1000 uitnodigingen, elf werklozen aan de slag

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:22 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

En dan ga je ze korten zodat ze óf de criminaliteit ingaan óf op straat komen te staan? Die paar die je er uitpikt en die gaan werken is echt geen winst. Ik dacht dat de bijstand juist ervoor was om die mensen op te vangen en niet om ze de criminaliteit in te jagen.

Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:31 schreef NiGeLaToR het volgende:
Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.

Maar heb je het idee dat die mensen opeens wel willen werken én worden aangenomen in een baan(tje) wanneer ze geen of minder bijstand zouden krijgen?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:19 schreef Flow3r het volgende:
Die gaan niet aan het werk en leven niet van 600 euro,degene die gekort worden zijn degenen die allang een ander inkomen er naast hebben en die korting voor lief nemen omdat ze zwart veel meer verdienen.
Iemand die echt alleen afhankelijk is van bijstand zal het niet in zijn hoofd halen om het risico op een korting te nemen

Nou, ik heb iemand heel nabij die precies dat 'is overkomen'. Voor ons is het onbestaanbaar. Een vrij logische afweging dat je nou eenmaal gaat werken, hoe kut de baan ook, omdat je leven daar beter van wordt. Je stelt een doel dat je daarmee begint en verder gaat komen. Maar deze mensen kunnen niet meer rationeel nadenken en doelen stellen, want anders zouden ze nooit langdurig in de bijstand terecht gekomen zijn. Het is veelal een psychisch probleem, en onze nuchtere benadering heeft dan ook geen enkel vat op deze mensen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:31 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.

Maar sta je mensen bij door ze bezigheidstherapie voor te schotelen of ze verplicht aan het werk te zetten?

Ik denk dat specifieke / individuele begeleidingstrajecten veel beter werken, maar dat kost meer.

Maar willekeurig elke bijstandsgerechtigde in het magazijn of de kassen in te gooien help je ze ook niet direct sneller of beter de arbeidsmarkt op. Wellicht werkt dat voor enkelen, maar voor de meesten toch niet.

Zeker niet nu er een hoop overbodig geworden 50+ers met een hogere opleiding in de Bijstand terecht komen (nog naast de chronisch zieken en gedeeltelijk arbeidsongeschikten).

989 postzegels + briefpapier verspild! Een schande dat is wat ik je bromsnor!

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mooi man, weer een ad hominem!

U vraagt, wij draaien.

quote:

Het blijkt gewoon dat Polen harder werken dan vergelijkbare Nederlanders. Gemiddeld dan. Dus ook de jonge Pool vs. de jonge Nederlander en de oude Pool vs. de oude Nederlander.

Waarbij ik graag aanteken dat er in de kassen ook genoeg oudere Polen rondlopen, dus het is niet zo dat men geen ouderen wil hebben.

Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.

Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.

quote:

En dat is 2...

Alsjeblieft.

quote:

Wat is je punt?

Ik zei toch dat je wel meer onting? Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.

quote:

Het ontgaat jou kennelijk dat voor inmenging van overheden de grenzen niet eens bestonden, laat staan gesloten waren voor werknemers.

Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen. Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.

quote:

Kortom: vrij verkeer van werknemers is NIET ingrijpen van de overheid. Jij pleit voor een kunstmatige ingreep van de overheid bovenop de kunstmatige ingreep van de overheid als het gaat om een sociaal vangnet zodat werkgevers die afhankelijk zijn van laaggeschoold personeel niet meer kunnen concurreren.

Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken, en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet. Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.

quote:

Beetje dom, vind je niet?

Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?

Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

U vraagt, wij draaien.

[..]

Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.

Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.

[..]

Alsjeblieft.

[..]

Ik zei toch dat je wel meer onting? Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.

[..]

Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen. Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.

[..]

Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken, en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet. Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.

[..]

Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?

Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.

Nederland voor de Nederlanders.

Die Polen blijven maar lekker in hun kleihutjes! We sturen wel wat ontwikkelingshulp!

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar sta je mensen bij door ze bezigheidstherapie voor te schotelen of ze verplicht aan het werk te zetten?

Ik denk dat specifieke / individuele begeleidingstrajecten veel beter werken, maar dat kost meer.

Maar willekeurig elke bijstandsgerechtigde in het magazijn of de kassen in te gooien help je ze ook niet direct sneller of beter de arbeidsmarkt op. Wellicht werkt dat voor enkelen, maar voor de meesten toch niet.

Zeker niet nu er een hoop overbodig geworden 50+ers met een hogere opleiding in de Bijstand terecht komen (nog naast de chronisch zieken en gedeeltelijk arbeidsongeschikten).

Daar heb je precies m'n punt - individuele aanpak is nodig. Maar ook hoogopgeleide 50+ers kunnen plezier halen uit een paar dagen iets doen in de omgeving. Als ik kijk naar hoe mensen degenereren door niets doen weet ik 1 ding zeker - hoe langer iemand een uitkering heeft, hoe kleiner de kans dat die ooit weer gaat werken. Dus, om de cyclus erin te houden, blijf wat doen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:02 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Nederland voor de Nederlanders.

De Nederlandse overheid is er in ieder geval voor de Nederlanders en niet voor de Polen, die hebben hun eigen overheid. Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:16 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ouderen van dagen rondrijden door het park, klaarover bij de school, zwerfvuil prikken, voorleesmoeders/vaders, noem maar op.

Ik heb ooit iemand die vrijwilliger was bij de Dierenambulance horen klagen over "al die jongeren die vanuit het bureau HALT hier een aantal uren moeten komen helpen". Die liepen alleen maar in de weg, de vrijwilligers die het al druk genoeg hadden moesten daarnaast ook nog die jongeren in de gaten gaan lopen houden en corrigeren. Kortom: de toegevoegde waarde was niet eens nihil, maar ronduit negatief.

Wat mij betreft liever geen onwillige bijstandsgerechtigde achter de rolstoel van m'n oma, dus.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

U vraagt, wij draaien.

Het is hoogstens: als je met WS in discussie gaat weet je dit van te voren, dus je moet niet zeiken...

quote:

Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.

Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.

De kosten voor levensonderhoud liggen in Polen helemaal niet zoveel lager en het excuus dat we door ons sociale vangnet een stel watjes zijn geworden is een heel slecht excuus en velen bewijzen ook dat het helemaal niet nodig is om een watje te worden als je welvarend wordt.

quote:

Ik zei toch dat je wel meer onting?

3-0.

Conform Charlie Sheen denk jij waarschijnlijk: winning!

Fuck, 3-1...

quote:

Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.

Het dichten van de grenzen is ingrijpen. Begrijp dat nou eens!

quote:

Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen.

Wat een onzin zeg! Kassen zijn niet ontwikkeld door overheden...

quote:

Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.

Jij komt met het (onjuiste) argument en als ik je wijs op de onjuistheid is jouw verdediging dat het geen argument is? Dat lijkt mij volgen uit het feit dat het onjuist is, maar ik vermoed meer een gedachtenkronkel bij jou, dus die mag je uitleggen.

quote:

Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken,

4-1.

quote:

en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet.

Mag ik jou aanraden om eens te kijken naar de champignonkwekerijen? Volstrekte onzin dat de Oosteuropese bedrijven wegblijven. Ze kopen hier vrolijk bedrijven op zelfs.

quote:

Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.

De keuze is primair gemaakt voor de werknemers, maar je vergeet voor het gemak even die andere extreme overheidsingreep: de bijstand.

Moet je eens opletten hoeveel mensen voor 2 euro per uur in de kassen willen werken als ze geen bijstand krijgen. Ik ben daar geen voorstander van, maar de reden dat mensen het werk in de kassen als onderbetaald zien is dat ze het loon minus uitkering zien als "verdiensten" en dat klopt ten ene male niet!

quote:

Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?

5-1.

Goed bezig!

quote:

Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.

Kletskoek.

Kom maar eens met de cijfers van de toename van bijstandsgerechtigden toen MOE-landers hier aan de slag mochten. Met Sudetenduitsers was de grens feitelijk al open toen Duitsers hier mochten werken!

In de praktijk zijn de Polen niet gehaald ter vervanging van de Nederlanders, maar vanwege de lege plekken nadat Turken en Marokkanen dit werk ook niet meer wensten te doen. Dat is de praktijk. Je baseert je, kortom, op aannames die onjuist zijn.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:

Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.

Hetgeen dan ook niet is gebeurd. Het minimumloon is in die periode gewoon verder gestegen, net als de bijstandsuitkering (hetgeen logisch is vanwege de koppeling).

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De Nederlandse overheid is er in ieder geval voor de Nederlanders en niet voor de Polen, die hebben hun eigen overheid. Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.

Opheffen ontwikkelingshulp

Daarnaast trekken deze maatregelen de welvaart van Nederlanders niet naar beneden. Ze trekt die van Polen naar boven en daar hebben ook Nederlanders baat bij.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:49 schreef TweeGrolsch het volgende:

Daarnaast trekken deze maatregelen de welvaart van Nederlanders niet naar beneden. Ze trekt die van Polen naar boven en daar hebben ook Nederlanders baat bij.

Precies!

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is hoogstens: als je met WS in discussie gaat weet je dit van te voren, dus je moet niet zeiken...

Je mag het best op jezelf betrekken hoor, en dan met name op je gewoonte om een post in stukken te knippen en dan onder zo'n knipseltje een dooddoener te zetten.

quote:

De kosten voor levensonderhoud liggen in Polen helemaal niet zoveel lager en het excuus dat we door ons sociale vangnet een stel watjes zijn geworden is een heel slecht excuus en velen bewijzen ook dat het helemaal niet nodig is om een watje te worden als je welvarend wordt.

Je kunt er natuurlijk allerlei kwalificaties aan geven, maar als je harder moet werken voor minder geld of überhaupt een baan dan is dat welvaartsachteruitgang. Als dat dan komt omdat de overheid besluit aanzienlijk meer Poolse werkloosheid dan Poolse werkgelegenheid te importeren dan is die daar verantwoordelijk voor.

En van welvaart wordt je soft ja. Vandaar ook dat iedereen zich maar wat graag aan laat praten een hardwerkende Nederlander te zijn. Met het huidige Nederlandse arbeidsethos is de afsluitdijk niet gebouwd laat staan de Oost bevaren. En dat is maar beter ook zo, dat is de 'wel' in welvaart.

quote:

3-0.

Conform Charlie Sheen denk jij waarschijnlijk: winning!

Fuck, 3-1...

Ik hou niet zo van oubollige spreekwoorden maar je vraag toch wel heel nadrukkelijk om eentje met een waard en zijn gasten. Het is een leuk inkijkje in jouw zieleroerselen maar de projectie laat ik voor jouw rekening.

quote:

Het dichten van de grenzen is ingrijpen. Begrijp dat nou eens!

En over welke precieze ingreep van wie in welke eeuw na Christus wilde je precies je verontwaardiging uitspreken? Gaat het je alleen om de landsgrenzen of ook om stadsgrenzen?

quote:

Wat een onzin zeg! Kassen zijn niet ontwikkeld door overheden...

Nou moet ik even denken hoe ik dit op jouw niveau van taalvaardigheid uitleg: Zonder overheid waren er helemaal geen kassen geweest. Dat betekent dus dat die overheid op de een of andere manier een noodzakelijk voorwaarde was. Dat wil echter niet zeggen dat het de enige noodzakelijke voorwaarde was. Misschien waren er nog meer, waarschijnlijk zelfs. Dat wil echter niet zeggen dat een overheid zelf kassen heeft ontwikkeld.

quote:

Jij komt met het (onjuiste) argument en als ik je wijs op de onjuistheid is jouw verdediging dat het geen argument is? Dat lijkt mij volgen uit het feit dat het onjuist is, maar ik vermoed meer een gedachtenkronkel bij jou, dus die mag je uitleggen.

Om een of andere vage reden wil jij de overheid en landsgrenzen ineens wegdenken. Die zijn er nou eenmaal en al heel lang, dan gaat het over de keuzes die die overheid heeft gemaakt, en dan ga je die benaderen vanuit het idee dat er helemaal geen overheid is..... Je kunt een hekel hebben aan de overheid, omdat je graag doet alsof alles waar je zo graag mee pronkt louter aan je eigen harde werk en talent te danken is bijvoorbeeld, maar doen alsof die er niet is slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Mag ik jou aanraden om eens te kijken naar de champignonkwekerijen? Volstrekte onzin dat de Oosteuropese bedrijven wegblijven. Ze kopen hier vrolijk bedrijven op zelfs.

En hoe is het goed voor de werkgelegenheid wanneer een bedrijf van Nederlandse handen in Poolse handen komt? En compenseert voor al die Poolse werkzoekenden? Als ik stel dat de verhouding tussen geimporteerd aanbod van arbeid en geimporteerde vraag scheeft ligt, dan wil jij dat weerleggen met het feit dat er ook vraag naar arbeid uit Polen Oost-Europa komt? Waar is het misgegaan tussen jou en basale logica?

quote:

De keuze is primair gemaakt voor de werknemers,

Yeah, right.

quote:

maar je vergeet voor het gemak even die andere extreme overheidsingreep: de bijstand.

Moet je eens opletten hoeveel mensen voor 2 euro per uur in de kassen willen werken als ze geen bijstand krijgen. Ik ben daar geen voorstander van, maar de reden dat mensen het werk in de kassen als onderbetaald zien is dat ze het loon minus uitkering zien als "verdiensten" en dat klopt ten ene male niet!

Dat is ook een overheidsingreep op de arbeidsmarkt ja. Die beinvloedt het aanbod. Alleen lijkt mij die ingreep een stuk onwenselijker dan dat er gewoon voldoende werkgelegenheid is. En dat die er niet is is dan voornamelijk weer een gevolg van andere overheidsingrepen. Met normale economische groei en dit geboortecijfer hoeft er helemaal geen structurele werkloosheid te zijn.

quote:

Goed bezig!

[..]

Kletskoek.

Kom maar eens met de cijfers

Nee.

quote:

van de toename van bijstandsgerechtigden toen MOE-landers hier aan de slag mochten. Met Sudetenduitsers was de grens feitelijk al open toen Duitsers hier mochten werken!

In de praktijk zijn de Polen niet gehaald ter vervanging van de Nederlanders, maar vanwege de lege plekken nadat Turken en Marokkanen dit werk ook niet meer wensten te doen.

De meesten daarvan zijn inmiddels Nederlanders. Maar dan is dat dus het probleem, een werkgever heeft werk wat niemand wil doen, en dat is zijn probleem. Dan moet die zorgen dat mensen dat werk wel willen doen of het gaan automatiseren of zo. Maar dat doet hij niet omdat de overheid hem wel weer te hulp schiet.

Ik ben daar niet eens zo op tegen, hoewel het natuurlijk innovatie remt. Maar doe dat dan gedoseerd en gecontroleerd, zodat het niet of maar heel beperkt ten koste gaat van de Nederlanders in wiens belang de overheid zegt op te treden. Dus doe het zo dat de werkgelegenheid voor Nederlanders goed is en het aanbod de vraag niet ruimschoots overstijgt.

Als er voldoende werk is, dan kunnen we het eens over dwang middels dramatische kortingen kunnen hebben. Bijstandstrekkertjes pesten terwijl er gewoon niet genoeg werk voor hen is om de hardwerkende Nederlander zich te laten wentelen zich beter te laten voelen over zichzelf door trappen naar beneden lijkt me niet zinvol noch nobel.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

Ik ben gaan werken voor paar tientjes meer dan mijn uitkering, en eigenlijk ben ik er kei hard op achteruit gegaan want de reiskostenvergoeding die ik krijg weegt echt niet op tegen wat ik moet betalen. Ook met mijn uitkering had ik recht op kwijtschelding van bijvoorbeeld afvalstoffenheffing dat is 300 per jaar,nu moet ik de volle mep betalen
Maar ik ben wel blij dat ik werk heb daar niet van

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:14 schreef Freddeh het volgende:
Interessant, die 19%. Want er zijn op dit moment 489.000 werklozen.
Dat houdt in dat dik 92.000 mensen dus gewoon niet op gesprekken willen verschijnen en dus ook serieus niet aan de arbeid willen.

Dit soort figuren moet je per direct korten op de uitkering.
Blijkbaar heeft men het tegoed met een uitkering en alle subsidies en kwijtscheldingen die erbij horen.

Kunnen we gewoon net weer het armenhuis in ere herstellen?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:10 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.

Daar viel ik ook een tijdje onder, wel chronisch ziek, geen diagnose en daardoor in de bijstand i.p.v het juiste hokje.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 17:56 schreef KwadeAfdronk het volgende:

[..]

Ik ben gaan werken voor paar tientjes meer dan mijn uitkering, en eigenlijk ben ik er kei hard op achteruit gegaan want de reiskostenvergoeding die ik krijg weegt echt niet op tegen wat ik moet betalen. Ook met mijn uitkering had ik recht op kwijtschelding van bijvoorbeeld afvalstoffenheffing dat is 300 per jaar,nu moet ik de volle mep betalen
Maar ik ben wel blij dat ik werk heb daar niet van

Dat klopt niet. Als het maar een paar tientjes meer was dan had je nog steeds recht op kwijtschelding van de afvalstoffenheffing. De armoedeval ligt een eindje boven het minimumloon, daar is het niet minder een probleem om, met een paar tientjes ben je er niet.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat klopt niet. Als het maar een paar tientjes meer was dan had je nog steeds recht op kwijtschelding van de afvalstoffenheffing. De armoedeval ligt een eindje boven het minimumloon, daar is het niet minder een probleem om, met een paar tientjes ben je er niet.

Dat klopt niet
Ik heb het zelf meerdere keren proberen aan te vragen
De grens was precies zoveel euro, 1 euro erboven en je krijgt niks!

En die grens ligt bij 915 euro ofzo als ik me niet vergis (ongeveer kan er 2 tientjes naast zitten)

En dat is nog lang niet het minimumloon!

Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.

das niet waar heb nu verschillende gemeentes bekeken en voor alleenstaanden ligt het rond de 900 euro over het algemeen

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:20 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Ik heb ooit iemand die vrijwilliger was bij de Dierenambulance horen klagen over "al die jongeren die vanuit het bureau HALT hier een aantal uren moeten komen helpen". Die liepen alleen maar in de weg, de vrijwilligers die het al druk genoeg hadden moesten daarnaast ook nog die jongeren in de gaten gaan lopen houden en corrigeren. Kortom: de toegevoegde waarde was niet eens nihil, maar ronduit negatief.

Wat mij betreft liever geen onwillige bijstandsgerechtigde achter de rolstoel van m'n oma, dus.

Als oma klaagt, is de uitkering weg. Dat heb je zo met werk, als mijn klant klaagt, wordt mijn contract ook niet verlengd. Het is de normaalste zaak van de wereld, behalve voor een groep die het systeem verpest voor hen die het nodig hebben..

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:02 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Als oma klaagt, is de uitkering weg. Dat heb je zo met werk, als mijn klant klaagt, wordt mijn contract ook niet verlengd. Het is de normaalste zaak van de wereld, behalve voor een groep die het systeem verpest voor hen die het nodig hebben..

Tja, toch kun je er maar beter voor zorgen dat ook die groep een bepaald bestaansminimum heeft om allerlei ellende te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In verhouding met - bijvoorbeeld - belastingontduiking valt dat wel mee geloof ik.

Al wil ik daarmee niet zeggen dat het niet in ieders belang is om te proberen mensen zo snel mogelijk naar een (geschikte) baan te krijgen.

Maar het laten opknappen van klote klusjes door uitkeringstrekkers als bezigheidstherapie, of het laten uitvoeren van taken welke voorheen werden ingevuld door mensen met een betaalde baan, dat vind ik wat ver gaan eerlijk gezegd.

Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.

Ik ben wel benieuwd naar concrete bronnen eigenlijk. Hoeveel wordt er jaarlijks met uitkeringen gefraudeerd door natuurlijke personen en hoeveel wordt de Belastingdienst onthouden door rechtspersonen die sjoemelen met cijfers?

Lijkt me heel simplel, niets kunnen, niet werken en niet komen opdagen, gewoon intrekken van uitkerining, hoeveel meer moet je doen?

Me dunkt dat die polen er voor zorgen dat de Nederlandse tuinders kunnen concurreren met het buitenland. Ze werken 2x zo hard als Nederlandse krachten en waarschijnlijk 4x zo hard als die uitkeringstrekkers. De tuinders zouden eigenlijk gecompenseerd moeten worden door de overheid door minder gemotiveerde werkkrachten aan te nemen zodat ze er niet aan verliezen. Dan houden ze die mensen waarschijnlijk ook langer in dienst. En dan is het nog goedkoper voor de overheid dan een uitkering blijven geven (dan betalen ze bij wijze van 30% van het loon aan de tuinder).

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:01 schreef summer2bird het volgende:
Jemig
Van de 400 geschikten komen er 150 opdagen.
Whut?

het ergste is 11 man werken er nu

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.

Jullie soort.

Ik werk gewoon hoor, en ik ben bezig met het opzetten van een eenmanszaak, volgende week een afspraak bij de KvK.

Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude, en ik heb enkele maanden geleden in de krant gelezen dat er naar schatting jaarlijks enkele miljarden euro's aan belasting wordt ontdoken. Exact kan men dit uiteraard niet weten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 25-05-2012 23:04:42 ]

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

alleen staat dat niet goed op je cv. En als ik 2 weken thuiszit verveel ik me de pleuris hele dag gamen? Hele dag tv kijken

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 17:54 schreef Weltschmerz het volgende:

Je mag het best op jezelf betrekken hoor, en dan met name op je gewoonte om een post in stukken te knippen en dan onder zo'n knipseltje een dooddoener te zetten.

6-1

quote:

Je kunt er natuurlijk allerlei kwalificaties aan geven, maar als je harder moet werken voor minder geld of überhaupt een baan dan is dat welvaartsachteruitgang. Als dat dan komt omdat de overheid besluit aanzienlijk meer Poolse werkloosheid dan Poolse werkgelegenheid te importeren dan is die daar verantwoordelijk voor.

Negeer vooral dat jij het verzint.

quote:

En van welvaart wordt je soft ja.

Zwakkelingen ja. Van die losers die vervolgens gaan janken dat mensen met een hoog inkomen dat geld niet verdienen...

quote:

Vandaar ook dat iedereen zich maar wat graag aan laat praten een hardwerkende Nederlander te zijn. Met het huidige Nederlandse arbeidsethos is de afsluitdijk niet gebouwd laat staan de Oost bevaren. En dat is maar beter ook zo, dat is de 'wel' in welvaart.

Nee, dat is het begin van het einde van de welvaartsvoorsprong.

quote:

Ik hou niet zo van oubollige spreekwoorden maar je vraag toch wel heel nadrukkelijk om eentje met een waard en zijn gasten. Het is een leuk inkijkje in jouw zieleroerselen maar de projectie laat ik voor jouw rekening.

7-1

quote:

En over welke precieze ingreep van wie in welke eeuw na Christus wilde je precies je verontwaardiging uitspreken? Gaat het je alleen om de landsgrenzen of ook om stadsgrenzen?

Alle ingrepen zijn ingrepen, nietwaar?

quote:

Nou moet ik even denken hoe ik dit op jouw niveau van taalvaardigheid uitleg:

8-1

quote:

Zonder overheid waren er helemaal geen kassen geweest. Dat betekent dus dat die overheid op de een of andere manier een noodzakelijk voorwaarde was. Dat wil echter niet zeggen dat het de enige noodzakelijke voorwaarde was. Misschien waren er nog meer, waarschijnlijk zelfs. Dat wil echter niet zeggen dat een overheid zelf kassen heeft ontwikkeld.

En ook zo is het kletskoek. Een verzinsel van jou.

quote:

Om een of andere vage reden wil jij de overheid en landsgrenzen ineens wegdenken. Die zijn er nou eenmaal en al heel lang, dan gaat het over de keuzes die die overheid heeft gemaakt, en dan ga je die benaderen vanuit het idee dat er helemaal geen overheid is.....

Helemaal niet. Het gaat alleen om wat wel en wat niet een ingreep is.

quote:

Je kunt een hekel hebben aan de overheid,

Allesbehalve!

quote:

omdat je graag doet alsof alles waar je zo graag mee pronkt louter aan je eigen harde werk en talent te danken is bijvoorbeeld, maar doen alsof die er niet is slaat natuurlijk nergens op.

Het zit je kennelijk dwars...

quote:

En hoe is het goed voor de werkgelegenheid wanneer een bedrijf van Nederlandse handen in Poolse handen komt? En compenseert voor al die Poolse werkzoekenden? Als ik stel dat de verhouding tussen geimporteerd aanbod van arbeid en geimporteerde vraag scheeft ligt, dan wil jij dat weerleggen met het feit dat er ook vraag naar arbeid uit Polen Oost-Europa komt?

Ik weerleg jouw stelling en die was wezenlijk anders.

quote:

Waar is het misgegaan tussen jou en basale logica?

9-1

quote:

Yeah, right.

Sterk.

quote:

Dat is ook een overheidsingreep op de arbeidsmarkt ja. Die beinvloedt het aanbod. Alleen lijkt mij die ingreep een stuk onwenselijker dan dat er gewoon voldoende werkgelegenheid is. En dat die er niet is is dan voornamelijk weer een gevolg van andere overheidsingrepen. Met normale economische groei en dit geboortecijfer hoeft er helemaal geen structurele werkloosheid te zijn.

Ook dat is onzin. Geen werkloosheid is heel slecht voor de economie.

quote:

Nee.

Waarom wens jij jouw stellingen structureel niet te onderbouwen?

quote:

De meesten daarvan zijn inmiddels Nederlanders. Maar dan is dat dus het probleem, een werkgever heeft werk wat niemand wil doen, en dat is zijn probleem. Dan moet die zorgen dat mensen dat werk wel willen doen of het gaan automatiseren of zo. Maar dat doet hij niet omdat de overheid hem wel weer te hulp schiet.

Het probleem komt voort uit het sociale vangnet en de lage eisen die gesteld worden daaraan.

quote:

Ik ben daar niet eens zo op tegen, hoewel het natuurlijk innovatie remt. Maar doe dat dan gedoseerd en gecontroleerd, zodat het niet of maar heel beperkt ten koste gaat van de Nederlanders in wiens belang de overheid zegt op te treden. Dus doe het zo dat de werkgelegenheid voor Nederlanders goed is en het aanbod de vraag niet ruimschoots overstijgt.

Werkgelegenheid in NL is extreem laag.

quote:

Als er voldoende werk is, dan kunnen we het eens over dwang middels dramatische kortingen kunnen hebben. Bijstandstrekkertjes pesten terwijl er gewoon niet genoeg werk voor hen is om de hardwerkende Nederlander zich te laten wentelen zich beter te laten voelen over zichzelf door trappen naar beneden lijkt me niet zinvol noch nobel.

Nee, dat jij meer op hebt met de parasiet is duidelijk.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 22:51 schreef Tomatenboer het volgende:

Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude,

Onjuist. Fiod is zeer groot en goed georganiseerd en de OM tak die daarbij hoort is bijzonder professioneel. Daar zitten de beste officieren van justitie.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.

Over het algemeen is de grens voor kwijtschelding 120% van het bijstandsbedrag voor die persoon, ook als er nooit sprake is geweest van bijstand.

Voorbeeld: alleenstaande ouder heeft
WAO, net boven bijstand voor een alleenstaande ouder maar minder dan 120% van dat bedrag, dus kwijtschelding.

Kind wordt 18, krijgt stufi, dan is de ouder geen alleenstaande ouder meer, maar een alleenstaande en is het inkomen te hoog voor kwijtschelding.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.

Afgaande op mijn eigen ervaringen wordt de Poolse arbeidsmoraal nogal overdreven. Het zijn net echte mensen, je hebt er een paar beulen tussen zitten, een hoop fatsoenlijke werkers, maar ook een hoop slappe zakken die de hele dag naar bier stinken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 22:51 schreef Tomatenboer het volgende:

Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude

Dit.

Waarmee niet gezegd is dat alles wel best is. Maar het gehuil over belastingen is vaak ook zeer misplaatst.

PvdA

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar concrete bronnen eigenlijk. Hoeveel wordt er jaarlijks met uitkeringen gefraudeerd door natuurlijke personen en hoeveel wordt de Belastingdienst onthouden door rechtspersonen die sjoemelen met cijfers?

Een interessant vraagstuk, maar er is eigenlijk weinig concreets over bekend. Naar schatting loopt de bijstandsfraude misschien op tot een paar 100 miljoen. Belastingfraude zal in de vele miljarden lopen als je alles bij elkaar optelt. Heb tijdens mijn studie hier eens een paar rapporten over gelezen. Wat vooral opvalt is hoe enorm laag de pakkans is voor grootschalige belastingfraude. Als je het maar een beetje goed wegstopt, kom je overal mee weg.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.

blijft hilariteit met jouw uitspraken. Ik stel voor loop een dagje mee. En wat minder onzin lopen uitroepen op Fok

Niet dat alle Polen zuipen

Ga toch weg met dat mythologische figuur "de Pool die net zo hard werkt als vier Nederlanders", ze zijn niet oranje en er staat al zeker geen 'ASEA' of 'KUKA' op. Het zijn m.a.w. precies dezelfde FTE's als de Nederlander, alleen makkelijker uit te buiten en in zeecontainers en gammele campingbarakken te huisvesten en dus goedkoper.

Waarom wordt van de laagste productielagen trouwens opperste efficiency gevergd, terwijl er vaak gruwelijk veel geld verloren wordt door wanbeleid op managementniveau en middenkader? Kunnen we die mensen niet ook door die hoog efficiente Poolse arbeidsautomaten vervangen?

Die gozer die dan journalistiek heeft gedaan schitterend windesheim klantje

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 09:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
Waarom wordt van de laagste productielagen trouwens opperste efficiency gevergd, terwijl er vaak gruwelijk veel geld verloren wordt door wanbeleid op managementniveau en middenkader? Kunnen we die mensen niet ook door die hoog efficiente Poolse arbeidsautomaten vervangen?

Ja, precies mijn punt, waarom alleen efficient geproduceerde tomaten en paprika's, maar geen effecient zorgstelsel? Als je dezelfde efficiency daar zou invoeren + de lage lonen, dan houd je 10tallen miljarden over. (en dat kan naar Griekenland, Spanje, Italie enz., enz)

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 09:10 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

blijft hilariteit met jouw uitspraken. Ik stel voor loop een dagje mee. En wat minder onzin lopen uitroepen op Fok

Niet dat alle Polen zuipen

Ik ben meermaals op bedrijfsbezoek geweest bij agrarische bedrijven. Het spijt me voor je, maar in mijn politieke functie heb ik heel nadrukkelijk mij bezig gehouden met MOE-landers. Ik weet dus heel goed waar ik over praat.

Het oud-linkse kliekje is weer gearriveerd met de bulk aan leugens en onzin. Dat belooft weer wat!

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 09:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
Waarom wordt van de laagste productielagen trouwens opperste efficiency gevergd, terwijl er vaak gruwelijk veel geld verloren wordt door wanbeleid op managementniveau en middenkader? Kunnen we die mensen niet ook door die hoog efficiente Poolse arbeidsautomaten vervangen?

Geciteerd voor waarheid.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 10:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben meermaals op bedrijfsbezoek geweest bij agrarische bedrijven. Het spijt me voor je, maar in mijn politieke functie heb ik heel nadrukkelijk mij bezig gehouden met MOE-landers. Ik weet dus heel goed waar ik over praat.

Ik had niet anders verwacht.

Ik zou graag zien dat mensen in de bijstand gewoon een huis krijgen toegewezen en een voedselpakket per week. Dan is de basis geregeld zonder dt er munten naartoe gaan. Verder nog wat zakgeld voor kleding en andere dingen, uiteraard het minimal. Dan is het verschil met werken een stuk groter omdat je dan meer vrijheid hebt, en ik denk wel dat mensen daardoor gemotiveerd kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 10:50 schreef DS4 het volgende:
Ik weet dus heel goed waar ik over praat.

Uiteraard.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 11:09 schreef danos het volgende:
Ik zou graag zien dat mensen in de bijstand gewoon een huis krijgen toegewezen en een voedselpakket per week. Dan is de basis geregeld zonder dt er munten naartoe gaan. Verder nog wat zakgeld voor kleding en andere dingen, uiteraard het minimal. Dan is het verschil met werken een stuk groter omdat je dan meer vrijheid hebt, en ik denk wel dat mensen daardoor gemotiveerd kunnen worden.

Dus, als je werkloos wordt moet je je eigen huis verlaten (verhuiskosten anyone?) en vanuit die situatie moet je solliciteren zodat zodra je een baan hebt je opnieuw moet verhuizen. Wat een idioot plan! Om maar te zwijgen over een voedselpakket

Nouja het is misschen wat kort door de bocht, en hoe je het in de praktijk brengt is een tweede. Ik zoek naar triggers om een baan interessant te maken, ook al is het netto een paar tientjes minder dan de bijstand.

Als je mensen geen geld geeft maar een dak en eten laat je wel een verschil zien. Tevens ga je gelijk de verwaarlozing van kinderen een beetje tegen, omdat de basis iig geregeld is.

En dis is niet gericht op kortdurende gevallen van minder dan een jaar, je moet mensen naruurlijk niet gelijk hun huis uit jagen als ze hun baan verliezen nee.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 11:09 schreef danos het volgende:
Ik zou graag zien dat mensen in de bijstand gewoon een huis krijgen toegewezen en een voedselpakket per week. Dan is de basis geregeld zonder dt er munten naartoe gaan. Verder nog wat zakgeld voor kleding en andere dingen, uiteraard het minimal. Dan is het verschil met werken een stuk groter omdat je dan meer vrijheid hebt, en ik denk wel dat mensen daardoor gemotiveerd kunnen worden.

Mensen die aantoonbaar niet willen werken en hiervoor geen enkele moeite doen, mogen het wat mij betreft doen met enkel een voedselpakket en een eenvoudige slaapplek met de benodigde basisvoorzieningen. Genoeg om te overleven, de rest moet je verdienen.

We moeten eens af van de situatie waarin je op allerlei manieren beloond wordt als je niet werkt, terwijl je daar prima toe in staat bent. Het is daardoor veel te verleidelijk om maar een bijstandsuitkering te nemen en de hele dag op je nest te blijven liggen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, wie gaat er nu journalistiek studeren?

Ik heb een tijdje in de ziektewet gezeten, en ik weet uit eigen ervaring dat het niet loont om te werken naar je kunnen. Heeft mij een hoop gezeik en geld gekost.
Het loont in dit land om lekker je handje op te houden.

Gelukkig ben ik weer fulltime aan de slag.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2012 10:52 schreef DS4 het volgende:
Het oud-linkse kliekje is weer gearriveerd met de bulk aan leugens en onzin. Dat belooft weer wat!

Kijk eens aan een Pvv stemmer

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:14 schreef Freddeh het volgende:
Interessant, die 19%. Want er zijn op dit moment 489.000 werklozen.
Dat houdt in dat dik 92.000 mensen dus gewoon niet op gesprekken willen verschijnen en dus ook serieus niet aan de arbeid willen.

Ja er wordt altijd om cijfers geroepen zodra ik stel dat de bijstand vol zit met klaplopers en profiteurs...nu heeft men die cijfers, kom maar weer op met het goedpraten. Al die mensen zijn natuurlijk arbeidsongeschikt :)

Heel die bijstand afschaffen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Moussie kan je zo honderd tranentrekkende scenarios vertellen waarom het echt onmogelijk was.

Ik heb vrienden die helaas recent de bijstand in moesten. Hij heeft altijd een baan gehad, maar is een tijd geleden ontslagen en helaas nog niets nieuws gevonden. Ze zijn er netto 200 euro per maand op vooruit gegaan

Werken aantrekkelijker maken lijkt mij een goed streven. Maar dan moet je of de bijstand onaantrekkelijker maken (qua geld? veel mensen hebben nu al moeite rond te komen op bijstandsniveau) of werken aantrekkelijker (lonen omhoog? dat kunnen veel werkgevers niet goed betalen).

En vergeet niet dat er echt héél veel werklozen met een uitkering dolgraag aan de slag willen. Ik vind oprecht dat daar de meeste energie in moet worden gestoken en niet in het 'helpen' van mensen die niet eens willen.