1000 uitnodigingen, elf werklozen aan de slag

Hand.
Having.

Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan. Gelukkig zijn er genoeg werkenden om ervoor te zorgen dat deze mensen een inkomen hebben

Jemig
Van de 400 geschikten komen er 150 opdagen.
Whut?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:01 schreef Mortaxx het volgende:
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan. Gelukkig zijn er genoeg werkenden om ervoor te zorgen dat deze mensen een inkomen hebben

Nou, dat denk ik dus ook vaak hè Dat heel veel mensen die in de bijstand zitten gewoon (helaas) echt niet geschikt zijn voor werk. Van die mensen waarvan we allemaal roepen dat ze aan het werk moeten, maar als je zelf werkgever was geweest had je ze never nooit aangenomen omdat ze gewoon niet kùnnen werken. Niet uit onwil, maar omdat ze bijv geestelijk niet in orde zijn etc.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:01 schreef Mortaxx het volgende:
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan. Gelukkig zijn er genoeg werkenden om ervoor te zorgen dat deze mensen een inkomen hebben

Met zo'n instelling blijven we een opgeblazen sociaal stelsel hebben.

En het is gewoon niet waar.

19 worden er gekort? 382 mensen weigerden om op te komen dagen voor een introductiedagje. Kort al die mensen dan.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:01 schreef Mortaxx het volgende:
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan. Gelukkig zijn er genoeg werkenden om ervoor te zorgen dat deze mensen een inkomen hebben

Jup dat dacht ik ook tot ik dat soort mensen heb gesproken, jij denk dat ze alleen in de bijstand zitten en niks bij verdienen. Je zou mensen in de bijstand eens een keer goed in de gaten moeten houden kan je lachen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:03 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Nou, dat denk ik dus ook vaak hè Dat heel veel mensen die in de bijstand zitten gewoon (helaas) echt niet geschikt zijn voor werk. Van die mensen waarvan we allemaal roepen dat ze aan het werk moeten, maar als je zelf werkgever was geweest had je ze never nooit aangenomen omdat ze gewoon niet kùnnen werken. Niet uit onwil, maar omdat ze bijv geestelijk niet in orde zijn etc.

Helaas wordt momenteel de bijstand steeds meer gevuld met voormalig WAO-ers die door UWV-artsen/-psychologen plotseling 100% worden goedgekeurd. Je moet je natuurlijk of afvragen wat de kwaliteit van een arts/psycholoog is die voor het UWV is, het is niet bepaald het doel waarmee je die lange en zware studie bent ingegaan. Die dames en heren worden vervolgens jaarlijks beoordeeld, met name op het financiele resultaat van hun beoordelingen. Ja, bijstand is nou eenmaal goedkoper dan WAO.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:05 schreef imanidiot het volgende:

Jup dat dacht ik ook tot ik dat soort mensen heb gesproken, jij denk dat ze alleen in de bijstand zitten en niks bij verdienen. Je zou mensen in de bijstand eens een keer goed in de gaten moeten houden kan je lachen.

Zo heb ik een keer ruzie gekregen op een verjaardag Iemand zat in de ziektewet (!!) en kluste zwart bij (met exact hetzelfde werk wat hij in zijn baan deed). Ik zei daar wat van en toen was ik de trut die mensen niets gunt

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:07 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Zo heb ik een keer ruzie gekregen op een verjaardag Iemand zat in de ziektewet (!!) en kluste zwart bij (met exact hetzelfde werk wat hij in zijn baan deed). Ik zei daar wat van en toen was ik de trut die mensen niets gunt

Dat zijn de echte graaiers van de samenleving.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:07 schreef mvdejong het volgende:

Helaas wordt momenteel de bijstand steeds meer gevuld met voormalig WAO-ers die door UWV-artsen/-psychologen plotseling 100% worden goedgekeurd. Je moet je natuurlijk of afvragen wat de kwaliteit van een arts/psycholoog is die voor het UWV is, het is niet bepaald het doel waarmee je die lange en zware studie bent ingegaan. Die dames en heren worden vervolgens jaarlijks beoordeeld, met name op het financiele resultaat van hun beoordelingen. Ja, bijstand is nou eenmaal goedkoper dan WAO.

Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.

Gelukkig zitten er genoeg mensen werkloos thuis die wèl heel graag willen werken. Moeten we ons daar niet eerst op richten ipv willekeurig 1000 mensen richting kassen te sturen die waarschijnlijk niet eens willen/kunnen?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:10 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.

Gelukkig zitten er genoeg mensen werkloos thuis die wèl heel graag willen werken. Moeten we ons daar niet eerst op richten ipv willekeurig 1000 mensen richting kassen te sturen die waarschijnlijk niet eens willen/kunnen?

Die 1000 mensen waren niet willekeurig, deze waren al gekozen op een of andere manier.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:10 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.

Waarin dan wel?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:11 schreef waht het volgende:

Die 1000 mensen waren niet willekeurig, deze waren al gekozen op een of andere manier.

De uitkomst dat er 11 nu een baan hebben is toch wel erg magertjes

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:12 schreef freako het volgende:

Waarin dan wel?

Iets van Wajong/Wia op bijstandsniveau? Zodat er een duidelijker beeld komt hoeveel % van de huidige werklozen eigenlijk geschikt is voor werk.

quote:

Inmiddels zijn 150 werklozen geplaatst. Slechts elf daarvan hebben na hun proeftijd van één maand een halfjaarcontract aangeboden gekregen.

Komt het werk nou niet af, of neemt zo'n tuinder liever een Pool die voor minder geld sneller werkt?

Interessant, die 19%. Want er zijn op dit moment 489.000 werklozen.
Dat houdt in dat dik 92.000 mensen dus gewoon niet op gesprekken willen verschijnen en dus ook serieus niet aan de arbeid willen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:08 schreef waht het volgende:

[..]

Dat zijn de echte graaiers van de samenleving.

Dit dus. En dan piepen hun bonden ook nog over het verhogen van de pensioenleeftijd, want oh oh oh het zijn zulke zware beroepen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:01 schreef Mortaxx het volgende:
Natuurlijk gaan die mensen niet aan het werk. Het is heus niet zo dat ze voor de lol in de bijstand zitten. Ze zijn gewoon niet geschikt om aan de slag te gaan.

Van de 560 stuks die interesse hadden bleek na screening dat er 400 in staat zijn het werk uit te voeren.

Als dan minder dan 10% een halfjaarcontract krijgt is OFWEL die screening heel erg slecht uitgevoerd OFWEL gooien deze mensen er met de pet naar.

Dit verdient nader onderzoek. Linksom of rechtsom.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

Komt het werk nou niet af, of neemt zo'n tuinder liever een Pool die voor minder geld sneller werkt?

Dat kan natuurlijk ook nog. Dat de tuinder zelf liever een goedkopere buitenlandse arbeidskracht heeft.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

Komt het werk nou niet af, of neemt zo'n tuinder liever een Pool die voor minder geld sneller werkt?

De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Van de 560 stuks die interesse hadden bleek na screening dat er 400 in staat zijn het werk uit te voeren.

Als dan minder dan 10% een halfjaarcontract krijgt is OFWEL die screening heel erg slecht uitgevoerd OFWEL gooien deze mensen er met de pet naar.

Dit verdient nader onderzoek. Linksom of rechtsom.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel vacatures die tuinders hadden. Die wethouder kan wel roepen dat hij 1000 werklozen aan het werk wil hebben, maar dan moeten er wel vacatures zijn.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:07 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Zo heb ik een keer ruzie gekregen op een verjaardag Iemand zat in de ziektewet (!!) en kluste zwart bij (met exact hetzelfde werk wat hij in zijn baan deed). Ik zei daar wat van en toen was ik de trut die mensen niets gunt

Leuk hé hoe ze dat zo makkelijk omdraaien ach zo ken ik ook nog wel wat bouwvakkers die opeens wel zware balken kunnen tillen als ze contant betaald worden.

Ik zeg huur me in en ik zal die lieve mensen wel eens in de gaten willen houden moet je kijken hoeveel mensen ik in 1 maand weer aan het werk zet.

Ik heb ook wel eens hoofdpijn en voel me ook wel eens zwakjes maar dat ik verdomme geen reden om niet te kunnen werken.

En het argument ik kan werk vinden is ook onzin, je wil gewoon geen werk aannemen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander.

Misschien kun je die met de huisvesting nog een poot uitdraaien, of wat smokkelen met de uren.

quote:

Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.

Dat lijkt mij ook logisch. Maar daarmee is wel duidelijk dat het probleem bij de werkgever ligt die van onze overheid een wat gekunsteld alternatief krijgt aangeboden.

Ook gezien op nieuwsuur ja. Vond het vooral schrijnend om de jongeman te zien die gestudeerd had en nu op de kas ging werken voor een halfjaar.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:23 schreef das_phantom het volgende:
Ook gezien op nieuwsuur ja. Vond het vooral schrijnend om de jongeman te zien die gestudeerd had en nu op de kas ging werken voor een halfjaar.

Wait whut schrijnend had hij moeten nadenken over zijn studie.
Dat heb ik ook gedaan heb nu voldoende werk.
Te veel zelfs!

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:16 schreef DS4 het volgende:
Van de 560 stuks die interesse hadden bleek na screening dat er 400 in staat zijn het werk uit te voeren.

Als dan minder dan 10% een halfjaarcontract krijgt is OFWEL die screening heel erg slecht uitgevoerd OFWEL gooien deze mensen er met de pet naar.

Dit verdient nader onderzoek. Linksom of rechtsom.

Die mensen die aan de slag gingen kregen de eerste maand nog een uitkering. Na die maand zijn ze er weer uit geknikkerd. Lekker goedkope werkkrachten voor zo'n tuinder. Die gaat nu natuurlijk door met Polen "omdat Nederlanders, zo leert de ervaring immers, het werk niet aankunnen of -willen".

Mocht ik werkeloos worden/zijn dan ga ik als het ff kan, ook niet in zo'n stomme kas werken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:20 schreef freako het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel vacatures die tuinders hadden. Die wethouder kan wel roepen dat hij 1000 werklozen aan het werk wil hebben, maar dan moeten er wel vacatures zijn.

+1

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:22 schreef Weltschmerz het volgende:

Misschien kun je die met de huisvesting nog een poot uitdraaien, of wat smokkelen met de uren.

Ik kan helemaal niets met een "wie weet" in dezen.

quote:

Dat lijkt mij ook logisch. Maar daarmee is wel duidelijk dat het probleem bij de werkgever ligt die van onze overheid een wat gekunsteld alternatief krijgt aangeboden.

Nee, natuurlijk niet. Die Pool kan net zo hard werken, maar werkt gewoon harder.

En wat er gekunsteld is aan EU burgers die hier komen werken ontgaat mij volledig.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:24 schreef imanidiot het volgende:

[..]

Wait whut schrijnend had hij moeten nadenken over zijn studie.
Dat heb ik ook gedaan heb nu voldoende werk.
Te veel zelfs!

Ja, wie gaat er nu journalistiek studeren?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

Die mensen die aan de slag gingen kregen de eerste maand nog een uitkering. Na die maand zijn ze er weer uit geknikkerd. Lekker goedkope werkkrachten voor zo'n tuinder. Die gaat nu natuurlijk door met Polen "omdat Nederlanders, zo leert de ervaring immers, het werk niet aankunnen of -willen".

Dat zou een mogelijke conclusie na onderzoek kunnen zijn.

Jij bent dus ook voor een onderzoek?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat zou een mogelijke conclusie na onderzoek kunnen zijn.

Jij bent dus ook voor een onderzoek?

Ja, graag. Het plan is an sich niet slecht, maar de uitvoering is (weer eens) op zijn meest positief slechts "matig" te noemen. 11 mensen uit de bijstand en 19 gekort, dat scheelt 15000 euro per maand oid, zwaar teleurstellend.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, wie gaat er nu journalistiek studeren?

Journalistiek en studeren in 1 zin gebruiken.

Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik kan helemaal niets met een "wie weet" in dezen.

Waar jij allemaal niets mee kan.

quote:

Nee, natuurlijk niet. Die Pool kan net zo hard werken, maar werkt gewoon harder.

Uiteraard, het zal niet de gemiddelde pool zijn die hier komt werken, maar gemiddeld een jonge pool met een grote werkkracht.

quote:

En wat er gekunsteld is aan EU burgers die hier komen werken ontgaat mij volledig.

Jou ontgaat wel meer. Ik geloof niet dat er heel veel Poolse bedrijven zijn die zich hier komen vestigen om laaggeschoold werk aan te bieden, of dat er in Polen zelf allerlei werkgelegenheid voor Nederlanders lonkt.

Als werknemers even mobiel zouden zijn als werkgevers, dus zonder dat onze overheid eens in de zoveel tijd als goede werkgelegenheid dreigt de grens zouden openzetten, dan was de marktwerking niet verstoord en dan zou zo'n tuinder gewoon harder zijn best moeten doen om personeel te lokken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

Dat kan dus niet zomaar.

Er moet gewoon meer dwang zijn.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

Die afgestudeerde journalist (die 1 van de 11 mensen met contract was) gaf op tv wel aan dat ie nu fors meer geld kreeg dan de uitkering.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

Gewoon een uitkering in natura voor zover mogelijk, dus een flatje inclusief GWE voor gemiddeld gebruik, instap internet, voedselbonnen op naam, X euro kleedgeld, en een OV-jaarkaart. Werken in de kas is dan wél geld verdienen, en er zelf over kunnen beslissen. Het eerste jaar mogen ze dan wel zoveel als nodig is om het natura-pakket te financieren afdragen, alles wat dan over blijft, mogen ze houden.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.

Werken niet veel Polen onder ZZP-constructies? Of is dat inmiddels verleden tijd?

Misschien dat dergelijke constructies meer gemeengoed zijn in andere sectoren hoor, dat weet ik niet, maar het is wel hét bekende trucje om Polen goedkoper dan Nederlanders te laten werken, in combinatie met goedkope huisvesting vanuit het uitzendbureau dan.

Al zie je overigens ook steeds vaker dat ZZP-constructies "normaal" beginnen te worden. Zie PostNL met hun koeriers, en zelfs de overheid werkt eraan mee. Zo is hier in Brabant een site waar men voor vacatures bij de plaatselijke gemeenten zich moet inschrijven als ZZP-er.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:42 schreef Weltschmerz het volgende:

Waar jij allemaal niets mee kan.

Mooi man, weer een ad hominem!

quote:

Uiteraard, het zal niet de gemiddelde pool zijn die hier komt werken, maar gemiddeld een jonge pool met een grote werkkracht.

Het blijkt gewoon dat Polen harder werken dan vergelijkbare Nederlanders. Gemiddeld dan. Dus ook de jonge Pool vs. de jonge Nederlander en de oude Pool vs. de oude Nederlander.

Waarbij ik graag aanteken dat er in de kassen ook genoeg oudere Polen rondlopen, dus het is niet zo dat men geen ouderen wil hebben.

quote:

Jou ontgaat wel meer.

En dat is 2...

quote:

Ik geloof niet dat er heel veel Poolse bedrijven zijn die zich hier komen vestigen om laaggeschoold werk aan te bieden, of dat er in Polen zelf allerlei werkgelegenheid voor Nederlanders lonkt.

Wat is je punt?

quote:

Als werknemers even mobiel zouden zijn als werkgevers, dus zonder dat onze overheid eens in de zoveel tijd als goede werkgelegenheid dreigt de grens zouden openzetten, dan was de marktwerking niet verstoord en dan zou zo'n tuinder gewoon harder zijn best moeten doen om personeel te lokken.

Het ontgaat jou kennelijk dat voor inmenging van overheden de grenzen niet eens bestonden, laat staan gesloten waren voor werknemers.

Kortom: vrij verkeer van werknemers is NIET ingrijpen van de overheid. Jij pleit voor een kunstmatige ingreep van de overheid bovenop de kunstmatige ingreep van de overheid als het gaat om een sociaal vangnet zodat werkgevers die afhankelijk zijn van laaggeschoold personeel niet meer kunnen concurreren.

Beetje dom, vind je niet?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

Ik denk eigenlijk dat veel bijstandstrekkers, als je hun bijstand van 1000 naar 600 euro verlaagt, maar ze de mogelijkheid biedt om in een kas te gaan werken, dan maar gaan proberen voor 600 euro rond te komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 25-05-2012 15:04:27 ]

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:49 schreef Tomatenboer het volgende:

Werken niet veel Polen onder ZZP-constructies? Of is dat inmiddels verleden tijd?

In kassen wordt dat door de Belastingdienst terecht niet geaccepteerd en er is fors op gehandhaafd, zelfs in overmaat (ik heb wel eens mensen bij mogen staan die een zelfstandig beroep uitoefende als ZZP-er en die ineens aangepakt werden, heel bizar en uiteraard al die zaken gewonnen).

quote:

Misschien dat dergelijke constructies meer gemeengoed zijn in andere sectoren hoor, dat weet ik niet, maar het is wel hét bekende trucje om Polen goedkoper dan Nederlanders te laten werken, in combinatie met goedkope huisvesting vanuit het uitzendbureau dan.

Al zie je overigens ook steeds vaker dat ZZP-constructies "normaal" beginnen te worden. Zie PostNL met hun koeriers, en zelfs de overheid werkt eraan mee. Zo is hier in Brabant een site waar men voor vacatures bij de plaatselijke gemeenten zich moet inschrijven als ZZP-er.

ZZP-erschap moet aan banden gelegd worden in die zin dat onder een bepaald bedrag werken (gemiddeld) moet worden aangemerkt als loondienst. Misbruik moet je tegengaan. Maar dat speelt hier iig niet (of nauwelijks, ik kan niet uitsluiten dat het voorkomt, maar dan gaat men voor de bijl bij een controle en er is een WIT... ).

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

En het verschil wordt dus verder gereduceerd, doordat werknemers belasting over de reiskostenvergoeding moeten betalen. In de praktijk komt het besteedbaar inkomen zelfs iets onder het niveau van de uitkering worden.

Langzaam maar zeker begint de pijn van de vergrijzing (brengt onvermijdelijke kosten met zich mee) voelbaar te worden.

Ja maar, mensen die te lui zijn om op te komen dagen ook daadwerkelijk bestraffen zoals gezegd is natuurlijk zielig en onmenselijk en zo.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ja maar, mensen die te lui zijn om op te komen dagen ook daadwerkelijk bestraffen zoals gezegd is natuurlijk zielig en onmenselijk en zo.

Ook dat niet op komen dagen ligt aan de werkgevers en aan ingrijpen van de overheid denk ik zo... Het ligt nooit aan die mensen zelf, dat kan gewoonweg niet!

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ja maar, mensen die te lui zijn om op te komen dagen ook daadwerkelijk bestraffen zoals gezegd is natuurlijk zielig en onmenselijk en zo.

En jij denkt dat dat niet gebeurd?

In het artikel staat oa:

quote:

Bijstandsgerechtigden die niet naar de bijeenkomst kwamen of niet met de bus meegingen, zouden dertig tot honderd procent van hun uitkering verliezen

In de praktijk weet ik ook dat Sociale Zaken niet moeilijk doen om dergelijke maatregelen ook daadwerkelijk op te leggen.

Al ben ik zelf geen voorstander van verplichtte arbeid voor je uitkering. Althans, afhankelijk in welke vorm.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:11 schreef Tomatenboer het volgende:

En jij denkt dat dat niet gebeurd?

Nou ja... er zijn er 19 gekort van de honderden die niet op kwamen dagen.

Nou zullen er ook wel bij zijn geweest met een goed excuus, maar zoveel?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

En jij denkt dat dat niet gebeurd?

In het artikel staat oa:

[..]

In de praktijk weet ik ook dat Sociale Zaken niet moeilijk doen om dergelijke maatregelen ook daadwerkelijk op te leggen.

Al ben ik zelf geen voorstander van verplichtte arbeid voor je uitkering. Althans, afhankelijk in welke vorm.

Er is gedreigd maar slechts bij een fractie is het echt gedaan.

Die Pool is misschien vrijgezel en deelt zijn woning met andere vrijgezellen waardoor hij een gedeelde huishouding voert maar niet samenwonend is met een partner , dus geen gezin maar eerder kostganger is? Hij krijgt daardoor ook geen gehele uitkering maar slechts een deel, bijvoorbeeld 500 euro of zo.
In zijn geval is het dus winst als ie gaat werken voor het minimumloon; zomaar even de helft meer in de pocket.

Iemand die zelf zijn gehele vaste lasten moet betalen wordt er niet beter van als ie gaat werken en blijft dus liever thuis , zoiets?

Als ik die dame zie die vertelde dat ze geen oppas voor de kids had toen haar moeder in het ziekenhuis lag en dat ze gek werd van de hele dag alleen maar groenten om haar heen; wel errug makkelijk op te geven.

Ik geloof nooit dat ze een sanctie gekregen heeft

Wat is er mis met het idee om van de 40 uur die mensen krijgen voor niet-werken 20 uur voor zichzelf te houden en 20 uur in sociale 'dienstplicht' te steken? Moeten ze in ieder geval 2/3 dagen per week hun bed uit, komen nog 's ergens, dragen verantwoording en dragen wat bij aan de samenleving.
Ouderen van dagen rondrijden door het park, klaarover bij de school, zwerfvuil prikken, voorleesmoeders/vaders, noem maar op. En een ieder die zich niet in beweging kan brengen om 20 uur in de week te werken voor een uitkering ter waarde van 40 uur, kan dit afkopen door 50% van de uitkering in te leveren. Dan mag je de hele week lekker blijven liggen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook dat niet op komen dagen ligt aan de werkgevers en aan ingrijpen van de overheid denk ik zo... Het ligt nooit aan die mensen zelf, dat kan gewoonweg niet!

Moussie kan je zo honderd tranentrekkende scenarios vertellen waarom het echt onmogelijk was.

Ik snap dat geforceerde bijstandsmensen aan het werk krijgen niet.
In de bijstand leven lijkt me echt geen pretje, je zit gewoon aan het minimum

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat veel bijstandstrekkers, als je hun bijstand van 1000 naar 600 euro verlaagt, maar ze de mogelijkheid biedt om in een kas te gaan werken, dan maar gaan proberen voor 600 euro rond te komen.

Die gaan niet aan het werk en leven niet van 600 euro,degene die gekort worden zijn degenen die allang een ander inkomen er naast hebben en die korting voor lief nemen omdat ze zwart veel meer verdienen.
Iemand die echt alleen afhankelijk is van bijstand zal het niet in zijn hoofd halen om het risico op een korting te nemen

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:19 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Ik snap dat geforceerde bijstandsmensen aan het werk krijgen niet.
In de bijstand leven lijkt me echt geen pretje, je zit gewoon aan het minimum

Nou omdat het heel veel geld kost misschien?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou omdat het heel veel geld kost misschien?

En dan ga je ze korten zodat ze óf de criminaliteit ingaan óf op straat komen te staan? Die paar die je er uitpikt en die gaan werken is echt geen winst. Ik dacht dat de bijstand juist ervoor was om die mensen op te vangen en niet om ze de criminaliteit in te jagen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou omdat het heel veel geld kost misschien?

In verhouding met - bijvoorbeeld - belastingontduiking valt dat wel mee geloof ik.

Al wil ik daarmee niet zeggen dat het niet in ieders belang is om te proberen mensen zo snel mogelijk naar een (geschikte) baan te krijgen.

Maar het laten opknappen van klote klusjes door uitkeringstrekkers als bezigheidstherapie, of het laten uitvoeren van taken welke voorheen werden ingevuld door mensen met een betaalde baan, dat vind ik wat ver gaan eerlijk gezegd.

Beetje dwangarbeid is het ook. Werken of verhongeren (zover je dat al niet doet in de bijstand )

Dat er überhaupt mensen zijn die de verwachting hadden dat dit plan ging werken.
Bij voorbaat kansloos. Dit soort mensen willen gewoon niet werken.

Je kunt als medewerker in de glastuinbouw gewoon een normale boterham verdienen. Je wordt niet rijk, maar je hebt gewoon een normaal salaris volgens de CAO. Niks mis mee.
Al die figuren die niet zijn komen opdagen moeten per direct worden gekort. Keihard aanpakken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:22 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

En dan ga je ze korten zodat ze óf de criminaliteit ingaan óf op straat komen te staan? Die paar die je er uitpikt en die gaan werken is echt geen winst. Ik dacht dat de bijstand juist ervoor was om die mensen op te vangen en niet om ze de criminaliteit in te jagen.

Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:31 schreef NiGeLaToR het volgende:
Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.

Maar heb je het idee dat die mensen opeens wel willen werken én worden aangenomen in een baan(tje) wanneer ze geen of minder bijstand zouden krijgen?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:19 schreef Flow3r het volgende:
Die gaan niet aan het werk en leven niet van 600 euro,degene die gekort worden zijn degenen die allang een ander inkomen er naast hebben en die korting voor lief nemen omdat ze zwart veel meer verdienen.
Iemand die echt alleen afhankelijk is van bijstand zal het niet in zijn hoofd halen om het risico op een korting te nemen

Nou, ik heb iemand heel nabij die precies dat 'is overkomen'. Voor ons is het onbestaanbaar. Een vrij logische afweging dat je nou eenmaal gaat werken, hoe kut de baan ook, omdat je leven daar beter van wordt. Je stelt een doel dat je daarmee begint en verder gaat komen. Maar deze mensen kunnen niet meer rationeel nadenken en doelen stellen, want anders zouden ze nooit langdurig in de bijstand terecht gekomen zijn. Het is veelal een psychisch probleem, en onze nuchtere benadering heeft dan ook geen enkel vat op deze mensen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:31 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Meer om mensen BIJ TE STAAN als ze het moeilijk hebben - niet om ze de rest van hun werkloze leven te pamperen. Uiteraard zijn er mensen die echt niet kunnen werken en echt een uitkering nodig hebben, maar helaas zie en hoor je meer van de mensen die simpelweg niet willen werken.

Maar sta je mensen bij door ze bezigheidstherapie voor te schotelen of ze verplicht aan het werk te zetten?

Ik denk dat specifieke / individuele begeleidingstrajecten veel beter werken, maar dat kost meer.

Maar willekeurig elke bijstandsgerechtigde in het magazijn of de kassen in te gooien help je ze ook niet direct sneller of beter de arbeidsmarkt op. Wellicht werkt dat voor enkelen, maar voor de meesten toch niet.

Zeker niet nu er een hoop overbodig geworden 50+ers met een hogere opleiding in de Bijstand terecht komen (nog naast de chronisch zieken en gedeeltelijk arbeidsongeschikten).

989 postzegels + briefpapier verspild! Een schande dat is wat ik je bromsnor!

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mooi man, weer een ad hominem!

U vraagt, wij draaien.

quote:

Het blijkt gewoon dat Polen harder werken dan vergelijkbare Nederlanders. Gemiddeld dan. Dus ook de jonge Pool vs. de jonge Nederlander en de oude Pool vs. de oude Nederlander.

Waarbij ik graag aanteken dat er in de kassen ook genoeg oudere Polen rondlopen, dus het is niet zo dat men geen ouderen wil hebben.

Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.

Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.

quote:

En dat is 2...

Alsjeblieft.

quote:

Wat is je punt?

Ik zei toch dat je wel meer onting? Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.

quote:

Het ontgaat jou kennelijk dat voor inmenging van overheden de grenzen niet eens bestonden, laat staan gesloten waren voor werknemers.

Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen. Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.

quote:

Kortom: vrij verkeer van werknemers is NIET ingrijpen van de overheid. Jij pleit voor een kunstmatige ingreep van de overheid bovenop de kunstmatige ingreep van de overheid als het gaat om een sociaal vangnet zodat werkgevers die afhankelijk zijn van laaggeschoold personeel niet meer kunnen concurreren.

Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken, en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet. Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.

quote:

Beetje dom, vind je niet?

Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?

Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

U vraagt, wij draaien.

[..]

Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.

Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.

[..]

Alsjeblieft.

[..]

Ik zei toch dat je wel meer onting? Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.

[..]

Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen. Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.

[..]

Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken, en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet. Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.

[..]

Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?

Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.

Nederland voor de Nederlanders.

Die Polen blijven maar lekker in hun kleihutjes! We sturen wel wat ontwikkelingshulp!

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar sta je mensen bij door ze bezigheidstherapie voor te schotelen of ze verplicht aan het werk te zetten?

Ik denk dat specifieke / individuele begeleidingstrajecten veel beter werken, maar dat kost meer.

Maar willekeurig elke bijstandsgerechtigde in het magazijn of de kassen in te gooien help je ze ook niet direct sneller of beter de arbeidsmarkt op. Wellicht werkt dat voor enkelen, maar voor de meesten toch niet.

Zeker niet nu er een hoop overbodig geworden 50+ers met een hogere opleiding in de Bijstand terecht komen (nog naast de chronisch zieken en gedeeltelijk arbeidsongeschikten).

Daar heb je precies m'n punt - individuele aanpak is nodig. Maar ook hoogopgeleide 50+ers kunnen plezier halen uit een paar dagen iets doen in de omgeving. Als ik kijk naar hoe mensen degenereren door niets doen weet ik 1 ding zeker - hoe langer iemand een uitkering heeft, hoe kleiner de kans dat die ooit weer gaat werken. Dus, om de cyclus erin te houden, blijf wat doen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:02 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Nederland voor de Nederlanders.

De Nederlandse overheid is er in ieder geval voor de Nederlanders en niet voor de Polen, die hebben hun eigen overheid. Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:16 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ouderen van dagen rondrijden door het park, klaarover bij de school, zwerfvuil prikken, voorleesmoeders/vaders, noem maar op.

Ik heb ooit iemand die vrijwilliger was bij de Dierenambulance horen klagen over "al die jongeren die vanuit het bureau HALT hier een aantal uren moeten komen helpen". Die liepen alleen maar in de weg, de vrijwilligers die het al druk genoeg hadden moesten daarnaast ook nog die jongeren in de gaten gaan lopen houden en corrigeren. Kortom: de toegevoegde waarde was niet eens nihil, maar ronduit negatief.

Wat mij betreft liever geen onwillige bijstandsgerechtigde achter de rolstoel van m'n oma, dus.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:52 schreef Weltschmerz het volgende:

U vraagt, wij draaien.

Het is hoogstens: als je met WS in discussie gaat weet je dit van te voren, dus je moet niet zeiken...

quote:

Vast wel, maar dat neemt niet weg dat de wijze waarop ze hun arbeid moeten aanbieden de kans op bepaalde eigenschappen verhoogt.

Maar slaven werken nog harder als je de zweep er overheen legt. Mensen in nood werken nog harder als dat die nood lenigt. Welvaart houdt echter in dat je niet hard hoeft te werken om te kunnen bestaan. Nederland is een welvarend land, en heeft een hoger welvaartsniveau dan Polen, dus verwachten Nederlanders meer voor minder dan Polen. Ook hoort daarbij dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen een stuk lager liggen.

De kosten voor levensonderhoud liggen in Polen helemaal niet zoveel lager en het excuus dat we door ons sociale vangnet een stel watjes zijn geworden is een heel slecht excuus en velen bewijzen ook dat het helemaal niet nodig is om een watje te worden als je welvarend wordt.

quote:

Ik zei toch dat je wel meer onting?

3-0.

Conform Charlie Sheen denk jij waarschijnlijk: winning!

Fuck, 3-1...

quote:

Het punt is natuurlijk dat als je met een overheidsingreep veel meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan vraag naar arbeid, je de markt verstoort in het nadeel van werknemers en zo werkloosheid creeert. Dat je meer arbeidsaanbod naar binnen haalt dan arbeidsvraag is logisch als je de grenzen met een veel armer land open zet.

Het dichten van de grenzen is ingrijpen. Begrijp dat nou eens!

quote:

Zonder inmenging van de overheid waren er niet eens kassen.

Wat een onzin zeg! Kassen zijn niet ontwikkeld door overheden...

quote:

Het ontgaat mij niet, ik stel vast dat het geen argument is.

Jij komt met het (onjuiste) argument en als ik je wijs op de onjuistheid is jouw verdediging dat het geen argument is? Dat lijkt mij volgen uit het feit dat het onjuist is, maar ik vermoed meer een gedachtenkronkel bij jou, dus die mag je uitleggen.

quote:

Hoezo kortom? We hebben een land met een overheid, misschien moet jij dat nog verwerken,

4-1.

quote:

en dan zegt die overheid 'kom maar binnen Pools, Roemeense en Bulgaarse werkzoekenden.... en euh o ja, jullie bedrijven mogen natuurlijk ook komen' en die komen natuurlijk niet.

Mag ik jou aanraden om eens te kijken naar de champignonkwekerijen? Volstrekte onzin dat de Oosteuropese bedrijven wegblijven. Ze kopen hier vrolijk bedrijven op zelfs.

quote:

Dat is een keuze en die keuze heeft gevolgen. Leuke gevolgen voor tuinders, die hoeven immers niks aan hun werk te doen maar trekken gewoon een blik Polen open. Het idee dat als je geen Nederlander kan krijgen je zelf iets zou moeten veranderen in je lonen of arbeidsomstandigheden komt natuurlijk niet meer in hen op.

De keuze is primair gemaakt voor de werknemers, maar je vergeet voor het gemak even die andere extreme overheidsingreep: de bijstand.

Moet je eens opletten hoeveel mensen voor 2 euro per uur in de kassen willen werken als ze geen bijstand krijgen. Ik ben daar geen voorstander van, maar de reden dat mensen het werk in de kassen als onderbetaald zien is dat ze het loon minus uitkering zien als "verdiensten" en dat klopt ten ene male niet!

quote:

Moet ik hier nou ook wat mavolatijn tegenaan gaan gooien?

5-1.

Goed bezig!

quote:

Je kunt natuurlijk ook de grenzen met Noorwegen en Zwitserland openzetten, dan profiteren de werknemers misschien wel meer dan de werkgevers. Het zal allicht niet zo marktverstorend zijn, want het welvaartsverschil is kleiner. Ik ben niet tegen open grenzen maar wacht daar even mee tot het welvaartsniveau ongeveer gelijk is, anders trek je het welvaartsniveau je laagstopgeleide burgers in die tussentijd omlaag richting Pools niveau.

Kletskoek.

Kom maar eens met de cijfers van de toename van bijstandsgerechtigden toen MOE-landers hier aan de slag mochten. Met Sudetenduitsers was de grens feitelijk al open toen Duitsers hier mochten werken!

In de praktijk zijn de Polen niet gehaald ter vervanging van de Nederlanders, maar vanwege de lege plekken nadat Turken en Marokkanen dit werk ook niet meer wensten te doen. Dat is de praktijk. Je baseert je, kortom, op aannames die onjuist zijn.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:

Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.

Hetgeen dan ook niet is gebeurd. Het minimumloon is in die periode gewoon verder gestegen, net als de bijstandsuitkering (hetgeen logisch is vanwege de koppeling).

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De Nederlandse overheid is er in ieder geval voor de Nederlanders en niet voor de Polen, die hebben hun eigen overheid. Dus moet die overheid geen beslissingen nemen die het welvaartsniveau van grote groepen Nederlanders naar Pools niveau trekken.

Opheffen ontwikkelingshulp

Daarnaast trekken deze maatregelen de welvaart van Nederlanders niet naar beneden. Ze trekt die van Polen naar boven en daar hebben ook Nederlanders baat bij.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:49 schreef TweeGrolsch het volgende:

Daarnaast trekken deze maatregelen de welvaart van Nederlanders niet naar beneden. Ze trekt die van Polen naar boven en daar hebben ook Nederlanders baat bij.

Precies!

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is hoogstens: als je met WS in discussie gaat weet je dit van te voren, dus je moet niet zeiken...

Je mag het best op jezelf betrekken hoor, en dan met name op je gewoonte om een post in stukken te knippen en dan onder zo'n knipseltje een dooddoener te zetten.

quote:

De kosten voor levensonderhoud liggen in Polen helemaal niet zoveel lager en het excuus dat we door ons sociale vangnet een stel watjes zijn geworden is een heel slecht excuus en velen bewijzen ook dat het helemaal niet nodig is om een watje te worden als je welvarend wordt.

Je kunt er natuurlijk allerlei kwalificaties aan geven, maar als je harder moet werken voor minder geld of überhaupt een baan dan is dat welvaartsachteruitgang. Als dat dan komt omdat de overheid besluit aanzienlijk meer Poolse werkloosheid dan Poolse werkgelegenheid te importeren dan is die daar verantwoordelijk voor.

En van welvaart wordt je soft ja. Vandaar ook dat iedereen zich maar wat graag aan laat praten een hardwerkende Nederlander te zijn. Met het huidige Nederlandse arbeidsethos is de afsluitdijk niet gebouwd laat staan de Oost bevaren. En dat is maar beter ook zo, dat is de 'wel' in welvaart.

quote:

3-0.

Conform Charlie Sheen denk jij waarschijnlijk: winning!

Fuck, 3-1...

Ik hou niet zo van oubollige spreekwoorden maar je vraag toch wel heel nadrukkelijk om eentje met een waard en zijn gasten. Het is een leuk inkijkje in jouw zieleroerselen maar de projectie laat ik voor jouw rekening.

quote:

Het dichten van de grenzen is ingrijpen. Begrijp dat nou eens!

En over welke precieze ingreep van wie in welke eeuw na Christus wilde je precies je verontwaardiging uitspreken? Gaat het je alleen om de landsgrenzen of ook om stadsgrenzen?

quote:

Wat een onzin zeg! Kassen zijn niet ontwikkeld door overheden...

Nou moet ik even denken hoe ik dit op jouw niveau van taalvaardigheid uitleg: Zonder overheid waren er helemaal geen kassen geweest. Dat betekent dus dat die overheid op de een of andere manier een noodzakelijk voorwaarde was. Dat wil echter niet zeggen dat het de enige noodzakelijke voorwaarde was. Misschien waren er nog meer, waarschijnlijk zelfs. Dat wil echter niet zeggen dat een overheid zelf kassen heeft ontwikkeld.

quote:

Jij komt met het (onjuiste) argument en als ik je wijs op de onjuistheid is jouw verdediging dat het geen argument is? Dat lijkt mij volgen uit het feit dat het onjuist is, maar ik vermoed meer een gedachtenkronkel bij jou, dus die mag je uitleggen.

Om een of andere vage reden wil jij de overheid en landsgrenzen ineens wegdenken. Die zijn er nou eenmaal en al heel lang, dan gaat het over de keuzes die die overheid heeft gemaakt, en dan ga je die benaderen vanuit het idee dat er helemaal geen overheid is..... Je kunt een hekel hebben aan de overheid, omdat je graag doet alsof alles waar je zo graag mee pronkt louter aan je eigen harde werk en talent te danken is bijvoorbeeld, maar doen alsof die er niet is slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Mag ik jou aanraden om eens te kijken naar de champignonkwekerijen? Volstrekte onzin dat de Oosteuropese bedrijven wegblijven. Ze kopen hier vrolijk bedrijven op zelfs.

En hoe is het goed voor de werkgelegenheid wanneer een bedrijf van Nederlandse handen in Poolse handen komt? En compenseert voor al die Poolse werkzoekenden? Als ik stel dat de verhouding tussen geimporteerd aanbod van arbeid en geimporteerde vraag scheeft ligt, dan wil jij dat weerleggen met het feit dat er ook vraag naar arbeid uit Polen Oost-Europa komt? Waar is het misgegaan tussen jou en basale logica?

quote:

De keuze is primair gemaakt voor de werknemers,

Yeah, right.

quote:

maar je vergeet voor het gemak even die andere extreme overheidsingreep: de bijstand.

Moet je eens opletten hoeveel mensen voor 2 euro per uur in de kassen willen werken als ze geen bijstand krijgen. Ik ben daar geen voorstander van, maar de reden dat mensen het werk in de kassen als onderbetaald zien is dat ze het loon minus uitkering zien als "verdiensten" en dat klopt ten ene male niet!

Dat is ook een overheidsingreep op de arbeidsmarkt ja. Die beinvloedt het aanbod. Alleen lijkt mij die ingreep een stuk onwenselijker dan dat er gewoon voldoende werkgelegenheid is. En dat die er niet is is dan voornamelijk weer een gevolg van andere overheidsingrepen. Met normale economische groei en dit geboortecijfer hoeft er helemaal geen structurele werkloosheid te zijn.

quote:

Goed bezig!

[..]

Kletskoek.

Kom maar eens met de cijfers

Nee.

quote:

van de toename van bijstandsgerechtigden toen MOE-landers hier aan de slag mochten. Met Sudetenduitsers was de grens feitelijk al open toen Duitsers hier mochten werken!

In de praktijk zijn de Polen niet gehaald ter vervanging van de Nederlanders, maar vanwege de lege plekken nadat Turken en Marokkanen dit werk ook niet meer wensten te doen.

De meesten daarvan zijn inmiddels Nederlanders. Maar dan is dat dus het probleem, een werkgever heeft werk wat niemand wil doen, en dat is zijn probleem. Dan moet die zorgen dat mensen dat werk wel willen doen of het gaan automatiseren of zo. Maar dat doet hij niet omdat de overheid hem wel weer te hulp schiet.

Ik ben daar niet eens zo op tegen, hoewel het natuurlijk innovatie remt. Maar doe dat dan gedoseerd en gecontroleerd, zodat het niet of maar heel beperkt ten koste gaat van de Nederlanders in wiens belang de overheid zegt op te treden. Dus doe het zo dat de werkgelegenheid voor Nederlanders goed is en het aanbod de vraag niet ruimschoots overstijgt.

Als er voldoende werk is, dan kunnen we het eens over dwang middels dramatische kortingen kunnen hebben. Bijstandstrekkertjes pesten terwijl er gewoon niet genoeg werk voor hen is om de hardwerkende Nederlander zich te laten wentelen zich beter te laten voelen over zichzelf door trappen naar beneden lijkt me niet zinvol noch nobel.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

Ik ben gaan werken voor paar tientjes meer dan mijn uitkering, en eigenlijk ben ik er kei hard op achteruit gegaan want de reiskostenvergoeding die ik krijg weegt echt niet op tegen wat ik moet betalen. Ook met mijn uitkering had ik recht op kwijtschelding van bijvoorbeeld afvalstoffenheffing dat is 300 per jaar,nu moet ik de volle mep betalen
Maar ik ben wel blij dat ik werk heb daar niet van

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:14 schreef Freddeh het volgende:
Interessant, die 19%. Want er zijn op dit moment 489.000 werklozen.
Dat houdt in dat dik 92.000 mensen dus gewoon niet op gesprekken willen verschijnen en dus ook serieus niet aan de arbeid willen.

Dit soort figuren moet je per direct korten op de uitkering.
Blijkbaar heeft men het tegoed met een uitkering en alle subsidies en kwijtscheldingen die erbij horen.

Kunnen we gewoon net weer het armenhuis in ere herstellen?

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:10 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Zo ken ik iemand die in de bijstand zit, maar ontslagen is van sollicitatieplicht omdat ze ongeschikt is om te werken (en ik zou haar ook nooit aannemen als ik een werkgever was). Zo iemand hoort eigenlijk niet in de bijstand.

Daar viel ik ook een tijdje onder, wel chronisch ziek, geen diagnose en daardoor in de bijstand i.p.v het juiste hokje.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 17:56 schreef KwadeAfdronk het volgende:

[..]

Ik ben gaan werken voor paar tientjes meer dan mijn uitkering, en eigenlijk ben ik er kei hard op achteruit gegaan want de reiskostenvergoeding die ik krijg weegt echt niet op tegen wat ik moet betalen. Ook met mijn uitkering had ik recht op kwijtschelding van bijvoorbeeld afvalstoffenheffing dat is 300 per jaar,nu moet ik de volle mep betalen
Maar ik ben wel blij dat ik werk heb daar niet van

Dat klopt niet. Als het maar een paar tientjes meer was dan had je nog steeds recht op kwijtschelding van de afvalstoffenheffing. De armoedeval ligt een eindje boven het minimumloon, daar is het niet minder een probleem om, met een paar tientjes ben je er niet.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat klopt niet. Als het maar een paar tientjes meer was dan had je nog steeds recht op kwijtschelding van de afvalstoffenheffing. De armoedeval ligt een eindje boven het minimumloon, daar is het niet minder een probleem om, met een paar tientjes ben je er niet.

Dat klopt niet
Ik heb het zelf meerdere keren proberen aan te vragen
De grens was precies zoveel euro, 1 euro erboven en je krijgt niks!

En die grens ligt bij 915 euro ofzo als ik me niet vergis (ongeveer kan er 2 tientjes naast zitten)

En dat is nog lang niet het minimumloon!

Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.

das niet waar heb nu verschillende gemeentes bekeken en voor alleenstaanden ligt het rond de 900 euro over het algemeen

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 16:20 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Ik heb ooit iemand die vrijwilliger was bij de Dierenambulance horen klagen over "al die jongeren die vanuit het bureau HALT hier een aantal uren moeten komen helpen". Die liepen alleen maar in de weg, de vrijwilligers die het al druk genoeg hadden moesten daarnaast ook nog die jongeren in de gaten gaan lopen houden en corrigeren. Kortom: de toegevoegde waarde was niet eens nihil, maar ronduit negatief.

Wat mij betreft liever geen onwillige bijstandsgerechtigde achter de rolstoel van m'n oma, dus.

Als oma klaagt, is de uitkering weg. Dat heb je zo met werk, als mijn klant klaagt, wordt mijn contract ook niet verlengd. Het is de normaalste zaak van de wereld, behalve voor een groep die het systeem verpest voor hen die het nodig hebben..

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:02 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Als oma klaagt, is de uitkering weg. Dat heb je zo met werk, als mijn klant klaagt, wordt mijn contract ook niet verlengd. Het is de normaalste zaak van de wereld, behalve voor een groep die het systeem verpest voor hen die het nodig hebben..

Tja, toch kun je er maar beter voor zorgen dat ook die groep een bepaald bestaansminimum heeft om allerlei ellende te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 15:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In verhouding met - bijvoorbeeld - belastingontduiking valt dat wel mee geloof ik.

Al wil ik daarmee niet zeggen dat het niet in ieders belang is om te proberen mensen zo snel mogelijk naar een (geschikte) baan te krijgen.

Maar het laten opknappen van klote klusjes door uitkeringstrekkers als bezigheidstherapie, of het laten uitvoeren van taken welke voorheen werden ingevuld door mensen met een betaalde baan, dat vind ik wat ver gaan eerlijk gezegd.

Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.

Ik ben wel benieuwd naar concrete bronnen eigenlijk. Hoeveel wordt er jaarlijks met uitkeringen gefraudeerd door natuurlijke personen en hoeveel wordt de Belastingdienst onthouden door rechtspersonen die sjoemelen met cijfers?

Lijkt me heel simplel, niets kunnen, niet werken en niet komen opdagen, gewoon intrekken van uitkerining, hoeveel meer moet je doen?

Me dunkt dat die polen er voor zorgen dat de Nederlandse tuinders kunnen concurreren met het buitenland. Ze werken 2x zo hard als Nederlandse krachten en waarschijnlijk 4x zo hard als die uitkeringstrekkers. De tuinders zouden eigenlijk gecompenseerd moeten worden door de overheid door minder gemotiveerde werkkrachten aan te nemen zodat ze er niet aan verliezen. Dan houden ze die mensen waarschijnlijk ook langer in dienst. En dan is het nog goedkoper voor de overheid dan een uitkering blijven geven (dan betalen ze bij wijze van 30% van het loon aan de tuinder).

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:01 schreef summer2bird het volgende:
Jemig
Van de 400 geschikten komen er 150 opdagen.
Whut?

het ergste is 11 man werken er nu

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 21:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee dat valt niet mee. En jullie soort doet ook massaal aan belasting ontduiking er nog eens bovenop.

Jullie soort.

Ik werk gewoon hoor, en ik ben bezig met het opzetten van een eenmanszaak, volgende week een afspraak bij de KvK.

Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude, en ik heb enkele maanden geleden in de krant gelezen dat er naar schatting jaarlijks enkele miljarden euro's aan belasting wordt ontdoken. Exact kan men dit uiteraard niet weten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 25-05-2012 23:04:42 ]

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:41 schreef fratsman het volgende:
Voor 2 tientjes meer dan je uitkering in een kas gaan werken. Geen wonder dat het gros niet op komt dagen. Maak dat verschil tussen uitkering en minimumloon maar eens een stuk groter. Moet je eens kijken hoe snel ze aan het werk gaan.

alleen staat dat niet goed op je cv. En als ik 2 weken thuiszit verveel ik me de pleuris hele dag gamen? Hele dag tv kijken

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 17:54 schreef Weltschmerz het volgende:

Je mag het best op jezelf betrekken hoor, en dan met name op je gewoonte om een post in stukken te knippen en dan onder zo'n knipseltje een dooddoener te zetten.

6-1

quote:

Je kunt er natuurlijk allerlei kwalificaties aan geven, maar als je harder moet werken voor minder geld of überhaupt een baan dan is dat welvaartsachteruitgang. Als dat dan komt omdat de overheid besluit aanzienlijk meer Poolse werkloosheid dan Poolse werkgelegenheid te importeren dan is die daar verantwoordelijk voor.

Negeer vooral dat jij het verzint.

quote:

En van welvaart wordt je soft ja.

Zwakkelingen ja. Van die losers die vervolgens gaan janken dat mensen met een hoog inkomen dat geld niet verdienen...

quote:

Vandaar ook dat iedereen zich maar wat graag aan laat praten een hardwerkende Nederlander te zijn. Met het huidige Nederlandse arbeidsethos is de afsluitdijk niet gebouwd laat staan de Oost bevaren. En dat is maar beter ook zo, dat is de 'wel' in welvaart.

Nee, dat is het begin van het einde van de welvaartsvoorsprong.

quote:

Ik hou niet zo van oubollige spreekwoorden maar je vraag toch wel heel nadrukkelijk om eentje met een waard en zijn gasten. Het is een leuk inkijkje in jouw zieleroerselen maar de projectie laat ik voor jouw rekening.

7-1

quote:

En over welke precieze ingreep van wie in welke eeuw na Christus wilde je precies je verontwaardiging uitspreken? Gaat het je alleen om de landsgrenzen of ook om stadsgrenzen?

Alle ingrepen zijn ingrepen, nietwaar?

quote:

Nou moet ik even denken hoe ik dit op jouw niveau van taalvaardigheid uitleg:

8-1

quote:

Zonder overheid waren er helemaal geen kassen geweest. Dat betekent dus dat die overheid op de een of andere manier een noodzakelijk voorwaarde was. Dat wil echter niet zeggen dat het de enige noodzakelijke voorwaarde was. Misschien waren er nog meer, waarschijnlijk zelfs. Dat wil echter niet zeggen dat een overheid zelf kassen heeft ontwikkeld.

En ook zo is het kletskoek. Een verzinsel van jou.

quote:

Om een of andere vage reden wil jij de overheid en landsgrenzen ineens wegdenken. Die zijn er nou eenmaal en al heel lang, dan gaat het over de keuzes die die overheid heeft gemaakt, en dan ga je die benaderen vanuit het idee dat er helemaal geen overheid is.....

Helemaal niet. Het gaat alleen om wat wel en wat niet een ingreep is.

quote:

Je kunt een hekel hebben aan de overheid,

Allesbehalve!

quote:

omdat je graag doet alsof alles waar je zo graag mee pronkt louter aan je eigen harde werk en talent te danken is bijvoorbeeld, maar doen alsof die er niet is slaat natuurlijk nergens op.

Het zit je kennelijk dwars...

quote:

En hoe is het goed voor de werkgelegenheid wanneer een bedrijf van Nederlandse handen in Poolse handen komt? En compenseert voor al die Poolse werkzoekenden? Als ik stel dat de verhouding tussen geimporteerd aanbod van arbeid en geimporteerde vraag scheeft ligt, dan wil jij dat weerleggen met het feit dat er ook vraag naar arbeid uit Polen Oost-Europa komt?

Ik weerleg jouw stelling en die was wezenlijk anders.

quote:

Waar is het misgegaan tussen jou en basale logica?

9-1

quote:

Yeah, right.

Sterk.

quote:

Dat is ook een overheidsingreep op de arbeidsmarkt ja. Die beinvloedt het aanbod. Alleen lijkt mij die ingreep een stuk onwenselijker dan dat er gewoon voldoende werkgelegenheid is. En dat die er niet is is dan voornamelijk weer een gevolg van andere overheidsingrepen. Met normale economische groei en dit geboortecijfer hoeft er helemaal geen structurele werkloosheid te zijn.

Ook dat is onzin. Geen werkloosheid is heel slecht voor de economie.

quote:

Nee.

Waarom wens jij jouw stellingen structureel niet te onderbouwen?

quote:

De meesten daarvan zijn inmiddels Nederlanders. Maar dan is dat dus het probleem, een werkgever heeft werk wat niemand wil doen, en dat is zijn probleem. Dan moet die zorgen dat mensen dat werk wel willen doen of het gaan automatiseren of zo. Maar dat doet hij niet omdat de overheid hem wel weer te hulp schiet.

Het probleem komt voort uit het sociale vangnet en de lage eisen die gesteld worden daaraan.

quote:

Ik ben daar niet eens zo op tegen, hoewel het natuurlijk innovatie remt. Maar doe dat dan gedoseerd en gecontroleerd, zodat het niet of maar heel beperkt ten koste gaat van de Nederlanders in wiens belang de overheid zegt op te treden. Dus doe het zo dat de werkgelegenheid voor Nederlanders goed is en het aanbod de vraag niet ruimschoots overstijgt.

Werkgelegenheid in NL is extreem laag.

quote:

Als er voldoende werk is, dan kunnen we het eens over dwang middels dramatische kortingen kunnen hebben. Bijstandstrekkertjes pesten terwijl er gewoon niet genoeg werk voor hen is om de hardwerkende Nederlander zich te laten wentelen zich beter te laten voelen over zichzelf door trappen naar beneden lijkt me niet zinvol noch nobel.

Nee, dat jij meer op hebt met de parasiet is duidelijk.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 22:51 schreef Tomatenboer het volgende:

Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude,

Onjuist. Fiod is zeer groot en goed georganiseerd en de OM tak die daarbij hoort is bijzonder professioneel. Daar zitten de beste officieren van justitie.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien dat het heel erg per gemeentes mag verschillen of zo, maar landelijk ligt het een eindje boven minimumloon.

Over het algemeen is de grens voor kwijtschelding 120% van het bijstandsbedrag voor die persoon, ook als er nooit sprake is geweest van bijstand.

Voorbeeld: alleenstaande ouder heeft
WAO, net boven bijstand voor een alleenstaande ouder maar minder dan 120% van dat bedrag, dus kwijtschelding.

Kind wordt 18, krijgt stufi, dan is de ouder geen alleenstaande ouder meer, maar een alleenstaande en is het inkomen te hoog voor kwijtschelding.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 14:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

De Pool krijgt niet minder betaald dan de Nederlander. Ik neem aan dat hij wel meer werk verzet... gemiddeld dan.

Afgaande op mijn eigen ervaringen wordt de Poolse arbeidsmoraal nogal overdreven. Het zijn net echte mensen, je hebt er een paar beulen tussen zitten, een hoop fatsoenlijke werkers, maar ook een hoop slappe zakken die de hele dag naar bier stinken.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 22:51 schreef Tomatenboer het volgende:

Maar om terug te komen op het punt; er is verhoudingsgewijs disproportioneel veel aandacht voor uitkeringsfraude itt belastingfraude

Dit.

Waarmee niet gezegd is dat alles wel best is. Maar het gehuil over belastingen is vaak ook zeer misplaatst.

PvdA