NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nieuwsuur reportage vanaf 22:44quote:PvdA-wethouder Marco Florijn wist het zeker: het zou hem lukken. Hij wil dit jaar duizend werklozen met een bijstandsuitkering in de kassen van het Westland laten werken. En een jaar later nog eens duizend. Hoe staat het er - bijna een half jaar later - voor?
Bustour
Half januari lanceerde Florijn het plan en op 19 maart organiseerden de projectleiders een voorlichtingsbijeenkomst in Poeldijk voor ongeveer duizend bijstandsgerechtigden. Vervolgens konden zij zich opgeven voor een bustour langs de tuinderijen. Bijstandsgerechtigden die niet naar de bijeenkomst kwamen of niet met de bus meegingen, zouden dertig tot honderd procent van hun uitkering verliezen. 618 mensen meldden zich aan voor de bustour.
Na de bustour bleken 560 werklozen wel wat te zien in het werk. Na screening bleven daar 400 mensenvan over.
Elf
Inmiddels zijn 150 werklozen geplaatst. Slechts elf daarvan hebben na hun proeftijd van één maand een halfjaarcontract aangeboden gekregen.
Bron
1000 bijstandstrekkers worden gevraagd om alsjeblieft in de kassen te komen werken.
618 komen hun nest uit om een dagje te kijken hoe het er aan toe gaat.
400 zijn er geschikt.
150 gingen aan het werk.
43 hielden het een maand vol.
11 komen de proeftijd door.
19 van de duizend zijn gekort op hun uitkering omdat ze niet op gesprek verschenen
Lijkt me duidelijk waar dit land aan ten onder gaat.
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan. Gelukkig zijn er genoeg werkenden om ervoor te zorgen dat deze mensen een inkomen hebben 
Nou, dat denk ik dus ook vaak hèquote:Op vrijdag 25 mei 2012 14:01 schreef Mortaxx het volgende:
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan. Gelukkig zijn er genoeg werkenden om ervoor te zorgen dat deze mensen een inkomen hebben
Dat heel veel mensen die in de bijstand zitten gewoon (helaas) echt niet geschikt zijn voor werk. Van die mensen waarvan we allemaal roepen dat ze aan het werk moeten, maar als je zelf werkgever was geweest had je ze never nooit aangenomen omdat ze gewoon niet kùnnen werken. Niet uit onwil, maar omdat ze bijv geestelijk niet in orde zijn etc.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Met zo'n instelling blijven we een opgeblazen sociaal stelsel hebben.quote:
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan. Gelukkig zijn er genoeg werkenden om ervoor te zorgen dat deze mensen een inkomen hebben
En het is gewoon niet waar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
19 worden er gekort? 382 mensen weigerden om op te komen dagen voor een introductiedagje. Kort al die mensen dan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jup dat dacht ik ook tot ik dat soort mensen heb gesproken, jij denk dat ze alleen in de bijstand zitten en niks bij verdienen. Je zou mensen in de bijstand eens een keer goed in de gaten moeten houden kan je lachen.quote:
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan. Gelukkig zijn er genoeg werkenden om ervoor te zorgen dat deze mensen een inkomen hebben
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Helaas wordt momenteel de bijstand steeds meer gevuld met voormalig WAO-ers die door UWV-artsen/-psychologen plotseling 100% worden goedgekeurd. Je moet je natuurlijk of afvragen wat de kwaliteit van een arts/psycholoog is die voor het UWV is, het is niet bepaald het doel waarmee je die lange en zware studie bent ingegaan. Die dames en heren worden vervolgens jaarlijks beoordeeld, met name op het financiele resultaat van hun beoordelingen. Ja, bijstand is nou eenmaal goedkoper dan WAO.quote:
[..]
Nou, dat denk ik dus ook vaak hè
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Zo heb ik een keer ruzie gekregen op een verjaardagquote:Op vrijdag 25 mei 2012 14:05 schreef imanidiot het volgende:
Jup dat dacht ik ook tot ik dat soort mensen heb gesproken, jij denk dat ze alleen in de bijstand zitten en niks bij verdienen. Je zou mensen in de bijstand eens een keer goed in de gaten moeten houden kan je lachen.
Iemand zat in de ziektewet (!!) en kluste zwart bij (met exact hetzelfde werk wat hij in zijn baan deed). Ik zei daar wat van en toen was ik de trut die mensen niets gunt 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat zijn de echte graaiers van de samenleving.quote:
[..]
Zo heb ik een keer ruzie gekregen op een verjaardag
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.quote:
Helaas wordt momenteel de bijstand steeds meer gevuld met voormalig WAO-ers die door UWV-artsen/-psychologen plotseling 100% worden goedgekeurd. Je moet je natuurlijk of afvragen wat de kwaliteit van een arts/psycholoog is die voor het UWV is, het is niet bepaald het doel waarmee je die lange en zware studie bent ingegaan. Die dames en heren worden vervolgens jaarlijks beoordeeld, met name op het financiele resultaat van hun beoordelingen. Ja, bijstand is nou eenmaal goedkoper dan WAO.
Gelukkig zitten er genoeg mensen werkloos thuis die wèl heel graag willen werken. Moeten we ons daar niet eerst op richten ipv willekeurig 1000 mensen richting kassen te sturen die waarschijnlijk niet eens willen/kunnen?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Die 1000 mensen waren niet willekeurig, deze waren al gekozen op een of andere manier.quote:
[..]
Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.
Gelukkig zitten er genoeg mensen werkloos thuis die wèl heel graag willen werken. Moeten we ons daar niet eerst op richten ipv willekeurig 1000 mensen richting kassen te sturen die waarschijnlijk niet eens willen/kunnen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarin dan wel?quote:
[..]
Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.
De uitkomst dat er 11 nu een baan hebben is toch wel erg magertjesquote:
Die 1000 mensen waren niet willekeurig, deze waren al gekozen op een of andere manier.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Iets van Wajong/Wia op bijstandsniveau? Zodat er een duidelijker beeld komt hoeveel % van de huidige werklozen eigenlijk geschikt is voor werk.quote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Komt het werk nou niet af, of neemt zo'n tuinder liever een Pool die voor minder geld sneller werkt?quote:Inmiddels zijn 150 werklozen geplaatst. Slechts elf daarvan hebben na hun proeftijd van één maand een halfjaarcontract aangeboden gekregen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Interessant, die 19%. Want er zijn op dit moment 489.000 werklozen.
Dat houdt in dat dik 92.000 mensen dus gewoon niet op gesprekken willen verschijnen en dus ook serieus niet aan de arbeid willen.
Dat houdt in dat dik 92.000 mensen dus gewoon niet op gesprekken willen verschijnen en dus ook serieus niet aan de arbeid willen.
Dit dus. En dan piepen hun bonden ook nog over het verhogen van de pensioenleeftijd, want oh oh oh het zijn zulke zware beroepen.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 14:08 schreef waht het volgende:
[..]
Dat zijn de echte graaiers van de samenleving.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Van de 560 stuks die interesse hadden bleek na screening dat er 400 in staat zijn het werk uit te voeren.quote:
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan.
Als dan minder dan 10% een halfjaarcontract krijgt is OFWEL die screening heel erg slecht uitgevoerd OFWEL gooien deze mensen er met de pet naar.
Dit verdient nader onderzoek. Linksom of rechtsom.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat kan natuurlijk ook nog. Dat de tuinder zelf liever een goedkopere buitenlandse arbeidskracht heeft.quote:
Komt het werk nou niet af, of neemt zo'n tuinder liever een Pool die voor minder geld sneller werkt?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.quote:
Komt het werk nou niet af, of neemt zo'n tuinder liever een Pool die voor minder geld sneller werkt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel vacatures die tuinders hadden. Die wethouder kan wel roepen dat hij 1000 werklozen aan het werk wil hebben, maar dan moeten er wel vacatures zijn.quote:
[..]
Van de 560 stuks die interesse hadden bleek na screening dat er 400 in staat zijn het werk uit te voeren.
Als dan minder dan 10% een halfjaarcontract krijgt is OFWEL die screening heel erg slecht uitgevoerd OFWEL gooien deze mensen er met de pet naar.
Dit verdient nader onderzoek. Linksom of rechtsom.
Leuk hé hoe ze dat zo makkelijk omdraaienquote:
[..]
Zo heb ik een keer ruzie gekregen op een verjaardag
ach zo ken ik ook nog wel wat bouwvakkers die opeens wel zware balken kunnen tillen als ze contant betaald worden.Ik zeg huur me in en ik zal die lieve mensen wel eens in de gaten willen houden moet je kijken hoeveel mensen ik in 1 maand weer aan het werk zet.
Ik heb ook wel eens hoofdpijn en voel me ook wel eens zwakjes maar dat ik verdomme geen reden om niet te kunnen werken.
En het argument ik kan werk vinden is ook onzin, je wil gewoon geen werk aannemen.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Misschien kun je die met de huisvesting nog een poot uitdraaien, of wat smokkelen met de uren.quote:
[..]
De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander.
Dat lijkt mij ook logisch. Maar daarmee is wel duidelijk dat het probleem bij de werkgever ligt die van onze overheid een wat gekunsteld alternatief krijgt aangeboden.quote:Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook gezien op nieuwsuur ja. Vond het vooral schrijnend om de jongeman te zien die gestudeerd had en nu op de kas ging werken voor een halfjaar.
Wait whut schrijnend had hij moeten nadenken over zijn studie.quote:
Ook gezien op nieuwsuur ja. Vond het vooral schrijnend om de jongeman te zien die gestudeerd had en nu op de kas ging werken voor een halfjaar.
Dat heb ik ook gedaan heb nu voldoende werk.
Te veel zelfs!
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Die mensen die aan de slag gingen kregen de eerste maand nog een uitkering. Na die maand zijn ze er weer uit geknikkerd. Lekker goedkope werkkrachten voor zo'n tuinder. Die gaat nu natuurlijk door met Polen "omdat Nederlanders, zo leert de ervaring immers, het werk niet aankunnen of -willen".quote:
Van de 560 stuks die interesse hadden bleek na screening dat er 400 in staat zijn het werk uit te voeren.
Als dan minder dan 10% een halfjaarcontract krijgt is OFWEL die screening heel erg slecht uitgevoerd OFWEL gooien deze mensen er met de pet naar.
Dit verdient nader onderzoek. Linksom of rechtsom.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Mocht ik werkeloos worden/zijn dan ga ik als het ff kan, ook niet in zo'n stomme kas werken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
+1quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel vacatures die tuinders hadden. Die wethouder kan wel roepen dat hij 1000 werklozen aan het werk wil hebben, maar dan moeten er wel vacatures zijn.
Ik kan helemaal niets met een "wie weet" in dezen.quote:
Misschien kun je die met de huisvesting nog een poot uitdraaien, of wat smokkelen met de uren.
Nee, natuurlijk niet. Die Pool kan net zo hard werken, maar werkt gewoon harder.quote:Dat lijkt mij ook logisch. Maar daarmee is wel duidelijk dat het probleem bij de werkgever ligt die van onze overheid een wat gekunsteld alternatief krijgt aangeboden.
En wat er gekunsteld is aan EU burgers die hier komen werken ontgaat mij volledig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, wie gaat er nu journalistiek studeren?quote:
[..]
Wait whut schrijnend had hij moeten nadenken over zijn studie.
Dat heb ik ook gedaan heb nu voldoende werk.
Te veel zelfs!
Dat zou een mogelijke conclusie na onderzoek kunnen zijn.quote:
Die mensen die aan de slag gingen kregen de eerste maand nog een uitkering. Na die maand zijn ze er weer uit geknikkerd. Lekker goedkope werkkrachten voor zo'n tuinder. Die gaat nu natuurlijk door met Polen "omdat Nederlanders, zo leert de ervaring immers, het werk niet aankunnen of -willen".
Jij bent dus ook voor een onderzoek?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, graag. Het plan is an sich niet slecht, maar de uitvoering is (weer eens) op zijn meest positief slechts "matig" te noemen. 11 mensen uit de bijstand en 19 gekort, dat scheelt 15000 euro per maand oid, zwaar teleurstellend.quote:
[..]
Dat zou een mogelijke conclusie na onderzoek kunnen zijn.
Jij bent dus ook voor een onderzoek?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Journalistiek en studeren in 1 zin gebruiken.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 14:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, wie gaat er nu journalistiek studeren?
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.
Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.
Waar jij allemaal niets mee kan.quote:
[..]
Ik kan helemaal niets met een "wie weet" in dezen.
Uiteraard, het zal niet de gemiddelde pool zijn die hier komt werken, maar gemiddeld een jonge pool met een grote werkkracht.quote:Nee, natuurlijk niet. Die Pool kan net zo hard werken, maar werkt gewoon harder.
Jou ontgaat wel meer. Ik geloof niet dat er heel veel Poolse bedrijven zijn die zich hier komen vestigen om laaggeschoold werk aan te bieden, of dat er in Polen zelf allerlei werkgelegenheid voor Nederlanders lonkt.quote:En wat er gekunsteld is aan EU burgers die hier komen werken ontgaat mij volledig.
Als werknemers even mobiel zouden zijn als werkgevers, dus zonder dat onze overheid eens in de zoveel tijd als goede werkgelegenheid dreigt de grens zouden openzetten, dan was de marktwerking niet verstoord en dan zou zo'n tuinder gewoon harder zijn best moeten doen om personeel te lokken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat kan dus niet zomaar.quote:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen.
Er moet gewoon meer dwang zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die afgestudeerde journalist (die 1 van de 11 mensen met contract was) gaf op tv wel aan dat ie nu fors meer geld kreeg dan de uitkering.quote:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Gewoon een uitkering in natura voor zover mogelijk, dus een flatje inclusief GWE voor gemiddeld gebruik, instap internet, voedselbonnen op naam, X euro kleedgeld, en een OV-jaarkaart. Werken in de kas is dan wél geld verdienen, en er zelf over kunnen beslissen. Het eerste jaar mogen ze dan wel zoveel als nodig is om het natura-pakket te financieren afdragen, alles wat dan over blijft, mogen ze houden.quote:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Werken niet veel Polen onder ZZP-constructies? Of is dat inmiddels verleden tijd?quote:
[..]
De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.
Misschien dat dergelijke constructies meer gemeengoed zijn in andere sectoren hoor, dat weet ik niet, maar het is wel hét bekende trucje om Polen goedkoper dan Nederlanders te laten werken, in combinatie met goedkope huisvesting vanuit het uitzendbureau dan.
Al zie je overigens ook steeds vaker dat ZZP-constructies "normaal" beginnen te worden. Zie PostNL met hun koeriers, en zelfs de overheid werkt eraan mee. Zo is hier in Brabant een site waar men voor vacatures bij de plaatselijke gemeenten zich moet inschrijven als ZZP-er.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mooi man, weer een ad hominem!quote:
Het blijkt gewoon dat Polen harder werken dan vergelijkbare Nederlanders. Gemiddeld dan. Dus ook de jonge Pool vs. de jonge Nederlander en de oude Pool vs. de oude Nederlander.quote:Uiteraard, het zal niet de gemiddelde pool zijn die hier komt werken, maar gemiddeld een jonge pool met een grote werkkracht.
Waarbij ik graag aanteken dat er in de kassen ook genoeg oudere Polen rondlopen, dus het is niet zo dat men geen ouderen wil hebben.
En dat is 2...quote:Jou ontgaat wel meer.
Wat is je punt?quote:Ik geloof niet dat er heel veel Poolse bedrijven zijn die zich hier komen vestigen om laaggeschoold werk aan te bieden, of dat er in Polen zelf allerlei werkgelegenheid voor Nederlanders lonkt.
Het ontgaat jou kennelijk dat voor inmenging van overheden de grenzen niet eens bestonden, laat staan gesloten waren voor werknemers.quote:Als werknemers even mobiel zouden zijn als werkgevers, dus zonder dat onze overheid eens in de zoveel tijd als goede werkgelegenheid dreigt de grens zouden openzetten, dan was de marktwerking niet verstoord en dan zou zo'n tuinder gewoon harder zijn best moeten doen om personeel te lokken.
Kortom: vrij verkeer van werknemers is NIET ingrijpen van de overheid. Jij pleit voor een kunstmatige ingreep van de overheid bovenop de kunstmatige ingreep van de overheid als het gaat om een sociaal vangnet zodat werkgevers die afhankelijk zijn van laaggeschoold personeel niet meer kunnen concurreren.
Beetje dom, vind je niet?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk eigenlijk dat veel bijstandstrekkers, als je hun bijstand van 1000 naar 600 euro verlaagt, maar ze de mogelijkheid biedt om in een kas te gaan werken, dan maar gaan proberen voor 600 euro rond te komen.quote:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 25-05-2012 15:04:27 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In kassen wordt dat door de Belastingdienst terecht niet geaccepteerd en er is fors op gehandhaafd, zelfs in overmaat (ik heb wel eens mensen bij mogen staan die een zelfstandig beroep uitoefende als ZZP-er en die ineens aangepakt werden, heel bizar en uiteraard al die zaken gewonnen).quote:
Werken niet veel Polen onder ZZP-constructies? Of is dat inmiddels verleden tijd?
ZZP-erschap moet aan banden gelegd worden in die zin dat onder een bepaald bedrag werken (gemiddeld) moet worden aangemerkt als loondienst. Misbruik moet je tegengaan. Maar dat speelt hier iig niet (of nauwelijks, ik kan niet uitsluiten dat het voorkomt, maar dan gaat men voor de bijl bij een controle en er is een WIT...quote:Misschien dat dergelijke constructies meer gemeengoed zijn in andere sectoren hoor, dat weet ik niet, maar het is wel hét bekende trucje om Polen goedkoper dan Nederlanders te laten werken, in combinatie met goedkope huisvesting vanuit het uitzendbureau dan.
Al zie je overigens ook steeds vaker dat ZZP-constructies "normaal" beginnen te worden. Zie PostNL met hun koeriers, en zelfs de overheid werkt eraan mee. Zo is hier in Brabant een site waar men voor vacatures bij de plaatselijke gemeenten zich moet inschrijven als ZZP-er.
).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En het verschil wordt dus verder gereduceerd, doordat werknemers belasting over de reiskostenvergoeding moeten betalen. In de praktijk komt het besteedbaar inkomen zelfs iets onder het niveau van de uitkering worden.quote:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen.
Langzaam maar zeker begint de pijn van de vergrijzing (brengt onvermijdelijke kosten met zich mee) voelbaar te worden.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Ja maar, mensen die te lui zijn om op te komen dagen ook daadwerkelijk bestraffen zoals gezegd is natuurlijk zielig en onmenselijk en zo.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ook dat niet op komen dagen ligt aan de werkgevers en aan ingrijpen van de overheid denk ik zo... Het ligt nooit aan die mensen zelf, dat kan gewoonweg niet!quote:
Ja maar, mensen die te lui zijn om op te komen dagen ook daadwerkelijk bestraffen zoals gezegd is natuurlijk zielig en onmenselijk en zo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En jij denkt dat dat niet gebeurd?quote:
Ja maar, mensen die te lui zijn om op te komen dagen ook daadwerkelijk bestraffen zoals gezegd is natuurlijk zielig en onmenselijk en zo.
In het artikel staat oa:
In de praktijk weet ik ook dat Sociale Zaken niet moeilijk doen om dergelijke maatregelen ook daadwerkelijk op te leggen.quote:Bijstandsgerechtigden die niet naar de bijeenkomst kwamen of niet met de bus meegingen, zouden dertig tot honderd procent van hun uitkering verliezen
Al ben ik zelf geen voorstander van verplichtte arbeid voor je uitkering. Althans, afhankelijk in welke vorm.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou ja... er zijn er 19 gekort van de honderden die niet op kwamen dagen.quote:
Nou zullen er ook wel bij zijn geweest met een goed excuus, maar zoveel?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er is gedreigd maar slechts bij een fractie is het echt gedaan.quote:
[..]
En jij denkt dat dat niet gebeurd?
In het artikel staat oa:
[..]
In de praktijk weet ik ook dat Sociale Zaken niet moeilijk doen om dergelijke maatregelen ook daadwerkelijk op te leggen.
Al ben ik zelf geen voorstander van verplichtte arbeid voor je uitkering. Althans, afhankelijk in welke vorm.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Die Pool is misschien vrijgezel en deelt zijn woning met andere vrijgezellen waardoor hij een gedeelde huishouding voert maar niet samenwonend is met een partner , dus geen gezin maar eerder kostganger is? Hij krijgt daardoor ook geen gehele uitkering maar slechts een deel, bijvoorbeeld 500 euro of zo.
In zijn geval is het dus winst als ie gaat werken voor het minimumloon; zomaar even de helft meer in de pocket.
Iemand die zelf zijn gehele vaste lasten moet betalen wordt er niet beter van als ie gaat werken en blijft dus liever thuis , zoiets?
Als ik die dame zie die vertelde dat ze geen oppas voor de kids had toen haar moeder in het ziekenhuis lag en dat ze gek werd van de hele dag alleen maar groenten om haar heen; wel errug makkelijk op te geven.
Ik geloof nooit dat ze een sanctie gekregen heeft
In zijn geval is het dus winst als ie gaat werken voor het minimumloon; zomaar even de helft meer in de pocket.
Iemand die zelf zijn gehele vaste lasten moet betalen wordt er niet beter van als ie gaat werken en blijft dus liever thuis , zoiets?
Als ik die dame zie die vertelde dat ze geen oppas voor de kids had toen haar moeder in het ziekenhuis lag en dat ze gek werd van de hele dag alleen maar groenten om haar heen; wel errug makkelijk op te geven.
Ik geloof nooit dat ze een sanctie gekregen heeft
Wat is er mis met het idee om van de 40 uur die mensen krijgen voor niet-werken 20 uur voor zichzelf te houden en 20 uur in sociale 'dienstplicht' te steken? Moeten ze in ieder geval 2/3 dagen per week hun bed uit, komen nog 's ergens, dragen verantwoording en dragen wat bij aan de samenleving.
Ouderen van dagen rondrijden door het park, klaarover bij de school, zwerfvuil prikken, voorleesmoeders/vaders, noem maar op. En een ieder die zich niet in beweging kan brengen om 20 uur in de week te werken voor een uitkering ter waarde van 40 uur, kan dit afkopen door 50% van de uitkering in te leveren. Dan mag je de hele week lekker blijven liggen.
Ouderen van dagen rondrijden door het park, klaarover bij de school, zwerfvuil prikken, voorleesmoeders/vaders, noem maar op. En een ieder die zich niet in beweging kan brengen om 20 uur in de week te werken voor een uitkering ter waarde van 40 uur, kan dit afkopen door 50% van de uitkering in te leveren. Dan mag je de hele week lekker blijven liggen.
Moussie kan je zo honderd tranentrekkende scenarios vertellen waarom het echt onmogelijk was.quote:
[..]
Ook dat niet op komen dagen ligt aan de werkgevers en aan ingrijpen van de overheid denk ik zo... Het ligt nooit aan die mensen zelf, dat kan gewoonweg niet!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik snap dat geforceerde bijstandsmensen aan het werk krijgen niet.
In de bijstand leven lijkt me echt geen pretje, je zit gewoon aan het minimum
In de bijstand leven lijkt me echt geen pretje, je zit gewoon aan het minimum
Die gaan niet aan het werk en leven niet van 600 euro,degene die gekort worden zijn degenen die allang een ander inkomen er naast hebben en die korting voor lief nemen omdat ze zwart veel meer verdienen.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat veel bijstandstrekkers, als je hun bijstand van 1000 naar 600 euro verlaagt, maar ze de mogelijkheid biedt om in een kas te gaan werken, dan maar gaan proberen voor 600 euro rond te komen.
Iemand die echt alleen afhankelijk is van bijstand zal het niet in zijn hoofd halen om het risico op een korting te nemen
Nou omdat het heel veel geld kost misschien?quote:
Ik snap dat geforceerde bijstandsmensen aan het werk krijgen niet.
In de bijstand leven lijkt me echt geen pretje, je zit gewoon aan het minimum
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En dan ga je ze korten zodat ze óf de criminaliteit ingaan óf op straat komen te staan? Die paar die je er uitpikt en die gaan werken is echt geen winst. Ik dacht dat de bijstand juist ervoor was om die mensen op te vangen en niet om ze de criminaliteit in te jagen.quote:
[..]
Nou omdat het heel veel geld kost misschien?
In verhouding met - bijvoorbeeld - belastingontduiking valt dat wel mee geloof ik.quote:
[..]
Nou omdat het heel veel geld kost misschien?
Al wil ik daarmee niet zeggen dat het niet in ieders belang is om te proberen mensen zo snel mogelijk naar een (geschikte) baan te krijgen.
Maar het laten opknappen van klote klusjes door uitkeringstrekkers als bezigheidstherapie, of het laten uitvoeren van taken welke voorheen werden ingevuld door mensen met een betaalde baan, dat vind ik wat ver gaan eerlijk gezegd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat er überhaupt mensen zijn die de verwachting hadden dat dit plan ging werken.
Bij voorbaat kansloos. Dit soort mensen willen gewoon niet werken.
Je kunt als medewerker in de glastuinbouw gewoon een normale boterham verdienen. Je wordt niet rijk, maar je hebt gewoon een normaal salaris volgens de CAO. Niks mis mee.
Al die figuren die niet zijn komen opdagen moeten per direct worden gekort. Keihard aanpakken.
Bij voorbaat kansloos. Dit soort mensen willen gewoon niet werken.
Je kunt als medewerker in de glastuinbouw gewoon een normale boterham verdienen. Je wordt niet rijk, maar je hebt gewoon een normaal salaris volgens de CAO. Niks mis mee.
Al die figuren die niet zijn komen opdagen moeten per direct worden gekort. Keihard aanpakken.
Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.quote:
[..]
En dan ga je ze korten zodat ze óf de criminaliteit ingaan óf op straat komen te staan? Die paar die je er uitpikt en die gaan werken is echt geen winst. Ik dacht dat de bijstand juist ervoor was om die mensen op te vangen en niet om ze de criminaliteit in te jagen.
Maar heb je het idee dat die mensen opeens wel willen werken én worden aangenomen in een baan(tje) wanneer ze geen of minder bijstand zouden krijgen?quote:
Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nou, ik heb iemand heel nabij die precies dat 'is overkomen'. Voor ons is het onbestaanbaar. Een vrij logische afweging dat je nou eenmaal gaat werken, hoe kut de baan ook, omdat je leven daar beter van wordt. Je stelt een doel dat je daarmee begint en verder gaat komen. Maar deze mensen kunnen niet meer rationeel nadenken en doelen stellen, want anders zouden ze nooit langdurig in de bijstand terecht gekomen zijn. Het is veelal een psychisch probleem, en onze nuchtere benadering heeft dan ook geen enkel vat op deze mensen.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 15:19 schreef Flow3r het volgende:
Die gaan niet aan het werk en leven niet van 600 euro,degene die gekort worden zijn degenen die allang een ander inkomen er naast hebben en die korting voor lief nemen omdat ze zwart veel meer verdienen.
Iemand die echt alleen afhankelijk is van bijstand zal het niet in zijn hoofd halen om het risico op een korting te nemen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar sta je mensen bij door ze bezigheidstherapie voor te schotelen of ze verplicht aan het werk te zetten?quote:
[..]
Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.
Ik denk dat specifieke / individuele begeleidingstrajecten veel beter werken, maar dat kost meer.
Maar willekeurig elke bijstandsgerechtigde in het magazijn of de kassen in te gooien help je ze ook niet direct sneller of beter de arbeidsmarkt op. Wellicht werkt dat voor enkelen, maar voor de meesten toch niet.
Zeker niet nu er een hoop overbodig geworden 50+ers met een hogere opleiding in de Bijstand terecht komen (nog naast de chronisch zieken en gedeeltelijk arbeidsongeschikten).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
989 postzegels + briefpapier verspild! Een schande dat is wat ik je bromsnor! 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
U vraagt, wij draaien.quote:
Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.quote:Het blijkt gewoon dat Polen harder werken dan vergelijkbare Nederlanders. Gemiddeld dan. Dus ook de jonge Pool vs. de jonge Nederlander en de oude Pool vs. de oude Nederlander.
Waarbij ik graag aanteken dat er in de kassen ook genoeg oudere Polen rondlopen, dus het is niet zo dat men geen ouderen wil hebben.
Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.
Alsjeblieft.quote:En dat is 2...
Ik zei toch dat je wel meer onting? Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.quote:Wat is je punt?
Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen. Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.quote:Het ontgaat jou kennelijk dat voor inmenging van overheden de grenzen niet eens bestonden, laat staan gesloten waren voor werknemers.
Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken, en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet. Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.quote:Kortom: vrij verkeer van werknemers is NIET ingrijpen van de overheid. Jij pleit voor een kunstmatige ingreep van de overheid bovenop de kunstmatige ingreep van de overheid als het gaat om een sociaal vangnet zodat werkgevers die afhankelijk zijn van laaggeschoold personeel niet meer kunnen concurreren.
Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?quote:Beetje dom, vind je niet?
Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nederland voor de Nederlanders.quote:
[..]
U vraagt, wij draaien.
[..]
Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.
Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.
[..]
Alsjeblieft.
[..]
Ik zei toch dat je wel meer onting? Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.
[..]
Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen. Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.
[..]
Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken, en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet. Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.
[..]
Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?
Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.
Die Polen blijven maar lekker in hun kleihutjes! We sturen wel wat ontwikkelingshulp!
Daar heb je precies m'n punt - individuele aanpak is nodig. Maar ook hoogopgeleide 50+ers kunnen plezier halen uit een paar dagen iets doen in de omgeving. Als ik kijk naar hoe mensen degenereren door niets doen weet ik 1 ding zeker - hoe langer iemand een uitkering heeft, hoe kleiner de kans dat die ooit weer gaat werken. Dus, om de cyclus erin te houden, blijf wat doen.quote:
[..]
Maar sta je mensen bij door ze bezigheidstherapie voor te schotelen of ze verplicht aan het werk te zetten?
Ik denk dat specifieke / individuele begeleidingstrajecten veel beter werken, maar dat kost meer.
Maar willekeurig elke bijstandsgerechtigde in het magazijn of de kassen in te gooien help je ze ook niet direct sneller of beter de arbeidsmarkt op. Wellicht werkt dat voor enkelen, maar voor de meesten toch niet.
Zeker niet nu er een hoop overbodig geworden 50+ers met een hogere opleiding in de Bijstand terecht komen (nog naast de chronisch zieken en gedeeltelijk arbeidsongeschikten).
De Nederlandse overheid is er in ieder geval voor de Nederlanders en niet voor de Polen, die hebben hun eigen overheid. Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb ooit iemand die vrijwilliger was bij de Dierenambulance horen klagen over "al die jongeren die vanuit het bureau HALT hier een aantal uren moeten komen helpen". Die liepen alleen maar in de weg, de vrijwilligers die het al druk genoeg hadden moesten daarnaast ook nog die jongeren in de gaten gaan lopen houden en corrigeren. Kortom: de toegevoegde waarde was niet eens nihil, maar ronduit negatief.quote:
Ouderen van dagen rondrijden door het park, klaarover bij de school, zwerfvuil prikken, voorleesmoeders/vaders, noem maar op.
Wat mij betreft liever geen onwillige bijstandsgerechtigde achter de rolstoel van m'n oma, dus.
Het is hoogstens: als je met WS in discussie gaat weet je dit van te voren, dus je moet niet zeiken...quote:
De kosten voor levensonderhoud liggen in Polen helemaal niet zoveel lager en het excuus dat we door ons sociale vangnet een stel watjes zijn geworden is een heel slecht excuus en velen bewijzen ook dat het helemaal niet nodig is om een watje te worden als je welvarend wordt.quote:Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.
Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.
3-0.quote:Ik zei toch dat je wel meer onting?
Conform Charlie Sheen denk jij waarschijnlijk: winning!
Fuck, 3-1...
Het dichten van de grenzen is ingrijpen. Begrijp dat nou eens!quote:Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.
Wat een onzin zeg! Kassen zijn niet ontwikkeld door overheden...quote:Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen.
Jij komt met het (onjuiste) argument en als ik je wijs op de onjuistheid is jouw verdediging dat het geen argument is? Dat lijkt mij volgen uit het feit dat het onjuist is, maar ik vermoed meer een gedachtenkronkel bij jou, dus die mag je uitleggen.quote:Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.
4-1.quote:Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken,
Mag ik jou aanraden om eens te kijken naar de champignonkwekerijen? Volstrekte onzin dat de Oosteuropese bedrijven wegblijven. Ze kopen hier vrolijk bedrijven op zelfs.quote:en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet.
De keuze is primair gemaakt voor de werknemers, maar je vergeet voor het gemak even die andere extreme overheidsingreep: de bijstand.quote:Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.
Moet je eens opletten hoeveel mensen voor 2 euro per uur in de kassen willen werken als ze geen bijstand krijgen. Ik ben daar geen voorstander van, maar de reden dat mensen het werk in de kassen als onderbetaald zien is dat ze het loon minus uitkering zien als "verdiensten" en dat klopt ten ene male niet!
5-1.quote:Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?
Goed bezig!
Kletskoek.quote:Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.
Kom maar eens met de cijfers van de toename van bijstandsgerechtigden toen MOE-landers hier aan de slag mochten. Met Sudetenduitsers was de grens feitelijk al open toen Duitsers hier mochten werken!
In de praktijk zijn de Polen niet gehaald ter vervanging van de Nederlanders, maar vanwege de lege plekken nadat Turken en Marokkanen dit werk ook niet meer wensten te doen. Dat is de praktijk. Je baseert je, kortom, op aannames die onjuist zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hetgeen dan ook niet is gebeurd. Het minimumloon is in die periode gewoon verder gestegen, net als de bijstandsuitkering (hetgeen logisch is vanwege de koppeling).quote:
Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Opheffen ontwikkelingshulpquote:
[..]
De Nederlandse overheid is er in ieder geval voor de Nederlanders en niet voor de Polen, die hebben hun eigen overheid. Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.
Daarnaast trekken deze maatregelen de welvaart van Nederlanders niet naar beneden. Ze trekt die van Polen naar boven en daar hebben ook Nederlanders baat bij.
Precies!quote:
Daarnaast trekken deze maatregelen de welvaart van Nederlanders niet naar beneden. Ze trekt die van Polen naar boven en daar hebben ook Nederlanders baat bij.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je mag het best op jezelf betrekken hoor, en dan met name op je gewoonte om een post in stukken te knippen en dan onder zo'n knipseltje een dooddoener te zetten.quote:
[..]
Het is hoogstens: als je met WS in discussie gaat weet je dit van te voren, dus je moet niet zeiken...
Je kunt er natuurlijk allerlei kwalificaties aan geven, maar als je harder moet werken voor minder geld of überhaupt een baan dan is dat welvaartsachteruitgang. Als dat dan komt omdat de overheid besluit aanzienlijk meer Poolse werkloosheid dan Poolse werkgelegenheid te importeren dan is die daar verantwoordelijk voor.quote:De kosten voor levensonderhoud liggen in Polen helemaal niet zoveel lager en het excuus dat we door ons sociale vangnet een stel watjes zijn geworden is een heel slecht excuus en velen bewijzen ook dat het helemaal niet nodig is om een watje te worden als je welvarend wordt.
En van welvaart wordt je soft ja. Vandaar ook dat iedereen zich maar wat graag aan laat praten een hardwerkende Nederlander te zijn. Met het huidige Nederlandse arbeidsethos is de afsluitdijk niet gebouwd laat staan de Oost bevaren. En dat is maar beter ook zo, dat is de 'wel' in welvaart.
Ik hou niet zo van oubollige spreekwoorden maar je vraag toch wel heel nadrukkelijk om eentje met een waard en zijn gasten. Het is een leuk inkijkje in jouw zieleroerselen maar de projectie laat ik voor jouw rekening.quote:3-0.
Conform Charlie Sheen denk jij waarschijnlijk: winning!
Fuck, 3-1...
En over welke precieze ingreep van wie in welke eeuw na Christus wilde je precies je verontwaardiging uitspreken? Gaat het je alleen om de landsgrenzen of ook om stadsgrenzen?quote:Het dichten van de grenzen is ingrijpen. Begrijp dat nou eens!
Nou moet ik even denken hoe ik dit op jouw niveau van taalvaardigheid uitleg: Zonder overheid waren er helemaal geen kassen geweest. Dat betekent dus dat die overheid op de een of andere manier een noodzakelijk voorwaarde was. Dat wil echter niet zeggen dat het de enige noodzakelijke voorwaarde was. Misschien waren er nog meer, waarschijnlijk zelfs. Dat wil echter niet zeggen dat een overheid zelf kassen heeft ontwikkeld.quote:Wat een onzin zeg! Kassen zijn niet ontwikkeld door overheden...
Om een of andere vage reden wil jij de overheid en landsgrenzen ineens wegdenken. Die zijn er nou eenmaal en al heel lang, dan gaat het over de keuzes die die overheid heeft gemaakt, en dan ga je die benaderen vanuit het idee dat er helemaal geen overheid is..... Je kunt een hekel hebben aan de overheid, omdat je graag doet alsof alles waar je zo graag mee pronkt louter aan je eigen harde werk en talent te danken is bijvoorbeeld, maar doen alsof die er niet is slaat natuurlijk nergens op.quote:Jij komt met het (onjuiste) argument en als ik je wijs op de onjuistheid is jouw verdediging dat het geen argument is? Dat lijkt mij volgen uit het feit dat het onjuist is, maar ik vermoed meer een gedachtenkronkel bij jou, dus die mag je uitleggen.
En hoe is het goed voor de werkgelegenheid wanneer een bedrijf van Nederlandse handen in Poolse handen komt? En compenseert voor al die Poolse werkzoekenden? Als ik stel dat de verhouding tussen geimporteerd aanbod van arbeid en geimporteerde vraag scheeft ligt, dan wil jij dat weerleggen met het feit dat er ook vraag naar arbeid uit Polen Oost-Europa komt? Waar is het misgegaan tussen jou en basale logica?quote:Mag ik jou aanraden om eens te kijken naar de champignonkwekerijen? Volstrekte onzin dat de Oosteuropese bedrijven wegblijven. Ze kopen hier vrolijk bedrijven op zelfs.
Yeah, right.quote:De keuze is primair gemaakt voor de werknemers,
Dat is ook een overheidsingreep op de arbeidsmarkt ja. Die beinvloedt het aanbod. Alleen lijkt mij die ingreep een stuk onwenselijker dan dat er gewoon voldoende werkgelegenheid is. En dat die er niet is is dan voornamelijk weer een gevolg van andere overheidsingrepen. Met normale economische groei en dit geboortecijfer hoeft er helemaal geen structurele werkloosheid te zijn.quote:maar je vergeet voor het gemak even die andere extreme overheidsingreep: de bijstand.
Moet je eens opletten hoeveel mensen voor 2 euro per uur in de kassen willen werken als ze geen bijstand krijgen. Ik ben daar geen voorstander van, maar de reden dat mensen het werk in de kassen als onderbetaald zien is dat ze het loon minus uitkering zien als "verdiensten" en dat klopt ten ene male niet!
Nee.quote:Goed bezig!
[..]
Kletskoek.
Kom maar eens met de cijfers
De meesten daarvan zijn inmiddels Nederlanders. Maar dan is dat dus het probleem, een werkgever heeft werk wat niemand wil doen, en dat is zijn probleem. Dan moet die zorgen dat mensen dat werk wel willen doen of het gaan automatiseren of zo. Maar dat doet hij niet omdat de overheid hem wel weer te hulp schiet.quote:van de toename van bijstandsgerechtigden toen MOE-landers hier aan de slag mochten. Met Sudetenduitsers was de grens feitelijk al open toen Duitsers hier mochten werken!
In de praktijk zijn de Polen niet gehaald ter vervanging van de Nederlanders, maar vanwege de lege plekken nadat Turken en Marokkanen dit werk ook niet meer wensten te doen.
Ik ben daar niet eens zo op tegen, hoewel het natuurlijk innovatie remt. Maar doe dat dan gedoseerd en gecontroleerd, zodat het niet of maar heel beperkt ten koste gaat van de Nederlanders in wiens belang de overheid zegt op te treden. Dus doe het zo dat de werkgelegenheid voor Nederlanders goed is en het aanbod de vraag niet ruimschoots overstijgt.
Als er voldoende werk is, dan kunnen we het eens over dwang middels dramatische kortingen kunnen hebben. Bijstandstrekkertjes pesten terwijl er gewoon niet genoeg werk voor hen is om de hardwerkende Nederlander zich te laten wentelen zich beter te laten voelen over zichzelf door trappen naar beneden lijkt me niet zinvol noch nobel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben gaan werken voor paar tientjes meer dan mijn uitkering, en eigenlijk ben ik er kei hard op achteruit gegaan want de reiskostenvergoeding die ik krijg weegt echt niet op tegen wat ik moet betalen. Ook met mijn uitkering had ik recht op kwijtschelding van bijvoorbeeld afvalstoffenheffing dat is 300 per jaar,nu moet ik de volle mep betalenquote:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen.
Maar ik ben wel blij dat ik werk heb daar niet van
Dit soort figuren moet je per direct korten op de uitkering.quote:
Interessant, die 19%. Want er zijn op dit moment 489.000 werklozen.
Dat houdt in dat dik 92.000 mensen dus gewoon niet op gesprekken willen verschijnen en dus ook serieus niet aan de arbeid willen.
Blijkbaar heeft men het tegoed met een uitkering en alle subsidies en kwijtscheldingen die erbij horen.
Kunnen we gewoon net weer het armenhuis in ere herstellen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar viel ik ook een tijdje onder, wel chronisch ziek, geen diagnose en daardoor in de bijstand i.p.v het juiste hokje.quote:
[..]
Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.
Dat klopt niet. Als het maar een paar tientjes meer was dan had je nog steeds recht op kwijtschelding van de afvalstoffenheffing. De armoedeval ligt een eindje boven het minimumloon, daar is het niet minder een probleem om, met een paar tientjes ben je er niet.quote:
[..]
Ik ben gaan werken voor paar tientjes meer dan mijn uitkering, en eigenlijk ben ik er kei hard op achteruit gegaan want de reiskostenvergoeding die ik krijg weegt echt niet op tegen wat ik moet betalen. Ook met mijn uitkering had ik recht op kwijtschelding van bijvoorbeeld afvalstoffenheffing dat is 300 per jaar,nu moet ik de volle mep betalen
Maar ik ben wel blij dat ik werk heb daar niet van
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat klopt nietquote:
[..]
Dat klopt niet. Als het maar een paar tientjes meer was dan had je nog steeds recht op kwijtschelding van de afvalstoffenheffing. De armoedeval ligt een eindje boven het minimumloon, daar is het niet minder een probleem om, met een paar tientjes ben je er niet.
Ik heb het zelf meerdere keren proberen aan te vragen
De grens was precies zoveel euro, 1 euro erboven en je krijgt niks!
Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
das niet waar heb nu verschillende gemeentes bekeken en voor alleenstaanden ligt het rond de 900 euro over het algemeenquote:
Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.
Als oma klaagt, is de uitkering weg. Dat heb je zo met werk, als mijn klant klaagt, wordt mijn contract ook niet verlengd. Het is de normaalste zaak van de wereld, behalve voor een groep die het systeem verpest voor hen die het nodig hebben..quote:
[..]
Ik heb ooit iemand die vrijwilliger was bij de Dierenambulance horen klagen over "al die jongeren die vanuit het bureau HALT hier een aantal uren moeten komen helpen". Die liepen alleen maar in de weg, de vrijwilligers die het al druk genoeg hadden moesten daarnaast ook nog die jongeren in de gaten gaan lopen houden en corrigeren. Kortom: de toegevoegde waarde was niet eens nihil, maar ronduit negatief.
Wat mij betreft liever geen onwillige bijstandsgerechtigde achter de rolstoel van m'n oma, dus.
Tja, toch kun je er maar beter voor zorgen dat ook die groep een bepaald bestaansminimum heeft om allerlei ellende te voorkomen.quote:
[..]
Als oma klaagt, is de uitkering weg. Dat heb je zo met werk, als mijn klant klaagt, wordt mijn contract ook niet verlengd. Het is de normaalste zaak van de wereld, behalve voor een groep die het systeem verpest voor hen die het nodig hebben..
Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.quote:
[..]
In verhouding met - bijvoorbeeld - belastingontduiking valt dat wel mee geloof ik.
Al wil ik daarmee niet zeggen dat het niet in ieders belang is om te proberen mensen zo snel mogelijk naar een (geschikte) baan te krijgen.
Maar het laten opknappen van klote klusjes door uitkeringstrekkers als bezigheidstherapie, of het laten uitvoeren van taken welke voorheen werden ingevuld door mensen met een betaalde baan, dat vind ik wat ver gaan eerlijk gezegd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ben wel benieuwd naar concrete bronnen eigenlijk. Hoeveel wordt er jaarlijks met uitkeringen gefraudeerd door natuurlijke personen en hoeveel wordt de Belastingdienst onthouden door rechtspersonen die sjoemelen met cijfers?quote:
[..]
Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.
Lijkt me heel simplel, niets kunnen, niet werken en niet komen opdagen, gewoon intrekken van uitkerining, hoeveel meer moet je doen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Me dunkt dat die polen er voor zorgen dat de Nederlandse tuinders kunnen concurreren met het buitenland. Ze werken 2x zo hard als Nederlandse krachten en waarschijnlijk 4x zo hard als die uitkeringstrekkers. De tuinders zouden eigenlijk gecompenseerd moeten worden door de overheid door minder gemotiveerde werkkrachten aan te nemen zodat ze er niet aan verliezen. Dan houden ze die mensen waarschijnlijk ook langer in dienst. En dan is het nog goedkoper voor de overheid dan een uitkering blijven geven (dan betalen ze bij wijze van 30% van het loon aan de tuinder).
beter een knipoog dan een blauw oog
het ergste is 11 man werken er nuquote:
Jemig
Van de 400 geschikten komen er 150 opdagen.
Whut?
Jullie soort.quote:
[..]
Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.
Ik werk gewoon hoor, en ik ben bezig met het opzetten van een eenmanszaak, volgende week een afspraak bij de KvK.
Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude, en ik heb enkele maanden geleden in de krant gelezen dat er naar schatting jaarlijks enkele miljarden euro's aan belasting wordt ontdoken. Exact kan men dit uiteraard niet weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 25-05-2012 23:04:42 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
alleen staat dat niet goed op je cv. En als ik 2 weken thuiszit verveel ik me de pleuris hele dag gamen? Hele dag tv kijkenquote:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen.
6-1quote:
Je mag het best op jezelf betrekken hoor, en dan met name op je gewoonte om een post in stukken te knippen en dan onder zo'n knipseltje een dooddoener te zetten.
Negeer vooral dat jij het verzint.quote:Je kunt er natuurlijk allerlei kwalificaties aan geven, maar als je harder moet werken voor minder geld of überhaupt een baan dan is dat welvaartsachteruitgang. Als dat dan komt omdat de overheid besluit aanzienlijk meer Poolse werkloosheid dan Poolse werkgelegenheid te importeren dan is die daar verantwoordelijk voor.
Zwakkelingen ja. Van die losers die vervolgens gaan janken dat mensen met een hoog inkomen dat geld niet verdienen...quote:En van welvaart wordt je soft ja.
Nee, dat is het begin van het einde van de welvaartsvoorsprong.quote:Vandaar ook dat iedereen zich maar wat graag aan laat praten een hardwerkende Nederlander te zijn. Met het huidige Nederlandse arbeidsethos is de afsluitdijk niet gebouwd laat staan de Oost bevaren. En dat is maar beter ook zo, dat is de 'wel' in welvaart.
7-1quote:Ik hou niet zo van oubollige spreekwoorden maar je vraag toch wel heel nadrukkelijk om eentje met een waard en zijn gasten. Het is een leuk inkijkje in jouw zieleroerselen maar de projectie laat ik voor jouw rekening.
Alle ingrepen zijn ingrepen, nietwaar?quote:En over welke precieze ingreep van wie in welke eeuw na Christus wilde je precies je verontwaardiging uitspreken? Gaat het je alleen om de landsgrenzen of ook om stadsgrenzen?
8-1quote:Nou moet ik even denken hoe ik dit op jouw niveau van taalvaardigheid uitleg:
En ook zo is het kletskoek. Een verzinsel van jou.quote:Zonder overheid waren er helemaal geen kassen geweest. Dat betekent dus dat die overheid op de een of andere manier een noodzakelijk voorwaarde was. Dat wil echter niet zeggen dat het de enige noodzakelijke voorwaarde was. Misschien waren er nog meer, waarschijnlijk zelfs. Dat wil echter niet zeggen dat een overheid zelf kassen heeft ontwikkeld.
Helemaal niet. Het gaat alleen om wat wel en wat niet een ingreep is.quote:Om een of andere vage reden wil jij de overheid en landsgrenzen ineens wegdenken. Die zijn er nou eenmaal en al heel lang, dan gaat het over de keuzes die die overheid heeft gemaakt, en dan ga je die benaderen vanuit het idee dat er helemaal geen overheid is.....
Allesbehalve!quote:Je kunt een hekel hebben aan de overheid,
Het zit je kennelijk dwars...quote:omdat je graag doet alsof alles waar je zo graag mee pronkt louter aan je eigen harde werk en talent te danken is bijvoorbeeld, maar doen alsof die er niet is slaat natuurlijk nergens op.
Ik weerleg jouw stelling en die was wezenlijk anders.quote:En hoe is het goed voor de werkgelegenheid wanneer een bedrijf van Nederlandse handen in Poolse handen komt? En compenseert voor al die Poolse werkzoekenden? Als ik stel dat de verhouding tussen geimporteerd aanbod van arbeid en geimporteerde vraag scheeft ligt, dan wil jij dat weerleggen met het feit dat er ook vraag naar arbeid uit Polen Oost-Europa komt?
9-1quote:Waar is het misgegaan tussen jou en basale logica?
Sterk.quote:Yeah, right.
Ook dat is onzin. Geen werkloosheid is heel slecht voor de economie.quote:Dat is ook een overheidsingreep op de arbeidsmarkt ja. Die beinvloedt het aanbod. Alleen lijkt mij die ingreep een stuk onwenselijker dan dat er gewoon voldoende werkgelegenheid is. En dat die er niet is is dan voornamelijk weer een gevolg van andere overheidsingrepen. Met normale economische groei en dit geboortecijfer hoeft er helemaal geen structurele werkloosheid te zijn.
Waarom wens jij jouw stellingen structureel niet te onderbouwen?quote:Nee.
Het probleem komt voort uit het sociale vangnet en de lage eisen die gesteld worden daaraan.quote:De meesten daarvan zijn inmiddels Nederlanders. Maar dan is dat dus het probleem, een werkgever heeft werk wat niemand wil doen, en dat is zijn probleem. Dan moet die zorgen dat mensen dat werk wel willen doen of het gaan automatiseren of zo. Maar dat doet hij niet omdat de overheid hem wel weer te hulp schiet.
Werkgelegenheid in NL is extreem laag.quote:Ik ben daar niet eens zo op tegen, hoewel het natuurlijk innovatie remt. Maar doe dat dan gedoseerd en gecontroleerd, zodat het niet of maar heel beperkt ten koste gaat van de Nederlanders in wiens belang de overheid zegt op te treden. Dus doe het zo dat de werkgelegenheid voor Nederlanders goed is en het aanbod de vraag niet ruimschoots overstijgt.
Nee, dat jij meer op hebt met de parasiet is duidelijk.quote:Als er voldoende werk is, dan kunnen we het eens over dwang middels dramatische kortingen kunnen hebben. Bijstandstrekkertjes pesten terwijl er gewoon niet genoeg werk voor hen is om de hardwerkende Nederlander zich te laten wentelen zich beter te laten voelen over zichzelf door trappen naar beneden lijkt me niet zinvol noch nobel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Onjuist. Fiod is zeer groot en goed georganiseerd en de OM tak die daarbij hoort is bijzonder professioneel. Daar zitten de beste officieren van justitie.quote:
Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude,
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Over het algemeen is de grens voor kwijtschelding 120% van het bijstandsbedrag voor die persoon, ook als er nooit sprake is geweest van bijstand.quote:
Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.
Voorbeeld: alleenstaande ouder heeft
WAO, net boven bijstand voor een alleenstaande ouder maar minder dan 120% van dat bedrag, dus kwijtschelding.
Kind wordt 18, krijgt stufi, dan is de ouder geen alleenstaande ouder meer, maar een alleenstaande en is het inkomen te hoog voor kwijtschelding.
Afgaande op mijn eigen ervaringen wordt de Poolse arbeidsmoraal nogal overdreven. Het zijn net echte mensen, je hebt er een paar beulen tussen zitten, een hoop fatsoenlijke werkers, maar ook een hoop slappe zakken die de hele dag naar bier stinken.quote:
[..]
De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Dit.quote:
Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude
Waarmee niet gezegd is dat alles wel best is. Maar het gehuil over belastingen is vaak ook zeer misplaatst.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Een interessant vraagstuk, maar er is eigenlijk weinig concreets over bekend. Naar schatting loopt de bijstandsfraude misschien op tot een paar 100 miljoen. Belastingfraude zal in de vele miljarden lopen als je alles bij elkaar optelt. Heb tijdens mijn studie hier eens een paar rapporten over gelezen. Wat vooral opvalt is hoe enorm laag de pakkans is voor grootschalige belastingfraude. Als je het maar een beetje goed wegstopt, kom je overal mee weg.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar concrete bronnen eigenlijk. Hoeveel wordt er jaarlijks met uitkeringen gefraudeerd door natuurlijke personen en hoeveel wordt de Belastingdienst onthouden door rechtspersonen die sjoemelen met cijfers?
I hate it here
blijft hilariteit met jouw uitspraken. Ik stel voor loop een dagje mee. En wat minder onzin lopen uitroepen op Fokquote:
[..]
De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.
Niet dat alle Polen zuipen
Ga toch weg met dat mythologische figuur "de Pool die net zo hard werkt als vier Nederlanders", ze zijn niet oranje en er staat al zeker geen 'ASEA' of 'KUKA' op. Het zijn m.a.w. precies dezelfde FTE's als de Nederlander, alleen makkelijker uit te buiten en in zeecontainers en gammele campingbarakken te huisvesten en dus goedkoper.
Waarom wordt van de laagste productielagen trouwens opperste efficiency gevergd, terwijl er vaak gruwelijk veel geld verloren wordt door wanbeleid op managementniveau en middenkader? Kunnen we die mensen niet ook door die hoog efficiente Poolse arbeidsautomaten vervangen?
Waarom wordt van de laagste productielagen trouwens opperste efficiency gevergd, terwijl er vaak gruwelijk veel geld verloren wordt door wanbeleid op managementniveau en middenkader? Kunnen we die mensen niet ook door die hoog efficiente Poolse arbeidsautomaten vervangen?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Die gozer die dan journalistiek heeft gedaan schitterend windesheim klantje
schitterend windesheim klantje
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ja, precies mijn punt, waarom alleen efficient geproduceerde tomaten en paprika's, maar geen effecient zorgstelsel? Als je dezelfde efficiency daar zou invoeren + de lage lonen, dan houd je 10tallen miljarden over. (en dat kan naar Griekenland, Spanje, Italie enz., enz)quote:
Waarom wordt van de laagste productielagen trouwens opperste efficiency gevergd, terwijl er vaak gruwelijk veel geld verloren wordt door wanbeleid op managementniveau en middenkader? Kunnen we die mensen niet ook door die hoog efficiente Poolse arbeidsautomaten vervangen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik ben meermaals op bedrijfsbezoek geweest bij agrarische bedrijven. Het spijt me voor je, maar in mijn politieke functie heb ik heel nadrukkelijk mij bezig gehouden met MOE-landers. Ik weet dus heel goed waar ik over praat.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 09:10 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
blijft hilariteit met jouw uitspraken. Ik stel voor loop een dagje mee. En wat minder onzin lopen uitroepen op Fok
Niet dat alle Polen zuipen
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het oud-linkse kliekje is weer gearriveerd met de bulk aan leugens en onzin. Dat belooft weer wat!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Geciteerd voor waarheid.quote:
Waarom wordt van de laagste productielagen trouwens opperste efficiency gevergd, terwijl er vaak gruwelijk veel geld verloren wordt door wanbeleid op managementniveau en middenkader? Kunnen we die mensen niet ook door die hoog efficiente Poolse arbeidsautomaten vervangen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik had niet anders verwacht.quote:
[..]
Ik ben meermaals op bedrijfsbezoek geweest bij agrarische bedrijven. Het spijt me voor je, maar in mijn politieke functie heb ik heel nadrukkelijk mij bezig gehouden met MOE-landers. Ik weet dus heel goed waar ik over praat.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zou graag zien dat mensen in de bijstand gewoon een huis krijgen toegewezen en een voedselpakket per week. Dan is de basis geregeld zonder dt er munten naartoe gaan. Verder nog wat zakgeld voor kleding en andere dingen, uiteraard het minimal. Dan is het verschil met werken een stuk groter omdat je dan meer vrijheid hebt, en ik denk wel dat mensen daardoor gemotiveerd kunnen worden.
Even a broken clock is right twice a day.
Dus, als je werkloos wordt moet je je eigen huis verlaten (verhuiskosten anyone?) en vanuit die situatie moet je solliciteren zodat zodra je een baan hebt je opnieuw moet verhuizen. Wat een idioot plan! Om maar te zwijgen over een voedselpakketquote:
Ik zou graag zien dat mensen in de bijstand gewoon een huis krijgen toegewezen en een voedselpakket per week. Dan is de basis geregeld zonder dt er munten naartoe gaan. Verder nog wat zakgeld voor kleding en andere dingen, uiteraard het minimal. Dan is het verschil met werken een stuk groter omdat je dan meer vrijheid hebt, en ik denk wel dat mensen daardoor gemotiveerd kunnen worden.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nouja het is misschen wat kort door de bocht, en hoe je het in de praktijk brengt is een tweede. Ik zoek naar triggers om een baan interessant te maken, ook al is het netto een paar tientjes minder dan de bijstand.
Als je mensen geen geld geeft maar een dak en eten laat je wel een verschil zien. Tevens ga je gelijk de verwaarlozing van kinderen een beetje tegen, omdat de basis iig geregeld is.
En dis is niet gericht op kortdurende gevallen van minder dan een jaar, je moet mensen naruurlijk niet gelijk hun huis uit jagen als ze hun baan verliezen nee.
Als je mensen geen geld geeft maar een dak en eten laat je wel een verschil zien. Tevens ga je gelijk de verwaarlozing van kinderen een beetje tegen, omdat de basis iig geregeld is.
En dis is niet gericht op kortdurende gevallen van minder dan een jaar, je moet mensen naruurlijk niet gelijk hun huis uit jagen als ze hun baan verliezen nee.
Even a broken clock is right twice a day.
Mensen die aantoonbaar niet willen werken en hiervoor geen enkele moeite doen, mogen het wat mij betreft doen met enkel een voedselpakket en een eenvoudige slaapplek met de benodigde basisvoorzieningen. Genoeg om te overleven, de rest moet je verdienen.quote:
Ik zou graag zien dat mensen in de bijstand gewoon een huis krijgen toegewezen en een voedselpakket per week. Dan is de basis geregeld zonder dt er munten naartoe gaan. Verder nog wat zakgeld voor kleding en andere dingen, uiteraard het minimal. Dan is het verschil met werken een stuk groter omdat je dan meer vrijheid hebt, en ik denk wel dat mensen daardoor gemotiveerd kunnen worden.
We moeten eens af van de situatie waarin je op allerlei manieren beloond wordt als je niet werkt, terwijl je daar prima toe in staat bent. Het is daardoor veel te verleidelijk om maar een bijstandsuitkering te nemen en de hele dag op je nest te blijven liggen.
quote:
[..]
Ja, wie gaat er nu journalistiek studeren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb een tijdje in de ziektewet gezeten, en ik weet uit eigen ervaring dat het niet loont om te werken naar je kunnen. Heeft mij een hoop gezeik en geld gekost.
Het loont in dit land om lekker je handje op te houden.
Gelukkig ben ik weer fulltime aan de slag.
Het loont in dit land om lekker je handje op te houden.
Gelukkig ben ik weer fulltime aan de slag.
Kijk eens aan een Pvv stemmerquote:
Het oud-linkse kliekje is weer gearriveerd met de bulk aan leugens en onzin. Dat belooft weer wat!
Ja er wordt altijd om cijfers geroepen zodra ik stel dat de bijstand vol zit met klaplopers en profiteurs...nu heeft men die cijfers, kom maar weer op met het goedpraten. Al die mensen zijn natuurlijk arbeidsongeschiktquote:
Interessant, die 19%. Want er zijn op dit moment 489.000 werklozen.
Dat houdt in dat dik 92.000 mensen dus gewoon niet op gesprekken willen verschijnen en dus ook serieus niet aan de arbeid willen.
:)Heel die bijstand afschaffen.
quote:
[..]
Moussie kan je zo honderd tranentrekkende scenarios vertellen waarom het echt onmogelijk was.
Ik heb vrienden die helaas recent de bijstand in moesten. Hij heeft altijd een baan gehad, maar is een tijd geleden ontslagen en helaas nog niets nieuws gevonden. Ze zijn er netto 200 euro per maand op vooruit gegaan
Werken aantrekkelijker maken lijkt mij een goed streven. Maar dan moet je of de bijstand onaantrekkelijker maken (qua geld? veel mensen hebben nu al moeite rond te komen op bijstandsniveau) of werken aantrekkelijker (lonen omhoog? dat kunnen veel werkgevers niet goed betalen).
En vergeet niet dat er echt héél veel werklozen met een uitkering dolgraag aan de slag willen. Ik vind oprecht dat daar de meeste energie in moet worden gestoken en niet in het 'helpen' van mensen die niet eens willen.
Werken aantrekkelijker maken lijkt mij een goed streven. Maar dan moet je of de bijstand onaantrekkelijker maken (qua geld? veel mensen hebben nu al moeite rond te komen op bijstandsniveau) of werken aantrekkelijker (lonen omhoog? dat kunnen veel werkgevers niet goed betalen).
En vergeet niet dat er echt héél veel werklozen met een uitkering dolgraag aan de slag willen. Ik vind oprecht dat daar de meeste energie in moet worden gestoken en niet in het 'helpen' van mensen die niet eens willen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Als je met mij een weddenschap aangaat voor veel geld (nota bene op jouw verzoek in de duizenden euro's) en vervolgens als je verliest je ineens niet meer weet wat de afspraken waren en nimmer van plan was te betalen komt deze klacht bijzonder gekunsteld over van jouw kant!quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het vervelende is natuurlijk die vele rotte appels die ertussen zitten. Ik denk dat het beide kanten op moet werken. Bijstand onaantrekkelijker en werken aantrekkelijker, zodat het gat ertussen een stuk wordt opgerekt.quote:
Ik heb vrienden die helaas recent de bijstand in moesten. Hij heeft altijd een baan gehad, maar is een tijd geleden ontslagen en helaas nog niets nieuws gevonden. Ze zijn er netto 200 euro per maand op vooruit gegaan
Werken aantrekkelijker maken lijkt mij een goed streven. Maar dan moet je of de bijstand onaantrekkelijker maken (qua geld? veel mensen hebben nu al moeite rond te komen op bijstandsniveau) of werken aantrekkelijker (lonen omhoog? dat kunnen veel werkgevers niet goed betalen).
En vergeet niet dat er echt héél veel werklozen met een uitkering dolgraag aan de slag willen. Ik vind oprecht dat daar de meeste energie in moet worden gestoken en niet in het 'helpen' van mensen die niet eens willen.
Dat mensen moeite hebben om rond te komen in de bijstand ligt puur aan hun uitgavenpatroon. Waarschijnlijk zouden die mensen met een paar honderd euro meer nog net zo krap zitten.
Dan moeten we de mensen in de bijstand misschien niet over één kam scheren en kijken of we kunnen zien wie er wel graag wil werken (alle hulp welkom voor het vinden van een baan!) en wie echt niet willen werken (korten op de uitkering en verder geen energie in steken misschien).quote:
Het vervelende is natuurlijk die vele rotte appels die ertussen zitten. Ik denk dat het beide kanten op moet werken. Bijstand onaantrekkelijker en werken aantrekkelijker, zodat het gat ertussen een stuk wordt opgerekt.
Dat mensen moeite hebben om rond te komen in de bijstand ligt puur aan hun uitgavenpatroon. Waarschijnlijk zouden die mensen met een paar honderd euro meer nog net zo krap zitten.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik heb overigens een hele tijd onder bijstandsniveau geleefd en dat ging op zich prima. Je kan niet veel extra's, maar je kan er wel goed van leven.quote:
Dat mensen moeite hebben om rond te komen in de bijstand ligt puur aan hun uitgavenpatroon. Waarschijnlijk zouden die mensen met een paar honderd euro meer nog net zo krap zitten.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Het is altijd zo mooi dat sommigen hier vooral goed zijn in het claimen dat de ander zit te liegen, maar het lukt nimmer iemand om mij te ontmaskeren, wat toch verdomd simpel moet zijn als de ander zo overduidelijk zit te liegen.quote:
Er is eigenlijk niets ten aanzien van mij wat hier niet in twijfel is getrokken, maar gek genoeg lukt het fokkers die niet zeiken, maar gewoon eens zin hebben om een ritje mee te maken op de Ring prima om mij daar te vinden en een rondje mee te draaien en als ze dan iets verliezen in mijn auto komen ze (gek genoeg) gewoon bij mijn woning, conform de plaatjes hier. Als de discussie juridisch wordt zijn alleen de niet-juristen overtuigt dat ik geen verstand terzake heb en als het over MOE-landers gaat kom je zeer af en toe iemand hier tegen die ook weet wat er speelt en verdomd dat het niet waar is... die is het dan weer met mij eens.
Maar hé, de leken weten zeker dat ik lieg.
En dan te bedenken dat het WS was die kwam met de hardwerkende Pool, niet ik!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Allesbehalve.quote:
Duurzaam links. En niet alleen stemmer. Ik zet gewoon mijn schouders onder verbeteringen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja DS4 ik was echt serieus van plan met een onbekende via het internet duizenden euros te betalen wegens een weddenschapquote:
[..]
Als je met mij een weddenschap aangaat voor veel geld (nota bene op jouw verzoek in de duizenden euro's) en vervolgens als je verliest je ineens niet meer weet wat de afspraken waren en nimmer van plan was te betalen komt deze klacht bijzonder gekunsteld over van jouw kant!
Als je dat serieus dacht is je autisme nog groter dan ik dacht.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mooi voor je, ik zou er geld voor over hebben om te werken ipv de uitkering en de daarbij behorende sociale exclusie. Maar begrijp ook dat dit niet altijd haalbaar is als je die ruimte niet hebt om 100 euro minder te krijgen. En tevens betwijfel ik of ik dat ook zo zou zijn als ik in de categorie productiewerk zou zittenquote:Op zaterdag 26 mei 2012 11:29 schreef blup het volgende:
Ik heb een tijdje in de ziektewet gezeten, en ik weet uit eigen ervaring dat het niet loont om te werken naar je kunnen. Heeft mij een hoop gezeik en geld gekost.
Het loont in dit land om lekker je handje op te houden.
Gelukkig ben ik weer fulltime aan de slag.
.
Even a broken clock is right twice a day.
Dit hoor ik vaker maar je gelooft het gewoon bijna niet.quote:
Ik heb vrienden die helaas recent de bijstand in moesten. Hij heeft altijd een baan gehad, maar is een tijd geleden ontslagen en helaas nog niets nieuws gevonden. Ze zijn er netto 200 euro per maand op vooruit gegaan
Even a broken clock is right twice a day.
Hé, ik ben de nar hier. Maar ik geloof je heus wel, hoorrr.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 11:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is altijd zo mooi dat sommigen hier vooral goed zijn in het claimen dat de ander zit te liegen, maar het lukt nimmer iemand om mij te ontmaskeren, wat toch verdomd simpel moet zijn als de ander zo overduidelijk zit te liegen.
Er is eigenlijk niets ten aanzien van mij wat hier niet in twijfel is getrokken, maar gek genoeg lukt het fokkers die niet zeiken, maar gewoon eens zin hebben om een ritje mee te maken op de Ring prima om mij daar te vinden en een rondje mee te draaien en als ze dan iets verliezen in mijn auto komen ze (gek genoeg) gewoon bij mijn woning, conform de plaatjes hier. Als de discussie juridisch wordt zijn alleen de niet-juristen overtuigt dat ik geen verstand terzake heb en als het over MOE-landers gaat kom je zeer af en toe iemand hier tegen die ook weet wat er speelt en verdomd dat het niet waar is... die is het dan weer met mij eens.
Maar hé, de leken weten zeker dat ik lieg.
En dan te bedenken dat het WS was die kwam met de hardwerkende Pool, niet ik!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Duurzaam links? Is dat het nieuwe adagium van D66?quote:
[..]
Allesbehalve.
Duurzaam links. En niet alleen stemmer. Ik zet gewoon mijn schouders onder verbeteringen.
Hij verdiende minder dan 9 euro bruto per uur, had geen fulltime baan (iets minder dan 36 uur), heeft nu allerlei extra's/kortingen op gemeentelijke heffingen en dergelijke en geen reiskosten meer.quote:
Dit hoor ik vaker maar je gelooft het gewoon bijna niet.
Te idioot voor woorden als je beter af bent in de bijstand dan in een baan. En ik gun hem absoluut geld, maar nog veel meer een leuke en goed betaalde baan.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
In Denemarken werkt het kennelijk wel, iedereen die in de bijstand zit moet een of ander sociaal werk doen. Zo ken ik een Deense jongen die heeft gestudeerd en geen baan kon vinden, dus hij belandde in de bijstand, maar hij moest wel 30+ uur in een kinderdagverblijf werken. Als je eenmaal niks doet, dan is het ook heel aantrekkelijk om niks te blijven doen als je toch gewoon geld krijgt.
dat is wel de essentie eigenlijk, onder voorwaarde dat het wel aleen die treft die door eigen schuld aan de uitkering zittenquote:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Leuk dat je er zo over denkt, maar als je door het gepruts van het UWV, en die gaan prutsen als ze te maken krijgen met een combinatie van ziektewet (of Wia/WAO/Wajong) en inkomen, zeker als dat een varialbel inkomen is (uitzendbureau, of oproepcontract), en je kunt daardoor je kind niet meer te eten geven, je huur niet betalen terwijl je nooit achterstand gehad hebt, en ze doen er maanden over (3 tot 6 maanden is geen uitzondering) om je uit te betalen waar je al die tijd wel recht op had, dan leer je dat heel snel af.quote:
[..]
Mooi voor je, ik zou er geld voor over hebben om te werken ipv de uitkering en de daarbij behorende sociale exclusie. Maar begrijp ook dat dit niet altijd haalbaar is als je die ruimte niet hebt om 100 euro minder te krijgen. En tevens betwijfel ik of ik dat ook zo zou zijn als ik in de categorie productiewerk zou zitten
Dan kun je wel stoer roepen "liever ¤ 100,= per maand minder dan...." maar als het betekent dat je maar ¤ 500,= in de maand hebt (alleen je inkomen uit arbeid) terwijl de aanvullende honderden euro's maanden op zich laten wachten, en je bent geen zolderkamernerdje die nog bij z'n ouders woont, maar gewoon een volwassene die een gezin met kinderen moet laten rondkomen van zijn/haar inkomen, dan ben je het na 3 pogingen waarbij het telkens weer misging, en je iedere keer zwaar financieel in de problemen kwam door het UWV, echt wel zat, als het alternatief is dat je gewoon volledig in de ziektewet blijft zitten.
Als ze zich eerst eens richten op mensen met een uitkering (ongeacht welke) die wel heel graag aan het werk willen en kunnen, en zorgen dat die zonder allerlei ellende door een prutsend UWV(of sociale dienst) werkelijk een financieel voordeel hebben bij het feit dat ze werken, en niet in de problemen komen omdat het UWV het niet kan handelen, dan lijkt me dat een veel betere eerste stap.
Aan wat voor werkzaamheden moet ik dan denken? Spelletjes doen met de kinderen? Want ze kunnen hem toch moeilijk écht werk laten doen tegen bijstandstarief. Dan hoor je mensen gewoon een baan aan te bieden.quote:
In Denemarken werkt het kennelijk wel, iedereen die in de bijstand zit moet een of ander sociaal werk doen. Zo ken ik een Deense jongen die heeft gestudeerd en geen baan kon vinden, dus hij belandde in de bijstand, maar hij moest wel 30+ uur in een kinderdagverblijf werken. Als je eenmaal niks doet, dan is het ook heel aantrekkelijk om niks te blijven doen als je toch gewoon geld krijgt.
Niets mis mee als je als overheid vindt dat mensen moeten werken voor hun geld, maar los het dan bij voorkeur op door zelf actief werk aan te bieden aan mensen die in de bijstand zitten. Lijkt me een effectieve manier om erachter te komen wie er gewoon echt niet WILLEN werken. Natuurlijk moet je dan de mensen die overblijven, omdat je ze als overheid bij nader inzien ook zelf niet in dienst wil hebben verder gewoon met rust laten.
Een man een man een woord een woord. Dat geldt kennelijk niet voor jou en dat verklaart dan ook prima waarom je een loser bent.quote:
Ja DS4 ik was echt serieus van plan met een onbekende via het internet duizenden euros te betalen wegens een weddenschap
Als je dat serieus dacht is je autisme nog groter dan ik dacht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Geen idee. Dat zul je daar na moeten vragen.quote:
Duurzaam links? Is dat het nieuwe adagium van D66?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De werkgever heeft de snelheid van de bij hem werkende polen als norm ingesteld en veel van die bijstandtrekkers kunnen daar niet aan voldoen omdat ze bijv. altijd heel ander werk gedaan hebben en ook nog 'ns daardoor niet gemotiveerd zijn wat ook geldt voor hoogopgeleide afgestudeerden die verder geen baan kunnen vinden en als je al heel lang zonder werk zit is het moeilijk om aan een snel tempo dag in dag uit te wennen, ze moeten die mensen daarin trainen met werkprojecten.
Moet je eens opletten hoe gemotiveerd ze zijn en hoe hard ze werken als ze niets te vreten hebben. Die polen komen hier toch ook aan de slag met 0,0 ervaring in de tomatenkas.quote:
De werkgever heeft de snelheid van de bij hem werkende polen als norm ingesteld en veel van die bijstandtrekkers kunnen daar niet aan voldoen omdat ze bijv. altijd heel ander werk gedaan hebben en ook nog 'ns daardoor niet gemotiveerd zijn wat ook geldt voor hoogopgeleide afgestudeerden die verder geen baan kunnen vinden en als je al heel lang zonder werk zit is het moeilijk om aan een snel tempo dag in dag uit te wennen, ze moeten die mensen daarin trainen met werkprojecten.
Niet. Je best doen op een kutbaantje met geen enkel groeipotentieelquote:
Moet je eens opletten hoe gemotiveerd ze zijn en hoe hard ze werken als ze niets te vreten hebben.
. Je doet net zoveel zodat je niet ontslagen wordt. Of je kruisje hebt gehaald voor je uitkering.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je jarenlang in de bijstand vertoeft heb je 0,0 potentieel. Natuurlijk heb je mensen die dat niet zien, die moeten dan maar voelen. Waarom moet de staat mensen onderhouden die aantoonbaar niet mee willen helpen met de maatschappij?quote:
[..]
Niet. Je best doen op een kutbaantje met geen enkel groeipotentieel
Niet mee willen helpen aan de maatschappij is een subjectief begrip. Er zijn zat mensen in hoge posities die imo niet alleen niet mee helpen maar enorme hoeveelheden geld onttrekken aan de maatschappij en samenleving. Het geld wat naar uitkeringen gaat is in vergelijking peanuts.quote:
[..]
Als je jarenlang in de bijstand vertoeft heb je 0,0 potentieel. Natuurlijk heb je mensen die dat niet zien, die moeten dan maar voelen. Waarom moet de staat mensen onderhouden die aantoonbaar niet mee willen helpen met de maatschappij?
Maar goed, uitkeringen. Je kunt natuurlijk iedereen die geen nut meer heeft op straat schoppen. Heb je daarna wel 500% meer politie en verdriedubbeling van de gevangenissen nodig. Want je dacht toch niet dat al die mensen stilletjes in een hoekje langzaam sterven? Al die extra politie en bewaking is natuurlijk wel goed voor het werkeloosheidsprobleem hoewel je qua geld met deze "oplossing" ietsje meer kwijt bent. Plus dat in plaats van in de bijstand de mensen dan in de cel zitten. En je de samenleving succesvol in een criminele geweldadige jungle hebt getransformeerd.
169 miljard op jaarbasis gaat naar uitkeringen, denk je werkelijk dat die onttrekkingen waar jij het over hebt over dat bedrag heen gaan?quote:
Niet mee willen helpen aan de maatschappij is een subjectief begrip. Er zijn zat mensen in hoge posities die imo niet alleen niet mee helpen maar enorme hoeveelheden geld onttrekken aan de maatschappij en samenleving. Het geld wat naar uitkeringen gaat is in vergelijking peanuts.
Dat nog afgezien van het punt dat er eisen gesteld mogen worden aan mensen die een uitkering krijgen, ongeacht de vraag wat anderen wellicht fout doen. Wat dat betreft zou men het Deense systeem wat mij betreft morgen in mogen voeren. Voorkomt ook een hoop zwart werken in een uitkeringssituatie, het kan die mensen een doel geven (waardoor ze zelf ook beter af zijn) en de maatschappij heeft er ook wat aan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
iddquote:
[..]
Nieuwsuur reportage vanaf 22:44.....
Lijkt me duidelijk waar dit land aan ten onder gaat.
Welke onbenul kiest er nu voor om met laaggedipomeerd arbeidsintensief werk te concurreren met China en India m.b.v. onze effectief in te zetten mensen die nu een bijstandsuitkering hebben.
+1quote:
Ga toch weg met dat mythologische figuur "de Pool die net zo hard werkt als vier Nederlanders", ze zijn niet oranje en er staat al zeker geen 'ASEA' of 'KUKA' op. Het zijn m.a.w. precies dezelfde FTE's als de Nederlander, alleen makkelijker uit te buiten en in zeecontainers en gammele campingbarakken te huisvesten en dus goedkoper.
Waarom wordt van de laagste productielagen trouwens opperste efficiency gevergd, terwijl er vaak gruwelijk veel geld verloren wordt door wanbeleid op managementniveau en middenkader? Kunnen we die mensen niet ook door die hoog efficiente Poolse arbeidsautomaten vervangen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Aan werkgevers die die mensen niet aannemen omdat ze denken 'die Polen werken veel harder voor minder geld, en zeuren minder'.quote:
[..]
Nieuwsuur reportage vanaf 22:44
Bron
1000 bijstandstrekkers worden gevraagd om alsjeblieft in de kassen te komen werken.
618 komen hun nest uit om een dagje te kijken hoe het er aan toe gaat.
400 zijn er geschikt.
150 gingen aan het werk.
43 hielden het een maand vol.
11 komen de proeftijd door.
19 van de duizend zijn gekort op hun uitkering omdat ze niet op gesprek verschenen
Lijkt me duidelijk waar dit land aan ten onder gaat.
T zal echt niet alleen aan de bijstandsgerechtigden liggen, veel tuinders zitten er ook niet op te wachten. Die hebben liever polen die keihard werken voor onder het minimumloon.
En die bijstandsgerechtigden zitten er vaak ook niet op te wachten om werk te doen wat lichamelijk heel zwaar is (veel bukken etc.), saai, vermoeiend en onder hun niveau. En dat voor nauwelijks meer dan de bijstand. Sterker nog: ik weet niet eens of ze meer krijgen dan in de bijstand, of dat ze gewoon 'tewerkgesteld' worden omdat ze anders hun bijstand verliezen. In dat laatste geval is het gewoon puur dwangarbeid. Als ze er niet eens meer door verdienen dan in hun uitkering en ze gedwongen moeten werken om die uitkering te houden.
Dat zou niemand hier willen waarschijnlijk. Althans, niet zulk soort (zwaar) werk. Dan zou je op zn minst zelf willen kiezen en meedenken wat je een poosje zou kunnen doen. Zodat iedereen een beetje op een plek terecht komt die enigzins past.
En dan kunnen jullie roepen 'Bijstandsgerechtigden zijn allemaal luie flikkers die gewoon moeten werken wat ze werken kunnen' maar jezelf zie je waarschijnlijk ook niet langer dan een maand in de kassen staan zwaar werk onder je niveau te doen voor lager dan het minimumloon. Waarom is een bijstandsgerechtigde dan meteen een minder mens die dat wel zou moeten? Want ja, ook jij kan in de bijstand komen als je je baan verliest en geen recht op WW hebt opgebouwd of maar heel kort recht hebt op WW en in die tijd geen ander werk vind (en dat laatste word tegenwoordig steeds aannemelijker).
Meer vrijheid zoals een Pool te werk word gesteld(straks Roemeen: de nieuwe loonslaaf)? Dat is nieuw voor mij.quote:
Ik zou graag zien dat mensen in de bijstand gewoon een huis krijgen toegewezen en een voedselpakket per week. Dan is de basis geregeld zonder dt er munten naartoe gaan. Verder nog wat zakgeld voor kleding en andere dingen, uiteraard het minimal. Dan is het verschil met werken een stuk groter omdat je dan meer vrijheid hebt, en ik denk wel dat mensen daardoor gemotiveerd kunnen worden.
Men klaagt dat vakmanschap verloren gaat. Dan heb je hier de oorzaak van. En vakman durft te spreken en neemt zelf beslissingen. Een eigenschap waardoor voorheen NLers bij de top behoorden. Nu word dit door het bedrijfsleven vernietigd. Je mag niets meer zeggen maar alleen braaf volgen en het liefst onder het minimum loon zoals de Pool dit ook doet.
Ik zit zelf niet in de bijstand maar snap dat iemand in de bijstand daar niet om staat te springen. Als grof vuil behandeld te worden en ook nog door intimidatie onder druk gezet worden dan kun je inderdaad beter thuis blijven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heb niet alles gelezen, maar ff een serieuze vraag:
ergens in het begin zeiden mensen 'de meesten in de bijstand zijn gewoon werkelijk niet geschikt om te werken'. Waarom schijnen mensen in landen waar er geen mogelijkheid tot bijstand is zich dan grotendeels wel te kunnen onderhouden? Tuurlijk, in veel landen zie je meer daklozen op straat, maar de straten zijn er niet mee geplaveid.
Ik vraag me dan af, waarom zijn ze niet geschikt? Zijn ze werkelijk niet geschikt, of zijn ze niet geschikt omdat het werk wat beschikbaar is om de een of andere reden 'beneden het niveau' voor een Nederlander is?
ergens in het begin zeiden mensen 'de meesten in de bijstand zijn gewoon werkelijk niet geschikt om te werken'. Waarom schijnen mensen in landen waar er geen mogelijkheid tot bijstand is zich dan grotendeels wel te kunnen onderhouden? Tuurlijk, in veel landen zie je meer daklozen op straat, maar de straten zijn er niet mee geplaveid.
Ik vraag me dan af, waarom zijn ze niet geschikt? Zijn ze werkelijk niet geschikt, of zijn ze niet geschikt omdat het werk wat beschikbaar is om de een of andere reden 'beneden het niveau' voor een Nederlander is?
