan kostendekkend is, kun je dat 900 jaar volhouden.
winst met verhuur, wat een kutkneustrol ben je eigenlijk ook.Dank je voor het bevestigen van de diverse malen geplaatste stelling, dat er wel woningen beschikbaar staan, maar dat vooral de prijsvoering van de woningcorporatie ervoor zorgt dat er een onevenredig grote vraag is. Je noemt het de prijzen hoog te houden, maar feitelijk zijn ze nog altijd onder het evenwichtspunt, er is immers nog altijd een wachtlijst.quote:
Leuk dat ge-eikel over "krimpregio's" elke keer, maar ik heb nog nooit een woningcorporatie gezien waar je zonder wachtlijst direct in een huurwoning kan! Dus hoezo "krimp"? Dat ze woningen slopen om prijzen hoog te houden is me duidelijk. Maar waarom woningen slopen? Hell, het zou aanzienlijk logischer zijn als krimpregio's (voor zover die bestaan) gaan adverteren: "huis te huur, 300 euro, per direct"! Wedden dat er iemand is die er wil wonen?
Dat dikgedrukte he... Dat hoor ik nu al sinds 2003....quote:
je begrijpt geen jota van wat investeren is. je maakt de keuze om het huis aan te houden, dat is een investeringskeuze. je gokt op een stijgende huizenmarkt blijkbaar. waarom deed niemand dat voorheen en word je nu gelokt om dat wel te doen? denk na man, als je huis over 3 jaar 20% minder waard wordt, kun je het beter nu verkopen. je kunt het dan altijd nog terugkopen en nog grotere winsten maken met de verhuur
Feit is dat de huur elk jaar stijgt, dus meer inkomsten. Wat boeit het de particuliere verkoperverhuurder dan wat het huis op papier waard is?
Gewoon de komende jaar 30 in de verhuur houden.
Probeer de OP eens begrijpend te lezen a.u.b...quote:wat een kutkneustrol ben je eigenlijk ook.
dan is het gewoon een investering. en de prijzen gaan al omlaag. huurprijzen volgen als vanzelf.quote:
[..]
Dat dikgedrukte he... Dat hoor ik nu al sinds 2003....
Feit is dat de huur elk jaar stijgt, dus meer inkomsten. Wat boeit het de particuliere verkoperverhuurder dan wat het huis op papier waard is?
Gewoon de komende jaar 30 in de verhuur houden.
Ja man. De algemene consensus is inderdaad dat de komende jaren de huurprijzen gaan dalen. En niet zo'n beetje ook...!quote:
dan is het gewoon een investering. en de prijzen gaan al omlaag. huurprijzen volgen als vanzelf.
lijkt me vrij logisch ja.quote:
[..]
Ja man. De algemene consensus is inderdaad dat de komende jaren de huurprijzen gaan dalen. En niet zo'n beetje ook...!
Dat zegt dan meer over jou, dan over de huurprijzen. Vrees ik...quote:
jaja. en de huizenprijzen gaan volgend jaar ook weer omhoog.quote:
[..]
Dat zegt dan meer over jou, dan over de huurprijzen. Vrees ik...
Dat hoor je me niet beweren, dus probeer me geen uitspraken in mijn schoenen te schuiven. Feit is wel dat de huren jaarlijks stijgen. En de komende 30 jaar gewoon elk jaar op rij. Wen er maar aan.quote:
jaja. en de huizenprijzen gaan volgend jaar ook weer omhoog.
Baseer je dat "feit" op "sociale" woningverhuur? Het gaat nu over private verhuur. En (N=1): mijn huur is dit jaar niet verhoogd, en daar zal ik ongetwijfeld niet de enige mee zijn.quote:
[..]
Dat hoor je me niet beweren, dus probeer me geen uitspraken in mijn schoenen te schuiven. Feit is wel dat de huren jaarlijks stijgen.
SeLang (in Engeland) krijgt zelfs af en toe huurverlagingen, simpelweg omdat de verhuurder liever heeft dat-ie blijft dan dat-ie naar iets goedkopers gaat.
Dan weet ik niet waar jij woont, maar ik heb nog NIEMAND uit mijn kennissen/vrienden kring gehoord (die vrije sector huren) over het feit dat hun huur NIET verhoogd is. Laat staan gedaald.quote:
Baseer je dat "feit" op "sociale" woningverhuur? Het gaat nu over private verhuur. En (N=1): mijn huur is dit jaar niet verhoogd, en daar zal ik ongetwijfeld niet de enige mee zijn.
Yup, gooi het buitenland er maar weer in om je gelijk aan te tonen. Maar als men dan vraagt waarom je dan niet naar het buitenland verhuist blijft het ALTIJD angstwekkend stil...quote:SeLang (in Engeland) krijgt zelfs af en toe huurverlagingen, simpelweg omdat de verhuurder liever heeft dat-ie blijft dan dat-ie naar iets goedkopers gaat.
Dit is geen feit, maar jouw verwachting. Er kan zoveel gebeuren dat dit nooit met zekerheid te zeggen is.quote:
[..]
Dat hoor je me niet beweren, dus probeer me geen uitspraken in mijn schoenen te schuiven. Feit is wel dat de huren jaarlijks stijgen. En de komende 30 jaar gewoon elk jaar op rij. Wen er maar aan.
Yup. Zo ook zomaar kunnen dat de regering morgen de brandstofaccijns halveert en de houderschapsbelasting afschaft, tegelijk de IB halveert en de BTW verlaagt naar 3%...quote:
Dit is geen feit, maar jouw verwachting. Er kan zoveel gebeuren dat dit nooit met zekerheid te zeggen is.
Je weet het niet he?
Maar je zou, als het je schikt, ook eens naar het verleden kunnen kijken en daar een logische conclusie aan kunnen verbinden. Maar nogmaals, alleen als het je schikt. Zo niet, ga dan gerust tegen beter weten in hopen op een ander scenario. Hoop doet leven zullen we maar denken. ;-)
natuurlijk, de wereld kan morgen ook vergaan.quote:
[..]
Dit is geen feit, maar jouw verwachting. Er kan zoveel gebeuren dat dit nooit met zekerheid te zeggen is.
ik hou het liever bij wat aannemelijk is en dan heeft bijvlagenzinvol gewoon gelijk. Als ik mijn woning zou gaan verhuren omdat verkoop mij te weinig oplevert vanwege een lagere waarde, dan ga ik natuurlijk voor maximale inkomsten uit die huur. en ik denk dat dat voor de meeste particuliere verhuurders zo werkt. laat ik zeggen dat ik blij ben dat ik niet ben overgeleverd aan de grillen van de huurmarkt.
Goede onderbouwing.quote:
[..]
Dat hoor je me niet beweren, dus probeer me geen uitspraken in mijn schoenen te schuiven. Feit is wel dat de huren jaarlijks stijgen. En de komende 30 jaar gewoon elk jaar op rij. Wen er maar aan.
Private sector gaat ook dalen. Koopprijzen gaan omlaag dus wordt de drempel om van private huur over te stappen naar koop lager - als de huurprijzen zouden stijgen.quote:
[..]
Baseer je dat "feit" op "sociale" woningverhuur? Het gaat nu over private verhuur. En (N=1): mijn huur is dit jaar niet verhoogd, en daar zal ik ongetwijfeld niet de enige mee zijn.
SeLang (in Engeland) krijgt zelfs af en toe huurverlagingen, simpelweg omdat de verhuurder liever heeft dat-ie blijft dan dat-ie naar iets goedkopers gaat.
het voor jezelf ontkennen maakt het dragelijker, dat snap ikquote:
Inderdaad via de leegstandswet.quote:
[..]
Dat ligt aan de constructie. Juist de leegstandswet is bedoeld om huizenbezitters alle macht te geven en huurders vrijwel alle rechten te laten opgeven.
Dat soort 'anti-kraak' contracten zijn natuurlijk alleen aantrekkelijk als de huur laag is, je gaat natuurlijk niet flink betalen voor een anti-kraak contract zonder het huis te 'verbouwen' tot Polenhotel, drugspand of partypaleis.quote:
Er zijn ook huurcontracten die niet jaarlijks verhoogt worden, zoiets is bij wet geregeld voor de sociale huursector maar ik ken een huurders in de vrije sector die al 5 jaar lang dezelfde huur betaald.quote:
Feit is dat de huur elk jaar stijgt, dus meer inkomsten. Wat boeit het de particuliere verkoperverhuurder dan wat het huis op papier waard is?
Nou staan in de meeste huurcontracten wel bepalingen dat je er in ieder geval geen commerciele activiteiten mag ondernemen of meer dan een bepaald aantal mensen vast te laten vestigen.quote:
[..]
Dat soort 'anti-kraak' contracten zijn natuurlijk alleen aantrekkelijk als de huur laag is, je gaat natuurlijk niet flink betalen voor een anti-kraak contract zonder het huis te 'verbouwen' tot Polenhotel, drugspand of partypaleis.
Waarom bestaan eigenlijk nog steeds antikraak-contracten als kraken tegenwoordig toch verboden is. Al die veredelde huisjesmelkers die zich daarmee bezig houden zou ook aan banden gelegd moeten worden.
Heb ik ook een tijdje gehad toen ik particulier huurde, maar dat kwam omdat ik een lakse huisbaas had. Die had zijn schaapjes allang op het droge en daarom boeide het hem niet zoveel, maar nadat ik er vertrokken was kwam er wel 25% op.quote:
[..]
Er zijn ook huurcontracten die niet jaarlijks verhoogt worden, zoiets is bij wet geregeld voor de sociale huursector maar ik ken een huurders in de vrije sector die al 5 jaar lang dezelfde huur betaald.
Wat is er mis met 'je vrienden en familie' uitnodigen voor een logeerpartij of feestjequote:
Nou staan in de meeste huurcontracten wel bepalingen dat je er in ieder geval geen commerciele activiteiten mag ondernemen of meer dan een bepaald aantal mensen vast te laten vestigen.
Dat vraag ik mij ook wel eens af, misschien omdat er anders niemand te vinden is die onder andere voorwaarden wil hurenquote:Waarom bestaan eigenlijk nog steeds antikraak-contracten als kraken tegenwoordig toch verboden is. Al die veredelde huisjesmelkers die zich daarmee bezig houden zou ook aan banden gelegd moeten worden.
Nou... mooi tochquote:
Heb ik ook een tijdje gehad toen ik particulier huurde, maar dat kwam omdat ik een lakse huisbaas had. Die had zijn schaapjes allang op het droge en daarom boeide het hem niet zoveel, maar nadat ik er vertrokken was kwam er wel 25% op.
Wat snap je niet aan bepaald aantal mensen "vast"laten vestigen. ?quote:
[..]
Wat is er mis met 'je vrienden en familie' uitnodigen voor een logeerpartij of feestje
Voor die antikraakcontracten heeft men toch ook speciale wetten gemaakt zodat er huurders konden komen met bijna geen rechten? Als men het kraken nu verboden heeft zou men ook zo rechtlijnig moeten zijn om dan ook die antikraakhuurwetgeving op te doeken.quote:Dat vraag ik mij ook wel eens af, misschien omdat er anders niemand te vinden is die onder andere voorwaarden wil huren
Ik gok namelijk dat dat de reden is dat de huur hier niet omhoog is gegaan, de eigenaar is ongetwijfeld blij dat het verhuurd is. De vorige bewoner zat hier 6 maanden, 1 maand bemiddelingskosten voor de makelaar hakt dan aardig in de opbrengst.
Die mensen 'wonen' er ook niet, ze logeren er. Wist jij dat wij dankzij onze Christenbroeders en zusters geen wettelijke limiet hebben over het aantal personen dat er in een woning mag wonenquote:
Wat snap je niet aan bepaald aantal mensen "vast"laten vestigen. ?
De gemeente kan hooguit op individuele basis bepalen of het wel verantwoord is om met x aantal personen in een bepaalde woning te wonen. Tja... volgens de paus moet je zoveel mogelijk zieltjes ter wereld brengen voor de heer
Zo'n 'anti-kraak' contract bevat meestal allerlei zaken die afbreuk doen een je wettelijke rechten, veelal in ruil voor een hele lage huur.quote:Voor die antikraakcontracten heeft men toch ook speciale wetten gemaakt zodat er huurders konden komen met bijna geen rechten? Als men het kraken nu verboden heeft zou men ook zo rechtlijnig moeten zijn om dan ook die antikraakhuurwetgeving op te doeken.
Maar wat heeft de huurder zelf betaald, die moet normaliter bij tussenkomst van een makelaar ook 1 maand huur aan bemiddelingskosten betalen, nog 100 euro contractkosten erbij, dus als huurder verhuis je ook niet zo snel bij 2% verhoging, dan heb je ook nog je verhuiskosten die erbij komen.quote:
@Pharkus: wat denk jij, zou jij volgend jaar de huur met 2% verhogen? Met het risico dat je huurder denkt "bekijk het maar" en vertrekt, waarna je weer opnieuw op zoek moet naar een huurder?
Ik gok namelijk dat dat de reden is dat de huur hier niet omhoog is gegaan, de eigenaar is ongetwijfeld blij dat het verhuurd is. De vorige bewoner zat hier 6 maanden, 1 maand bemiddelingskosten voor de makelaar hakt dan aardig in de opbrengst.
Als je 'anti-kraak' huurt heb je meestal niet echt geinvesteerd in de woning, laat staan dat je dus hoge verhuiskosten hebt, je doet het immers voor de lage huur. Nogmaals... als je het nodige gaat investeren in de woning dan ben je 'een beetje dom' als je een mes op je keel laat zetten door de verhuurder.quote:
[..]
Maar wat heeft de huurder zelf betaald, die moet normaliter bij tussenkomst van een makelaar ook 1 maand huur aan bemiddelingskosten betalen, nog 100 euro contractkosten erbij, dus als huurder verhuis je ook niet zo snel bij 2% verhoging, dan heb je ook nog je verhuiskosten die erbij komen.
Als je als huurder geen makelaar inhuurt (en dus geen "zoekopdracht") geeft, mag de makelaar niets in rekening brengen. Dat ze het wel proberen is een ander verhaal. Contractkosten/sleutelgeld mag ook niet.quote:
Maar wat heeft de huurder zelf betaald, die moet normaliter bij tussenkomst van een makelaar ook 1 maand huur aan bemiddelingskosten betalen, nog 100 euro contractkosten erbij, dus als huurder verhuis je ook niet zo snel bij 2% verhoging, dan heb je ook nog je verhuiskosten die erbij komen.
Ach, ondertussen valt de verf van de kozijnen en zitten er rotte plekken in... Maar gelukkig zorgen eigenaars beter voor hun huis dan huurders
huurders wassen hun auto en onderhouden hun caravan beter, heb ik gehoordquote:
Ach, ondertussen valt de verf van de kozijnen en zitten er rotte plekken in... Maar gelukkig zorgen eigenaars beter voor hun huis dan huurders
quote:Huizenprijs daalt 6,3 procent in tweede kwartaal 2012
De 6,3 procent lagere huizenprijs van het tweede kwartaal van 2012 markeert een nieuw dieptepunt, vergeleken met de dip op de woningmarkt van 2009.
De huizenprijs is in Nederland in het tweede kwartaal met 6,3 procent gedaald, vergeleken met een jaar eerder.
Dat maakte makelaarsvereniging NVM donderdag bekend, bij de presentatie van de woningmarktontwikkeling over het tweede kwartaal.
De daling van de gemiddelde huizenprijs in de maanden april, mei en juni vergeleken met een jaar geleden was iets groter dan in het eerste kwartaal. Toen daalde daalde de huizenprijs met 5,8 procent vergeleken met een jaar eerder.
De 6,3 procent lagere huizenprijs van het tweede kwartaal markeert een nieuw dieptepunt, vergeleken met de dip op de woningmarkt van 2009. Toen was de hoogst gemeten kwartaaldaling van de huizenprijs, vergeleken met een jaar eerder, 5,5 procent. De periode van prijsdalingen is dit keer ook langer: huizenprijzen dalen al anderhalf jaar.
Van kwartaal op kwartaal zijn de ontwikkelingen iets minder slecht. In het tweede kwartaal van 2012 daalde de huizenprijs met 0,7 procent vergeleken met het eerste kwartaal. In de eerste drie maanden van dit jaar bedroeg de daling 2,8 procent vergeleken met het vierde kwartaal van 2011.
De gemiddelde verkoopprijs van woningen lag in het tweede kwartaal op 215 duizend euro.
Woningverkoop trekt aan
De woningverkopen trokken 20,2 procent aan in het tweede kwartaal vergeleken met het eerste kwartaal. Dit was beter dan in het eerste kwartaal, toen de verkopen nog met 15,6 procent afnamen.
“We constateren dat in het tweede kwartaal aankopen naar voren zijn gehaald vanwege de aanvankelijke onzekerheid over de overdrachtsbelasting. Maar ook zien we een nieuw realisme in de markt. Mensen zetten hun huis scherper te koop, waardoor de markt in beweging komt”, aldus voorzitter Ger Hukker van de NVM.
Dit voorjaar heerste er nog onzekerheid over de tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting voor kopers van 6 procent naar 2 procent. Die zou in principe in juli dit jaar aflopen. Maar bij het Lente-Akkoord van VVD, CDA, D66 GroenLinks en de ChristenUnie is vastgelegd dat de overdrachtsbelasting permanent op twee procent blijft.
Daarnaast waren verkopers de afgelopen maanden bereid meer concessies te doen met de vraagprijs. Die nam gemiddeld 3,3 procent af, vergeleken met een jaar eerder.
De gemiddelde verkooptijd van woningen loopt nog altijd op: 166 dagen in het tweede kwartaal. Maar doordat vraagprijzen dalen, wordt er wel meer 'oud' aanbod verkocht. Eén op de vijf verkopen betreft inmiddels een woning die langer dan een jaar te koop heeft gestaan.
Betaalbaarheid
De NVM ziet een duidelijke spanning tussen de betaalbaarheid van woningen en de mate waarin banken bereid zijn om woningaankopen te financieren.
Sinds medio 2008 zijn huizenprijzen gemiddeld met 14 procent gedaald, van gemiddeld 251 duizend euro naar 215 duizend euro. Ook de gemiddelde hypotheekrente is gezakt, van 5,2 procent in 2008 naar 4 procent medio 2012. Modale bruto inkomens zijn in deze periode licht gestegen. Per saldo zijn woningen hierdoor duidelijk beter betaalbaar geworden.
Probleem voor huizenkopers is vooral dat banken door de economische crisis zeer terughoudend zijn met het verstrekken van hypotheekleningen, aldus de NVM.
bron: Z24
Nee rukker.... het probleem is verkopers die teveel geld voor hun stapel stenen op een postzegel wensen
Dat onderbouwd de NVM notabene zelf met door te zeggen dat 'verkopers realistischer worden m.b.t. de vraagprijs', demagogische faal
Jij beschuldigt iemand van demagogische taal?quote:
[..]
Nee rukker.... het probleem is verkopers die teveel geld voor hun stapel stenen op een postzegel wensen
Dat onderbouwd de NVM notabene zelf met door te zeggen dat 'verkopers realistischer worden m.b.t. de vraagprijs', demagogische faal
over gebrek aan realisme gesproken
Zit nu naar BNR te luisteren en daar zitten een paar van die geleerde spindoctors hetzelfde verhaal af te steken, het probleem zit hem in de financiering, prijzen zijn ok.quote:
[..]
Jij beschuldigt iemand van demagogische taal?
over gebrek aan realisme gesproken
'Hele economieën zijn kapot gegaan aan dalende huizenprijzen"
Haha.... wat een gelul, deze demagogen gaan volledig bij aan oorzaak -> gevolg. De huizenmarkt zeepbel werd geblazen omdat de economie kapot ging door gebrek aan de creatie van de werkelijke welvaart, dat zo'n fase eindig is mag geen verassing zijn voor de intelligente mensen onder ons
De huidige zeepbel die men blaast om het systeem in stand te houden is de 'bail out' zeepbel, laat me raden.... deze zelfde spindoctor roepen over een paar jaar dat het probleem was dat er geen geld meer was om door te gaan met de bail out
Het is triest gesteld met onze samenleving, kennelijk zijn me niet meer in staat om de daadwerkelijke problemen daadkrachtig op te lossen
Dank je dat je mijn punt wederom zo puntcueel bevestigd.quote:
[..]
Zit nu naar BNR te luisteren en daar zitten een paar van die geleerde spindoctors hetzelfde verhaal af te steken, het probleem zit hem in de financiering, prijzen zijn ok.
'Hele economieën zijn kapot gegaan aan dalende huizenprijzen"
Haha.... wat een gelul, deze demagogen gaan volledig bij aan oorzaak -> gevolg. De huizenmarkt zeepbel werd geblazen omdat de economie kapot ging door gebrek aan de creatie van de werkelijke welvaart, dat zo'n fase eindig is mag geen verassing zijn voor de intelligente mensen onder ons
De huidige zeepbel die men blaast om het systeem in stand te houden is de 'bail out' zeepbel, laat me raden.... deze zelfde spindoctor roepen over een paar jaar dat het probleem was dat er geen geld meer was om door te gaan met de bail out
Het is triest gesteld met onze samenleving, kennelijk zijn me niet meer in staat om de daadwerkelijke problemen daadkrachtig op te lossen
Ik vond dat Whuzz best een goede en daadkrachtige oplossing had aangedragen voor bezigheidstherapie met stevige fystieke inspanning.
Whuzz vind het gewoon leuk om te trollenquote:
Dank je dat je mijn punt wederom zo puntcueel bevestigd.
Ik vond dat Whuzz best een goede en daadkrachtige oplossing had aangedragen voor bezigheidstherapie met stevige fystieke inspanning.
Ik mag soms een uitgesproken mening hebben maar mocht in een fout maken in mijn redenatie dan hoor ik het graag
Liesbeth... go homequote:Scheefwonen beboet
Van onze redactie
AMSTERDAM - Scheefwonen wordt over een jaar beboet. Dat is het plan van minister Spies van van Binnenlandse Zaken.
Wie jaarlijks meer dan 43.000 euro verdient, zal per 1 juli 5% extra aan huur gaan betalen. Die tariefsverhoging komt bovenop de jaarlijkse huurverhoging die per 1 juli wordt doorgevoerd. Ook degenen die tussen de 33.000 en 43.000 euro verdient zal meer moeten gaan betalen, maar voor deze groep blijft de verhoging beperkt tot 1%.
Het voorstel moet de woningcorporaties op jaarbasis zo’n 120 miljoen euro opleveren.
In Nederland is de afgelopen decennia nauwelijks tot niet gebouwd voor de middeninkomens, waardoor mensen met een middeninkomen bleven zitten in de sociale huurwoningen. In plaats van meer woningen voor het middensegment te bouwen, wil de politiek dat nu rechtzetten door simpelweg de huurtarieven te verhogen.
Nog steeds bestaan over voor veel betrokkenen geen reële verhuisalternatieven. Kopen is in veel gevallen te duur.
De Eerste Kamer moet nog wel met het plan instemmen. Het voorstel is omstreden, omdat de Belastingdienst niet zonde wetswijziging inkomensgegevens aan huisbazen en woningcorporaties mag doorgeven, maar daar ondertussen wel mee is begonnen.
bron: Telegraaf
Liesbeth liet zich ringeloren door de banksters die Vestia 2 miljard wisten af te persen. Ze was 'boos' maar deed vervolgens NIETS... Waarom blijf je je toch zo vastbijten in de zogenaamde scheefhuurder? Moet dat van je bankmeesters? Liesbeth Spies heeft een verdachte agenda imo.
En jij hebt geen verdachte agenda dat je hier je frustaties zo erg laat doorklinken dat er geen normale discussie meer mogelijk is met jou.quote:
[..]
Liesbeth... go home
Liesbeth liet zich ringeloren door de banksters die Vestia 2 miljard wisten af te persen. Ze was 'boos' maar deed vervolgens NIETS... Waarom blijf je je toch zo vastbijten in de zogenaamde scheefhuurder? Moet dat van je bankmeesters? Liesbeth Spies heeft een verdachte agenda imo.
Lees maar de laatste 80 delen of zo terug, die grijze plaat is al vele malen beantwoord. Ook t.a.v. je voorgaande user-id.quote:
[..]
Whuzz vind het gewoon leuk om te trollen
Ik mag soms een uitgesproken mening hebben maar mocht in een fout maken in mijn redenatie dan hoor ik het graag
Soms moet je gewoon het opgeven en accepteren dat mensen liever zwelgen in hun verdriet.
De stemmingmakerij is afkomstig van onze overheid die de 'scheefhuurder' een ster heeft opgeplakt.quote:
[..]
En jij hebt geen verdachte agenda dat je hier je frustaties zo erg laat doorklinken dat er geen normale discussie meer mogelijk is met jou.
In ons ooit zo vrije maatschappij ben je tegenwoordig een parasiet als je geen gebruik maakt van de huursubsidie en geen belastingkorting/subsidie gebruikt voor een hypotheekschuld.
Dan moet je bestraft worden met een extra huurverhoging, juist omdat je je niet afhankelijk maakt van de overheid, zie daar de verborgen agenda van onze overheid, ze wil toch op een slinks manier invloed uitoefenen om je 'woongedrag'. Dat veel mensen dit niet doorzien of het zelfs toejuichen is geen teken van gezond verstand.
203 delen en nog steeds geen bevredigende oplossing van onze 'verlichte leiders'quote:
[..]
Lees maar de laatste 80 delen of zo terug, die grijze plaat is al vele malen beantwoord. Ook t.a.v. je voorgaande user-id.
Soms moet je gewoon het opgeven en accepteren dat mensen liever zwelgen in hun verdriet.
Dat belooft veel goeds voor wat komen gaat want het vooruit schuiven kan natuurlijk niet eeuwig doorgaan.
Je bent een parasiet als je onder je stand leeft niet leent.quote:
[..]
In ons ooit zo vrije maatschappij ben je tegenwoordig een parasiet als je geen gebruik maakt van de huursubsidie en geen belastingkorting/subsidie gebruikt voor een hypotheekschuld.
* BertV is scheeflever
Nou doe je weer mijn post bevestigenquote:
[..]
203 delen en nog steeds geen bevredigende oplossing van onze 'verlichte leiders'
Dat belooft veel goeds voor wat komen gaat want het vooruit schuiven kan natuurlijk niet eeuwig doorgaan.
QFT en voor de rest is het onwenselijk om je onafhankelijk op te stellen. Of je bent afhankelijk van huursubsidie of je bent afhankelijk van leensubsidie, iets anders is gewoon onwenselijk.quote:
[..]
Je bent een parasiet als je onder je stand leeft niet leent.
* BertV is scheeflever
Een slaaf van de staat of een slaaf van de bank, dat is wat je zult zijn, hoe durf je te kiezen voor de vrijheid.
Liebeth pwnd Xenoquote:
Liesbeth Spies heeft een verdachte agenda imo.
Liesbeth is na 12 september beschikbaar om je oprit te vegen Whuzzquote:
Je bent geen parasiet, alleen je huurt sociaal gestichte woningen die eigenlijk niet voor je bestemd zijn met je inkomsten, dat is heel wat anders.quote:
[..]
De stemmingmakerij is afkomstig van onze overheid die de 'scheefhuurder' een ster heeft opgeplakt.
In ons ooit zo vrije maatschappij ben je tegenwoordig een parasiet als je geen gebruik maakt van de huursubsidie en geen belastingkorting/subsidie gebruikt voor een hypotheekschuld.
Dan moet je bestraft worden met een extra huurverhoging, juist omdat je je niet afhankelijk maakt van de overheid, zie daar de verborgen agenda van onze overheid, ze wil toch op een slinks manier invloed uitoefenen om je 'woongedrag'. Dat veel mensen dit niet doorzien of het zelfs toejuichen is geen teken van gezond verstand.
En als je koopt en verstandig aflost wordt je toch ook door de overheid niet tot parasiet bekogeld, beter nog als je je woning afbetaald hebt hoef je minder EWF af te dragen, dus je wordt ook nog eens beloond bij een afbetaalde exhuurkrot.
Basp1: offtopic persoonlijke aanval op CC
Dinosaur_Sr: offtopic persoonlijke aanval op CC
Whuzz: offtopic persoonlijke aanval op CC
Als je dan niets ontopic kan zeggen, zeg dan niets! Er worden diverse nieuwsberichten aangehaald, maar i.p.v. daarop te reageren wordt de messenger geschoten!
Ontopic: dalende huizenprijzen leiden tot een toename van het aantal verkopen. Dat is eindelijk een lichtpuntje waar beide "partijen" iets aan hebben, en vrijwel voor het eerst dat er logische marktwerking optreedt
Dan vervalt haar wachtgeld daar zal ze wel voor passen.quote:
[..]
Liesbeth is na 12 september beschikbaar om je oprit te vegen Whuzz
BTW xeno, nog steeds werkzoekend, hier zoeken we nog wat stempelbouwers in 3 ploegen dienst. (alhoewel ik niet weet of je ooit je handen vuil hebt gemaakt want typen kun je heel goed)
Dat is de betekenis die jij en anderen er aan gegeven hebben. Op dezelfde manier vind ik het raar dat jij in een woning mag wonen die met een sociale leensubsidie gekocht is, toch pleit ik niet voor een speciale boete om jou te pesten. Ik ben voorstander voor het afschaffen van de HRA i.c.m. een belastingverlaging die de lener grotendeels compenseert.quote:
Je bent geen parasiet, alleen je huurt sociaal gestichte woningen die eigenlijk niet voor je bestemd zijn met je inkomsten, dat is heel wat anders.
Nadat je jarenlang voor de bank hebt gewerkt.... het gaat erom dat je bereid bent je over te geven aan de macht van of de bank of de overheid. Dat is wat de macht wil, immers mensen die zich niet binden aan langdurige contracten zijn minder goed te sturen.quote:En als je koopt en verstandig aflost wordt je toch ook door de overheid niet tot parasiet bekogeld, beter nog als je je woning afbetaald hebt hoef je minder EWF af te dragen, dus je wordt ook nog eens beloond bij een afbetaalde exhuurkrot.
Daar kan de SP dan mooi een stokje voor steken, ik doe meteen even een voorstel aan Emilequote:
Dan vervalt haar wachtgeld daar zal ze wel voor passen.
Ik wil wel zwart komen werken, want dan draag ik in ieder geval niet bij aan de HRA voor sociaal gesubsidieerde kopers. Want dat vind ik gewoon niet kunnen.... mijn belastingcentjes die eindigen in de zakken van bankstersquote:BTW xeno, nog steeds werkzoekend, hier zoeken we nog wat stempelbouwers in 3 ploegen dienst. (alhoewel ik niet weet of je ooit je handen vuil hebt gemaakt want typen kun je heel goed)
Vind ik een strak plan.quote:
[..]
Daar kan de SP dan mooi een stokje voor steken, ik doe meteen even een voorstel aan Emile
[..]
Ik wil wel zwart komen werken, want dan draag ik in ieder geval niet bij aan de HRA voor sociaal gesubsidieerde kopers. Want dat vind ik gewoon niet kunnen.... mijn belastingcentjes die eindigen in de zakken van banksters
Whuzz huur jij 'm in?
Sein ik de rechercheurs alvast in
Die huizen zijn al lang afbetaald. De eigenaren (die niet zijn opgepakt) liggen aan het zwembad van hun derde woning aan de Middellandse Zee.quote:
[..]
Je bent geen parasiet, alleen je huurt sociaal gestichte woningen die eigenlijk niet voor je bestemd zijn met je inkomsten, dat is heel wat anders.
Die paar wereldvreemde scheefwoonfiguren die niet zijn gegaan voor een grotere luxueuzere leen-woningen zijn niet het probleem van de huidige woningmarkt.
Dat moet je zeggen tegen degenen die aanzienlijk minder te besteden hebben, en geen alternatie hebben, maar al 15 jaar voor een sociale huurwoning ingeschreven staan.quote:
[..]
Die huizen zijn al lang afbetaald. De eigenaren (die niet zijn opgepakt) liggen aan het zwembad van hun derde woning aan de Middellandse Zee.
Die paar wereldvreemde scheefwoonfiguren die niet zijn gegaan voor een grotere luxueuzere leen-woningen zijn niet het probleem van de huidige woningmarkt.
Kees de Kort riep het vorig jaar al eens... wetenschappelijk is bewezen dat er altijd een stijging van het aantal verkopen plaats vind als je de prijs verlaagd.quote:
Ontopic: dalende huizenprijzen leiden tot een toename van het aantal verkopen. Dat is eindelijk een lichtpuntje waar beide "partijen" iets aan hebben, en vrijwel voor het eerst dat er logische marktwerking optreedt
Voor winkeliers is het altijd een balans vinden tussen prijs en marge, wie dat weet te optimaliseren harkt het meeste geld binnen. Voor mensen die slechts 1 product te koop hebben is dit natuurlijk een vervelend gegeven, makelaar zullen de geesten rijp maken voor de uitverkoop
Sterker nog als de woningmarkt nu eens echt inklapt mag de WBV ook nog eens 50% van het het verlies bijpassen.quote:
Dat is de betekenis die jij en anderen er aan gegeven hebben. Op dezelfde manier vind ik het raar dat jij in een woning mag wonen die met een sociale leensubsidie gekocht is, toch pleit ik niet voor een speciale boete om jou te pesten. Ik ben voorstander voor het afschaffen van de HRA i.c.m. een belastingverlaging die de lener grotendeels compenseert.
Dan moet ik het juiste moment gokken en op het dat moment aan de WBV verkopen en een kijken of ik dan bij dezelfde WBV hetzelfde mag terug kopen. Maar je kunt gefrusteerd blijven doen over de martk of je erbij neerleggen en gewoon wat stappen maken in je leven. Dat heb ik ook op een gegeven moment gedaan en mijn netto maandlasten zakken alleen maar door wat discipline qau aflossing te hebben.
Of je nu voor een bank werkt of een werkgever, je wordt geacht om in dit kapitalistisch systeem toch iets te doen. Dat er niet bij alle banen een constante werkdruk is zien we duidelijk in dit topic omdat de meesten die hier reageren dat ook gewoon tijdens werktijd kunnen doen.quote:Nadat je jarenlang voor de bank hebt gewerkt.... het gaat erom dat je bereid bent je over te geven aan de macht van of de bank of de overheid. Dat is wat de macht wil, immers mensen die zich niet binden aan langdurige contracten zijn minder goed te sturen.
Wellicht de overheid opnieuw dat sociale-bouw-trucje kan uitvoeren?quote:
[..]
Dat moet je zeggen tegen degenen die aanzienlijk minder te besteden hebben, en geen alternatie hebben, maar al 15 jaar voor een sociale huurwoning ingeschreven staan.
Of is dat nu onbetaalbaar door het opkloppen van de woningprijzen?
Kees de Kort zit dan verkeerd, want er werden nooit meer huizen verkocht dan toen de huizenprijzen stegenquote:
[..]
Kees de Kort riep het vorig jaar al eens... wetenschappelijk is bewezen dat er altijd een stijging van het aantal verkopen plaats vind als je de prijs verlaagd.
Voor winkeliers is het altijd een balans vinden tussen prijs en marge, wie dat weet te optimaliseren harkt het meeste geld binnen. Voor mensen die slechts 1 product te koop hebben is dit natuurlijk een vervelend gegeven, makelaar zullen de geesten rijp maken voor de uitverkoop
-als we dan toch wetenschappelijk will zijn.
- er wordt wel steeds minder gebouwd, misschien bedoeld ie dat?
Wellicht dat deze betreffende huurders eens hun eigen broek moet ophouden, en dat we sociale voorzieningen gebruiken voor de mensen die het wél nodig hebben. Anders moet CC _nog_ meer belasting betalen.quote:
[..]
Wellicht de overheid opnieuw dat sociale-bouw-trucje kan uitvoeren?
Of is dat nu onbetaalbaar door het opkloppen van de woningprijzen?
En dat is het gevolg van scheefhuurders? Wat te denken van woningcorporaties die gewoon verzaakt hebben hun aanbod aan te vullen? Het was niet noodzakelijk hè... want iedereen die gretig was kon wel terecht op de deelname lijst voor de huizenmarkt zeepbel. Nu het Ponzispel niet meer functioneert is een groep mensen die niet meedeed met het Ponzi spel een probleem...quote:
[..]
Dat moet je zeggen tegen degenen die aanzienlijk minder te besteden hebben, en geen alternatie hebben, maar al 15 jaar voor een sociale huurwoning ingeschreven staan.
Mensen die 15 jaar op een lijst staan mag je ook minimaal wat aanrekenen... waarom hebben ze zich nooit politiek ingezet voor deze gekkigheid? Beetje slap om mensen die reeds een woning hebben met de vinger na te wijzen... Bah... het is echt walgelijk hoe de term 'scheefhuurder' word gebruikt door politici
Deze spin is een staaltje van demagogie die we de afgelopen 75 jaar niet meer hebben gezien
En waarbij de grootste sukkel/lapzwans op exact dezelfde manier wordt behandeld als iemand die zijn schouders er wél onder zet, en wel verantwoordelijkheid neemt. Toetsen aan normen is een puur mechanisch proces geworden, zonder elke vorm van differentatie. Dikke min wat mij betreft.quote:
Ondertussen door het flink dalen van de huizenprijzen moeten er steeds meer mensen gaan verkopen met verlies. Waar banken jaren lang te hoge hypotheken hebben verstrekt, waar ze jaren lang goed aan hebben verdient, zijn het nu de banken die moeilijk doen over financieren van restschuld en het überhaupt verstrekken van een hypotheek. Het is van het ene uiterste waar je heerlijk 125% kon lenen zonder te vragen, naar op je knieën bij de bank voor een financiering van je huis.
Eigen broek ophouden? HRA? Huursubsidie? De rest van de woningmarkt is verslaafd aan overheidsbemoeienis en we pakken de groep met de minste afhankelijkheid.quote:
[..]
Wellicht dat deze betreffende huurders eens hun eigen broek moet ophouden, en dat we sociale voorzieningen gebruiken voor de mensen die het wél nodig hebben. Anders moet CC _nog_ meer belasting betalen.
Volgens mij is dit gewoon draaien om het feitelijke probleem.
Wat wil je nou. Klagen dat woningbouwcorporaties niet moeten lenen, en nu hadden ze als een debiel moeten bouwen? Voor jou. Kom eens van je gat af, en neem zelf eens wat verantwoordelijkheid.quote:
[..]
En dat is het gevolg van scheefhuurders? Wat te denken van woningcorporaties die gewoon verzaakt hebben hun aanbod aan te vullen? Het was niet noodzakelijk hè... want iedereen die gretig was kon wel terecht op de deelname lijst voor de huizenmarkt zeepbel. Nu het Ponzispel niet meer functioneert is een groep mensen die niet meedeed met het Ponzi spel een probleem...
Mensen die 15 jaar op een lijst staan mag je ook minimaal wat aanrekenen... waarom hebben ze zich nooit politiek ingezet voor deze gekkigheid? Beetje slap om mensen die reeds een woning hebben met de vinger na te wijzen... Bah... het is echt walgelijk hoe de term 'scheefhuurder' word gebruikt door politici
Deze spin is een staaltje van demagogie die we de afgelopen 75 jaar niet meer hebben gezien
Kees zit niet verkeerd omdat jij toevallig iets aanhaalt wat ook correct is, piramidespelen werken goed omdat er in eerste instantie ook winst te behalen valt, het is echter de grote onderlaag die de rekening betaald. In een markt met meer aanbod dan vraag helpt het echter om de prijzen te verlagen.quote:
Kees de Kort zit dan verkeerd, want er werden nooit meer huizen verkocht dan toen de huizenprijzen stegen
-als we dan toch wetenschappelijk will zijn.
- er wordt wel steeds minder gebouwd, misschien bedoeld ie dat?
Minste afhankelijkheid?quote:
[..]
Eigen broek ophouden? HRA? Huursubsidie? De rest van de woningmarkt is verslaafd aan overheidsbemoeienis en we pakken de groep met de minste afhankelijkheid.
Volgens mij is dit gewoon draaien om het feitelijke probleem.
Wat is dat nou voor een oportunisme. Ben je onafhankelijk huur je toch gewoon een vergeiljkbare woning in de vrije sector?
De gevolgen van een geklapte zeepbel zijn nooit leuk.quote:
Ondertussen door het flink dalen van de huizenprijzen moeten er steeds meer mensen gaan verkopen met verlies. Waar banken jaren lang te hoge hypotheken hebben verstrekt, waar ze jaren lang goed aan hebben verdient, zijn het nu de banken die moeilijk doen over financieren van restschuld en het überhaupt verstrekken van een hypotheek. Het is van het ene uiterste waar je heerlijk 125% kon lenen zonder te vragen, naar op je knieën bij de bank voor een financiering van je huis.
Kom maar op met het wetenschappeljjk onderzoek dan.quote:
[..]
Kees zit niet verkeerd omdat jij toevallig iets aanhaalt wat ook correct is, piramidespelen werken goed omdat er in eerste instantie ook winst te behalen valt, het is echter de grote onderlaag die de rekening betaald. In een markt met meer aanbod dan vraag helpt het echter om de prijzen te verlagen.
Kees zeg het één, en adviseert zijn klanten het andere. Anders had ie alang Badr Hari op bezoek gehad
Het automatische m.a.w. het gebrek aan een intelligente benadering is ook een noodzakelijk instrument om een zeepbel van mythische proporties te kunnen blazen. (zie mijn onderschrift).quote:
En waarbij de grootste sukkel/lapzwans op exact dezelfde manier wordt behandeld als iemand die zijn schouders er wél onder zet, en wel verantwoordelijkheid neemt. Toetsen aan normen is een puur mechanisch proces geworden, zonder elke vorm van differentatie. Dikke min wat mij betreft.
Klopt... Maar dan puur en alleen naar de huizenbezitters een lange neus te trekken van eigen schuld, zijn ook de banken gewoon mede schuldig aan het überhaupt creëren van de zeepbel. En juist de partij die flink heeft geprofiteerd, zegt nu jammer dan...quote:
[..]
De gevolgen van een geklapte zeepbel zijn nooit leuk.
Misschien richt hij wel de scheefhuurders partij op, potentieel 600.000 scheefhuurders, dus ongeveer 1 miljoen stemmen. Xeno, moet je eens nagaan wat je dan bakken met geld voor fulmineren in het openbaar kan binnenharken. If you can't beat them join them.quote:
[..]
Wat wil je nou. Klagen dat woningbouwcorporaties niet moeten lenen, en nu hadden ze als een debiel moeten bouwen? Voor jou. Kom eens van je gat af, en neem zelf eens wat verantwoordelijkheid.
Maak nu eens van "huis" "auto", beide zijn sinds kort niet waardevast gebleken.quote:
[..]
Minste afhankelijkheid?
Wat is dat nou voor een oportunisme. Ben je onafhankelijk huur je toch gewoon een vergeiljkbare woning in de vrije sector?
Iedereen rijdt geleende Audi's en BMW's en we pakken de tevreden figuur in de oude huur-Kever die lang geleden ooit met staatssteun gekocht is. Dat zal 'm leren. Maak plaats voor arme mensen die ook auto willen rijden.
Fijn dat we het erover eens zijn dat de hypotheekverstrekking tegenwoordig totaal geen recht doen aan wat hard-werkende positieve vooruitgerichte ambitieuze mensen kunnen en willen dragen.quote:
[..]
Het automatische m.a.w. het gebrek aan een intelligente benadering is ook een noodzakelijk instrument om een zeepbel van mythische proporties te kunnen blazen. (zie mijn onderschrift).
Die Kever is niet met staatssteun gekocht, noch zit daar een sociale compoment aan. En een auto is geen eerste levensbehoefte, wonen wel. Dus ja, een sociaal vangnet is voor degenen die het nodig hebben, niet voor degenen die alles op een koopje willen.quote:
[..]
Maak nu eens van "huis" "auto", beide zijn sinds kort niet waardevast gebleken.
Iedereen rijdt geleende Audi's en BMW's en we pakken de tevreden figuur in de oude huur-Kever die lang geleden ooit met staatssteun gekocht is. Dat zal 'm leren. Maak plaats voor arme mensen die ook auto willen rijden.
Banken en kopers zitten in hetzelfde bootje en verdienen dus een gelijke behandeling, ik vind dat ze er maar samen uit moeten komen, maar er mag geen cent bail out geld meer bij, wat het de samenleving nu reeds heeft gekost was al teveel.quote:
Klopt... Maar dan puur en alleen naar de huizenbezitters een lange neus te trekken van eigen schuld, zijn ook de banken gewoon mede schuldig aan het überhaupt creëren van de zeepbel. En juist de partij die flink heeft geprofiteerd, zegt nu jammer dan...
Hoe zit het eigenlijk met jouw maandelijkse bailout?quote:
[..]
Banken en kopers zitten in hetzelfde bootje en verdienen dus een gelijke behandeling, ik vind dat ze er maar samen uit moeten komen, maar er mag geen cent bail out geld meer bij, wat het de samenleving nu reeds heeft gekost was al teveel.
Ik ben ook geen voorstander van restricties vanuit de overheid m.b.t. wat een bank mag uitlenen. Wel vind ik dat de bank altijd verantwoordelijk is voor zijn eigen lot, bail outs zijn absoluut uit den boze, in welke vorm dan ook. Als het systeem crashed door banken die domme dingen doen dan zij dat zo.quote:
[..]
Fijn dat we het erover eens zijn dat de hypotheekverstrekking tegenwoordig totaal geen recht doen aan wat hard-werkende positieve vooruitgerichte ambitieuze mensen kunnen en willen dragen.
Is aan de lage kantquote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met jouw maandelijkse bailout?
Misschien dat de SP er wat bij kan doen volgend jaar?
Jij riep vroeger zeker ook meteen mama er bij als je zusje een koekje pikte?quote:
Even de laatste paar posts van huizenleners samenvatten:
Basp1: offtopic persoonlijke aanval op CC
Dinosaur_Sr: offtopic persoonlijke aanval op CC
Whuzz: offtopic persoonlijke aanval op CC
RemcoDelft: offtopic hypocriet en vingerwijzend geneuzel over andere offtopic posts
Dit.quote:
[..]
Wellicht dat deze betreffende huurders eens hun eigen broek moet ophouden, en dat we sociale voorzieningen gebruiken voor de mensen die het wél nodig hebben. Anders moet CC _nog_ meer belasting betalen.
Afgezien dan het belasting betalen van Xeno, want dat doet hij natuurlijk niet.
quote:
[..]
Is aan de lage kant
Misschien dat de SP er wat bij kan doen volgend jaar?
SPOILERIk kon het niet laten.
Ah ja, werken lag niet zo in zn aard?quote:
[..]
[ afbeelding ]SPOILERIk kon het niet laten.
Deze past er dan ook wel bij.
Die man maakt gewoon een goed punt, indien de uitkeringen omhoog gaan kan ik stoppen met mijn krantenwijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]SPOILERIk kon het niet laten.
Als we nu in plaats van de banksters de uitkeringstrekkers ophangen, dan hebben we daarna ook geen politici meer nodig toch?quote:
[..]
Die man maakt gewoon een goed punt, indien de uitkeringen omhoog gaan kan ik stoppen met mijn krantenwijk.
Alle AOW ers en AWBZ mensen ??quote:
[..]
Als we nu in plaats van de banksters de uitkeringstrekkers ophangen, dan hebben we daarna ook geen politici meer nodig toch?
Dat is beter dan de 65 jaar te verhogen met twee maanden
Ophangenquote:
[..]
Als we nu in plaats van de banksters de uitkeringstrekkers ophangen, dan hebben we daarna ook geen politici meer nodig toch?
Wie gaat mijn oprit dan vegen
In landen zonder uitkeringsgerechtigden hebben ze ook nog steeds politici. Beter kun je de banksters een kopje kleiner maken want zonder hun steun aan corrupte politici word de wereld meteen een stuk democratischer.quote:
[..]
Als we nu in plaats van de banksters de uitkeringstrekkers ophangen, dan hebben we daarna ook geen politici meer nodig toch?
Ik denk niet dat RemcoDelft naar Sydney will verhuizenquote:
Yup, gooi het buitenland er maar weer in om je gelijk aan te tonen. Maar als men dan vraagt waarom je dan niet naar het buitenland verhuist blijft het ALTIJD angstwekkend stil...
http://www.domain.com.au/(...)ton/?adid=2009751410
220k in euro voor 22m2. En da's de verkoopprijs (262k$), niet de vraagprijs
-excl. een slordige 230 aan servicekosten etc. per maand....
Daarbij zou ik nooit middenin een grote stad in een legbatterij willen wonen. Ik verbaas me er nog steeds over: als er in Sydney 10.000 mensen zouden wonen, zouden ze grote vrijstaande goedkope huizen hebben. Maar omdat er miljoenen mensen wonen, zijn ze allemaal bereid meer te betalen voor minder.
Tikkie goedkoper, en thuis van de Cosmic Psychosquote:
Sydney is niet mijn stad. Melbourne vond ik aanzienlijk leuker
Maar voor goedkoop moet je simpelweg niet in verstedelijkt gebied zitten. Het is een beetje een catch-22. Leven in de stad (en Nederland is naar internationale maatstaven nagenoeg één stad), maar dan ook de kosten daarvoor maken en de centen daarvoor moeten verdienen, of, zoals de hippies, 'tune out' en soberder leven op een goedkopere plek.
Ze weten in ieder geval hoe je geld moet printen, niet zo raar want vele landen gingen voor.quote:
Sydney is niet mijn stad. Melbourne vond ik aanzienlijk leuker
Daarbij zou ik nooit middenin een grote stad in een legbatterij willen wonen.
Dat lijkt flink aan de prijs , maar wat is dan het modaal salaris in sydney dat we ook een beetje appels met appels aan het vergelijken zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat RemcoDelft naar Sydney will verhuizen
http://www.domain.com.au/(...)ton/?adid=2009751410
220k in euro voor 22m2. En da's de verkoopprijs (262k$), niet de vraagprijs
-excl. een slordige 230 aan servicekosten etc. per maand....
Begrotingsoverschot, en een schuld van minder dan 10% van het GDP. Check your factsquote:
[..]
Ze weten in ieder geval hoe je geld moet printen, niet zo raar want vele landen gingen voor.
-en geen HRA op eigen woningen
Als de overheid geen HRA korting hoeft te verstrekken is dat niet zo gek... maar hoe zit het met de prive schulden?quote:
[..]
Begrotingsoverschot, en een schuld van minder dan 10% van het GDP. Check your facts
-en geen HRA op eigen woningen
mediaan inkomen is circa 66k$ dus circa 55k euro. Mediaan gezinsinkomen in Nederland is iets van 50k euro meen ik. Netto houden ze daar wel iets meer van over, belasting ligt daar circa 10% lager dan in NL. (dwz onze 33% is daar 23%, onze 42% is daar 30%, onze 52% is daar circa 40%quote:
[..]
Dat lijkt flink aan de prijs , maar wat is dan het modaal salaris in sydney dat we ook een beetje appels met appels aan het vergelijken zijn.
Ofwel, corrigeer dat voor HRA, en het scheelt geeneens zoveel niet meer
Belangrijk verschil: huur is daar vrije-sector, en niet of nauwelijks sociaal. En voor investment property is wel renteaftrek, en huurbescherming is daar niet, dus huurprijzen zijn volslagen sky high. voor een dergelijke kamer betaal je vlot 250$ per week, da's dus een slordige 900 euro per maand.
Niet ongebruikelijk hoor in economisch welvarende verstedelijkte gebieden in de wereld
Ga je het platteland van Australia op, kun je soms voor 1$ per week al wat huren, zoals eerder al laten zien. No takers
Weet jij eigenlijk hoe veel het Nederlandse IB tarief zou kunnen zakken als we de HRA en eigen woning forfait integraal zouden afschaffen?quote:
[..]
Als de overheid geen HRA korting hoeft te verstrekken is dat niet zo gek... maar hoe zit het met de prive schulden?
Geen idee.... maar ieder procent is voor mij winst, dus hoe meer hoe beter.quote:
[..]
Weet jij eigenlijk hoe veel het Nederlandse IB tarief zou kunnen zakken als we de HRA en eigen woning forfait integraal zouden afschaffen?
ongeveer 3% heb ik zojuist uitgerekend aan de hand van de 2012 begrotingquote:
[..]
Geen idee.... maar ieder procent is voor mij winst, dus hoe meer hoe beter.
ofwel, een (anders dan marginaal) lager belastingtarief vind niet zijn oorsprong in HRA, maar kennelijk in andere zaken.
Nou... ik zeg doen.... waar gaat alle paniek nog over?quote:
[..]
ongeveer 3% heb ik zojuist uitgerekend aan de hand van de 2012 begroting
ofwel, een (anders dan marginaal) lager belastingtarief vind niet zijn oorsprong in HRA, maar kennelijk in andere zaken.
Ik denk dat ik met Whuzz eens ben dat je dan beter de lamzakken die zeflvernoegd met een uitkering met de poten omhoog zitten kunt aanpakken, dat scheelt een veelvoudquote:
[..]
Nou... ik zeg doen.... waar gaat alle paniek nog over?
Ik neem aan dat dat dan ook in je partijprogramma staat
Er moeten juist meer mensen met een uitkering thuis gaan zitten, er is tenslotte te weinig zinvol werk voor iedereen. Het alternatief is een werkweek van 16 uur. Moet mogelijk zijn nadat we alle nutteloze baantjes in de financiële sector hebben geëlimineerd.quote:
[..]
Ik denk dat ik met Whuzz eens ben dat je dan beter de lamzakken die zeflvernoegd met een uitkering met de poten omhoog zitten kunt aanpakken, dat scheelt een veelvoud
Ik neem aan dat dat dan ook in je partijprogramma staat
Ah juist. Ik wacht nog even op de duiding van deze post door RemcoDelftquote:
[..]
Er moeten juist meer mensen met een uitkering thuis gaan zitten, er is tenslotte te weinig zinvol werk voor iedereen. Het alternatief is een werkweek van 16 uur. Moet mogelijk zijn nadat we alle nutteloze baantjes in de financiële sector hebben geëlimineerd.
Dat scheefhuren is een gemaakt probleem wat helemaal geen probleem is.quote:
[..]
Misschien richt hij wel de scheefhuurders partij op, potentieel 600.000 scheefhuurders, dus ongeveer 1 miljoen stemmen. Xeno, moet je eens nagaan wat je dan bakken met geld voor fulmineren in het openbaar kan binnenharken. If you can't beat them join them.
¤664 Woonlasten is voor iemand met ¤33000 inkomen niet te betalen (zie nibud, hypothekennorm).
Echter worden mensen die dat daar net boven verdienen wel geteld als scheefhuurders.
Er zijn mensen die gezien hun inkomen idd niet in de sociale huur horen. Echter zijn de grenzen nu wel heel laag gesteld. Echter zijn corporaties na de brutering feitelijk ook gewoon vrije verhuurders. Zij het dat ze een maatschappelijke doelstelling hebben.
En als we dan ook nog die 1,8 miljard op de huursubsidie bezuinigen kan de loonbelasting ook weer zo'n 4,6 % omlaag. En dan zijn er ook nog eens mooie besparingsmogelijkheden bij de belastingvoordelen van de woningcorporaties.quote:
[..]
ongeveer 3% heb ik zojuist uitgerekend aan de hand van de 2012 begroting
ofwel, een (anders dan marginaal) lager belastingtarief vind niet zijn oorsprong in HRA, maar kennelijk in andere zaken.
uuuhm... da's dan circa 0.7% extra (de basis is ongeveer 250 miljard namelijk)quote:
[..]
En als we dan ook nog die 1,8 miljard op de huursubsidie bezuinigen kan de loonbelasting ook weer zo'n 4,6 % omlaag. En dan zijn er ook nog eens mooie besparingsmogelijkheden bij de belastingvoordelen van de woningcorporaties.
De loonbelasting leverde in 2009 47 miljard op (dan kom ik op 3,8 % uit, net had ik oudere gegevens te pakken)quote:
[..]
uuuhm... da's dan circa 0.7% extra (de basis is ongeveer 250 miljard namelijk)
Ik heb de miljoenennota 2012 als basis genomen, en het percentage uitgedrukt als percentage van het inkomen (niet als percentage van de loonbelasting)quote:
[..]
De loonbelasting leverde in 2009 47 miljard op (dan kom ik op 3,8 % uit, net had ik oudere gegevens te pakken)
Ah, want daarvoor ging het over het IB-tarief. Dus mijn conclusie was dat jij je op de loonbelasting baseert en niet het totaal.quote:
[..]
Kleiner gaan wonen of op een goedkopere locatie is vast geen optie?
[..]
Ik heb de miljoenennota 2012 als basis genomen, en het percentage uitgedrukt als percentage van het inkomen (niet als percentage van de loonbelasting)
loonbelasting 2011 was trouwens ook 47 miljard.
Neen, ik heb het totaal van IB en LB genomen en dat gebruteerdquote:
[..]
Ah, want daarvoor ging het over het IB-tarief. Dus mijn conclusie was dat jij je op de loonbelasting baseert en niet het totaal.
loonbelasting 2011 was trouwens ook 47 miljard.
netto ongeveer 85 miljard, dat zal bruto een grondslag van circa 250 miljard zijn gokte ik
http://www.rijksbegroting(...)ota,kst160028_6.html
Je snapt het punt niet.quote:
[ afbeelding ] Op donderdag 12 juli 2012 19:44 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
De loonbelasting leverde in 2009 47 miljard op (dan kom ik op 3,8 % uit, net had ik oudere gegevens te pakken)
¤664 is de huurtoeslaggrens, alles daaronder wordt gezien als sociale huur.
Wanneer je dit dan echter vergelijkt met welk netto inkomen daar tegenover zou moeten staan (4x zoveel volgens NIbud). Dan zie je dat er een hoop mensen mee geteld worden als scheefhuurders terwijl dat eigenlijk niet het geval is.
De LB is toch de voorheffing van de IB, dus in (heel erg) grote lijnen gelijk? Of vergis ik me?quote:
[..]
Neen, ik heb het totaal van IB en LB genomen en dat gebruteerd
n.b. we dwalen af
quote:
[..]
Je snapt het punt niet.
¤664 is de huurtoeslaggrens, alles daaronder wordt gezien als sociale huur.
Wanneer je dit dan echter vergelijkt met welk netto inkomen daar tegenover zou moeten staan (4x zoveel volgens NIbud). Dan zie je dat er een hoop mensen mee geteld worden als scheefhuurders terwijl dat eigenlijk niet het geval is.
De suggestie welke vaak in deze topicreeks wordt gewekt is dat de hoogte van het belastingtarief in NL in vergelijking tot bijv. Australia hoger is door woningbevordernde aftrekposten/subsidies. Ik toon aan dat dit onderbuik kul is.
Als 664 teveel huur is, dan is kleiner of goedkoper wonen wellicht een optie.
Of in Australische termen te blijven: een woning delen.
Trouwens, met een kwart van je netto inkomen voor wonen zou je trouwens met twee vingers in de neus aan de onderkant wereldwijd zitten.
quote:
[..]
Je snapt het punt niet.
¤664 is de huurtoeslaggrens, alles daaronder wordt gezien als sociale huur.
Wanneer je dit dan echter vergelijkt met welk netto inkomen daar tegenover zou moeten staan (4x zoveel volgens NIbud). Dan zie je dat er een hoop mensen mee geteld worden als scheefhuurders terwijl dat eigenlijk niet het geval is.
De suggestie welke vaak in deze topicreeks wordt gewekt is dat de hoogte van het belastingtarief in NL in vergelijking tot bijv. Australia hoger is door woningbevordernde aftrekposten/subsidies. Ik toon aan dat dit onderbuik kul is.
Als 664 teveel huur is, dan is kleiner of goedkoper wonen wellicht een optie.
Of in Australische termen te blijven: een woning delen.
[/quote]
Nee de quote ging fout.
Je hebt hem tussentijds aangepast
Ik richte mij niet op australie maar op het feit dat hier geroepen wordt dat er zoveel scheefhuurders zijn end at het allemaal profiteurs zijn.
Ik betwist het hele scheefhuurconcept en dam emt name de genoemde getallen.
In de miljoenennota zijn het twee belastingen. LB is de voorheffing, IB is het additionele stuk. LB is circa 90 miljard, IB is negatief 5 miljard. Samen is het de belasting op inkomen.quote:
[..]
De LB is toch de voorheffing van de IB, dus in (heel erg) grote lijnen gelijk? Of vergis ik me?
n.b. we dwalen af
grappig, want in 'mijn' miljoenennota 2012 (d.d. september 2011) is de loonbelasting over 2011 47,586 miljard en de IB 0,858 miljard. Trouwens zie je er wel in dat het overgrote deel van de rijksinkomsten uit BTW, accijnsen e.d. komt. Geen idee hoe dat in Australië zit.quote:
[..]
In de miljoenennota zijn het twee belastingen. LB is de voorheffing, IB is het additionele stuk. LB is circa 90 miljard, IB is negatief 5 miljard. Samen is het de belasting op inkomen.
Maar hoe dan ook, ik ben het met je conclusie eens dat de hypotheekrenteaftrek, huursubsidie e.d. niet echt heel veel uitmaken op de totale begroting.
Nee de quote ging fout.quote:
[..]
De suggestie welke vaak in deze topicreeks wordt gewekt is dat de hoogte van het belastingtarief in NL in vergelijking tot bijv. Australia hoger is door woningbevordernde aftrekposten/subsidies. Ik toon aan dat dit onderbuik kul is.
Als 664 teveel huur is, dan is kleiner of goedkoper wonen wellicht een optie.
Of in Australische termen te blijven: een woning delen.
Je hebt hem tussentijds aangepast
Ik richte mij niet op australie maar op het feit dat hier geroepen wordt dat er zoveel scheefhuurders zijn end at het allemaal profiteurs zijn.
Ik betwist het hele scheefhuurconcept en dam emt name de genoemde getallen.
[/quote]
Volgens mij is de quote sowieso een beetje brak
Volgens mij is de quote stuk? Nee, niet allemaal zijn profiteurs, vind ik althans, maar zoals je in deze reeks kunt lezen zitten er ook gasten met een 6 cijferig inkomen in een woning onder de huurgrens - we noemen geen namen, al was het maar omdat die te ingewikkeld zijn zonder te zoeken en the c/p'en, iets met Ft enzo. Die hebben vervolgens wel de grootste mond, dat wel.
Alleen als je 10 sociale woningen hebt, en 10 mensen met een inkomen onder de 33k (voorbeeld), vind ik wel dat je ze aan die 10 mensen moet toewijzen, en niet aan iemand die meer verdiend.
Je mag best een discussie aangaan of je niet 12 van die woningen zou moeten hebben (maar ja, ook corporaties worden met de nek aangekeken hier, want die mogen alleen met hun eigen vermogen bouwen, en ja, dan moeten ze woningen verkopen ipv bouwen....).
Whut?quote:
[..]
grappig, want in 'mijn' miljoenennota 2012 (d.d. september 2011) is de loonbelasting over 2011 47,586 miljard en de IB 0,858 miljard. Trouwens zie je er wel in dat het overgrote deel van de rijksinkomsten uit BTW, accijnsen e.d. komt. Geen idee hoe dat in Australië zit.
Maar hoe dan ook, ik ben het met je conclusie eens dat de hypotheekrenteaftrek, huursubsidie e.d. niet echt heel veel uitmaken op de totale begroting.
Ik zie ook dat ik een foutje maak, want dan moet ik ook de premies volksverzekeringen meenemen, of bruteren met een lager percentage. Dus de grondslag is nog veel hoger dan 250M. Dus het effect is minder.
Eens met de conclusie trouwens. Het NL belastingpercentage wordt voor 70% veroorzaakt door gezondsheidszorg en sociale verzekeringen (=uitkeringen).
PS: Australia heeft een GST (good services tax) van 10%. Verder nooit in verdiept hoor. Wel dat daar simpelweg minder verworven rechten ronddwalen, en sociale zekerheid daar veel meer een basisvoorziening is dan hier (ipv een 'way of life' voor sommigen)
Volgens mij is de quote sowieso een beetje brakquote:
[..]
Nee de quote ging fout.
Je hebt hem tussentijds aangepast
Ik richte mij niet op australie maar op het feit dat hier geroepen wordt dat er zoveel scheefhuurders zijn end at het allemaal profiteurs zijn.
Ik betwist het hele scheefhuurconcept en dam emt name de genoemde getallen.
Volgens mij is de quote stuk? Nee, niet allemaal zijn profiteurs, vind ik althans, maar zoals je in deze reeks kunt lezen zitten er ook gasten met een 6 cijferig inkomen in een woning onder de huurgrens - we noemen geen namen, al was het maar omdat die te ingewikkeld zijn zonder te zoeken en the c/p'en, iets met Ft enzo. Die hebben vervolgens wel de grootste mond, dat wel.
Alleen als je 10 sociale woningen hebt, en 10 mensen met een inkomen onder de 33k (voorbeeld), vind ik wel dat je ze aan die 10 mensen moet toewijzen, en niet aan iemand die meer verdiend.
Je mag best een discussie aangaan of je niet 12 van die woningen zou moeten hebben (maar ja, ook corporaties worden met de nek aangekeken hier, want die mogen alleen met hun eigen vermogen bouwen, en ja, dan moeten ze woningen verkopen ipv bouwen....).
[/quote]
Het quote systeem lijkt niet te werken voor mij.
Bij dubbele quotes gaat alles fout.
Ok je kunt prioriteren maar feit blijft dat de hele scheefhuurder problematiek maar marginaal speelt en geen probleem is. Wanneer je de grens naar een realistischere inkomensgroep schuift dan dalen de aantallen rap. Het grootste probleem van NL is dat er in feite niet genoeg woningen zijn.
Dat heeft met de groeiende bevolking te maken maar ook met de dalende huishoudensgrootte.
Ik zeg alleen dat je dingen niet als een feit moet presenteren wanneer het je mening is. Daarnaast is het lange verleden met stijgingen geen graadmeter dat het eeuwig door blijft stijgen. Of geloof je in de eeuwige groei?quote:
[..]
Yup. Zo ook zomaar kunnen dat de regering morgen de brandstofaccijns halveert en de houderschapsbelasting afschaft, tegelijk de IB halveert en de BTW verlaagt naar 3%...
Je weet het niet he?
Maar je zou, als het je schikt, ook eens naar het verleden kunnen kijken en daar een logische conclusie aan kunnen verbinden. Maar nogmaals, alleen als het je schikt. Zo niet, ga dan gerust tegen beter weten in hopen op een ander scenario. Hoop doet leven zullen we maar denken. ;-)
Verder heb ik gewoon een koophuis dus je hoeft het ook niet op de man proberen te spelen om alsnog je gelijk proberen te halen.
Kijken of de bitjes zo weer recht staanquote:
Het quote systeem lijkt niet te werken voor mij.
Bij dubbele quotes gaat alles fout.[
Ok je kunt prioriteren maar feit blijft dat de hele scheefhuurder problematiek maar marginaal speelt en geen probleem is. Wanneer je de grens naar een realistischere inkomensgroep schuift dan dalen de aantallen rap. Het grootste probleem van NL is dat er in feite niet genoeg woningen zijn.
Dat heeft met de groeiende bevolking te maken maar ook met de dalende huishoudensgrootte.
Ja, het laatste eens op zich, alhoewel het ook een locaal probleem is. Zo is de enige locatie in A'dam binnen de ring waar nog gebouwd kan worden Foutainhead (op de kop van het javaeiland (?)), maar daar is de stekker uitgetrokken door de woningbouwcorporaties omdat ze dat nooit duurzaam kunnen exploiteren.
Anders gezegd: bouwen kost geld. Als huur dat niet goed kan maken, wie gaat er dan bouwen? Is wel leuk dat we vinden dat iemand voor woonruimte onder de kostprijs moet zorgen voor ons genot, maar hoe realistisch is dat? Of past het Nibud het verschil bij?
Tot 1995 gebeurde dat idd.quote:
[..]
Kijken of de bitjes zo weer recht staan
Ja, het laatste eens op zich, alhoewel het ook een locaal probleem is. Zo is de enige locatie in A'dam binnen de ring waar nog gebouwd kan worden Foutainhead (op de kop van het javaeiland (?)), maar daar is de stekker uitgetrokken door de woningbouwcorporaties omdat ze dat nooit duurzaam kunnen exploiteren.
Anders gezegd: bouwen kost geld. Als huur dat niet goed kan maken, wie gaat er dan bouwen? Is wel leuk dat we vinden dat iemand voor woonruimte onder de kostprijs moet zorgen voor ons genot, maar hoe realistisch is dat? Of past het Nibud het verschil bij?
Daarna zijn corporaties commerciëlere projecten gaan doen om daarmee de onrendabele toppen af te dekken. Nu de commerciële projecten niet verkocht kunnen worden gaat men natuurlijk geen verlieslatende woningen bouwen. Overigens speelt de gemeente hierin ook zijn rol met de grondwaardepolitiek.
De komende jaren zal het gewoon in het algeheel slechter gaan voor bouwend NL, dus ook voor de sociale projecten.
Overigens komen er binnen nu en een jaar veel verzorgingsappartementen vrij door het scheiden van wonen en zorg. Daar zal bij veel verzorgingshuizen een leegstand ontstaan.
Ik woon hier naast een groot bouwproject binnen de ring, oostpoort. Uit het eerste deel is net de stekker getrokken omdat er te weinig belangstelling is. Twee delen worden al gebouwd maar zijn nog niet in de verkoopquote:
[..]
Kijken of de bitjes zo weer recht staan
Ja, het laatste eens op zich, alhoewel het ook een locaal probleem is. Zo is de enige locatie in A'dam binnen de ring waar nog gebouwd kan worden Foutainhead (op de kop van het javaeiland (?)), maar daar is de stekker uitgetrokken door de woningbouwcorporaties omdat ze dat nooit duurzaam kunnen exploiteren.
Anders gezegd: bouwen kost geld. Als huur dat niet goed kan maken, wie gaat er dan bouwen? Is wel leuk dat we vinden dat iemand voor woonruimte onder de kostprijs moet zorgen voor ons genot, maar hoe realistisch is dat? Of past het Nibud het verschil bij?
Rendabel bouwen kan altijd. De grondprijs die de gemeente rekent is echter gebaseerd op piekprijzen uit de koopsector. De verwachte verkoopwaarde van een woning minus de bouwkosten = grondprijs. Oftewel, alle winsten worden door gemeenten afgeroomd.
Als je nu een woning rendabel wilt bouwen voor de verhuur, moet je ongeveer rekenen dat 17 maal de jaarhuur de kostprijs van de woning moet zijn. Als een woning in de verkoop dus 300K moet kosten, zou je in de verhuur 1470 euro per maand moeten zien te vangen. Hiermee zie je ook gelijk waarom er nauwelijks huur is tot 900 euro. Een huis bouwen voor 180K kan makkelijk, maar de grond onder de woning moet alleen al 200K opbrengen.
De bubble op de koopmarkt heeft zo de vrije sector huur om zeep geholpen. Als de koopmarkt weer naar het langlopend gemiddelde zakt (dat is nog best ver omlaag), wordt huur ook weer mogelijk en is er geen impliciete subsidie meer voor sociale huur.
Zo denk ik ook. Werkt prima.quote:
[..]
Geen idee.... maar ieder procent is voor mij winst, dus hoe meer hoe beter.
Nou ben ik soms een beroerd rekenaar, maar hoe is 180 + 200 = 300?quote:
[..]
Ik woon hier naast een groot bouwproject binnen de ring, oostpoort. Uit het eerste deel is net de stekker getrokken omdat er te weinig belangstelling is. Twee delen worden al gebouwd maar zijn nog niet in de verkoop
Rendabel bouwen kan altijd. De grondprijs die de gemeente rekent is echter gebaseerd op piekprijzen uit de koopsector. De verwachte verkoopwaarde van een woning minus de bouwkosten = grondprijs. Oftewel, alle winsten worden door gemeenten afgeroomd.
Als je nu een woning rendabel wilt bouwen voor de verhuur, moet je ongeveer rekenen dat 17 maal de jaarhuur de kostprijs van de woning moet zijn. Als een woning in de verkoop dus 300K moet kosten, zou je in de verhuur 1470 euro per maand moeten zien te vangen. Hiermee zie je ook gelijk waarom er nauwelijks huur is tot 900 euro. Een huis bouwen voor 180K kan makkelijk, maar de grond onder de woning moet alleen al 200K opbrengen.
De bubble op de koopmarkt heeft zo de vrije sector huur om zeep geholpen. Als de koopmarkt weer naar het langlopend gemiddelde zakt (dat is nog best ver omlaag), wordt huur ook weer mogelijk en is er geen impliciete subsidie meer voor sociale huur.
Daarnaast, van wie was die grond daar aan de Linneausstraat ook alweer, en hebben ze die opstallen voor niks afgebroken en gesaneerd?
Tenslotte weet ik wel ongeveer wat je voor erfpacht in A'dam betaalt, deel het 'ns door vier.....
Jullie hebben volgens mij echt geen flauw benul wat de blote bouwkosten zijn.
Die 17 keer klopt dan weer wel
Zeg ik niet.quote:
[..]
Nou ben ik soms een beroerd rekenaar, maar hoe is 180 + 200 = 300?
Er zijn kosten gemaakt, maar alleen om daarna winst te maken. De sanering in dit geval was kostbaar, maar een doorsnee bouwproject is binnenlopen voor een gemeente. De grond is van de gemeente, maar het is m.i. wat fors om van een nieuwe bewoner te vragen of hij zich voor een ton in koopt. Bestaande bewoners worden hier rijk van, vooral ook omdat er op deze manier nooit concurrentie van nieuwbouw kan zijn voor bestaande bouw en dus bestaande huizen makkelijker duurder worden.quote:Daarnaast, van wie was die grond daar aan de Linneausstraat ook alweer, en hebben ze die opstallen voor niks afgebroken en gesaneerd?
De erfpacht komt bovenop de grondprijs. Hier in oostpoort is dat zo'n 1000/jr voor een appartement. Blote bouwkosten zou ik zo op 1 a 1,5 ton schatten.quote:Tenslotte weet ik wel ongeveer wat je voor erfpacht in A'dam betaalt, deel het 'ns door vier.....
Jullie hebben volgens mij echt geen flauw benul wat de blote bouwkosten zijn.
edit: overigens zijn een hoop kosten voor het bouwrijp maken al uit de grondprijs gehaald en naar de algemene middelen overgeheveld.
quote:
[..]
Nou ben ik soms een beroerd rekenaar, maar hoe is 180 + 200 = 300?
Daarnaast, van wie was die grond daar aan de Linneausstraat ook alweer, en hebben ze die opstallen voor niks afgebroken en gesaneerd?
Tenslotte weet ik wel ongeveer wat je voor erfpacht in A'dam betaalt, deel het 'ns door vier.....
Jullie hebben volgens mij echt geen flauw benul wat de blote bouwkosten zijn.
Die 17 keer klopt dan weer wel
Wie is jullie?
Want ik kan ze zo per m2 uit de hoge hoed toveren.
Dat is al langer aan de gang. De hele kantorenmarkt wordt al 10 jaar verziekt door grove overproductie.quote:
mooi uitgebreid stuk in de financiële telegraaf, het kwam er op neer dat buitenlandse beleggers massaal uit de Nederlandse vastgoedmarkt stappen, de hele kantorenmarkt is dus helemaal in elkaar aan het ploffen
Die Duitsers vliegen nu wel trouwens de vrije huursector in.
Doe eens? ik ben me bewust dat ik op dat vlak nog moet gissen of uit tweede hand dingen hoorquote:
[..]
Wie is jullie?
Want ik kan ze zo per m2 uit de hoge hoed toveren.
Ligt aan de soort en kwaliteit maar met ¤1000 /m² BVO kom je een eind.quote:
[..]
Doe eens? ik ben me bewust dat ik op dat vlak nog moet gissen of uit tweede hand dingen hoor
Daar moeten dan nog wel staartkosten overeen (+-25%).
kwam ik met mijn schatting een heel eind dus.quote:
[..]
Ligt aan de soort en kwaliteit maar met ¤1000 /m² BVO kom je een eind.
Daar moeten dan nog wel staartkosten overeen (+-25%).
Geldt dit voor rijtjeshuis en/of appartement?
Ik zit tegenwoordig in het zorgvastgoed dus woningen heb ik niet echt bijgehouden.quote:
[..]
kwam ik met mijn schatting een heel eind dus.
Geldt dit voor rijtjeshuis en/of appartement?
Wel weet ik dat de bouwprijzen alweer 2 jaar aan het dalen zijn gezien onze aanbestedingsresultaten.
Rijtjes.quote:
[..]
kwam ik met mijn schatting een heel eind dus.
Geldt dit voor rijtjeshuis en/of appartement?
Ik heb ze hier per type liggen maar ik denk niet dat ik ze mag verspreiden.
ongeveer 600 euro / m3 , dat klinkt niet onredelijk als er genoeg schaalgrootte in zit.quote:
[..]
Ligt aan de soort en kwaliteit maar met ¤1000 /m² BVO kom je een eind.
Daar moeten dan nog wel staartkosten overeen (+-25%).
dat is dan ongeveer 1700 euro / m2, wat doen die dingen in Oostpoort ongeveer, 3200 euro /m2 ?, dan weet je hoeveel er ongeveer voor grond en winstopslag in zit.
/edit/ tikkie hoger zo te zien 3500 euro / m2
Door wie en in welke kwaliteit laat jij je huizen bouwen?quote:
[..]
ongeveer 600 euro / m3 , dat klinkt niet onredelijk als er genoeg schaalgrootte in zit.
dat is dan ongeveer 1700 euro / m2, wat doen die dingen in Oostpoort ongeveer, 3200 euro /m2 ?, dan weet je hoeveel er ongeveer voor grond en winstopslag in zit.
¤1700 is echt te veel. Ik heb de kengetallen er nog eens bijgehaald maar jij zit bijna 2x zo hoog.
kan me niet voorstellen dat jij 1,7 keer zo duur bent als ijsjesboer en hij geen aanbestedingen wintquote:
[..]
ongeveer 600 euro / m3 , dat klinkt niet onredelijk als er genoeg schaalgrootte in zit.
dat is dan ongeveer 1700 euro / m2, wat doen die dingen in Oostpoort ongeveer, 3200 euro /m2 ?, dan weet je hoeveel er ongeveer voor grond en winstopslag in zit.
/edit/ tikkie hoger zo te zien 3500 euro / m2
Nee ik werk bij de zorginstelling niet de aannemer.quote:
[..]
kan me niet voorstellen dat jij 1,7 keer zo duur bent als ijsjesboer en hij geen aanbestedingen wint
Ze zitten allemaal te springen om opdrachten, kunt mooie kortingen bedwingen nu.
[ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 12-07-2012 22:34:53 ]
*kuch*quote:
[..]
kan me niet voorstellen dat jij 1,7 keer zo duur bent als ijsjesboer en hij geen aanbestedingen wint
En A'dam is niet bouwen zoals hier op de durpen, schup in de grond, 50 centimer diep, en dan meteen de fundering erop, trek een sloot bouwvakkers uit de naburige gemeente, en 't is allemaal gefixtquote:Daar moeten dan nog wel staartkosten overeen (+-25%)
Maar ik heb anders nog wel werk voor ijscofarmer, hoor
(als ie het maar niet van ijscostokjes maakt....)
Daar heb je een punt, ik moet dan even opzoeken wat de regio correctie is. Maar bijna 50% meer is nog steeds veel. Zeker als het gestapelde woningen zijn want dan ben je vaak per m² goedkoper uit.quote:
[..]
*kuch*
[..]
En A'dam is niet bouwen zoals hier op de durpen, schup in de grond, 50 centimer diep, en dan meteen de fundering erop
sloot bouwvakkers hebben we wel zeker uit volendam en ook zat Polen her en der in de wijken. Er lijkt mij qua bouwkosten helemaal niets afwijkend aan Amsterdam t.o.v. de andere gemeenten.quote:
[..]
*kuch*
[..]
En A'dam is niet bouwen zoals hier op de durpen, schup in de grond, 50 centimer diep, en dan meteen de fundering erop, trek een sloot bouwvakkers uit de naburige gemeente, en 't is allemaal gefixt
Dan vind ik dat wel bijzonder dat ze al die bouwvakkers in de baas z'n tijd vanuit hier dat hele eind naar het Noorden laten rijden. Dat moet dan toch goedkoper, lijkt mequote:
[..]
sloot bouwvakkers hebben we wel zeker uit volendam en ook zat Polen her en der in de wijken. Er lijkt mij qua bouwkosten helemaal niets afwijkend aan Amsterdam t.o.v. de andere gemeenten.
Ik ben eens met een huis daaro bezig geweest, en daar kwam >10k voor de funderingswerkzaamheden alleen bij. Terwijl het hier echt gewoon graven en beginnen is.
PS: het kan best meer of minder zijn, kwaliteit van materialen, en efficiency van bouwen etc. speelt ook een rol, maar dat idee dat bouwen spuuggoedkoop is (zeker met de toenemende bouweisen etc.), is simpelweg kul. Dat grond voor nop weggegeven moet worden, en alle voorziening voor rekening gemeente zijn ook.
Er zit best wat rek in. Maar ergens houdt het op, en ligt het gewoon stil.
Normaal doet de projectontwikkelaar dat. Die verkoopt dat aan de gemeente voor een symbolisch bedrag die vervolgens het onderhoud doet.quote:
Wie betaalt die openbare ruimte in Oostpoort eigenlijk, trouwens? Die gezellige pleintjes enzo? Kan het zijn dat dat ook uit de exploitatie moet komen?
10K op 100m2 is niet zo'n verschil hequote:
[..]
Dan vind ik dat wel bijzonder dat ze al die bouwvakkers in de baas z'n tijd vanuit hier dat hele eind naar het Noorden laten rijden. Dat moet dan toch goedkoper, lijkt me
Ik ben eens met een huis daaro bezig geweest, en daar kwam >10k voor de funderingswerkzaamheden alleen bij. Terwijl het hier echt gewoon graven en beginnen is.
De bouw is gehalveerd, kan me voorstellen dat mensen het hele land door crossen voor droog brood. En met zo'n hoog percentage ZZP in de branche vraag ik me af of alles in de Baas zijn tijd is. (Ben overigens zelf consultant en sjees ook het hele land door in eigen tijd
)Dat weet ik, ik weet ook ongeveer wat hier geteld wordt aan een projectontwikkelaar om voorzieningen aan te leggen, en hoeveel grond grond van een bestemmingsplan dat opslokt.quote:
[..]
Normaal doet de projectontwikkelaar dat. Die verkoopt dat aan de gemeente voor een symbolisch bedrag die vervolgens het onderhoud doet.
Maar uit iemands zakken moet ook dat komen.
En ja, da's 10k hier, en 10k daar. Wat is dat nou? Nou, bij elkaar dus heel veel.
Nogmaals, niet dat daar geen rek inzit, ze kunnen zaken ook anders invullen, ze kunnen ook units kleiner maken bijvoorbeeld (dat zal ook gebeuren). Maar daar zit een grens aan, en dan blijft het gewoon liggen tot betere tijden. Want niemand gaat voor verlies bouwen.
Nu dan gok ik dat in het kader van leefbare wijken dat de corporatie dat betaald.quote:
[..]
Dat weet ik, ik weet ook ongeveer wat hier geteld wordt aan een projectontwikkelaar om voorzieningen aan te leggen, en hoeveel grond grond van een bestemmingsplan dat opslokt.
Maar uit iemands zakken moet ook dat komen.
En ja, da's 10k hier, en 10k daar. Wat is dat nou? Nou, bij elkaar dus heel veel.
Overigens wat voor werk doe je?
leefbare wijk? oostpoort zet alles op alles om met de watergraafsmeer te worden geassocieerd en niet met indische buurt/dapperbuurt/transvaalbuurt. "Leefbaar" is ver beneden hun standquote:
[..]
Nu dan gok ik dat in het kader van leefbare wijken dat de corporatie dat betaald.
Overigens wat voor werk doe je?
Er ligt toch een slotgracht tussen Oostpoort en die buurten?quote:
[..]
leefbare wijk? oostpoort zet alles op alles om met de watergraafsmeer te worden geassocieerd en niet met indische buurt/dapperbuurt/transvaalbuurt. "Leefbaar" is ver beneden hun stand
Ik ken het project verder niet maar het was een gok.quote:
[..]
leefbare wijk? oostpoort zet alles op alles om met de watergraafsmeer te worden geassocieerd en niet met indische buurt/dapperbuurt/transvaalbuurt. "Leefbaar" is ver beneden hun stand
nee, er staan alleen paaltjes die door iedereen consequent uit de grond worden geslooptquote:
[..]
Er ligt toch een slotgracht tussen Oostpoort en die buurten?
De slotgracht ligt nu juist aan watergraafsmeer-zijde.Het ligt toch nog steeds wel ingeklemd tussen twee spoorlijnen, he?quote:
[..]
nee, er staan alleen paaltjes die door iedereen consequent uit de grond worden gesloopt
jawel, maar ook daar is luis in de pelt Tuinwijck. Om de ingeklemdheid van de wijk overigens het eerste Ghetto in WOII, maar dat is geheel terzijde verder.quote:
[..]
Het ligt toch nog steeds wel ingeklemd tussen twee spoorlijnen, he?
Is dat nou de plek waar voorheen (?) de hema zat, of laat mijn geheugen van Oost me nou helemaal in de steek. Is toch het stuk daarachter? Dat van het ghetto wist ik nietquote:
[..]
jawel, maar ook daar is luis in de pelt Tuinwijck. Om de ingeklemdheid van de wijk overigens het eerste Ghetto in WOII, maar dat is geheel terzijde verder.
http://www.geheugenvanoost.nl/quote:
[..]
Is dat nou de plek waar voorheen (?) de hema zat, of laat mijn geheugen van Oost me nou helemaal in de steek. Is toch het stuk daarachter? Dat van het ghetto wist ik niet
is het stuk nic de roeverstraat, vd vijverstraat, hajo brugmanshof. Leuk wijkje, enorme sociale cohesie / controle. Moest er ff aan wennen
Maar we gaan wel beetje ver OT vrees ik ¤1700 voor woningen zou wel kunnen. Die ¤1000 die jij noemde, zie ik wel eens voor utiliteitsbouw. Maar een open kantoor bouwen is per m2 veel eenvoudiger en goedkoper dan een woning bouwen, waar je allerlei rare hoekjes en kamertjes hebt.quote:
[..]
Door wie en in welke kwaliteit laat jij je huizen bouwen?
¤1700 is echt te veel. Ik heb de kengetallen er nog eens bijgehaald maar jij zit bijna 2x zo hoog.
Ik weet alleen niet of die kubieke meters inhoud of bruto volume zijn.
Iets anders waar ik benieuwd naar ben maar zo snel niet kan vinden: hoe hebben de grondprijzen zich de laatste 50 jaar ontwikkeld? Per gemeente, gemiddeld, of wat voor data dan ook? Bij voorkeur na inflatiecorrectie. Of als percentage van de verkoopprijs van een nieuwbouwhuis: was dat in 1980 ook grofweg de helft van een starterswoning?
Ik ben erg benieuwd wat het resultaat is als je zo'n grafiekje naast de ontwikkeling van de huizenprijzen legt.
Nog maar een keertje dan: die gegevens zijn gebaseerd op de bouwleges aanvragen. Nogal wiedus dat daar 'goedkoper' gebouwd wordtquote:
CBS nog maar een keer dan: Koopwoningen bouwen kost momenteel gemiddeld EUR 264 per m3. Dit is het totaal van de materiaal- en arbeidskosten van het bouwwerk waarvoor een bouwvergunning is verleend, excl. BTW.
Ik weet alleen niet of die kubieke meters inhoud of bruto volume zijn.
Iets anders waar ik benieuwd naar ben maar zo snel niet kan vinden: hoe hebben de grondprijzen zich de laatste 50 jaar ontwikkeld? Per gemeente, gemiddeld, of wat voor data dan ook? Bij voorkeur na inflatiecorrectie. Of als percentage van de verkoopprijs van een nieuwbouwhuis: was dat in 1980 ook grofweg de helft van een starterswoning?
Ik ben erg benieuwd wat het resultaat is als je zo'n grafiekje naast de ontwikkeling van de huizenprijzen legt.
Verder zijn hoger volume huizen veel goedkoper per m3 te bouwen dan kleiner volume huizen. De ruwbouw is wel navenant groter, maar de afwerkingkosten relatief veel minder.
Grondwaardes relatief aan bouwkosten: kan ik alleen anecdotes over vertellen, maar dat wil je vast niet
Een dalende vierkante meter prijs van ¤2112 naar ¤1870 is volgens het rekenwonder een mutatie van 'slechts' -5,4%
Sommige cijfers lijken wel gewoon te kloppen maar van vele cijfers kloppen de percentages van geen kant, dit helpt nou niet bepaald om het vertrouwen in de NVM als organisatie te herstellen, laat staan dat hun publicaties nog langer relevant zijn. Jammer dat de MSM hun cijfers zo klakkeloos overneemt en er niet eerst even door een stagiair naar laat kijken
Als ik dat was geweest, had jij dat niet kunnen zien.quote:
Zeg Dino... werk jij tegenwoordig aan de cijfers van de NVM? Er is daar behoorlijk gegoocheld met de cijfers. De cijfers zijn nogal 'gepimpt'. Neem nu de cijfers van de Regio Zutphen, de transactieprijs year to year ging van 269k naar 240k, volgens de NVM is dit slechts een wijziging van -0,1%
Een dalende vierkante meter prijs van ¤2112 naar ¤1870 is volgens het rekenwonder een mutatie van 'slechts' -5,4%
Sommige cijfers lijken wel gewoon te kloppen maar van vele cijfers kloppen de percentages van geen kant, dit helpt nou niet bepaald om het vertrouwen in de NVM als organisatie te herstellen, laat staan dat hun publicaties nog langer relevant zijn. Jammer dat de MSM hun cijfers zo klakkeloos overneemt en er niet eerst even door een stagiair naar laat kijken
Misschien moet je het eens aan de NVM vragen. Want als het in de ene regio wel 'klopt' en in de andere niet, dan lijkt dat geen systeemfout te zijn. Misschien zijn het wel geen vergeijkbare cijfers, en werken ze met gewogen gemiddeldes waarbij ze prijscijfers corrigeren voor de verschillen in objectkenmerken (zoals bijv. het kadaster doet)?
Dat klakkeloos overnemen is een euvel wat overigens hier ook vaak voorkomt, afhankelijk van de boodschap van het persbericht/artikel
Maakt de poster vaak idd ook niet geloofwaardiger [ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 13-07-2012 11:14:48 ]
http://www.z24.nl/multime(...)_huizenma_89700a.swf
Goede bijdrage....quote:
Bekijk de infographic Dit doet de huizenprijs bij jou in de buurt (Let op: dit is een flash-bestand, dus niet zichtbaar op mobiele apparaten van Apple zoals de iPad of de iPhone).
http://www.z24.nl/multime(...)_huizenma_89700a.swf
In Zeeland zijn de prijzen van appartementen met +42,1% gestegen
We zijn uit de crisis mensen
Amsterdam:quote:
Bekijk de infographic Dit doet de huizenprijs bij jou in de buurt (Let op: dit is een flash-bestand, dus niet zichtbaar op mobiele apparaten van Apple zoals de iPad of de iPhone).
http://www.z24.nl/multime(...)_huizenma_89700a.swf
rijtjeshuizen -8,2%
appartmenten -9,7%
Maar de huizenprijzen in de hoofdstad konden toch niet dalen?
Apeldoorn als grootste daler: -11,6% voor zowel rijtjeshuizen als appartementen.
Is het heel ernstig als ik nog nooit van "Opsterland" had gehoord?
Had je nu maar op de bodem gekocht!quote:
[..]
Goede bijdrage....
In Zeeland zijn de prijzen van appartementen met +42,1% gestegen
We zijn uit de crisis mensen
QFTquote:
[..]
Had je nu maar op de bodem gekocht!
Boot gemist, epic fail
Het verhaal van je leven geloof ikquote:
Volgens mij is die huizenmarkt in Zeeland ééééééén grote zeepbelquote:
[..]
Het verhaal van je leven geloof ik
Je bedoeld een zee-bel?quote:
[..]
Volgens mij is die huizenmarkt in Zeeland ééééééén grote zeepbel
Of dat er steeds meer fosfaten in de zee zitten.quote:
Misschien dat de Zeeuwen met historisch besef steeds meer naar penthouses overstappen, waardoor de gemiddelde prijs stijgt.
Wie zal 't zeggen. Waarschijnlijk CC, aangezien ie zelfs voor anderen pleegt te spreken
Hou het maar op de BB ers die wegtrekken naar de mooie en goedkope gebiedenquote:
[..]
Of dat er steeds meer fosfaten in de zee zitten.
Misschien dat de Zeeuwen met historisch besef steeds meer naar penthouses overstappen, waardoor de gemiddelde prijs stijgt.
Limburg , Frankrijk, Zuid Belgie, Zeeland, maar ook de watergebieden in Friesland ,
Drente sluit ik ook niet uit, daar is bouwgrond genoeg
http://huizen.trovit.nl/fotos-bouwgrond-drenthe
[ Bericht 8% gewijzigd door HD9 op 13-07-2012 16:14:52 ]
Ach, verschillende plaatsen, verschillende prijsranges, verschillende type huizen. Reageren allemaal verschillend. De villamarkt in het Gooi zit muurvast, maar de appartementjes in Zeeland zijn booming.quote:
[..]
Goede bijdrage....
In Zeeland zijn de prijzen van appartementen met +42,1% gestegen
We zijn uit de crisis mensen
Zo zagen we nog meer poten onder de huurdersrechten uit, ik ben benieuwd wanneer WBV's hun te koop staande woningen ook onder de leegstandswet gaan verhuren zodat ze huurders er ten allertijde uit kunnen donderen.quote:Tijdelijke verhuur koopwoningen eenvoudiger
DEN HAAG - Het wordt eenvoudiger om een te koop staande woning tijdelijk te verhuren.
De ministerraad heeft vrijdag het groene licht gegeven aan een voorstel van minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken om de Leegstandswet te veranderen.
Zo vervalt voor de gemeenten de verplichting om voor de te verhuren woning een maximale huurprijs vast te stellen. Ook mogen gemeenten niet langer eisen stellen die niet in de wet zijn opgenomen en wordt het mogelijk een pand meerdere keren tijdelijk te verhuren.
Dubbele lasten
De huizenverkoop verkeert in een diepe crisis. Mensen raken hun woning moeilijk kwijt. Als ze dan al een nieuw huis hebben gekocht, kunnen ze in de problemen komen door de dubbele lasten. Van verhuur van de oude woning werd toe nu toe vaak afgezien omdat de procedure ingewikkeld is.
Het kabinet gaat ook de strijd aan tegen onnodige leegstand. De maximale periode voor tijdelijke verhuur van huurwoningen die moeten worden gesloopt of gerenoveerd, wordt opgetrokken naar 7 jaar, een verlenging van 2 jaar.
Leegstaande kantoren
Ook kan er langer in leegstaande kantoren en andere panden zonder woonbestemming worden gewoond. Hiervan wordt de maximale duur van verhuur verdubbeld naar 10 jaar. Het kabinet hoopt het zo lucratiever te maken om lege kantoren tijdelijk te laten bewonen.
Mensen die huren op basis van de Leegstandswet hebben minder rechten dan reguliere huurders. Volgens de Leegstandswet moet een huurder vertrekken zodra de huurtermijn voorbij is.
Huiseigenaren en banken hebben daardoor meer zekerheid dat ze het pand leeg kunnen opleveren bij verkoop.
Prima toch, het staat jij vrij om het al dan niet te huren?quote:
[..]
Zo zagen we nog meer poten onder de huurdersrechten uit, ik ben benieuwd wanneer WBV's hun te koop staande woningen ook onder de leegstandswet gaan verhuren zodat ze huurders er ten allertijde uit kunnen donderen.
Huurders hebben toch alle vrijheid en panden voor het uitkiezen (begrijp ik altijd uit deze topicreeks)? Dan mogen de verhuurdersrechten/verplichtingen ook wel een beetje gelijk komen te liggen aan de huurdersrechten/verplichtingen.
Zoals in de rest van de wereld, zou ik zeggen.
ja die marktbeïnvloeding van de overheid moet stoppenquote:
[..]
Prima toch, het staat jij vrij om het al dan niet te huren?
Huurders hebben toch alle vrijheid en panden voor het uitkiezen (begrijp ik altijd uit deze topicreeks)? Dan mogen de verhuurdersrechten/verplichtingen ook wel een beetje gelijk komen te liggen aan de huurdersrechten/verplichtingen.
Zoals in de rest van de wereld, zou ik zeggen.
Ik zou het nooit huren met de rechten die je in zo'n huis hebt. Het meest kwalijk vind ik dat dit kabinet de huurder ziet als degene die de koper uit de zorgen helpt. Daarbij is dit een maatregel die zorgt dat de koper langer de tijd neemt om met de prijs te zakken. Na de kredietexplosie van de afgelopen 15 jaar kán de koper de verkoper niet eens tegemoet komen en moet de eerste stap van de verkoper komen. Hiermee gaat de markt verder op slot.quote:
[..]
Prima toch, het staat jij vrij om het al dan niet te huren?
Dat zeg je vanuit je Nederlandse bril, vanuit 'verworven rechten'. In de rest van de wereld is het bij einde contract onderhandelen over verlengen (werkt twee kanten op, overigens), of wegwezen. Wil je die onzekerheid niet, dan koop je (als je dat kan en wil), ben je baas in eigen huis (misschien bedoel je dat wel).quote:
[..]
Ik zou het nooit huren met de rechten die je in zo'n huis hebt. Het meest kwalijk vind ik dat dit kabinet de huurder ziet als degene die de koper uit de zorgen helpt. Daarbij is dit een maatregel die zorgt dat de koper langer de tijd neemt om met de prijs te zakken. Na de kredietexplosie van de afgelopen 15 jaar kán de koper de verkoper niet eens tegemoet komen en moet de eerste stap van de verkoper komen. Hiermee gaat de markt verder op slot.
Waarom is huur daarin in Nederland anders dan bij huur van om het even welk ander goed? Waarom wordt bij onroerend goed het recht van de eigenaar onevenredig ingeperkt?
De rechten van de eigenaar zijn zojuist uitgebreid. Zijn verworven recht is dat zijn woning 'onverkoopbaar' is. Hij vraagt teveel en de overheid steunt hem om dat te blijven geloven.quote:
[..]
Dat zeg je vanuit je Nederlandse bril, vanuit 'verworven rechten'. In de rest van de wereld is het bij einde contract onderhandelen over verlengen (werkt twee kanten op, overigens), of wegwezen. Wil je die onzekerheid niet, dan koop je (als je dat kan en wil), ben je baas in eigen huis (misschien bedoel je dat wel).
Waarom is huur daarin in Nederland anders dan bij huur van om het even welk ander goed? Waarom wordt bij onroerend goed het recht van de eigenaar onevenredig ingeperkt?
Zelfs als dat zo is, is dat zijn goed recht.quote:
[..]
De rechten van de eigenaar zijn zojuist uitgebreid. Zijn verworven recht is dat zijn woning 'onverkoopbaar' is. Hij vraagt teveel en de overheid steunt hem om dat te blijven geloven.
Zoals een huurder zijn recht is om het dan niet te huren, en een koper om het niet te kopen voor die prijs.
Maar, geef eens antwoord op mijn vraag als je wil?
quote:Waarom is huur daarin in Nederland anders dan bij huur van om het even welk ander goed? Waarom wordt bij onroerend goed het recht van de eigenaar onevenredig ingeperkt?
Het antwoord op je vraag is dat wij in onze grondwet hebben staan dat iedereen recht op een woning heeft.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, is dat zijn goed recht.
Zoals een huurder zijn recht is om het dan niet te huren, en een koper om het niet te kopen voor die prijs.
Maar, geef eens antwoord op mijn vraag als je wil?
Het is het goed recht van de verkoper in een te hoge prijs te blijven geloven. Ik vind alleen niet dat ik daaraan moet bijdragen in de vorm van subsidie (HRA) op een onverkochte woning, of om een uitzonderingspositie te creëren bij de verhuur van die woning.
De overheid moet eens ophouden met alles te willen subsidiërenquote:
[..]
Het antwoord op je vraag is dat wij in onze grondwet hebben staan dat iedereen recht op een woning heeft.
Het is het goed recht van de verkoper in een te hoge prijs te blijven geloven. Ik vind alleen niet dat ik daaraan moet bijdragen in de vorm van subsidie (HRA) op een onverkochte woning, of om een uitzonderingspositie te creëren bij de verhuur van die woning.
wmb 0.0 subsidie in bakstenen, 0.0 garantstellingen en 0.0 leningen door de overheid. Alleen diegene die zonder subsidie geen dak kan huren wordt gesteund.quote:
[..]
De overheid moet eens ophouden met alles te willen subsidiëren
Nou ken ik de grondwet niet van buiten, maar waar staat dat dan in de grondwet? En staat daar ook in dat de eigenaar daartoe in zijn eigenaarsrechten beknot moet worden, op een andere wijze dan elk ander goed?quote:
[..]
Het antwoord op je vraag is dat wij in onze grondwet hebben staan dat iedereen recht op een woning heeft.
Die hele verhuurbeperkingen zijn juist de uitzondering, imho.quote:Het is het goed recht van de verkoper in een te hoge prijs te blijven geloven. Ik vind alleen niet dat ik daaraan moet bijdragen in de vorm van subsidie (HRA) op een onverkochte woning, of om een uitzonderingspositie te creëren bij de verhuur van die woning.
Zou ik als huurder of aspirant koper ook fijn vinden, maar het past niet in de wet, imho.
Ja, ik zou ook liever niet meer belasting betalen dan het voordeel wat ik persoonlijk uit algemene voorzieningen trek (nihil dus). De laatste keer dat ik in de wet inkomtenbelasting keek was overigens HRA nog steeds een teruggaaf van reeds door die belastingplichtige afgedragen belasting. Anders dan een subsidie bijvoorbeeld.
Uiteindelijk is dit geen kwestie van een woonrecht, maar een kwestie van de prijs die sommigen daarvoor niet willen betalen, imho (elke keer komt de discussie hier daar op neer). Let wel, dat is fair. Gewoon genoegen nemen met wat je wel kunt en wil betalen dan.
Eens met het laatste stuk overigens.quote:
[..]
wmb 0.0 subsidie in bakstenen, 0.0 garantstellingen en 0.0 leningen door de overheid. Alleen diegene die zonder subsidie geen dak kan huren wordt gesteund.
De eerste drie weet ik niet niet helemaal waar je contreet op doelt.
HRA/EWF is geen subsidie (woningbouwcorporaties kregen wel bakken met subsidie, want ik trouwens nog wel terecht vond als ze zich zouden beperken tot waarvoor ze die subsidie kregen: huisvesting voor degenen die het echt niet kunnen betalen). Als je met garantstelling NHG bedoeld; dat wordt bekostigd door de deelnemers zelf. Leningen door de overheid, welke?
Precieze artikel weet ik ook niet, kun je vast googlen. Het recht op wonen maakt het verschil tussen alle andere zaken die je kunt huren.quote:
[..]
Nou ken ik de grondwet niet van buiten, maar waar staat dat dan in de grondwet? En staat daar ook in dat de eigenaar daartoe in zijn eigenaarsrechten beknot moet worden, op een andere wijze dan elk ander goed?
Goed het is een teruggaaf. Maar wel voorbehouden aan degenen die een schuld hebben (houden) bij het kopen van een woning. Ik betaal als huurder vrije sector dat feestje, of je het een subsidie wilt noemen of niet.quote:Ja, ik zou ook liever niet meer belasting betalen dan het voordeel wat ik persoonlijk uit algemene voorzieningen trek (nihil dus). De laatste keer dat ik in de wet inkomtenbelasting keek was overigens HRA nog steeds een teruggaaf van reeds door die belastingplichtige afgedragen belasting. Anders dan een subsidie bijvoorbeeld.
Het is geen kwestie van willen. De koopprijzen zijn gekoppeld aan wat we maximaal kunnen lenen. Tussen '90 en '05 is dat enorm toegenomen en nu gaat dat weer enorm afnemen. Men is hooguit geneigd iets meer te gokken in een opgaande markt, maar het is geneuzel in de kantlijn t.o.v. beschikbaarheid van krediet.quote:Uiteindelijk is dit geen kwestie van een woonrecht, maar een kwestie van de prijs die sommigen daarvoor niet willen betalen, imho (elke keer komt de discussie hier daar op neer). Let wel, dat is fair. Gewoon genoegen nemen met wat je wel kunt en wil betalen dan.
Ik doel op HRA, NHG en startersleningen.quote:
[..]
De eerste drie weet ik niet niet helemaal waar je contreet op doelt.
edit: NHG heeft een potje van 800MIO ofzo om garant te staan voor 1000MIA. De belastingbetaler is achtervang. Vandaar dat NHG ook mee kan liften op AAA status NL. Vooralsnog.
[ Bericht 15% gewijzigd door j_du_pee op 13-07-2012 19:06:47 ]
Dat heb ik geprobeerd alvorens de vraag te stellen, maar ik kon het niet vinden.quote:
[..]
Precieze artikel weet ik ook niet, kun je vast googlen. Het recht op wonen maakt het verschil tussen alle andere zaken die je kunt huren.
Oneens, zoals al vaak betoogd. Los daarvan is jouw woning ook gefinancieerd met een fiscaal aftrekbare rente. En bovendien ook het onderhoud en wordt het fiscaal afgeschreven.quote:Goed het is een teruggaaf. Maar wel voorbehouden aan degenen die een schuld hebben (houden) bij het kopen van een woning. Ik betaal als huurder vrije sector dat feestje, of je het een subsidie wilt noemen of niet.
Los daarvan, als netto belastingbetaler betaal ik ook vanalles voor anderen. Zullen we dat dan svp ook afschaffen?
Ik ken(de) eerlijk gezegd niet zoveel mensen die zeggen, ik kan dit bedrag lenen, dus dit bedrag besteed ik. Los daarvan denk ik dat de beperking (lees: totale betutteling) van de leennormen zijn doorgeslagen, en dat die eerder verrruimd zullen worden ipv verkleind.quote:Het is geen kwestie van willen. De koopprijzen zijn gekoppeld aan wat we maximaal kunnen lenen. Tussen '90 en '05 is dat enorm toegenomen en nu gaat dat weer enorm afnemen. Men is hooguit geneigd iets meer te gokken in een opgaande markt, maar het is geneuzel in de kantlijn t.o.v. beschikbaarheid van krediet.
Een veel belangrijkere reden is speculatie. Als je denkt dat je morgen iets goedkoper kunt kopen, stel je het uit. Terecht. Ook dat keert wel weer eens hoor. Dat werkt twee kanten op, en zo bizar veel alternatieven zijn er niet (en qua huur, zoals ook door o.a. S&P geconstateerd, zullen het er met de huidige regelgeving eerder minder dan meer worden).
Starterleningen eens.quote:
[..]
Ik doel op HRA, NHG en startersleningen.
edit: NHG heeft een potje van 800MIO ofzo om garant te staan voor 1000MIA. De belastingbetaler is achtervang. Vandaar dat NHG ook mee kan liften op AAA status NL. Vooralsnog.
NHG heeft geen formele achtervang. Maar de rente die dat potje accumuleert is vooralsnog nog hoger dan de afboekingen.... (even los van de premies). Wellicht dat ze op termijn wel de premie omhoog gaan schroeven. De facto is een het een collectieve onderlinge verzekering, maar wel zonder open einde. Ik kan daar niet zo veel kwaads in zien hoor. Ik zou maar niet voetstoots aannemen dat de overheid die backstopped, al was het maar omdat dat afhankelijk is van de politiek die er op dat moment zit.
Van mij mogen we die fiscale voordelen van de vrije sector huurder tegelijk met de voordelen van de HRA afschaffen. Ik weet wel wie de meeste schade lijdt. Het gaat er niet om dat ik geen nettobetaler wil zijn, ik wil geen nettobetaler zijn voor mensen die het niet nodig hebben en voor het instand houden van een schuld die ons land naar de klote gaat helpen.quote:
[..]
Dat heb ik geprobeerd alvorens de vraag te stellen, maar ik kon het niet vinden.
[..]
Oneens, zoals al vaak betoogd. Los daarvan is jouw woning ook gefinancieerd met een fiscaal aftrekbare rente. En bovendien ook het onderhoud en wordt het fiscaal afgeschreven.
Los daarvan, als netto belastingbetaler betaal ik ook vanalles voor anderen. Zullen we dat dan svp ook afschaffen?
[..]
Ik ken(de) eerlijk gezegd niet zoveel mensen die zeggen, ik kan dit bedrag lenen, dus dit bedrag besteed ik. Los daarvan denk ik dat de beperking (lees: totale betutteling) van de leennormen zijn doorgeslagen, en dat die eerder verrruimd zullen worden ipv verkleind.
Een veel belangrijkere reden is speculatie. Als je denkt dat je morgen iets goedkoper kunt kopen, stel je het uit. Terecht. Ook dat keert wel weer eens hoor. Dat werkt twee kanten op, en zo bizar veel alternatieven zijn er niet (en qua huur, zoals ook door o.a. S&P geconstateerd, zullen het er met de huidige regelgeving eerder minder dan meer worden).
Volgens mij is vrij standaard dat mensen kijken hoeveel ze kunnen lenen en daarna op funda gaan kijken wat ze daarbij kunnen vinden. Maar kan zijn dat iedereen die ik ken anders is dan de norm.
De leennormen zijn internationaal gezien compleet absurd. In de meeste landen kun je misschien 90% van de executie waarde lenen. De enige reden dat banken hier meer durven uitlenen is omdat de NHG borg staat. Ik vind het prima om de 'betutteling' los te laten, maar dan wel tegelijk met de borgstelling van de staat.
De huidige neergaande trend gaat zeker weer keren. We hebben echter nog een flinke weg te gaan. We zitten nu op ruim 7 modale inkomens voor een gemiddeld huis. Bij 5 ga ik rondkijken. Ik geef het nog 3 jaar omlaag, een consolidatie van 7 jaar en dan een groei van 7 jaar, voor de volgende dip.
Ja, als je HRA afschaft, zul je de investeerders faciliteiten ook moeten afschaffen, anders krijg je pas echt een opgefokte speculatieve en onbetaalbare woningmarkt, zoals nagenoeg elke internationale markt je duidelijk maakt (zeker in combinatie met een koopkrachtig land en capaciteitsbeperkingen).quote:
[..]
Van mij mogen we die fiscale voordelen van de vrije sector huurder tegelijk met de voordelen van de HRA afschaffen. Ik weet wel wie de meeste schade lijdt. Het gaat er niet om dat ik geen nettobetaler wil zijn, ik wil geen nettobetaler zijn voor mensen die het niet nodig hebben en voor het instand houden van een schuld die ons land naar de klote gaat helpen.
Alleen tref je dan een vrij elementaire inbreuk op algemene (ook internationale) belastingbeginselen, er is bij mijn weten geen land die dat gedaan heeft. Je kan wel sleutelen aan tempo van afschrijving, zaken als capital gains tax, maar elimneren van aftrek van zakelijke rente is ws. fiscale zelfmoord. En lokt arbritrage etc uit, daar vindt een investeerder ook wel weer een weg omheen.
Maar principieel moet je dan alle aftrek uitsluiten, tenzij je je aan de grillen van investeerders wil uitleveren (zoals vaak het geval is in dit soort ecnomisch sterke dichtbevolkte regios).
Misschien culturele verschillen danquote:Volgens mij is vrij standaard dat mensen kijken hoeveel ze kunnen lenen en daarna op funda gaan kijken wat ze daarbij kunnen vinden. Maar kan zijn dat iedereen die ik ken anders is dan de norm.
Dat is waar, internationaal wordt nagenoeg altijd een inbreng van eigen geld van 10%-20% geeist. Daar staat tegenover dat ze makkelijker staan ten opzichte van inkomen, en dat ze ook wat doeltreffender omgaan met inschatten van toekomst perspectief etc.quote:De leennormen zijn internationaal gezien compleet absurd. In de meeste landen kun je misschien 90% van de executie waarde lenen. De enige reden dat banken hier meer durven uitlenen is omdat de NHG borg staat. Ik vind het prima om de 'betutteling' los te laten, maar dan wel tegelijk met de borgstelling van de staat.
Eigenlijk zoals zoals het vroeger ook hier ging. Toen het locale kantoor nog besliste over de hypotheek, en die ook in de boeken kreeg. Toen het nog een interview was, en geen geautomatiseerde checklist.
Time will tell. En als je goed zit, en niet op een schopstoel zit, kun je ook prima rondkijken.quote:De huidige neergaande trend gaat zeker weer keren. We hebben echter nog een flinke weg te gaan. We zitten nu op ruim 7 modale inkomens voor een gemiddeld huis. Bij 5 ga ik rondkijken. Ik geef het nog 3 jaar omlaag, een consolidatie van 7 jaar en dan een groei van 7 jaar, voor de volgende dip.
Ik vond huizen 20 jaar geleden ook bezopen duur. Ach, zijn ze ooit als goedkoop ervaren dan?
20 jaar geleden kostte een gemiddeld huis ongeveer 3,9 mediane jaarsalarissen...quote:
Time will tell. En als je goed zit, en niet op een schopstoel zit, kun je ook prima rondkijken.
Ik vond huizen 20 jaar geleden ook bezopen duur. Ach, zijn ze ooit als goedkoop ervaren dan?
Ik vrees dat het gewoon verstandiger is om bij een hele hoge rente in te stappen. Dan kunnen je maandlasten alleen omlaag en je woningwaarde alleen omhoog. Nu is het omgekeerd.
Alles wat de overheid regelt is subsidie , gewoon stoppen met de bemoeizuchtquote:
[..]
Ik doel op HRA, NHG en startersleningen.
edit: NHG heeft een potje van 800MIO ofzo om garant te staan voor 1000MIA. De belastingbetaler is achtervang. Vandaar dat NHG ook mee kan liften op AAA status NL. Vooralsnog.
Bedoel je dan een mediaan jaarsalaris, of een mediaan gezinsinkomen, want dat laatste is veel harder dan het eerste gestegen in de afgelopen 20 jaar?quote:
[..]
20 jaar geleden kostte een gemiddeld huis ongeveer 3,9 mediane jaarsalarissen...
Ik vrees dat het gewoon verstandiger is om bij een hele hoge rente in te stappen. Dan kunnen je maandlasten alleen omlaag en je woningwaarde alleen omhoog. Nu is het omgekeerd.
Ja, ws. wel, achteraf was eind '70/begin '80 een perfect moment, maar wie durfde toen met 12+%?
En ik zie de rente niet echt hard stijgen komende tijd, in tegendeel.
ik had toen een huis en was met 8,75% gedurende 5 jaar erg gelukkig, mijn huis was nog slechts 70 % van de aankoopwaarde, maar dat maakte me niet uitquote:
[..]
Bedoel je dan een mediaan jaarsalaris, of een mediaan gezinsinkomen, want dat laatste is veel harder dan het eerste gestegen in de afgelopen 20 jaar?
Ja, ws. wel, achteraf was eind '70/begin '80 een perfect moment, maar wie durfde toen met 12+%?
En ik zie de rente niet echt hard stijgen komende tijd, in tegendeel.
Het gezinsinkomen is iets harder gestegen, niet veel. Het werk in de huishouding is overigens wel constant gebleven in die tijd.quote:
[..]
Bedoel je dan een mediaan jaarsalaris, of een mediaan gezinsinkomen, want dat laatste is veel harder dan het eerste gestegen in de afgelopen 20 jaar?
Ja, ws. wel, achteraf was eind '70/begin '80 een perfect moment, maar wie durfde toen met 12+%?
En ik zie de rente niet echt hard stijgen komende tijd, in tegendeel.
Tussen '82 en '92 zat je goed qua instapmoment. Ik ga het durven hoor, ik durfde in 2006 ook te gaan huren
eens dat de rente eerst gaat zakken. Deflatie eerst, dan instappen, dan inflatie.
Is het aantal gezinnen met twee inkomens niet sterk gestegen dan?quote:
[..]
Het gezinsinkomen is iets harder gestegen, niet veel. Het werk in de huishouding is overigens wel constant gebleven in die tijd.
Ik zat iets later, toen verkocht (zocht toch wat anders), maar zat in 2000/2001 gehuurd (particulier natuurlijk), toen de prjisstijging een percent of 20 (!) in een jaar was. Toen heb ik wel geleerd dat je het nooit perfect doet, maar op een gegeven moment (financiele) vastigheid ook wel fijn was. Wonen is gewoon geen speculatieobject.quote:Tussen '82 en '92 zat je goed qua instapmoment. Ik ga het durven hoor, ik durfde in 2006 ook te gaan huren
Waarom is volgens jou eigenlijk de markt vooral rond het millenium zo ge-explodeerd?
We'll seequote:eens dat de rente eerst gaat zakken. Deflatie eerst, dan instappen, dan inflatie.
Achteraf weten we het zeker Het aantal tweeverdieners is sindsdien niet hard gestegen nee. Grootste stijging was al voor die tijd. Rond het millenium zijn de prijzen geëxlplodeerd door de euro. De lonen echter ook. De enige juiste manier om de betaalbaarheid van woningen te meten is door de inkomens af te zetten tegen de prijzen. Die verhouding is tussen '93 en '99 compleet uit het lood geslagen. En dat komt door deregulering van de banken en de opkomst van derivaten en securitisatie.quote:
[..]
Is het aantal gezinnen met twee inkomens niet sterk gestegen dan?
[..]
Ik zat iets later, toen verkocht (zocht toch wat anders), maar zat in 2000/2001 gehuurd (particulier natuurlijk), toen de prjisstijging een percent of 20 (!) in een jaar was. Toen heb ik wel geleerd dat je het nooit perfect doet, maar op een gegeven moment (financiele) vastigheid ook wel fijn was. Wonen is gewoon geen speculatieobject.
Waarom is volgens jou eigenlijk de markt vooral rond het millenium zo ge-explodeerd?
Hele mooie grafiek hierbij vind je hier: http://www.ftm.nl/original/orwell-op-de-woningmarkt.aspx (grafiek 2)
Ik zie een woning ook niet als speculatie-object, maar nu hele volksstammen voor mij dat wel gedaan hebben wacht ik even voor ik de markt betreed.
edit: mocht je overigens denken dat de euro mede veroorzaker is van de bubble, raad ik je aan eens te kijken naar de prijzen in Engeland. Zij zijn in de Pond gebleven en daar zie je het zelfde patroon op de markt als hier http://www.housepricecrash.co.uk/
[ Bericht 4% gewijzigd door j_du_pee op 13-07-2012 20:29:46 ]
Bijzonder, o.a. deze berichten schijnen wat anders te suggeren. Ook mijn ervaring, maar wellicht dat mijn omgeving in de jaren 90/00 allemaal twee inkomens kregen, net zoals jouw omgeving uitgeeft navenant ze kunnen lenenquote:
[..]
Het aantal tweeverdieners is sindsdien niet hard gestegen nee. Grootste stijging was al voor die tijd. Rond het millenium zijn de prijzen geëxlplodeerd door de euro. De lonen echter ook. De enige juiste manier om de betaalbaarheid van woningen te meten is door de inkomens af te zetten tegen de prijzen. Die verhouding is tussen '93 en '99 compleet uit het lood geslagen. En dat komt door deregulering van de banken en de opkomst van derivaten en securitisatie.
Hele mooie grafiek hierbij vind je hier: http://www.ftm.nl/original/orwell-op-de-woningmarkt.aspx (grafiek 2)
Ik zie een woning ook niet als speculatie-object, maar nu hele volksstammen voor mij dat wel gedaan hebben wacht ik even voor ik de markt betreed.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tweeverdieners.dhtml
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3291-wm.htm
Ik kon zo 1-2-3 geen duidelijk grafiekje vinden. Ik hou er toch maar op dat sinds medio jaren '90 de gezinsinkomens harder gegroeid zijn dan modale inkomens, zeker in absolute zin, en dat dit ook een substantiele invloed had op de bestedingsmacht.
Overigens is de mate van het inkomen dat men aan wonen wenst te besteden ook aan trends onderhevig hoor. Ook die verhouding is stevig veranderd in die jaren - wonen als trend. In het buitenland liggen die verhoudingen ook anders als hier. Trends veranderen doorlopend trouwens.
Gezinsinkomens zijn niet zo hard gestegen. De mate waarin starters van de gevestigde orde een tweede inkomen mochten meetellen bij de hypotheekaanvraag wel.quote:
[..]
Bijzonder, o.a. deze berichten schijnen wat anders te suggeren. Ook mijn ervaring, maar wellicht dat mijn omgeving in de jaren 90/00 allemaal twee inkomens kregen, net zoals jouw omgeving uitgeeft navenant ze kunnen lenen
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tweeverdieners.dhtml
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3291-wm.htm
Ik kon zo 1-2-3 geen duidelijk grafiekje vinden. Ik hou er toch maar op dat sinds medio jaren '90 de gezinsinkomens harder gegroeid zijn dan modale inkomens, zeker in absolute zin, en dat dit ook een substantiele invloed had op de bestedingsmacht.
Overigens is de mate van het inkomen dat men aan wonen wenst te besteden ook aan trends onderhevig hoor. Ook die verhouding is stevig veranderd in die jaren - wonen als trend. In het buitenland liggen die verhoudingen ook anders als hier. Trends veranderen doorlopend trouwens.
Trends veranderen absoluut. Afgelopen kwartaal zijn er meer mensen vrije sector gaan huren dan er gekocht hebben. Als niemand meer wil kopen sla ik toe.
Fluctaties van prijzen zijn van alle tijden, niet van de euro jaren specifiek, dat geloof ik ook.quote:
edit: mocht je overigens denken dat de euro mede veroorzaker is van de bubble, raad ik je aan eens te kijken naar de prijzen in Engeland. Zij zijn in de Pond gebleven en daar zie je het zelfde patroon op de markt als hier http://www.housepricecrash.co.uk/
Die 'bubble' zie ik overigens ook niet zo hoor. Zaken worden duurder, zaken worden goedkoper, maar anders dan een hoop andere zaken zijn er qua woonvesting niet zoveel alternatieven die goedkoper zijn, of die je even snel voor elkaar kunt (of wilt) inwisselen.
Ja, verhuizen naar okkiwokkstan, maar weinigen die genoeg kloten, optisme en doorzettingsvermogen hebben daarvoor, en veel komen op hangende pootjes weer terug in dit landje (wel met wat meer kennis van de zegeningen hier, alsook de beperkingen).
Kun je cijfermatig onderboiuwen dat gezinsinkomen niet zo hard gestegen hebben, want als het aantal tweeverdieners explosief stijgt denk ik toch wel dat het gezinsinkomen aanmerkelijk gestegen is.quote:
[..]
Gezinsinkomens zijn niet zo hard gestegen. De mate waarin starters van de gevestigde orde een tweede inkomen mochten meetellen bij de hypotheekaanvraag wel.
Trends veranderen absoluut. Afgelopen kwartaal zijn er meer mensen vrije sector gaan huren dan er gekocht hebben. Als niemand meer wil kopen sla ik toe.
Wat was het modaal inkomen en gezinsinkomen in 1995 bijvoorbeeld vs. 2005?
Ik kon die cijfers zo niet vinden.
Ik geloof dat de meesten die vrije sector zitten wel graag willen kopen hoor, en minimaal tot zekere hoogte ook kunnen kopen. Maar iedereen probeert de bodem te timen. Tricky business
CBS gaat niet zover terug: http://statline.cbs.nl/St(...)=G3,T&STB=G1,G2&VW=Tquote:
[..]
Kun je cijfermatig onderboiuwen dat gezinsinkomen niet zo hard gestegen hebben, want als het aantal tweeverdieners explosief stijgt denk ik toch wel dat het gezinsinkomen aanmerkelijk gestegen is.
Wat was het modaal inkomen en gezinsinkomen in 1995 bijvoorbeeld vs. 2005?
Ik kon die cijfers zo niet vinden.
Maar eenverdiener is een term uit babyboomtijden. Gezinsinkomens zijn heus gestegen, maar hypotheken en huizenprijzen veel harder.
Ik heb eerder het idee dat helemaal niemand de bodem probeert te timen, behalve hier op FOK!.quote:
[..]
Kun je cijfermatig onderboiuwen dat gezinsinkomen niet zo hard gestegen hebben, want als het aantal tweeverdieners explosief stijgt denk ik toch wel dat het gezinsinkomen aanmerkelijk gestegen is.
Wat was het modaal inkomen en gezinsinkomen in 1995 bijvoorbeeld vs. 2005?
Ik kon die cijfers zo niet vinden.
Ik geloof dat de meesten die vrije sector zitten wel graag willen kopen hoor, en minimaal tot zekere hoogte ook kunnen kopen. Maar iedereen probeert de bodem te timen. Tricky business
De bubble zie je terug in de verhouding inkomen/huizenprijs. We hebben nog 87% weiland in dit land en de huizenprijzen waren op zijn hoogst bij de laagste schaarste. De bubble hangt af van krediet en niets anders.quote:
[..]
Fluctaties van prijzen zijn van alle tijden, niet van de euro jaren specifiek, dat geloof ik ook.
Die 'bubble' zie ik overigens ook niet zo hoor. Zaken worden duurder, zaken worden goedkoper, maar anders dan een hoop andere zaken zijn er qua woonvesting niet zoveel alternatieven die goedkoper zijn, of die je even snel voor elkaar kunt (of wilt) inwisselen.
Ja, verhuizen naar okkiwokkstan, maar weinigen die genoeg kloten, optisme en doorzettingsvermogen hebben daarvoor, en veel komen op hangende pootjes weer terug in dit landje (wel met wat meer kennis van de zegeningen hier, alsook de beperkingen).
DIe verhouding is vrij netjes vergeleken in international verhouding, zoals eens eerder in deze topic reeks is aangetoond. Zeker als je het relateert aan gezinsinkomen, met onze hoge participatiegraad en lage werkloosheid.quote:
[..]
De bubble zie je terug in de verhouding inkomen/huizenprijs. We hebben nog 87% weiland in dit land en de huizenprijzen waren op zijn hoogst bij de laagste schaarste. De bubble hangt af van krediet en niets anders.
Nogmaals, ik zie die bubble en ontploffende markten niet zo. Misschien omdat ik iets andere prijzen voor wonen gewend ben elders, dat zou kunnen.
Ik ben trouwens even aan het spelen met die CBS database. Zit toch meer in dan ik dacht
(of is volgens jou inkomen toch niet relevant, begrijp ik dat goed?)
Nou ja, op een forum is dat ook handiger dan IRL, met een gezin enzo.quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat helemaal niemand de bodem probeert te timen, behalve hier op FOK!.
Nog los van het praktische zijn de meeste mensen IRL zich helemaal niet bewust van deze discussie. Ze kopen wel of niet omdat ze wel of niet genoeg geld van de bank krijgen. Dat is hun criterium.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 20:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nou ja, op een forum is dat ook handiger dan IRL, met een gezin enzo.
PS: Mijn baanzekerheid (voor de komende 3 jaar iig) is weer veilig gesteld. Dus nu moet ik denken of ik tussen september en december van dit jaar nog ga kopen (voor de levenslange HRA) of dat ik nog rustig afwacht.
meerpersoons vs. eenpersoon (ik gebruik maar de post babyboomer termen dan)
2000 vs. 2010
besteedbaar inkomen.
meerpersoons: 30.6 --> 41.3, toename van 35% (nominaal 10.7)
eenpersoons: 14.6 --> 19.0, toename van 30% (nominaal 4.4)
aantal meerpersoons vs. eenpersoons kon ik niet vinden (dat zou ook nog invloed kunnen hebben, nietwaar?)
Maar dan zijn in de jaren 2000-2010 de meerpersooninkomens harder gestegen dan eenpersoons, zeker nominaal (!)
Echter ik denk dat de echte explosie in de jaren daarvoor zat.
En dat je daarin dan ook een deel van de prijsstijging (lees goed: een deel!) moet zoeken, maar zeker de oorzaak dat meerpersoonshuishoudens relatief meer koopkracht op de huizenmarkt hebben gekregen (lees: het argument: een alleenstaande kan niet meer kopen; dat klopt hij of zij wordt eruit geconcurreerd door meerpersoonshuishoudens, imho)
Het is deel 203quote:
[..]
DIe verhouding is vrij netjes vergeleken in international verhouding, zoals eens eerder in deze topic reeks is aangetoond. Zeker als je het relateert aan gezinsinkomen, met onze hoge participatiegraad en lage werkloosheid.
Nogmaals, ik zie die bubble en ontploffende markten niet zo. Misschien omdat ik iets andere prijzen voor wonen gewend ben elders, dat zou kunnen.
Ik ben trouwens even aan het spelen met die CBS database. Zit toch meer in dan ik dacht
(of is volgens jou inkomen toch niet relevant, begrijp ik dat goed?)
Zal best dat jij vind dat dat is aangetoond, waarschijnlijk is ook het tegendeel aangetoond. Beiden zeggen op dit moment helemaal niets zonder bron.Als een monster te groot is zie je hem niet meer.
Inkomen versus prijs zegt alles, jouw opmerking over inkomen dat niet relevant is kan ik geheel niet plaatsen.
De explosie van de prijzen zat daarvoor. Daarna moesten we meer werken inderdaad.quote:
Echter ik denk dat de echte explosie in de jaren daarvoor zat.
Misschien zit ik dan gewoon in de verkeerde hoek. Hier stellen mensen een budget wat ze kunnen en willen dragen, en handelen navenant (lees: zoeken een woning naar die mogelijkheden). Ik zou zelf geeneens weten wat ik max. had kunnen lenen, want nog nooit gevraagd. Gewoon dat is het bedrag wat ik nodig heb, dit is jullie percentage, kan er wat vanaf, of moet ik iemand anders vragen?quote:
[..]
Nog los van het praktische zijn de meeste mensen IRL zich helemaal niet bewust van deze discussie. Ze kopen wel of niet omdat ze wel of niet genoeg geld van de bank krijgen. Dat is hun criterium.
PS: Mijn baanzekerheid (voor de komende 3 jaar iig) is weer veilig gesteld. Dus nu moet ik denken of ik tussen september en december van dit jaar nog ga kopen (voor de levenslange HRA) of dat ik nog rustig afwacht.
PS: mooi, dat in de buurt?
Levenslange (garantie op) HRA bestaat niet he, zelfs als dat de wet IB 2013 wordt, is er geen garantie dat het in 2014 niet anders is, dus of dat leidend moet zijn.....?Huh? Jij zegt zelf dat het enkel alleen van het te verstrekken krediet afhankelijk is?quote:
[..]
Het is deel 203
Als een monster te groot is zie je hem niet meer.
Inkomen versus prijs zegt alles, jouw opmerking over inkomen dat niet relevant is kan ik geheel niet plaatsen.
Ik heb in die jaren daarvoor anders al mijn collega's een tweede gezinsinkomen zien krijgen - vaak nog bij dezelfde werkgever zelfs, want die zat verlegen om mensen.quote:
[..]
De explosie van de prijzen zat daarvoor. Daarna moesten we meer werken inderdaad.
De meeste mensen in mijn hoek (die nog kopen moeten) zitten toch wel op het vlak of ze überhaubt iets kunnen kopen of niet.quote:
[..]
Misschien zit ik dan gewoon in de verkeerde hoek. Hier stellen mensen een budget wat ze kunnen en willen dragen, en handelen navenant (lees: zoeken een woning naar die mogelijkheden). Ik zou zelf geeneens weten wat ik max. had kunnen lenen, want nog nooit gevraagd. Gewoon dat is het bedrag wat ik nodig heb, dit is jullie percentage, kan er wat vanaf, of moet ik iemand anders vragen?
Nee, natuurlijk niet. Sowieso is het max 30 jaar, maar dat is goed genoeg. En als het wordt afgebouwd zal dat toch geleidelijk gaan. En het werken is inderdaad in de buurt. Nog meer bij jou in de buurt dan bij mij (voor zover mogelijk).quote:PS: mooi, dat in de buurt?
De verhouding tussen inkomen en prijs zegt hoe duur een huis is, de beschikbaarheid van krediet veroorzaakt die beweging.quote:
[..]
Huh? Jij zegt zelf dat het enkel alleen van het te verstrekken krediet afhankelijk is?
Tsja, zou fijn zijn als er een linkje van CBS beschikbaar was. De mensen die toen meer gingen werken hadden al een huis. Het zijn degenen na 2000 die de boete betalen en meer MOETEN werken. Toen was extra werk nog extra inkomsten. Nu een voorwaarde om een woning te krijgen.quote:[..]
Ik heb in die jaren daarvoor anders al mijn collega's een tweede gezinsinkomen zien krijgen - vaak nog bij dezelfde werkgever zelfs, want die zat verlegen om mensen.
Eerlijk: ze kunnen altijd wat kopen, maar misschien niet wat ze idealiter zouden willen.quote:
[..]
De meeste mensen in mijn hoek (die nog kopen moeten) zitten toch wel op het vlak of ze überhaubt iets kunnen kopen of niet.
En misschien zijn ze ook wel blijer waar ze nu zitten of blijer met huren. Keuzes.
Het is allemaal een kippe-eindje, da's zo. Maar mooi voor je!quote:Nee, natuurlijk niet. Sowieso is het max 30 jaar, maar dat is goed genoeg. En als het wordt afgebouwd zal dat toch geleidelijk gaan. En het werken is inderdaad in de buurt. Nog meer bij jou in de buurt dan bij mij (voor zover mogelijk).
Dat is echt tekenend voor de financiële sector hoor. Het gros moet het doen van zo'n 1500/2000 euro p/m netto. Die krijgen er echt niet zomaar een gezinsinkomen bij per maand.quote:
[..]
Huh? Jij zegt zelf dat het enkel alleen van het te verstrekken krediet afhankelijk is?
[..]
Ik heb in die jaren daarvoor anders al mijn collega's een tweede gezinsinkomen zien krijgen - vaak nog bij dezelfde werkgever zelfs, want die zat verlegen om mensen.
Om een voorbeeld te geven (uit een ander topic, heb ik daarom opgezocht), een brigade-generaal verdient vanaf 6000 euro p/m bruto. Dat lijkt een hoop geld, maar meegerekend dat hij daar minstens 60 uur per week voor moet werken, kom je dan op een uurloon van zo'n 25 euro uit. En daar gaat dan weer een groot deel van af van de belasting. Dan heb je het over iemand die toch leiding geeft i een complexe omgeving aan zo'n 8000 man. Dat is de realiteit buiten de financiële wereld.
Neen. Huizen zijn te duur geworden en nu kunnen hoog opgeleiden met inzet van hun carriereperspectieven net genoeg lenen voor een afgetrapt flatje in een shit buurt. Met starterslening. This shit won't last.quote:
[..]
Eerlijk: ze kunnen altijd wat kopen, maar misschien niet wat ze idealiter zouden willen.
En misschien zijn ze ook wel blijer waar ze nu zitten of blijer met huren. Keuzes.
Het was meer een hint voor jou wat de locatie dan zou zijn. Maar halverwege ons dus.quote:
[..]
Eerlijk: ze kunnen altijd wat kopen, maar misschien niet wat ze idealiter zouden willen.
En misschien zijn ze ook wel blijer waar ze nu zitten of blijer met huren. Keuzes.
[..]
Het is allemaal een kippe-eindje, da's zo. Maar mooi voor je!