WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Volgens mij is die huizenmarkt in Zeeland ééééééén grote zeepbelquote:Op vrijdag 13 juli 2012 14:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Het verhaal van je leven geloof ik
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Je bedoeld een zee-bel?quote:
[..]
Volgens mij is die huizenmarkt in Zeeland ééééééén grote zeepbel
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Of dat er steeds meer fosfaten in de zee zitten.quote:
Misschien dat de Zeeuwen met historisch besef steeds meer naar penthouses overstappen, waardoor de gemiddelde prijs stijgt.
Wie zal 't zeggen. Waarschijnlijk CC, aangezien ie zelfs voor anderen pleegt te spreken
Hou het maar op de BB ers die wegtrekken naar de mooie en goedkope gebiedenquote:Op vrijdag 13 juli 2012 15:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Of dat er steeds meer fosfaten in de zee zitten.
Misschien dat de Zeeuwen met historisch besef steeds meer naar penthouses overstappen, waardoor de gemiddelde prijs stijgt.
Limburg , Frankrijk, Zuid Belgie, Zeeland, maar ook de watergebieden in Friesland ,
Drente sluit ik ook niet uit, daar is bouwgrond genoeg
http://huizen.trovit.nl/fotos-bouwgrond-drenthe
[ Bericht 8% gewijzigd door HD9 op 13-07-2012 16:14:52 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ach, verschillende plaatsen, verschillende prijsranges, verschillende type huizen. Reageren allemaal verschillend. De villamarkt in het Gooi zit muurvast, maar de appartementjes in Zeeland zijn booming.quote:
[..]
Goede bijdrage....
In Zeeland zijn de prijzen van appartementen met +42,1% gestegen
We zijn uit de crisis mensen
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zo zagen we nog meer poten onder de huurdersrechten uit, ik ben benieuwd wanneer WBV's hun te koop staande woningen ook onder de leegstandswet gaan verhuren zodat ze huurders er ten allertijde uit kunnen donderen.quote:Tijdelijke verhuur koopwoningen eenvoudiger
DEN HAAG - Het wordt eenvoudiger om een te koop staande woning tijdelijk te verhuren.
De ministerraad heeft vrijdag het groene licht gegeven aan een voorstel van minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken om de Leegstandswet te veranderen.
Zo vervalt voor de gemeenten de verplichting om voor de te verhuren woning een maximale huurprijs vast te stellen. Ook mogen gemeenten niet langer eisen stellen die niet in de wet zijn opgenomen en wordt het mogelijk een pand meerdere keren tijdelijk te verhuren.
Dubbele lasten
De huizenverkoop verkeert in een diepe crisis. Mensen raken hun woning moeilijk kwijt. Als ze dan al een nieuw huis hebben gekocht, kunnen ze in de problemen komen door de dubbele lasten. Van verhuur van de oude woning werd toe nu toe vaak afgezien omdat de procedure ingewikkeld is.
Het kabinet gaat ook de strijd aan tegen onnodige leegstand. De maximale periode voor tijdelijke verhuur van huurwoningen die moeten worden gesloopt of gerenoveerd, wordt opgetrokken naar 7 jaar, een verlenging van 2 jaar.
Leegstaande kantoren
Ook kan er langer in leegstaande kantoren en andere panden zonder woonbestemming worden gewoond. Hiervan wordt de maximale duur van verhuur verdubbeld naar 10 jaar. Het kabinet hoopt het zo lucratiever te maken om lege kantoren tijdelijk te laten bewonen.
Mensen die huren op basis van de Leegstandswet hebben minder rechten dan reguliere huurders. Volgens de Leegstandswet moet een huurder vertrekken zodra de huurtermijn voorbij is.
Huiseigenaren en banken hebben daardoor meer zekerheid dat ze het pand leeg kunnen opleveren bij verkoop.
Prima toch, het staat jij vrij om het al dan niet te huren?quote:
[..]
Zo zagen we nog meer poten onder de huurdersrechten uit, ik ben benieuwd wanneer WBV's hun te koop staande woningen ook onder de leegstandswet gaan verhuren zodat ze huurders er ten allertijde uit kunnen donderen.
Huurders hebben toch alle vrijheid en panden voor het uitkiezen (begrijp ik altijd uit deze topicreeks)? Dan mogen de verhuurdersrechten/verplichtingen ook wel een beetje gelijk komen te liggen aan de huurdersrechten/verplichtingen.
Zoals in de rest van de wereld, zou ik zeggen.
ja die marktbeïnvloeding van de overheid moet stoppenquote:
[..]
Prima toch, het staat jij vrij om het al dan niet te huren?
Huurders hebben toch alle vrijheid en panden voor het uitkiezen (begrijp ik altijd uit deze topicreeks)? Dan mogen de verhuurdersrechten/verplichtingen ook wel een beetje gelijk komen te liggen aan de huurdersrechten/verplichtingen.
Zoals in de rest van de wereld, zou ik zeggen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zou het nooit huren met de rechten die je in zo'n huis hebt. Het meest kwalijk vind ik dat dit kabinet de huurder ziet als degene die de koper uit de zorgen helpt. Daarbij is dit een maatregel die zorgt dat de koper langer de tijd neemt om met de prijs te zakken. Na de kredietexplosie van de afgelopen 15 jaar kán de koper de verkoper niet eens tegemoet komen en moet de eerste stap van de verkoper komen. Hiermee gaat de markt verder op slot.quote:
[..]
Prima toch, het staat jij vrij om het al dan niet te huren?
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Dat zeg je vanuit je Nederlandse bril, vanuit 'verworven rechten'. In de rest van de wereld is het bij einde contract onderhandelen over verlengen (werkt twee kanten op, overigens), of wegwezen. Wil je die onzekerheid niet, dan koop je (als je dat kan en wil), ben je baas in eigen huis (misschien bedoel je dat wel).quote:
[..]
Ik zou het nooit huren met de rechten die je in zo'n huis hebt. Het meest kwalijk vind ik dat dit kabinet de huurder ziet als degene die de koper uit de zorgen helpt. Daarbij is dit een maatregel die zorgt dat de koper langer de tijd neemt om met de prijs te zakken. Na de kredietexplosie van de afgelopen 15 jaar kán de koper de verkoper niet eens tegemoet komen en moet de eerste stap van de verkoper komen. Hiermee gaat de markt verder op slot.
Waarom is huur daarin in Nederland anders dan bij huur van om het even welk ander goed? Waarom wordt bij onroerend goed het recht van de eigenaar onevenredig ingeperkt?
De rechten van de eigenaar zijn zojuist uitgebreid. Zijn verworven recht is dat zijn woning 'onverkoopbaar' is. Hij vraagt teveel en de overheid steunt hem om dat te blijven geloven.quote:
[..]
Dat zeg je vanuit je Nederlandse bril, vanuit 'verworven rechten'. In de rest van de wereld is het bij einde contract onderhandelen over verlengen (werkt twee kanten op, overigens), of wegwezen. Wil je die onzekerheid niet, dan koop je (als je dat kan en wil), ben je baas in eigen huis (misschien bedoel je dat wel).
Waarom is huur daarin in Nederland anders dan bij huur van om het even welk ander goed? Waarom wordt bij onroerend goed het recht van de eigenaar onevenredig ingeperkt?
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Zelfs als dat zo is, is dat zijn goed recht.quote:
[..]
De rechten van de eigenaar zijn zojuist uitgebreid. Zijn verworven recht is dat zijn woning 'onverkoopbaar' is. Hij vraagt teveel en de overheid steunt hem om dat te blijven geloven.
Zoals een huurder zijn recht is om het dan niet te huren, en een koper om het niet te kopen voor die prijs.
Maar, geef eens antwoord op mijn vraag als je wil?
quote:Waarom is huur daarin in Nederland anders dan bij huur van om het even welk ander goed? Waarom wordt bij onroerend goed het recht van de eigenaar onevenredig ingeperkt?
Het antwoord op je vraag is dat wij in onze grondwet hebben staan dat iedereen recht op een woning heeft.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, is dat zijn goed recht.
Zoals een huurder zijn recht is om het dan niet te huren, en een koper om het niet te kopen voor die prijs.
Maar, geef eens antwoord op mijn vraag als je wil?
Het is het goed recht van de verkoper in een te hoge prijs te blijven geloven. Ik vind alleen niet dat ik daaraan moet bijdragen in de vorm van subsidie (HRA) op een onverkochte woning, of om een uitzonderingspositie te creëren bij de verhuur van die woning.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
De overheid moet eens ophouden met alles te willen subsidiërenquote:
[..]
Het antwoord op je vraag is dat wij in onze grondwet hebben staan dat iedereen recht op een woning heeft.
Het is het goed recht van de verkoper in een te hoge prijs te blijven geloven. Ik vind alleen niet dat ik daaraan moet bijdragen in de vorm van subsidie (HRA) op een onverkochte woning, of om een uitzonderingspositie te creëren bij de verhuur van die woning.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
wmb 0.0 subsidie in bakstenen, 0.0 garantstellingen en 0.0 leningen door de overheid. Alleen diegene die zonder subsidie geen dak kan huren wordt gesteund.quote:
[..]
De overheid moet eens ophouden met alles te willen subsidiëren
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Nou ken ik de grondwet niet van buiten, maar waar staat dat dan in de grondwet? En staat daar ook in dat de eigenaar daartoe in zijn eigenaarsrechten beknot moet worden, op een andere wijze dan elk ander goed?quote:
[..]
Het antwoord op je vraag is dat wij in onze grondwet hebben staan dat iedereen recht op een woning heeft.
Die hele verhuurbeperkingen zijn juist de uitzondering, imho.quote:Het is het goed recht van de verkoper in een te hoge prijs te blijven geloven. Ik vind alleen niet dat ik daaraan moet bijdragen in de vorm van subsidie (HRA) op een onverkochte woning, of om een uitzonderingspositie te creëren bij de verhuur van die woning.
Zou ik als huurder of aspirant koper ook fijn vinden, maar het past niet in de wet, imho.
Ja, ik zou ook liever niet meer belasting betalen dan het voordeel wat ik persoonlijk uit algemene voorzieningen trek (nihil dus). De laatste keer dat ik in de wet inkomtenbelasting keek was overigens HRA nog steeds een teruggaaf van reeds door die belastingplichtige afgedragen belasting. Anders dan een subsidie bijvoorbeeld.
Uiteindelijk is dit geen kwestie van een woonrecht, maar een kwestie van de prijs die sommigen daarvoor niet willen betalen, imho (elke keer komt de discussie hier daar op neer). Let wel, dat is fair. Gewoon genoegen nemen met wat je wel kunt en wil betalen dan.
Eens met het laatste stuk overigens.quote:
[..]
wmb 0.0 subsidie in bakstenen, 0.0 garantstellingen en 0.0 leningen door de overheid. Alleen diegene die zonder subsidie geen dak kan huren wordt gesteund.
De eerste drie weet ik niet niet helemaal waar je contreet op doelt.
HRA/EWF is geen subsidie (woningbouwcorporaties kregen wel bakken met subsidie, want ik trouwens nog wel terecht vond als ze zich zouden beperken tot waarvoor ze die subsidie kregen: huisvesting voor degenen die het echt niet kunnen betalen). Als je met garantstelling NHG bedoeld; dat wordt bekostigd door de deelnemers zelf. Leningen door de overheid, welke?
Precieze artikel weet ik ook niet, kun je vast googlen. Het recht op wonen maakt het verschil tussen alle andere zaken die je kunt huren.quote:
[..]
Nou ken ik de grondwet niet van buiten, maar waar staat dat dan in de grondwet? En staat daar ook in dat de eigenaar daartoe in zijn eigenaarsrechten beknot moet worden, op een andere wijze dan elk ander goed?
Goed het is een teruggaaf. Maar wel voorbehouden aan degenen die een schuld hebben (houden) bij het kopen van een woning. Ik betaal als huurder vrije sector dat feestje, of je het een subsidie wilt noemen of niet.quote:Ja, ik zou ook liever niet meer belasting betalen dan het voordeel wat ik persoonlijk uit algemene voorzieningen trek (nihil dus). De laatste keer dat ik in de wet inkomtenbelasting keek was overigens HRA nog steeds een teruggaaf van reeds door die belastingplichtige afgedragen belasting. Anders dan een subsidie bijvoorbeeld.
Het is geen kwestie van willen. De koopprijzen zijn gekoppeld aan wat we maximaal kunnen lenen. Tussen '90 en '05 is dat enorm toegenomen en nu gaat dat weer enorm afnemen. Men is hooguit geneigd iets meer te gokken in een opgaande markt, maar het is geneuzel in de kantlijn t.o.v. beschikbaarheid van krediet.quote:Uiteindelijk is dit geen kwestie van een woonrecht, maar een kwestie van de prijs die sommigen daarvoor niet willen betalen, imho (elke keer komt de discussie hier daar op neer). Let wel, dat is fair. Gewoon genoegen nemen met wat je wel kunt en wil betalen dan.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Ik doel op HRA, NHG en startersleningen.quote:
[..]
De eerste drie weet ik niet niet helemaal waar je contreet op doelt.
edit: NHG heeft een potje van 800MIO ofzo om garant te staan voor 1000MIA. De belastingbetaler is achtervang. Vandaar dat NHG ook mee kan liften op AAA status NL. Vooralsnog.
[ Bericht 15% gewijzigd door j_du_pee op 13-07-2012 19:06:47 ]
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Dat heb ik geprobeerd alvorens de vraag te stellen, maar ik kon het niet vinden.quote:
[..]
Precieze artikel weet ik ook niet, kun je vast googlen. Het recht op wonen maakt het verschil tussen alle andere zaken die je kunt huren.
Oneens, zoals al vaak betoogd. Los daarvan is jouw woning ook gefinancieerd met een fiscaal aftrekbare rente. En bovendien ook het onderhoud en wordt het fiscaal afgeschreven.quote:Goed het is een teruggaaf. Maar wel voorbehouden aan degenen die een schuld hebben (houden) bij het kopen van een woning. Ik betaal als huurder vrije sector dat feestje, of je het een subsidie wilt noemen of niet.
Los daarvan, als netto belastingbetaler betaal ik ook vanalles voor anderen. Zullen we dat dan svp ook afschaffen?
Ik ken(de) eerlijk gezegd niet zoveel mensen die zeggen, ik kan dit bedrag lenen, dus dit bedrag besteed ik. Los daarvan denk ik dat de beperking (lees: totale betutteling) van de leennormen zijn doorgeslagen, en dat die eerder verrruimd zullen worden ipv verkleind.quote:Het is geen kwestie van willen. De koopprijzen zijn gekoppeld aan wat we maximaal kunnen lenen. Tussen '90 en '05 is dat enorm toegenomen en nu gaat dat weer enorm afnemen. Men is hooguit geneigd iets meer te gokken in een opgaande markt, maar het is geneuzel in de kantlijn t.o.v. beschikbaarheid van krediet.
Een veel belangrijkere reden is speculatie. Als je denkt dat je morgen iets goedkoper kunt kopen, stel je het uit. Terecht. Ook dat keert wel weer eens hoor. Dat werkt twee kanten op, en zo bizar veel alternatieven zijn er niet (en qua huur, zoals ook door o.a. S&P geconstateerd, zullen het er met de huidige regelgeving eerder minder dan meer worden).
Starterleningen eens.quote:
[..]
Ik doel op HRA, NHG en startersleningen.
edit: NHG heeft een potje van 800MIO ofzo om garant te staan voor 1000MIA. De belastingbetaler is achtervang. Vandaar dat NHG ook mee kan liften op AAA status NL. Vooralsnog.
NHG heeft geen formele achtervang. Maar de rente die dat potje accumuleert is vooralsnog nog hoger dan de afboekingen.... (even los van de premies). Wellicht dat ze op termijn wel de premie omhoog gaan schroeven. De facto is een het een collectieve onderlinge verzekering, maar wel zonder open einde. Ik kan daar niet zo veel kwaads in zien hoor. Ik zou maar niet voetstoots aannemen dat de overheid die backstopped, al was het maar omdat dat afhankelijk is van de politiek die er op dat moment zit.
Van mij mogen we die fiscale voordelen van de vrije sector huurder tegelijk met de voordelen van de HRA afschaffen. Ik weet wel wie de meeste schade lijdt. Het gaat er niet om dat ik geen nettobetaler wil zijn, ik wil geen nettobetaler zijn voor mensen die het niet nodig hebben en voor het instand houden van een schuld die ons land naar de klote gaat helpen.quote:
[..]
Dat heb ik geprobeerd alvorens de vraag te stellen, maar ik kon het niet vinden.
[..]
Oneens, zoals al vaak betoogd. Los daarvan is jouw woning ook gefinancieerd met een fiscaal aftrekbare rente. En bovendien ook het onderhoud en wordt het fiscaal afgeschreven.
Los daarvan, als netto belastingbetaler betaal ik ook vanalles voor anderen. Zullen we dat dan svp ook afschaffen?
[..]
Ik ken(de) eerlijk gezegd niet zoveel mensen die zeggen, ik kan dit bedrag lenen, dus dit bedrag besteed ik. Los daarvan denk ik dat de beperking (lees: totale betutteling) van de leennormen zijn doorgeslagen, en dat die eerder verrruimd zullen worden ipv verkleind.
Een veel belangrijkere reden is speculatie. Als je denkt dat je morgen iets goedkoper kunt kopen, stel je het uit. Terecht. Ook dat keert wel weer eens hoor. Dat werkt twee kanten op, en zo bizar veel alternatieven zijn er niet (en qua huur, zoals ook door o.a. S&P geconstateerd, zullen het er met de huidige regelgeving eerder minder dan meer worden).
Volgens mij is vrij standaard dat mensen kijken hoeveel ze kunnen lenen en daarna op funda gaan kijken wat ze daarbij kunnen vinden. Maar kan zijn dat iedereen die ik ken anders is dan de norm.
De leennormen zijn internationaal gezien compleet absurd. In de meeste landen kun je misschien 90% van de executie waarde lenen. De enige reden dat banken hier meer durven uitlenen is omdat de NHG borg staat. Ik vind het prima om de 'betutteling' los te laten, maar dan wel tegelijk met de borgstelling van de staat.
De huidige neergaande trend gaat zeker weer keren. We hebben echter nog een flinke weg te gaan. We zitten nu op ruim 7 modale inkomens voor een gemiddeld huis. Bij 5 ga ik rondkijken. Ik geef het nog 3 jaar omlaag, een consolidatie van 7 jaar en dan een groei van 7 jaar, voor de volgende dip.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Ja, als je HRA afschaft, zul je de investeerders faciliteiten ook moeten afschaffen, anders krijg je pas echt een opgefokte speculatieve en onbetaalbare woningmarkt, zoals nagenoeg elke internationale markt je duidelijk maakt (zeker in combinatie met een koopkrachtig land en capaciteitsbeperkingen).quote:
[..]
Van mij mogen we die fiscale voordelen van de vrije sector huurder tegelijk met de voordelen van de HRA afschaffen. Ik weet wel wie de meeste schade lijdt. Het gaat er niet om dat ik geen nettobetaler wil zijn, ik wil geen nettobetaler zijn voor mensen die het niet nodig hebben en voor het instand houden van een schuld die ons land naar de klote gaat helpen.
Alleen tref je dan een vrij elementaire inbreuk op algemene (ook internationale) belastingbeginselen, er is bij mijn weten geen land die dat gedaan heeft. Je kan wel sleutelen aan tempo van afschrijving, zaken als capital gains tax, maar elimneren van aftrek van zakelijke rente is ws. fiscale zelfmoord. En lokt arbritrage etc uit, daar vindt een investeerder ook wel weer een weg omheen.
Maar principieel moet je dan alle aftrek uitsluiten, tenzij je je aan de grillen van investeerders wil uitleveren (zoals vaak het geval is in dit soort ecnomisch sterke dichtbevolkte regios).
Misschien culturele verschillen danquote:Volgens mij is vrij standaard dat mensen kijken hoeveel ze kunnen lenen en daarna op funda gaan kijken wat ze daarbij kunnen vinden. Maar kan zijn dat iedereen die ik ken anders is dan de norm.
Dat is waar, internationaal wordt nagenoeg altijd een inbreng van eigen geld van 10%-20% geeist. Daar staat tegenover dat ze makkelijker staan ten opzichte van inkomen, en dat ze ook wat doeltreffender omgaan met inschatten van toekomst perspectief etc.quote:De leennormen zijn internationaal gezien compleet absurd. In de meeste landen kun je misschien 90% van de executie waarde lenen. De enige reden dat banken hier meer durven uitlenen is omdat de NHG borg staat. Ik vind het prima om de 'betutteling' los te laten, maar dan wel tegelijk met de borgstelling van de staat.
Eigenlijk zoals zoals het vroeger ook hier ging. Toen het locale kantoor nog besliste over de hypotheek, en die ook in de boeken kreeg. Toen het nog een interview was, en geen geautomatiseerde checklist.
Time will tell. En als je goed zit, en niet op een schopstoel zit, kun je ook prima rondkijken.quote:De huidige neergaande trend gaat zeker weer keren. We hebben echter nog een flinke weg te gaan. We zitten nu op ruim 7 modale inkomens voor een gemiddeld huis. Bij 5 ga ik rondkijken. Ik geef het nog 3 jaar omlaag, een consolidatie van 7 jaar en dan een groei van 7 jaar, voor de volgende dip.
Ik vond huizen 20 jaar geleden ook bezopen duur. Ach, zijn ze ooit als goedkoop ervaren dan?
20 jaar geleden kostte een gemiddeld huis ongeveer 3,9 mediane jaarsalarissen...quote:
Time will tell. En als je goed zit, en niet op een schopstoel zit, kun je ook prima rondkijken.
Ik vond huizen 20 jaar geleden ook bezopen duur. Ach, zijn ze ooit als goedkoop ervaren dan?
Ik vrees dat het gewoon verstandiger is om bij een hele hoge rente in te stappen. Dan kunnen je maandlasten alleen omlaag en je woningwaarde alleen omhoog. Nu is het omgekeerd.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Alles wat de overheid regelt is subsidie , gewoon stoppen met de bemoeizuchtquote:
[..]
Ik doel op HRA, NHG en startersleningen.
edit: NHG heeft een potje van 800MIO ofzo om garant te staan voor 1000MIA. De belastingbetaler is achtervang. Vandaar dat NHG ook mee kan liften op AAA status NL. Vooralsnog.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bedoel je dan een mediaan jaarsalaris, of een mediaan gezinsinkomen, want dat laatste is veel harder dan het eerste gestegen in de afgelopen 20 jaar?quote:
[..]
20 jaar geleden kostte een gemiddeld huis ongeveer 3,9 mediane jaarsalarissen...
Ik vrees dat het gewoon verstandiger is om bij een hele hoge rente in te stappen. Dan kunnen je maandlasten alleen omlaag en je woningwaarde alleen omhoog. Nu is het omgekeerd.
Ja, ws. wel, achteraf was eind '70/begin '80 een perfect moment, maar wie durfde toen met 12+%?
En ik zie de rente niet echt hard stijgen komende tijd, in tegendeel.
ik had toen een huis en was met 8,75% gedurende 5 jaar erg gelukkig, mijn huis was nog slechts 70 % van de aankoopwaarde, maar dat maakte me niet uitquote:
[..]
Bedoel je dan een mediaan jaarsalaris, of een mediaan gezinsinkomen, want dat laatste is veel harder dan het eerste gestegen in de afgelopen 20 jaar?
Ja, ws. wel, achteraf was eind '70/begin '80 een perfect moment, maar wie durfde toen met 12+%?
En ik zie de rente niet echt hard stijgen komende tijd, in tegendeel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gezinsinkomen is iets harder gestegen, niet veel. Het werk in de huishouding is overigens wel constant gebleven in die tijd.quote:
[..]
Bedoel je dan een mediaan jaarsalaris, of een mediaan gezinsinkomen, want dat laatste is veel harder dan het eerste gestegen in de afgelopen 20 jaar?
Ja, ws. wel, achteraf was eind '70/begin '80 een perfect moment, maar wie durfde toen met 12+%?
En ik zie de rente niet echt hard stijgen komende tijd, in tegendeel.
Tussen '82 en '92 zat je goed qua instapmoment. Ik ga het durven hoor, ik durfde in 2006 ook te gaan huren
eens dat de rente eerst gaat zakken. Deflatie eerst, dan instappen, dan inflatie.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Is het aantal gezinnen met twee inkomens niet sterk gestegen dan?quote:
[..]
Het gezinsinkomen is iets harder gestegen, niet veel. Het werk in de huishouding is overigens wel constant gebleven in die tijd.
Ik zat iets later, toen verkocht (zocht toch wat anders), maar zat in 2000/2001 gehuurd (particulier natuurlijk), toen de prjisstijging een percent of 20 (!) in een jaar was. Toen heb ik wel geleerd dat je het nooit perfect doet, maar op een gegeven moment (financiele) vastigheid ook wel fijn was. Wonen is gewoon geen speculatieobject.quote:Tussen '82 en '92 zat je goed qua instapmoment. Ik ga het durven hoor, ik durfde in 2006 ook te gaan huren
Waarom is volgens jou eigenlijk de markt vooral rond het millenium zo ge-explodeerd?
We'll seequote:eens dat de rente eerst gaat zakken. Deflatie eerst, dan instappen, dan inflatie.
Achteraf weten we het zeker
Het aantal tweeverdieners is sindsdien niet hard gestegen nee. Grootste stijging was al voor die tijd. Rond het millenium zijn de prijzen geëxlplodeerd door de euro. De lonen echter ook. De enige juiste manier om de betaalbaarheid van woningen te meten is door de inkomens af te zetten tegen de prijzen. Die verhouding is tussen '93 en '99 compleet uit het lood geslagen. En dat komt door deregulering van de banken en de opkomst van derivaten en securitisatie.quote:
[..]
Is het aantal gezinnen met twee inkomens niet sterk gestegen dan?
[..]
Ik zat iets later, toen verkocht (zocht toch wat anders), maar zat in 2000/2001 gehuurd (particulier natuurlijk), toen de prjisstijging een percent of 20 (!) in een jaar was. Toen heb ik wel geleerd dat je het nooit perfect doet, maar op een gegeven moment (financiele) vastigheid ook wel fijn was. Wonen is gewoon geen speculatieobject.
Waarom is volgens jou eigenlijk de markt vooral rond het millenium zo ge-explodeerd?
Hele mooie grafiek hierbij vind je hier: http://www.ftm.nl/original/orwell-op-de-woningmarkt.aspx (grafiek 2)
Ik zie een woning ook niet als speculatie-object, maar nu hele volksstammen voor mij dat wel gedaan hebben wacht ik even voor ik de markt betreed.
edit: mocht je overigens denken dat de euro mede veroorzaker is van de bubble, raad ik je aan eens te kijken naar de prijzen in Engeland. Zij zijn in de Pond gebleven en daar zie je het zelfde patroon op de markt als hier http://www.housepricecrash.co.uk/
[ Bericht 4% gewijzigd door j_du_pee op 13-07-2012 20:29:46 ]
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Bijzonder, o.a. deze berichten schijnen wat anders te suggeren. Ook mijn ervaring, maar wellicht dat mijn omgeving in de jaren 90/00 allemaal twee inkomens kregen, net zoals jouw omgeving uitgeeft navenant ze kunnen lenenquote:
[..]
Het aantal tweeverdieners is sindsdien niet hard gestegen nee. Grootste stijging was al voor die tijd. Rond het millenium zijn de prijzen geëxlplodeerd door de euro. De lonen echter ook. De enige juiste manier om de betaalbaarheid van woningen te meten is door de inkomens af te zetten tegen de prijzen. Die verhouding is tussen '93 en '99 compleet uit het lood geslagen. En dat komt door deregulering van de banken en de opkomst van derivaten en securitisatie.
Hele mooie grafiek hierbij vind je hier: http://www.ftm.nl/original/orwell-op-de-woningmarkt.aspx (grafiek 2)
Ik zie een woning ook niet als speculatie-object, maar nu hele volksstammen voor mij dat wel gedaan hebben wacht ik even voor ik de markt betreed.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tweeverdieners.dhtml
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3291-wm.htm
Ik kon zo 1-2-3 geen duidelijk grafiekje vinden. Ik hou er toch maar op dat sinds medio jaren '90 de gezinsinkomens harder gegroeid zijn dan modale inkomens, zeker in absolute zin, en dat dit ook een substantiele invloed had op de bestedingsmacht.
Overigens is de mate van het inkomen dat men aan wonen wenst te besteden ook aan trends onderhevig hoor. Ook die verhouding is stevig veranderd in die jaren - wonen als trend. In het buitenland liggen die verhoudingen ook anders als hier. Trends veranderen doorlopend trouwens.
Gezinsinkomens zijn niet zo hard gestegen. De mate waarin starters van de gevestigde orde een tweede inkomen mochten meetellen bij de hypotheekaanvraag wel.quote:
[..]
Bijzonder, o.a. deze berichten schijnen wat anders te suggeren. Ook mijn ervaring, maar wellicht dat mijn omgeving in de jaren 90/00 allemaal twee inkomens kregen, net zoals jouw omgeving uitgeeft navenant ze kunnen lenen
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tweeverdieners.dhtml
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3291-wm.htm
Ik kon zo 1-2-3 geen duidelijk grafiekje vinden. Ik hou er toch maar op dat sinds medio jaren '90 de gezinsinkomens harder gegroeid zijn dan modale inkomens, zeker in absolute zin, en dat dit ook een substantiele invloed had op de bestedingsmacht.
Overigens is de mate van het inkomen dat men aan wonen wenst te besteden ook aan trends onderhevig hoor. Ook die verhouding is stevig veranderd in die jaren - wonen als trend. In het buitenland liggen die verhoudingen ook anders als hier. Trends veranderen doorlopend trouwens.
Trends veranderen absoluut. Afgelopen kwartaal zijn er meer mensen vrije sector gaan huren dan er gekocht hebben. Als niemand meer wil kopen sla ik toe.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Fluctaties van prijzen zijn van alle tijden, niet van de euro jaren specifiek, dat geloof ik ook.quote:
edit: mocht je overigens denken dat de euro mede veroorzaker is van de bubble, raad ik je aan eens te kijken naar de prijzen in Engeland. Zij zijn in de Pond gebleven en daar zie je het zelfde patroon op de markt als hier http://www.housepricecrash.co.uk/
Die 'bubble' zie ik overigens ook niet zo hoor. Zaken worden duurder, zaken worden goedkoper, maar anders dan een hoop andere zaken zijn er qua woonvesting niet zoveel alternatieven die goedkoper zijn, of die je even snel voor elkaar kunt (of wilt) inwisselen.
Ja, verhuizen naar okkiwokkstan, maar weinigen die genoeg kloten, optisme en doorzettingsvermogen hebben daarvoor, en veel komen op hangende pootjes weer terug in dit landje (wel met wat meer kennis van de zegeningen hier, alsook de beperkingen).
Kun je cijfermatig onderboiuwen dat gezinsinkomen niet zo hard gestegen hebben, want als het aantal tweeverdieners explosief stijgt denk ik toch wel dat het gezinsinkomen aanmerkelijk gestegen is.quote:
[..]
Gezinsinkomens zijn niet zo hard gestegen. De mate waarin starters van de gevestigde orde een tweede inkomen mochten meetellen bij de hypotheekaanvraag wel.
Trends veranderen absoluut. Afgelopen kwartaal zijn er meer mensen vrije sector gaan huren dan er gekocht hebben. Als niemand meer wil kopen sla ik toe.
Wat was het modaal inkomen en gezinsinkomen in 1995 bijvoorbeeld vs. 2005?
Ik kon die cijfers zo niet vinden.
Ik geloof dat de meesten die vrije sector zitten wel graag willen kopen hoor, en minimaal tot zekere hoogte ook kunnen kopen. Maar iedereen probeert de bodem te timen. Tricky business
CBS gaat niet zover terug: http://statline.cbs.nl/St(...)=G3,T&STB=G1,G2&VW=Tquote:
[..]
Kun je cijfermatig onderboiuwen dat gezinsinkomen niet zo hard gestegen hebben, want als het aantal tweeverdieners explosief stijgt denk ik toch wel dat het gezinsinkomen aanmerkelijk gestegen is.
Wat was het modaal inkomen en gezinsinkomen in 1995 bijvoorbeeld vs. 2005?
Ik kon die cijfers zo niet vinden.
Maar eenverdiener is een term uit babyboomtijden. Gezinsinkomens zijn heus gestegen, maar hypotheken en huizenprijzen veel harder.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Ik heb eerder het idee dat helemaal niemand de bodem probeert te timen, behalve hier op FOK!.quote:
[..]
Kun je cijfermatig onderboiuwen dat gezinsinkomen niet zo hard gestegen hebben, want als het aantal tweeverdieners explosief stijgt denk ik toch wel dat het gezinsinkomen aanmerkelijk gestegen is.
Wat was het modaal inkomen en gezinsinkomen in 1995 bijvoorbeeld vs. 2005?
Ik kon die cijfers zo niet vinden.
Ik geloof dat de meesten die vrije sector zitten wel graag willen kopen hoor, en minimaal tot zekere hoogte ook kunnen kopen. Maar iedereen probeert de bodem te timen. Tricky business
The End Times are wild
De bubble zie je terug in de verhouding inkomen/huizenprijs. We hebben nog 87% weiland in dit land en de huizenprijzen waren op zijn hoogst bij de laagste schaarste. De bubble hangt af van krediet en niets anders.quote:
[..]
Fluctaties van prijzen zijn van alle tijden, niet van de euro jaren specifiek, dat geloof ik ook.
Die 'bubble' zie ik overigens ook niet zo hoor. Zaken worden duurder, zaken worden goedkoper, maar anders dan een hoop andere zaken zijn er qua woonvesting niet zoveel alternatieven die goedkoper zijn, of die je even snel voor elkaar kunt (of wilt) inwisselen.
Ja, verhuizen naar okkiwokkstan, maar weinigen die genoeg kloten, optisme en doorzettingsvermogen hebben daarvoor, en veel komen op hangende pootjes weer terug in dit landje (wel met wat meer kennis van de zegeningen hier, alsook de beperkingen).
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
DIe verhouding is vrij netjes vergeleken in international verhouding, zoals eens eerder in deze topic reeks is aangetoond. Zeker als je het relateert aan gezinsinkomen, met onze hoge participatiegraad en lage werkloosheid.quote:
[..]
De bubble zie je terug in de verhouding inkomen/huizenprijs. We hebben nog 87% weiland in dit land en de huizenprijzen waren op zijn hoogst bij de laagste schaarste. De bubble hangt af van krediet en niets anders.
Nogmaals, ik zie die bubble en ontploffende markten niet zo. Misschien omdat ik iets andere prijzen voor wonen gewend ben elders, dat zou kunnen.
Ik ben trouwens even aan het spelen met die CBS database. Zit toch meer in dan ik dacht
(of is volgens jou inkomen toch niet relevant, begrijp ik dat goed?)
Nou ja, op een forum is dat ook handiger dan IRL, met een gezin enzo.quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat helemaal niemand de bodem probeert te timen, behalve hier op FOK!.
Nog los van het praktische zijn de meeste mensen IRL zich helemaal niet bewust van deze discussie. Ze kopen wel of niet omdat ze wel of niet genoeg geld van de bank krijgen. Dat is hun criterium.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 20:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nou ja, op een forum is dat ook handiger dan IRL, met een gezin enzo.
PS: Mijn baanzekerheid (voor de komende 3 jaar iig) is weer veilig gesteld. Dus nu moet ik denken of ik tussen september en december van dit jaar nog ga kopen (voor de levenslange HRA) of dat ik nog rustig afwacht.
The End Times are wild
Of die links zo werken weet ik niet, maar
meerpersoons vs. eenpersoon (ik gebruik maar de post babyboomer termen dan)
2000 vs. 2010
besteedbaar inkomen.
meerpersoons: 30.6 --> 41.3, toename van 35% (nominaal 10.7)
eenpersoons: 14.6 --> 19.0, toename van 30% (nominaal 4.4)
aantal meerpersoons vs. eenpersoons kon ik niet vinden (dat zou ook nog invloed kunnen hebben, nietwaar?)
Maar dan zijn in de jaren 2000-2010 de meerpersooninkomens harder gestegen dan eenpersoons, zeker nominaal (!)
Echter ik denk dat de echte explosie in de jaren daarvoor zat.
En dat je daarin dan ook een deel van de prijsstijging (lees goed: een deel!) moet zoeken, maar zeker de oorzaak dat meerpersoonshuishoudens relatief meer koopkracht op de huizenmarkt hebben gekregen (lees: het argument: een alleenstaande kan niet meer kopen; dat klopt hij of zij wordt eruit geconcurreerd door meerpersoonshuishoudens, imho)
meerpersoons vs. eenpersoon (ik gebruik maar de post babyboomer termen dan)
2000 vs. 2010
besteedbaar inkomen.
meerpersoons: 30.6 --> 41.3, toename van 35% (nominaal 10.7)
eenpersoons: 14.6 --> 19.0, toename van 30% (nominaal 4.4)
aantal meerpersoons vs. eenpersoons kon ik niet vinden (dat zou ook nog invloed kunnen hebben, nietwaar?)
Maar dan zijn in de jaren 2000-2010 de meerpersooninkomens harder gestegen dan eenpersoons, zeker nominaal (!)
Echter ik denk dat de echte explosie in de jaren daarvoor zat.
En dat je daarin dan ook een deel van de prijsstijging (lees goed: een deel!) moet zoeken, maar zeker de oorzaak dat meerpersoonshuishoudens relatief meer koopkracht op de huizenmarkt hebben gekregen (lees: het argument: een alleenstaande kan niet meer kopen; dat klopt hij of zij wordt eruit geconcurreerd door meerpersoonshuishoudens, imho)
Het is deel 203quote:
[..]
DIe verhouding is vrij netjes vergeleken in international verhouding, zoals eens eerder in deze topic reeks is aangetoond. Zeker als je het relateert aan gezinsinkomen, met onze hoge participatiegraad en lage werkloosheid.
Nogmaals, ik zie die bubble en ontploffende markten niet zo. Misschien omdat ik iets andere prijzen voor wonen gewend ben elders, dat zou kunnen.
Ik ben trouwens even aan het spelen met die CBS database. Zit toch meer in dan ik dacht
(of is volgens jou inkomen toch niet relevant, begrijp ik dat goed?)
Zal best dat jij vind dat dat is aangetoond, waarschijnlijk is ook het tegendeel aangetoond. Beiden zeggen op dit moment helemaal niets zonder bron.Als een monster te groot is zie je hem niet meer.
Inkomen versus prijs zegt alles, jouw opmerking over inkomen dat niet relevant is kan ik geheel niet plaatsen.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
De explosie van de prijzen zat daarvoor. Daarna moesten we meer werken inderdaad.quote:
Echter ik denk dat de echte explosie in de jaren daarvoor zat.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Misschien zit ik dan gewoon in de verkeerde hoek. Hier stellen mensen een budget wat ze kunnen en willen dragen, en handelen navenant (lees: zoeken een woning naar die mogelijkheden). Ik zou zelf geeneens weten wat ik max. had kunnen lenen, want nog nooit gevraagd. Gewoon dat is het bedrag wat ik nodig heb, dit is jullie percentage, kan er wat vanaf, of moet ik iemand anders vragen?quote:
[..]
Nog los van het praktische zijn de meeste mensen IRL zich helemaal niet bewust van deze discussie. Ze kopen wel of niet omdat ze wel of niet genoeg geld van de bank krijgen. Dat is hun criterium.
PS: Mijn baanzekerheid (voor de komende 3 jaar iig) is weer veilig gesteld. Dus nu moet ik denken of ik tussen september en december van dit jaar nog ga kopen (voor de levenslange HRA) of dat ik nog rustig afwacht.
PS: mooi, dat in de buurt?
Levenslange (garantie op) HRA bestaat niet he, zelfs als dat de wet IB 2013 wordt, is er geen garantie dat het in 2014 niet anders is, dus of dat leidend moet zijn.....?
Huh? Jij zegt zelf dat het enkel alleen van het te verstrekken krediet afhankelijk is?quote:
[..]
Het is deel 203
Als een monster te groot is zie je hem niet meer.
Inkomen versus prijs zegt alles, jouw opmerking over inkomen dat niet relevant is kan ik geheel niet plaatsen.
Ik heb in die jaren daarvoor anders al mijn collega's een tweede gezinsinkomen zien krijgen - vaak nog bij dezelfde werkgever zelfs, want die zat verlegen om mensen.quote:
[..]
De explosie van de prijzen zat daarvoor. Daarna moesten we meer werken inderdaad.
De meeste mensen in mijn hoek (die nog kopen moeten) zitten toch wel op het vlak of ze überhaubt iets kunnen kopen of niet.quote:
[..]
Misschien zit ik dan gewoon in de verkeerde hoek. Hier stellen mensen een budget wat ze kunnen en willen dragen, en handelen navenant (lees: zoeken een woning naar die mogelijkheden). Ik zou zelf geeneens weten wat ik max. had kunnen lenen, want nog nooit gevraagd. Gewoon dat is het bedrag wat ik nodig heb, dit is jullie percentage, kan er wat vanaf, of moet ik iemand anders vragen?
Nee, natuurlijk niet. Sowieso is het max 30 jaar, maar dat is goed genoeg. En als het wordt afgebouwd zal dat toch geleidelijk gaan. En het werken is inderdaad in de buurt. Nog meer bij jou in de buurt dan bij mij (voor zover mogelijk).quote:PS: mooi, dat in de buurt?
The End Times are wild
De verhouding tussen inkomen en prijs zegt hoe duur een huis is, de beschikbaarheid van krediet veroorzaakt die beweging.quote:
[..]
Huh? Jij zegt zelf dat het enkel alleen van het te verstrekken krediet afhankelijk is?
Tsja, zou fijn zijn als er een linkje van CBS beschikbaar was. De mensen die toen meer gingen werken hadden al een huis. Het zijn degenen na 2000 die de boete betalen en meer MOETEN werken. Toen was extra werk nog extra inkomsten. Nu een voorwaarde om een woning te krijgen.quote:[..]
Ik heb in die jaren daarvoor anders al mijn collega's een tweede gezinsinkomen zien krijgen - vaak nog bij dezelfde werkgever zelfs, want die zat verlegen om mensen.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
Eerlijk: ze kunnen altijd wat kopen, maar misschien niet wat ze idealiter zouden willen.quote:
[..]
De meeste mensen in mijn hoek (die nog kopen moeten) zitten toch wel op het vlak of ze überhaubt iets kunnen kopen of niet.
En misschien zijn ze ook wel blijer waar ze nu zitten of blijer met huren. Keuzes.
Het is allemaal een kippe-eindje, da's zo. Maar mooi voor je!quote:Nee, natuurlijk niet. Sowieso is het max 30 jaar, maar dat is goed genoeg. En als het wordt afgebouwd zal dat toch geleidelijk gaan. En het werken is inderdaad in de buurt. Nog meer bij jou in de buurt dan bij mij (voor zover mogelijk).
Dat is echt tekenend voor de financiële sector hoor. Het gros moet het doen van zo'n 1500/2000 euro p/m netto. Die krijgen er echt niet zomaar een gezinsinkomen bij per maand.quote:
[..]
Huh? Jij zegt zelf dat het enkel alleen van het te verstrekken krediet afhankelijk is?
[..]
Ik heb in die jaren daarvoor anders al mijn collega's een tweede gezinsinkomen zien krijgen - vaak nog bij dezelfde werkgever zelfs, want die zat verlegen om mensen.
Om een voorbeeld te geven (uit een ander topic, heb ik daarom opgezocht), een brigade-generaal verdient vanaf 6000 euro p/m bruto. Dat lijkt een hoop geld, maar meegerekend dat hij daar minstens 60 uur per week voor moet werken, kom je dan op een uurloon van zo'n 25 euro uit. En daar gaat dan weer een groot deel van af van de belasting. Dan heb je het over iemand die toch leiding geeft i een complexe omgeving aan zo'n 8000 man. Dat is de realiteit buiten de financiële wereld.
The End Times are wild
Neen. Huizen zijn te duur geworden en nu kunnen hoog opgeleiden met inzet van hun carriereperspectieven net genoeg lenen voor een afgetrapt flatje in een shit buurt. Met starterslening. This shit won't last.quote:
[..]
Eerlijk: ze kunnen altijd wat kopen, maar misschien niet wat ze idealiter zouden willen.
En misschien zijn ze ook wel blijer waar ze nu zitten of blijer met huren. Keuzes.
nu ook op fok :/
woningmarktcijfers
woningmarktcijfers
