SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De laatste polls en politiek gerelateerd nieuws:
LINK
LINK
Dossier VS-Verkiezingen van het NRC
Dossier VS-Verkiezingen van de VolkskrantProud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ach, in sommige staten loopt volk rond dat stellig geloofd dat Obama een moslim is, en dat er momenteel een terrorist in het Witte Huis zit, en dat George W Bush het land kon redden met een 3e termijn.quote:Op maandag 21 mei 2012 00:00 schreef VeX- het volgende:
Even voor de goede orde. Zo iemand als Mitt Romney, die kan de normale man toch totaal niet aanspreken?
quote:Op maandag 21 mei 2012 03:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach, in sommige staten loopt volk rond dat stellig geloofd dat Obama een moslim is, en dat er momenteel een terrorist in het Witte Huis zit, en dat George W Bush het land kon redden met een 3e termijn.
In amerika is het absoluut essentieel voor een kandidaat gelovig te zijn...quote:Op maandag 21 mei 2012 08:44 schreef HD9 het volgende:
[..]
Ik zou nooit een gelovig mens kiezen , ik denk dat je dat apart moet zien
een atheist te zijn is onder amerikanen de minst gewenste eigenschap voor een eventuele kandidaat.quote:Less Likely to Support:
Female: 7%
Black: 3%
Hispanic: 11%
Divorced: 11%
Used Marijuana in the Past: 24%
Mormon: 25%
Homosexual: 33%
Had an Extramarital Affair: 46%
Not Believe in God: 61%
WTF,helemaal wacko.quote:Op maandag 21 mei 2012 03:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach, in sommige staten loopt volk rond dat stellig geloofd dat Obama een moslim is, en dat er momenteel een terrorist in het Witte Huis zit, en dat George W Bush het land kon redden met een 3e termijn.
Tis dan ook niet raar om te geloven dat met in Mitt Romney geloofd. Er zijn aan beide kanten sowieso een vrij grote hoeveelheid mensen die wie de kandidaat is, altijd partijgebonden zal stemmen. Zeg maar 40% stemt altijd R, 40% stemt altijd D. 20% zwevende kiezers of een andere partij. Wel zo makkelijk, hoef je niet na te denken, en je HAAT automatisch de andere partij. Deze mensen zullen automatisch Obama boven Romney, of Romney boven Obama verkiezen, dus het is niet zo gek dat er een grote groep is die sowieso Romney zal stemmen. Maar diezelfde groep zou ook net zo goed Santorum of Gingrich gestemd hebben als ze het verder geschopt hadden.
Of ze echt GELOVEN in die kandidaat? Sommigen zijn wel zo fanatiek.... persoonlijk stem ik op Obama, niet omdat ik geloof dat hij het zo goed gedaan heeft de afgelopen 4 jaar, maar omdat ik geloof dat hij het de komende 4 jaar beter zal gaan doen dan Romney, en bij Romney heb je de kans dat er nog 4 jaar bij komen, waar bij Obama je weet dat het over 4 jaar voorbij is.
Dus tja..... in een "worse or worst" scenario, ligt bij mij Obama wat hoger, en vertrouw ik hem meer dan Romney.
Ik denk zelf omdat deze groep christelijk conservatieve stemmers meer haat draagt jegens de Democratische partij dan jegens het Mormoon zijn van Romney, DUS stemt men voor Romney.quote:Op maandag 21 mei 2012 09:07 schreef RM-rf het volgende:
Natuurlijk is er wel eea af te dingen, bv het mormoon zijn geld wél voor Romney en dat wordt vaak gezien als een mogelijke hindernis... een ander meer recetelijk onderzoek over de afkeer van mormonen gaf echter wel degelijk enige hoop voor Romney...
daaruit bleek idd dat veel christelijk cosnervatieve stemmers het meest 'anti'-mormonen waren, maar gesteld voor bepaalde eigenschappen en principes van het mormoonse geloof waren juistd e sterkste tegenstanders het meest daarme eens...
Uit dat onderzoek kwam de conclusie dat het voor Romney geen onoverwinnelijke hindernis hoeft te zijn Mormoon te zijn en hij het zelfs kan ombuigen tot een voordeel, mits de algemeen heersende 'onwetendheid' én veel vooroordelen over het Mormonisme weerlegd kunnen worden...
http://www.outsidethebelt(...)der-obama-than-bush/quote:Op dinsdag 22 mei 2012 22:48 schreef maartena het volgende:
[ afbeelding ]
Maar Wall Street Journal is natuurlijk wel "onbetrouwbare massa media", en vast omgekocht door Obama.
Wat een geschiedvervalsing zeg. Obama startte met $10T schuld en eind dit jaar is dat $16.4T. Volgens mij is dergelijke out of control spending nog nooit vertoond in vredestijd.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 22:48 schreef maartena het volgende:
[ afbeelding ]
Maar Wall Street Journal is natuurlijk wel "onbetrouwbare massa media", en vast omgekocht door Obama.
Ja precies. Obama financiert alles met schuld. Zijn voorgangers ook trouwens.quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat een geschiedvervalsing zeg. Obama startte met $10T schuld en eind dit jaar is dat $16.4T. Volgens mij is dergelijke out of control spending nog nooit vertoond in vredestijd.
Echte onafhankelijke pers bestaat in Amerika nog minder dan in Nederland.quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat een geschiedvervalsing zeg. Obama startte met $10T schuld en eind dit jaar is dat $16.4T. Volgens mij is dergelijke out of control spending nog nooit vertoond in vredestijd.
Toch lijkt het te kloppen:quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat een geschiedvervalsing zeg. Obama startte met $10T schuld en eind dit jaar is dat $16.4T. Volgens mij is dergelijke out of control spending nog nooit vertoond in vredestijd.
Je vergeet twee belangrijke zaken:quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:27 schreef SeLang het volgende:
Wat een geschiedvervalsing zeg. Obama startte met $10T schuld en eind dit jaar is dat $16.4T. Volgens mij is dergelijke out of control spending nog nooit vertoond in vredestijd.
Wellicht. Maar de cijfers kloppen met wat de officiële .gov websites vermelden. En nu kun je natuurlijk gewoon claimen dat de Amerikaanse overheid corrupt is en dat ze gewoon keihard liegen etc.... maar dat is wettelijk gezien eigenlijk helemaal niet mogelijk. De cijfers kloppen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:32 schreef benz0 het volgende:
Echte onafhankelijke pers bestaat in Amerika nog minder dan in Nederland.
Ja maar schuld en uitgaven zijn niet hetzelfde.quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat een geschiedvervalsing zeg. Obama startte met $10T schuld en eind dit jaar is dat $16.4T. Volgens mij is dergelijke out of control spending nog nooit vertoond in vredestijd.
Ik kom de hele tijd op de Libertarians uit.quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:17 schreef benz0 het volgende:
Uiteindelijk stemt de zwevende kiezer púúr op de uitstraling van de kandidaat. Dat is waar de verkiezingen uiteindelijk op worden beslist.
Zie bv dit project:
http://www.electoral-headhunter.com/
Persoonlijk merk ik dat de uitslag toch verdacht dicht in de buurt komt van mijn eigen overtuiging. Toch iets van een match met de mensen die je graag om je heen ziet, of zoiets. Er staan wel een paar interessante onderzoekslinkjes bij waar een en ander wordt uitgelegd.
haha, bij mij zat het ook dichter bij dan ik op voorhand zou verwachtenquote:Op woensdag 23 mei 2012 10:17 schreef benz0 het volgende:
Uiteindelijk stemt de zwevende kiezer púúr op de uitstraling van de kandidaat. Dat is waar de verkiezingen uiteindelijk op worden beslist.
Zie bv dit project:
http://www.electoral-headhunter.com/
Persoonlijk merk ik dat de uitslag toch verdacht dicht in de buurt komt van mijn eigen overtuiging. Toch iets van een match met de mensen die je graag om je heen ziet, of zoiets. Er staan wel een paar interessante onderzoekslinkjes bij waar een en ander wordt uitgelegd.
Zitten er een paar keer goed naast maar toch ook regelmatig raak.quote:The results.
A strong conclusion is that you cheer for drug liberalization. Besides you clearly disagree with abortion restrictions. It did not come as a miracle that you root for legal same-sex marriage. It did not come as a miracle that you shoulder foreign interventionism. Your clicks also point out that you are a bit against ending capital punishment. Something else, you lightly believe in civilian gun control, more progressive taxation, public campaign finance, universal health care and strengthening immigration laws.
The advice: Democrats
You truly know what you stand for - even subconsciously so it seems: Democrats is clearly your party.
Yep, hij is helemaal door het stof gegaan. Onterecht MI, maar zo gaat dat tegenwoordig.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 08:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Cory Booker, nochtans zelf democraat en burgemeester van Newark, haalt opvallend scherp uit naar
Obama's negatieve campagne, en verdedigt Bain Capital:
http://abcnews.go.com/Pol(...)6390606#.T78he7-CE7A
Waarom doet hij dit nu? Kan hem dit niet nogal duur te staan komen binnen de Democratische Partij?
Onder Bush namen ook de belastinginkomsten toe (misschien dat de jongens en meisjes van D66 een idee hebben waarom die belastinginkomsten toenamen?).quote:Op woensdag 23 mei 2012 16:55 schreef maartena het volgende:
Onder Bush was het elk jaar MEER, MEER, MEER - Onder Obama zijn de uitgaven ongeveer gelijk gebleven, en in 2010, en verwacht in 2013 zelfs iets gedaald.
Bron?quote:Op vrijdag 25 mei 2012 13:28 schreef PKRChamp het volgende:
Het zou al een hele stap zijn om te stoppen met die oorlogen.
Kom ik vanavond op terug, maar het mag toch geen geheim zijn dat die oorlogen enorme bedragen kosten.quote:
Tja, de belastinginkomsten in Zimbabwe nemen óók toe, sterker nog, die gaan helemaal de lucht in...quote:Op vrijdag 25 mei 2012 13:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Onder Bush namen ook de belastinginkomsten toe (misschien dat de jongens en meisjes van D66 een idee hebben waarom die belastinginkomsten toenamen?).
Doen ze ook. Maar vergelijk ze eens met wat de Amerikanen aan ik noem maar wat, onderwijs uitgeven.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 13:39 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Kom ik vanavond op terug, maar het mag toch geen geheim zijn dat die oorlogen enorme bedragen kosten.
Het is idd een hoop geld.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 14:15 schreef noruas_ het volgende:
Irak en Afghanistan hebben tussen '01 en '09 iig bijna 900 miljard gekost. Dat is wel een hoop geld natuurlijk, maar in het budget van 2011 alleen al zit een gat van 1300 miljard..
Gelukkig ging Obama dat allemaal veranderen.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 14:15 schreef noruas_ het volgende:
Irak en Afghanistan hebben tussen '01 en '09 iig bijna 900 miljard gekost. Dat is wel een hoop geld natuurlijk, maar in het budget van 2011 alleen al zit een gat van 1300 miljard..
Het besef dat die oorlogen eigenlijk niet gewonnen kunnen worden was niet bepaald aanwezig toen er aan werd begonnen... Dat heeft met de maat van de overheid niet zo veel te maken, meer met de competentie van het bestuur.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 15:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is idd een hoop geld.
Ik kan er eigenlijk met m'n pet niet bij hoe je zo veel geld uit kunt geven, zonder een oorlog te winnen. Dan doe je toch echt iets heel erg fout. Big government at work.
Je kunt Obama een hoop verwijten over niet ingeloste verkiezingsbeloftes, maar dit nou juist net niet. Kandidaat Obama heeft altijd geroepen dat de focus van Iraq naar Afghanistan verschoven moest worden en dat is precies wat er gebeurd is..quote:Op vrijdag 25 mei 2012 15:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Gelukkig ging Obama dat allemaal veranderen.
Ow wacht....
[ afbeelding ]
Waarom zou die oorlogen niet gewonnen kunnen worden? Iets zegt me dat je met 10% van het budget een oorlog kan winnen. Vergeet niet dat veel Afghanen van een hand rijst en wat erwten leven.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 16:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het besef dat die oorlogen eigenlijk niet gewonnen kunnen worden was niet bepaald aanwezig toen er aan werd begonnen... Dat heeft met de maat van de overheid niet zo veel te maken, meer met de competentie van het bestuur.
Militair kan je prima overwicht hebben maar zolang je als een bezetter wordt gezien kom je er niet. dan kan 'iets' jou nog zoveel zeggen...quote:Op vrijdag 25 mei 2012 16:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Waarom zou die oorlogen niet gewonnen kunnen worden? Iets zegt me dat je met 10% van het budget een oorlog kan winnen. Vergeet niet dat veel Afghanen van een hand rijst en wat erwten leven.
onderwijs en een oorlog in een land waar men niet op je zit te wachten. Ik zie persoonlijk niet zo'n logische vergelijkingquote:Om het even totaal over een andere boeg te gooien: al eerder gaf ik aan dat er in het District of Columbia (waar Washington D.C. ligt) tot zo'n $18.000 per student per jaar wordt uitgegeven. Als je daar aan een leraar gaat vragen hoe het komt dat de helft van z'n (puberende) studenten niet kunnen lezen, schrijven of rekenen, zal het antwoord steevast zijn dat er niet genoeg geld is.
Als iets in het bedrijfsleven niet werkt, dan gaat een bedrijf failliet. Als er iets bij de overheid niet werkt, dan wordt er meer geld uitgegeven.
Bron?quote:Op vrijdag 25 mei 2012 16:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Militair kan je prima overwicht hebben maar zolang je als een bezetter wordt gezien kom je er niet.
Ik was al bang dat thinking outside the box niet aan jou besteed was.quote:onderwijs en een oorlog in een land waar men niet op je zit te wachten. Ik zie persoonlijk niet zo'n logische vergelijking.
in het geval van afghanistan? De eerdere mislukte expedities van bijvoorbeeld de Britten en Russen. Het id geen volk dat zich eenvoudig laat sturen. De Taliban militair verslaan is het probleem niet, maar dan?quote:
ik snap wel waar je heen wilt hoorquote:Ik was al bang dat thinking outside the box niet aan jou besteed was.
Vertel, wat is jouw oplossing?quote:Op vrijdag 25 mei 2012 17:07 schreef 99.999 het volgende:
ik snap wel waar je heen wilt hoor. Maar als we het over grijze platen hebben, dan vinden we hier een mooi exemplaar. Altijd voor alles de simplistische oplossing, ik ben daar niet zo van
.
Voor de oorlog in Afghanistan? Ik zou het niet weten. Betwijfel of de oplossing bestaat. Maar of het voor 10% van het geld kan? Lijkt me stug.quote:
Oh ja, dat lijkt me een uit de lucht gegrepen getal. Maar wat betreft het bestrijden van terrorisme zijn de oplossingen duidelijk (en vaag): armoede verlagen, rechtvaardigheid van het systeem vergroten en dergelijke.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 17:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voor de oorlog in Afghanistan? Ik zou het niet weten. Betwijfel of de oplossing bestaat. Maar of het voor 10% van het geld kan? Lijkt me stug.
Ik geef aan dat er met bakken met geld wordt gesmeten, zonder dat er wordt gekeken naar oplossingen.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 17:07 schreef 99.999 het volgende:
Altijd voor alles de simplistische oplossing, ik ben daar niet zo van.
Natuurlijk zijn ze daar in Afhanistan arm, maar dat is het probleem daar niet.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 17:20 schreef waht het volgende:
[..]
Oh ja, dat lijkt me een uit de lucht gegrepen getal. Maar wat betreft het bestrijden van terrorisme zijn de oplossingen duidelijk (en vaag): armoede verlagen, rechtvaardigheid van het systeem vergroten en dergelijke.
in het geval van Afhanistan zal de amerikaanse buitenlandpolitiek het natuurlijk niet werkelijk om 'terrorisme' te doen hebben en ook er eigenlijk weinig grond is daar actief te zijn wegens een vermeende 'dreiging' naar amerika toe (zelfs de aanslagen van 9/11 waren volgens mij geen gevolgd van een structurele dreiging)..quote:Op vrijdag 25 mei 2012 17:20 schreef waht het volgende:
[..]
Oh ja, dat lijkt me een uit de lucht gegrepen getal. Maar wat betreft het bestrijden van terrorisme zijn de oplossingen duidelijk (en vaag): armoede verlagen, rechtvaardigheid van het systeem vergroten en dergelijke.
Volgens mij hebben ze daar meer de indruk dat alle Westerlingen klootzakken zijn, Amerika gooit naar mijn idee op deze manier alleen maar olie op het vuur.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 17:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn ze daar in Afhanistan arm, maar dat is het probleem daar niet.
De machthebbers daar (enge mannen) moeten niets van Westerse moderniteiten hebben, zoals gelijke rechten voor vrouwen. Voor je het weet hebben die vrouwen namelijk de broek aan, en zit je met een geboortegetal dat lager ligt dan 2.0.
Intuitief voelen ze daar aan dat je beter in een stronthut kunt wonen met meerdere vrouwen onder de duim, dan dat Gerda jou onder de duim houdt.
Ik zie niet precies hoe oude straw polls en internetpolls bewijzen dat Ron Paul groter is dan die 10% van de GOP-achterban.quote:
Oh sorry dat had ik nieteens door. Maar het ging mij om het feit dat de mainstream Ron Paul onterecht aan het demoniseren zijn. For whatever bought and paid for reason.quote:Op zondag 27 mei 2012 22:28 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
Ik zie niet precies hoe oude straw polls en internetpolls bewijzen dat Ron Paul groter is dan die 10% van de GOP-achterban.
O'reilly demoniseert Obama ook...quote:Op zondag 27 mei 2012 22:31 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Oh sorry dat had ik nieteens door. Maar het ging mij om het feit dat de mainstream Ron Paul onterecht aan het demoniseren zijn. For whatever bought and paid for reason.
Negatieve dingen die de media doen zijn gewoon grotendeels tegen Ron Paul, dat is overduidelijk. Ron Paul is namelijk de enige die niet in de broekzak zit bij de grote bedrijven/media, en is voor hen dus een risicofactor.quote:Op zondag 27 mei 2012 22:31 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Oh sorry dat had ik nieteens door. Maar het ging mij om het feit dat de mainstream Ron Paul onterecht aan het demoniseren zijn. For whatever bought and paid for reason.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maartena, je bent een naieve jongen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 16:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Je vergeet twee belangrijke zaken:
1) Obama's stimulus is voor het grootste deel terugbetaald.
2) Obama erfde een hele hoop kosten die door Bush zijn ondertekend, zoals de budgetten voor twee oorlogen. (Het is overigens ook geen vredestijd in Amerika. Al sinds 11 september 2001 niet meer).
Obama heeft voor de plannen die hij ZELF heeft aangedragen niet enorm veel geld over de balk gesmeten, of heeft de private sector voor delen laten betalen.
Hier staat e.e.a. in beter detail uitgelegd:
http://www.marketwatch.co(...)2-05-22?pagenumber=1
Het belangrijkste zijn de "fiscal years". Het Amerikaanse budget loopt van oktober tot oktober. Alhoewel Obama in Januari 2009 werd beëdigd, had zijn voorganger Bush al een budget ingediend dat liep van oktober 2008 tot oktober 2009. Obama's eerste budget werd in de zomer van 2009 naar Congress gestuurd.
En als je dat allemaal ook nog niet geloofd, dan kun je hier de werkelijke cijfers zelf opgraven:
http://www.whitehouse.gov/omb/budget/Historicals
[ afbeelding ]
Onder Bush was het elk jaar MEER, MEER, MEER - Onder Obama zijn de uitgaven ongeveer gelijk gebleven, en in 2010, en verwacht in 2013 zelfs iets gedaald.
De Obama apologists doen dat vaker, het is de erfenis van Bush is hun mantra.quote:Op maandag 28 mei 2012 07:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maartena, je bent een naieve jongen.
Het probleem zit 'm vooral in 2009. In dat jaar werd Obama president, maar moest Bush nog een tijdje het zaakje in de gaten houden. Onder Bush zijn er een aantal uitgaven goedgekeurd, maar het leeuwendeel van goedkeuringen is door Obama gedaan. Het congres (met een Democratische meerderheid) heeft zelfs gewacht totdat Obama aan de macht kwam, omdat ze wisten dat Bush bepaalde uitgaven zou vetoen.
Nutting zegt nu dat wat is het 95% van de uitgaven in 2009 op het conto van Bush staan, maar daar klopt dus niets van.
Gaan we verder naar 2010, dan blijkt Obama op precies hetzelfde niveau als 2009 geld over de balk te blijven gooien. Vergeet niet dat 2009 een vreemd jaar was, met TARP en Obama's eenmalige stimulus. Maar onder Obama werden dat in 2010 (en 2011 en 2012) plots terugkomende uitgaven. Sterker nog, de TARP gelden, die in 2009 werden uitgeleend aan banken en autobedrijven en die in 2010 werden terugbetaald, werden ook nog eens in 2010 over de balk gegooid. Oh, pardon, dat noemen we "investeren".
Maar wie gelooft Krugman nu nog?quote:Op maandag 28 mei 2012 12:17 schreef Montov het volgende:
Kortom, zoals Lyrebirds linkje ook al aangeeft, uitgaves onder Obama zijn niet verder de pan uit gerezen, en inkomsten zijn enorm gedaald, beide zaken het resultaat van een enorme recessie die in 2008 begon. Wel ironisch dat Romney in een interview aangeeft dat het bezuinigen van 1 biljoen in het komende jaar 5% terugval qua economie zou betekenen, en zoals Krugman ook al aangeeft zijn de uitgaven van de afgelopen jaren minimaal geweest om een depressie te voorkomen.
Ik geloof dat de UFO Partij hem nog hoog heeft zitten...quote:
De cijfers lijken toch redelijk te kloppen. Obama's uitgaven zijn niet de pan uit gerezen, het budget-deficit komt voor een groot deel door de ingeklapte economie. Meer werklozen is niet alleen een flinke klap minder aan belastinginkomen, het betekend ook een flinke klap meer uitgaven, hen die bijv. vervroegd Social Security gaan trekken en/of andere federale uitkeringen danwel staatsuitkeringen zijn gaan trekken. Tel daarbij alle andere economische malaise bij op, en je ziet dat de schuld inderdaad verder is gestegen, maar dat dat NIET komt omdat Obama geld "over de balk" aan het smijten is, maar omdat er veel minder in het laatje komt, en de uitgaven ongeveer gelijk zijn gebleven.quote:
Romney verliest hard!quote:Op woensdag 30 mei 2012 03:16 schreef maartena het volgende:
BREAKING: Mitt Romney will win the Texas primary and has enough delegates to unofficially clinch the GOP nomination, CNN projects.
En eigenlijk komt hiermee ook een praktisch einde aan een "brokered convention" scenario.
Romney vs Obama dus, en daar moeten we het mee doen.
Dat lijkt mij logisch al hoopte ik dat Paul nog kon verassen zie ik het toch somber in.quote:
Je hebt gelijk dat het tekort voor een groot deel door lagere belastinginkomsten wordt veroorzaakt. Dat neemt niet weg dat de uitgaven onder Obama wel degelijk gestegen zijn.quote:Op woensdag 30 mei 2012 02:05 schreef maartena het volgende:
[..]
De cijfers lijken toch redelijk te kloppen. Obama's uitgaven zijn niet de pan uit gerezen, het budget-deficit komt voor een groot deel door de ingeklapte economie. Meer werklozen is niet alleen een flinke klap minder aan belastinginkomen, het betekend ook een flinke klap meer uitgaven, hen die bijv. vervroegd Social Security gaan trekken en/of andere federale uitkeringen danwel staatsuitkeringen zijn gaan trekken. Tel daarbij alle andere economische malaise bij op, en je ziet dat de schuld inderdaad verder is gestegen, maar dat dat NIET komt omdat Obama geld "over de balk" aan het smijten is, maar omdat er veel minder in het laatje komt, en de uitgaven ongeveer gelijk zijn gebleven.
Obama is deels wel schuldig aan het niet aanpassen van het budget aan de omstandigheden (kortom: er komt minder binnen, DUS minder uitgeven) maar het Congress heeft daar met duizenden earmarks in het budget ook een flinke schuld aan.
Maar de GOP gooit de schuld in de verkeerde richting om het publiek te misleiden: Die vertalen een groeiend begrotingstekort in "Obama geeft teveel uit" terwijl de werkelijke schuld toch iets anders ligt: De ingestorte economie en drastisch minder inkomen voor de staatskas, met ongeveer gelijkgebleven uitgaven.
quote:Obama didn’t come in and live with the budget Bush had approved. He immediately signed off on enormous spending programs that had been specifically rejected by Bush. This included a $410 billion spending bill that Bush had refused to sign before he left office. Obama signed it on March 10, 2009. Bush had been chopping brush in Texas for two months at that point. Marketwatch’s Nutting says that’s Bush’s spending. There are other spending bills that Obama signed in the first quarter of his presidency, bills that would be considered massive under any other president — such as the $40 billion child health care bill, which extended coverage to immigrants as well as millions of additional Americans. This, too, is called Bush’s spending. . .Frustrated that he can’t shift all of Obama’s spending to Bush, Nutting also lowballs the spending estimates during the later Obama years. For example, although he claims to be using the White House’s numbers, the White House’s estimate for 2012 spending is $3.795 trillion. Nutting helpfully knocks that down to $3.63 trillion. But all those errors pale in comparison to Nutting’s counting Obama’s nine-month spending binge as Bush’s spending.
Dat heb je zelf in handen. Je hoeft hem namelijk niet perse in Nederland op te voeden. Aangezien jij het liefste in een door Ron Paul geregeerde wereld leeft, met ontzettend veel eigen zelfbestuur, lijkt me staten als Montana wel aardig voor je, maar ook de Australische staat Northern Territory, of eventueel de Canadese provincie Alberta.quote:Op woensdag 30 mei 2012 03:32 schreef PKRChamp het volgende:ik ben benieuwd in wat voor wereld mijn zoon gaat leven.
geef je zoon een geweerquote:Op woensdag 30 mei 2012 03:32 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dat lijkt mij logisch al hoopte ik dat Paul nog kon verassen zie ik het toch somber in.
Met andere woorden de bankiers hebben zowiezo al gewonnen en we kunnen weer vier jaar doorkloten. De VS gaat naar de tering en Europa holt er hard achterna, ik ben benieuwd in wat voor wereld mijn zoon gaat leven.
Het begint steeds duidelijker te worden waar je naieve houding vandaan komt.quote:Op woensdag 30 mei 2012 07:20 schreef maartena het volgende:
Maar goed, even weer OT:
Kleine jongens worden groot en gaan voor het presidentschap:
[ afbeelding ]
Niet als percentage van GDP.quote:Op woensdag 30 mei 2012 06:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het tekort voor een groot deel door lagere belastinginkomsten wordt veroorzaakt. Dat neemt niet weg dat de uitgaven onder Obama wel degelijk gestegen zijn.
[..]
Helemaal als percentage van het GDP (dat sinds 2008 in aan het kakken is).quote:
Sinds 2009 stijgt het elk kwartaal.quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:17 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Helemaal als percentage van het GDP (dat sinds 2008 in aan het kakken is).
Het GDP is idd in 2009 gestegen, maar de uitgaven zijn zo ver ik het kan zien meer gestegen. Hetzelfde geldt voor 2010. Als je betere gegevens hebt, dan hoor ik het graag.quote:
om gewoon duidelijk te maken:quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:17 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Helemaal als percentage van het GDP (dat sinds 2008 in aan het kakken is).
Big spender Bush had te maken met een Democratische meerderheid in het congres. Twee handen op een buik.quote:Op woensdag 30 mei 2012 12:18 schreef RM-rf het volgende:
en ook heel duidelijk is dat al dat gejank dat de republikeinen weinig zoduen uitgeven en de democraten veel gewoon bullshit is, de Big Spenders én Big Government-adepten waren juist de neo-cons uit de republikeinse partij
Grootste veroorzakers zijn de Bush tax cuts en de oorlogen. Bush tax cuts 2001 en Afghanistanoorlog waren tijdens een Republikeins House en een Democratische Senate. 2003 en Iraq hadden zowel House als Senate Republikeinse meerderheid. Dus ja, Democraten zijn er ook verantwoordelijk voor, maar laten we niet doen alsof met een Republikeinse meerderheid niet precies hetzelfde was gebeurd (of erger).quote:Op woensdag 30 mei 2012 12:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Big spender Bush had te maken met een Democratische meerderheid in het congres. Twee handen op een buik.
Eens. De budgetten onder Bush waren een drama. De Republikeinse lichting die toen in het congres zat was IMHO niet te onderscheiden van de Democraten. De groei in de uitgaven en de tax cuts hebben niet voor niets zulke diepe holen in de begroting geslagen. Echter, aan het einde van zijn carriere leek hij ook zelf tot dat inzicht te zijn gekomen, maar namen de Democraten en Obama het stokje over. Om het nog eens goed over te doen.quote:Op woensdag 30 mei 2012 12:34 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Grootste veroorzakers zijn de Bush tax cuts en de oorlogen. Bush tax cuts 2001 en Afghanistanoorlog waren tijdens een Republikeins House en een Democratische Senate. 2003 en Iraq hadden zowel House als Senate Republikeinse meerderheid. Dus ja, Democraten zijn er ook verantwoordelijk voor, maar laten we niet doen alsof met een Republikeinse meerderheid niet precies hetzelfde was gebeurd (of erger).
leg eens uit... de grote stijging in uitgaven kwamen nl vooral in Bush' laatste jaarquote:Op woensdag 30 mei 2012 12:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Echter, aan het einde van zijn carriere leek hij ook zelf tot dat inzicht te zijn gekomen, maar namen de Democraten en Obama het stokje over.
Lezen?quote:Op woensdag 30 mei 2012 12:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
leg eens uit... de grote stijging in uitgaven kwamen nl vooral in Bush' laatste jaar
op welk moment kwam het inzicht bij Bush dat de stijging van de uitgaven van zn regeing moest ophouden... zeker een dag nadat hij uit zn amt getreden was?
[ afbeelding ]
quote:Obama didnt come in and live with the budget Bush had approved. He immediately signed off on enormous spending programs that had been specifically rejected by Bush. This included a $410 billion spending bill that Bush had refused to sign before he left office. Obama signed it on March 10, 2009.
Je gelooft daadwerkelijk nog dat Ron Paul een kans maakt?quote:Op woensdag 30 mei 2012 14:28 schreef Refragmental het volgende:
Grappig dat Romney al wordt uitgeroepen tot winnaar terwijl dit helemaal niet eens zo zeker is
Maarja, dit is niet de eerste keer.
Dit is niet de eerste keer dat Paul het kansloos verliest inderdaadquote:Op woensdag 30 mei 2012 14:28 schreef Refragmental het volgende:
Grappig dat Romney al wordt uitgeroepen tot winnaar terwijl dit helemaal niet eens zo zeker is
Maarja, dit is niet de eerste keer.
als jij kunt lezen had je begrepen dat ik vroeg naar uitleg over jouw uitspraak:quote:Op woensdag 30 mei 2012 12:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Lezen?
Presidentsverkiezingen USA 2012 #25
Presidentsverkiezingen USA 2012 #25
[..]
Overigens zie je iets dergelijks ook in Nederland. Het is echt onmogelijk om een hard verschil aan te tonen tussen PvdA en VVD gedomineerde kabinetten. Geeft meteen aan hoe de framing op begrotingsdiscipline over het algemeen foutief is. (neemt niet weg dat ik in nl het lenteakkoord wel steun)quote:Op woensdag 30 mei 2012 12:18 schreef RM-rf het volgende:
[..]
om gewoon duidelijk te maken:
US Governement Spending as percentage GDP
[ afbeelding ]
het einde vand e regering Bush en begin regering Obama is héél duidelijk te zien ...
en ook heel duidelijk is dat al dat gejank dat de republikeinen weinig zoduen uitgeven en de democraten veel gewoon bullshit is, de Big Spenders én Big Government-adepten waren juist de neo-cons uit de republikeinse partij
quote:Op woensdag 30 mei 2012 14:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je gelooft daadwerkelijk nog dat Ron Paul een kans maakt?
En weer wordt er voorbij gegaan aan het feit dat dit het zoveelste "incident" in de media is waarin men flauwekul verspreid.quote:Op woensdag 30 mei 2012 14:34 schreef thettes het volgende:
[..]
Dit is niet de eerste keer dat Paul het kansloos verliest inderdaad
Je stelt dat de overwinning van Romney als kandidaat voor de Republikeinen nog helemaal niet zo zeker is. Wie zou het nog meer van hem kunnen winnen dan?quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:08 schreef Refragmental het volgende:
[..]Waar zeg ik dat? Je ziet weer spoken.
Wie zou het nog van hem moeten gaan winnen tijdens die conventie?quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:11 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En weer wordt er voorbij gegaan aan het feit dat dit het zoveelste "incident" in de media is waarin men flauwekul verspreid.
Romney heeft tot nu toe helemaal niks, pas na de convention kunnen we dingen met zekerheid zeggen. Dit staat helemaal los van Ron Paul.
hallo?quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:11 schreef Refragmental het volgende:
Romney heeft tot nu toe helemaal niks, pas na de convention kunnen we dingen met zekerheid zeggen.
Je bent eindelijk tot het inzicht gekomen dat Ron Paul kansloos is?quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:08 schreef Refragmental het volgende:
[..]Waar zeg ik dat? Je ziet weer spoken.
Dit is meer met 48-2 voorstaan 2 minuten voor tijdquote:Op woensdag 30 mei 2012 16:04 schreef Refragmental het volgende:
Mooi iedereen die roept dat ie al gewonnen heeft. Maar je kunt simpelweg niet een winnaar uitroepen terwijl de race nog bezig is.
Net als bij voetbal kun je niet 10 minuten voor tijd al gaan juichen als een winnaar bij een 2-0 stand.
Er zijn vreemdere dingen gebeurd in de geschiedenis.
in dit geval gaat het inderdaad helemaal nergens over.quote:Maarja, ik ben een Ron Paul supporter dus alles wat ik zeg slaat nergens op
Tja, gezien de zwakte van de kandidaten hadden de Republikeinen ook niet bepaald de intentie om te winnen dit jaar.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:16 schreef PKRChamp het volgende:
Toegegeven het is pas voorbij als alles bekend word gemaakt, wie weet wat er nog kan gebeuren en wat de werkelijke cijfers zijn. Ik ben iedergeval benieuwd hoeveel delegates ze beiden werkelijk hebben binnengesleept.
Als het Romney word dan durf ik er op te wedden dat Obama gaat winnen wat dus ook niet bepaald een zege voor het land is te noemen.
Roepen dat Ron Paul gaat winnen, is hetzelfde als zeggen dat Belgie Europees Kampioen wordt.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:04 schreef Refragmental het volgende:
Mooi iedereen die roept dat ie al gewonnen heeft. Maar je kunt simpelweg niet een winnaar uitroepen terwijl de race nog bezig is.
Net als bij voetbal kun je niet 10 minuten voor tijd al gaan juichen als een winnaar bij een 2-0 stand.
Er zijn vreemdere dingen gebeurd in de geschiedenis.
Maarja, ik ben een Ron Paul supporter dus alles wat ik zeg slaat nergens op
Zullen we wachten met roepen tot NA de convention en de kiesmannen daadwerkelijk kiezen?quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Roepen dat Ron Paul gaat winnen, is hetzelfde als zeggen dat Belgie Europees Kampioen wordt.
is er iets wat je niet begrijpt aan de term 'pledged delegates' ... of aan de regel dat je met 1144 van de 2286 delegate-stemmen verkozen zult worden...quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:54 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Zullen we wachten met roepen tot NA de convention en de kiesmannen daadwerkelijk kiezen?
dat kan maar het zal praktisch gezien echt niets uitmaken. Het is slechts een formaliteit.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:54 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Zullen we wachten met roepen tot NA de convention en de kiesmannen daadwerkelijk kiezen?
Je gaat je gang maar. Het wordt een strijd tussen Romney en Obama. Maar hej, leef je uit.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:54 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Zullen we wachten met roepen tot NA de convention en de kiesmannen daadwerkelijk kiezen?
Als dat niet zo is, is de democratie in de VS effectief verdwenen. Het hele punt van delegates is namelijk dat zij de wensen van de lokale kiezers overbrengen op de convention. Het komt wel eens voor dat 1 enkele delegate achter een bepaalde kandidaat blijft staan, we hadden in 2008 bijv. iemand die zelfs nadat Edwards zich volledig had terug getrokken alsnog op de convention zijn stem indiende voor hem, maar een eenling veranderd het proces niet natuurlijk.quote:Op woensdag 30 mei 2012 14:28 schreef Refragmental het volgende:
Grappig dat Romney al wordt uitgeroepen tot winnaar terwijl dit helemaal niet eens zo zeker is
Maarja, dit is niet de eerste keer.
Ik vind dat OpenMarket.org maar een verdacht partijdig blogje eigenlijk..... gerund door het CEI, dat eigenlijk niets meer is dan een club van corporate lobbyisten..... en dat zou dan meer betrouwbaar moeten zijn over de uitgaven van Obama dan de New York Times, Forbes Magazine, en de directe cijfers van het Witte Huis zelf?quote:Op woensdag 30 mei 2012 06:04 schreef Lyrebird het volgende:
Je hebt gelijk dat het tekort voor een groot deel door lagere belastinginkomsten wordt veroorzaakt. Dat neemt niet weg dat de uitgaven onder Obama wel degelijk gestegen zijn.
Ja, het is leuk dat je graag Zimbabwaanse democratie wil zien waar de delegates "overgehaald" worden om niet te stemmen voor Romney, maar je zult zelf toch ook wel inzien dat als de democratie haar werk goed doet, dat de delegates die voor Romney verkozen zijn, ook bij de convention voor Romney zullen stemmen. (Bovendien zijn er een hoop "pledged" delegates die gewoon verplicht zijn te stemmen voor de kandidaat die hun staat won)quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:54 schreef Refragmental het volgende:
Zullen we wachten met roepen tot NA de convention en de kiesmannen daadwerkelijk kiezen?
Romney heeft sinds Texas 1109 pledged delegates, die dus de eerste stemronde moeten stemmen op romney, en 62 unpledged. In totaal 1171.quote:Op woensdag 30 mei 2012 18:00 schreef maartena het volgende:
[..]
(Bovendien zijn er een hoop "pledged" delegates die gewoon verplicht zijn te stemmen voor de kandidaat die hun staat won)
het gaat enorm belangrijk worden wie in Ohio, Florida en Pennsylvania wint, de drie grootste 'wankel-staten'..quote:Op woensdag 30 mei 2012 18:31 schreef Tchock het volgende:
Volgens de NYT leidt Obama iets nu. Fijne site dat, veel mooie diagrammen enzo
[ afbeelding ]
De grote verschillen tussen de kaartjes van de NY Times en deze twee zeggen eigenlijk genoeg. Het is natuurlijk heel verleidelijk voor de media om nu al kaartjes te gaan inkleuren en voorspellingen te doen, maar in sommige staten is zelfs nog amper gepeild. Verkiezingen zijn pas over een half jaar.. vooralsnog gaat niemand het 'gewoon winnen'.quote:Op woensdag 30 mei 2012 22:34 schreef Rumille het volgende:
Huffington Post (294 vs 181) en Electoral-vote.com (294 vs 235) geven beiden een ruime voorsprong voor Obama.
Als ie niet teveel 'Leaning' states verliest, gaat Obama 't ook gewoon winnen.
Paul heeft zijn campagne al een tijdje terug opgeschort. Het campagnevoeren dan, officieel zit hij nog in de race.quote:Op woensdag 30 mei 2012 23:30 schreef Homey het volgende:
wat de hardcore Ron Paul supporters overeind houdt is rule 38, dat bound delegates eigenlijk niet bound zijn. Dat dus de delegates van Romney in de eerste ronde voor Paul kunnen kiezen of massaal van stemming onthouden zodat er een 2e ronde komt.
Echter dit is echt wishfull thinking, bovendien kan het ook het omgekeerde geval zijn, dat delegates van de andere oud-kandidaten ook voor Romney gaat stemmen, dan wint Romney sowieso de 1e ronde. Ook Paul delegates kunnen voor Romney stemmen.
Dus het is 99,9% zeker dat Romney de nominatie gaat winnen.
En waar is Ron Paul trouwens? heeft al bijna een week helemaal niets van zich laten horen. De campagne heeft ook niets van zich laten horen. Het lijkt allemaal als een nachtkaars uit te gaan (net als in 2008).
Desondanks hoop ik echt op wat vuurwerk op de convention, want van Romney en Obama moet ik beide niets hebben.
Zelfs de hardcore Paul supporters beseffen ook wel dat de partij dat niet gaat laten gebeuren, waarop je ze alweer ziet roepen over fraude en corruptie binnen de partij. Tamelijk absurde claims in dit geval, als er iets dubieus is is het wel zo'n kaping van de conventie. En ze leken nog wel zo dol op het democratische proces..quote:Op woensdag 30 mei 2012 23:30 schreef Homey het volgende:
wat de hardcore Ron Paul supporters overeind houdt is rule 38, dat bound delegates eigenlijk niet bound zijn. Dat dus de delegates van Romney in de eerste ronde voor Paul kunnen kiezen of massaal van stemming onthouden zodat er een 2e ronde komt.
Daarom denk ik ook dat Ron Paul supporters zowel compleet blind zijn EN toch nog door een roze bril weten te kijken. Dat dit kan, weten we. Net zoals die ene persoon die toch voor John Edwards stemde in de 2008 convention omdat ie Obama en Clinton allebei niet zag zitten.quote:Op woensdag 30 mei 2012 23:30 schreef Homey het volgende:
wat de hardcore Ron Paul supporters overeind houdt is rule 38, dat bound delegates eigenlijk niet bound zijn. Dat dus de delegates van Romney in de eerste ronde voor Paul kunnen kiezen of massaal van stemming onthouden zodat er een 2e ronde komt.
Nee, dan vat je die grafieken verkeerd op, zo 'eenvoudig' is dat niet en dat impliceren die weergaves ook niet:quote:Op woensdag 30 mei 2012 22:34 schreef Rumille het volgende:
Huffington Post (294 vs 181) en Electoral-vote.com (294 vs 235) geven beiden een ruime voorsprong voor Obama.
Als ie niet teveel 'Leaning' states verliest, gaat Obama 't ook gewoon winnen.
Om die reden voert een Democratisch kandidaat ook nauwelijks campagne in California en New York. Goed, ze komen af en toe eens naar L.A. of New York City om geld binnen te slepen natuurlijk, maar echt campagne voeren.... is eigenlijk niet nodig. In 2008 kwam ie bij "om de hoek" (20 minuten rijden) wel campagne voeren trouwens, maar ik woon dan ook in een historisch Republikeins bolwerk in California.quote:Op donderdag 31 mei 2012 10:18 schreef RM-rf het volgende:
Obama kan wel miljoenen gaan besteden in Texas, maar winnen zal hij daar toch nooit doen en slimmer is het dan de campagne te focussingen op 'swing, of 'leaning states... staten waar de verschillen kleiner zijn.
Is zoiets trouwens relatief gezien uniek in Amerika? Een stad van de ene partij in de staat van een andere? Zijn er ook democratische bolwerken in (bijv.) Texas?quote:Op vrijdag 1 juni 2012 05:06 schreef maartena het volgende:
In 2008 kwam ie bij "om de hoek" (20 minuten rijden) wel campagne voeren trouwens, maar ik woon dan ook in een historisch Republikeins bolwerk in California.
in enkele urban gebieden, grote steden én het door latino's gedomineerde zuiden van texas doen de democraten het opvallend beter.. de rest is vooral conservatief republikeins:quote:Op zaterdag 2 juni 2012 18:49 schreef Euribob het volgende:
[..]
Is zoiets trouwens relatief gezien uniek in Amerika? Een stad van de ene partij in de staat van een andere? Zijn er ook democratische bolwerken in (bijv.) Texas?
Best interessant eigenlijk, dacht dat solid states ook gewoon daadwerkelijk solid waren. Maar dat is dus niet altijd zo (ben ook eigenlijk best wel geschrokken van de uitkomst van New York in 2008 die ik net zag, dacht dat ze daar veel democratischer waren).quote:Op zaterdag 2 juni 2012 23:43 schreef RM-rf het volgende:
[..]
in enkele urban gebieden, grote steden én het door latino's gedomineerde zuiden van texas doen de democraten het opvallend beter.. de rest is vooral conservatief republikeins:
http://en.wikipedia.org/w(...)_by_County,_2008.svg
[ afbeelding ]
Welnee.... mensen zijn mensen. Over het algemeen zijn de Democraten sterker in steden, en Republikeinen op het platteland. Maar zelfs de roodste staten hebben nog zat democraten hoor.... een "rode" of "blauwe" staat is meestal iets van 60/40 of zo, niet 90/10.quote:Op zondag 3 juni 2012 02:13 schreef Euribob het volgende:
Best interessant eigenlijk, dacht dat solid states ook gewoon daadwerkelijk solid waren.
Dat spreekt toch allemaal voor zich?quote:Op donderdag 31 mei 2012 10:18 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nee, dan vat je die grafieken verkeerd op, zo 'eenvoudig' is dat niet en dat impliceren die weergaves ook niet:
die zijn vooral gericht als weergave van het amrikaanse kiessysteem, waarbij Kiesmannen die per staat verdeeld worden een grote rol spelen en een presidentskandidaat het grootste aantal kiesmannen moet halen, om president te worden:
mocht er geen serieuze derde kandiaat meedoen, zou 270 kiesmannen een meerderheid geven.
Obama heeft op dit moment 180 kiesmannen redelijk 'zeker' in zijn zak, in die staten heeft een flinke voorsprong...
Romney heeft aan 'zekere' staten 158 kiesmannen ... dat is voor beide kandidaten een basis waar ze eigenlijk wel op kunnen rekenen en meestal geen verrassingen spelen, de campagne focussed zich ook nauwelijks op zulke staten; Obama kan wel miljoenen gaan besteden in Texas, maar winnen zal hij daar toch nooit doen en slimmer is het dan de campagne te focussingen op 'swing, of 'leaning states... staten waar de verschillen kleiner zijn.
Vervolgens zijn er 'leaning' staten, staten waarin een bepaalde kandidaat wel een voorsprong heeft, maar deze zich binnen een relatief nauwere marge bevind en eventueel de race alsnog spannend zou kunnen worden.
De NYT geeft Obama 32 'leaning' kiesmannen en Romney 48 ... Romney krijgt dus meer kiesmannen toegewezen die wat meer twijfelachtig zijn (maar er wel een grote kans is dat die staat utieindelijk republikeins zal stemmen)..
De exacte definitie van wat 'leaning' is, is natuurlijk lastig, meestal zal men een staat pas solid noemen boven 8-10 procentpunten voorsprong en 'leaning' bij 4-5 procentpunten voorsprong.
het is lang niet zeker dat en kandidaat met veel 'solid' states zal winnen; veel esssentieler is het of een kandidaat veel 'tossup' staten binnen kan halen..
Texas hoeft Obama niet binnen te halen, maar Florida en Ohio zal hij eigenlijk wél hard ndig kunnen hebben en zeker eentje daarvan eigenlijk moeten winnen
Het is in amerika wel populair het politieke landschap ook weer te geven op kaarten via de #rode en blauwe staten:
http://en.wikipedia.org/w(...)rrent_classification
Rood staat voor de republikeinen en blauw democraten... het middenwesten en zuiden is vooral republikeins, de oost- en westkust en dicht bevolkte gebieden meer democratisch...
Overigens is het grappig ook dat de 'rode staten' die vooral republikeins stemmen vooral behoren totdat de 'overall' federale 'ontvangers'.. die staten die meer krijgen aan federale gelden dan dat ze betalen en vooral veel arme inwoners hebben én een groot verschil tussen arm en rijk...
blauwe staten behoren vaak tot de rijkere staten, die meer aan federale belastingen betalen en minder ontvangen, hier stemt men vooral op de democraten
Mjah, Mitt Romney kan nu gewoon dagelijks campagne voeren en non-stop tegen de Obama en de Democraten aanschoppen zonder weerwoord uit dat kamp...quote:Op dinsdag 5 juni 2012 01:38 schreef Rumille het volgende:
Obama daalt wat qua EV's in de maps.
Electoral-vote.com 294 naar 289.
Huffington Post 294 naar 257
quote:Obama's Strategy Revisited
Last December, Obama strategist David Axelrod outlined five possible paths to President Obama's reelection. Let's take a look at them 6 months later to see if any of them still make sense. The basic idea is that some states are safe for one party or the other and others are in play. The question is where to put your resources.
Let's start with some history. If we go back five elections, to Bill Clinton's win in 1992, there are states that have voted Democratic five times in a row and states that have voted Republican five times in a row. It is probably safe to say that these states are not in play. Here is the first draft of the base map.
quote:With this map, Obama has 242 electoral votes locked down and Romney has 97. However, there are a few anomalies here. Bill Clinton won some very Republican states in the South because he is a Southerner. Obama won't win these. Also, the Democrats won Indiana and Montana once and a single electoral vote in Nebraska, which splits them by congressional district. These are very likely to go for Romney. This brings us to map #2, where Obama has 242 electoral votes and Romney has 165.
quote:If this model is correct, all the action will be in the 12 purple states above. Below are the five paths to victory that Axelrod sketched. Remember, Obama is starting from a base of 242 electoral votes, so he needs to get 28 more EVs. Romney, of course, is going to try like hell to prevent this from happening. Here are the five paths that Axelrod talked about.
Southern strategy. Virginia + North Carolina = 28 EVs
Florida strategy. Florida = 29 EVs
Midwest strategy. Iowa + Missouri + Ohio = 34 EVs
Western strategy. Nevada + Colorado + New Mexico + Arizona = 31 EVs
The fifth path is to win a random collection of other states, but that seems unlikely except for New Hampshire. So let's concentrate on the four paths above.
Southern strategy.
Currently Obama is +4% in Virginia but -4% in North Carolina. North Carolina just voted for a ban on same-sex marriage and shortly thereafter Obama came out in favor of it, so at least on this one issue, he is out of step with the state. On the other hand, the Republicans had an interesting primary to vote in and the Democrats didn't, to the composition of the general-election electorate may be quite different than that of the primary. Also, the Democrats are holding their convention in Charlotte, NC, which will allow them to showcase their stuff there. While North Carolina is not yet Virginia, it is becoming more purple generally due to the influx of highly educated people from out of state into the Research Triangle Park area near Durham, Raleigh, and Chapel Hill. Four major universities are located there and they have drawn over 150 tech and financial companies to the area, making it more like Maryland than like South Carolina. The big question is the relative turnout in Wake and Durham counties vs. the rural western part of the state.
Florida strategy.
At the moment, Florida, a perennial swing state, has Romney up by +1%, but that changes constantly. It is also an extremely expensive state to advertise in. But from Romney's point of view, it is an absolutely must-win state. If he loses Florida, the show's over for him. He has to win it, which means he will be putting a lot of resources into TV advertising there. Obama will no doubt also contest it heavily, if for no other reason than to force Romney to drop tens of millions of dollars there. Obama will no doubt harp on the GOP House budget, which abolishes Medicare as it has been for the past 45 years and turns it into Vouchercare, in which seniors are given a voucher and told to go buy insurance on the private market. Since Florida has a lot of seniors, Medicare is a very big issue there and could be Romney's Achilles heel if Obama chooses to dump $50 million in the state.
Midwest strategy.
The Midwest doesn't look so promising for Obama at the moment. He is -2% in Ohio, tied in Iowa, and +1% in Missouri. While Obama is currently a fraction ahead in Missouri, the state is slowing trending Republican. On the other hand, a full-bore attack on Romney's Let Detroit go bankrupt op-ed could work in Ohio since the state is full of suppliers to the auto industry. More than in most states, the economy is crucial in Ohio, so Romney is going to make a huge effort to convince people that he can run it better than Obama. If the unemployment numbers for the next 5 months are as feeble as they were in May, it just might work.
West Virginia is probably a lost cause for Obama, even though the governor and both senators are Democrats. It's as much cultural as anything else. People there can't imagine sharing a jug of moonshine with a guy from Harvard Law.
Western strategy.
Here Obama is looking better, In New Mexico he is +14%, the same as Minnesota and Washington state, neither of which are conceivably within Romney's grasp under any circumstances. In Colorado Obama is +1% and in Nevada he is +2%, but Obama won both states by 9% and 12%, respectively in 2008. They could easily revert to this. One unknown is the large Mormon vote in Nevada, which Romney will get all of. On the other hand, Nevada also has a very large Latino population and Latinos vote heavily Democratic. All in all, Obama's has a solid shot at these 20 electoral votes.
Arizona is a different story, It generally votes Republican, although Bill Clinton carried it in 1996. A wild card here, as in Nevada, is the balance between the Mormons in the north and the Latinos in the south. Another factor is that the Democratic candidate for the seat of retiring senator Jon Kyl is George W. Bush's Surgeon General, Richard Carmona, a Latino Vietnam veteran. He could pull a lot of Latinos to the polls. Without Arizona, Obama needs abother 8 EVs somewhere. New Hampshire plus Iowa would give him 10 EVs, for example. While Romney has a home in New Hampshire, he is not especially popular in the state and is currently -12% there. Iowa is currently tied, but has gone to the Democrats in four of the past five elections. Only in 2004 did Bush carry it, and then by 1%.
Conclusion.
So based on current polling data, the best strategy for Obama is to focus on the West (Nevada, Colorado, and New Mexico), plus Iowa and New Hampshire. Together they have 30 EVs, which added to the sure states gives him 272 and a second term. And of course, he is not going to abandon any of the other swing states. It is just a question of priorities.
None of this is a secret to Romney (certainly not if he reads this blog), but even he and his superPAC friends have only so much money and winning Florida, North Carolina, Virginia, and Ohio have top priority, possibly leaving insufficient funds over to fight in the smaller states where Obama could make his stand.
Obama is een maand geleden al officieel begonnen met campagne voeren hoor. Weerwoord zat, sterker nog, de Obama campagne is al frontaal in de aanval gegaan met spotjes over Bain Capital etc.quote:Op dinsdag 5 juni 2012 01:44 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Mjah, Mitt Romney kan nu gewoon dagelijks campagne voeren en non-stop tegen de Obama en de Democraten aanschoppen zonder weerwoord uit dat kamp...
Straks gaat Obama campagne voeren, komen de debatten, komen de argumenten, gaat Romney weer veelvuldig struikelen over zijn eigen tegenstrijdige uitspraken en beleid, etc etc etc...
... en dan wint Obama het gewoon. Zowel op inhoud, alswel op wat hij in deze korte tijd al voor elkaar heeft gekregen terwijl hij telkens op iedere stap is tegengewerkt, alswel op charme en uitstraling.
Veel eerder al. Fundraising is dik een jaar geleden al begonnen en op de avond v/d New Hampshire Primary (in januari) stond de website v/d grootste lokale krant vol met advertenties van de Obama campagne.quote:Op dinsdag 5 juni 2012 13:55 schreef noruas_ het volgende:
[..]
Obama is een maand geleden al officieel begonnen met campagne voeren hoor. Weerwoord zat, sterker nog, de Obama campagne is al frontaal in de aanval gegaan met spotjes over Bain Capital etc.
Valt wel mee... het gaat allemaal met computers die niet opengebroken kunnen worden, en voorzien zijn van een zegel. Zit er geen zegel op, dan tellen die stemmen niet. Hetzelfde als de ouderwetse stembus die verzegeld is natuurlijk, zodat er geen stemmen uitgehaald kunnen worden.quote:Op dinsdag 5 juni 2012 23:13 schreef MilaNL het volgende:
Klinkt mooi! Lijkt alsof ze daar toch erg betrokken zijn bij hun democratie (zie je alleen niet aan de opkomst). Maar is dat niet erg fraudegevoelig zo, als iedereen die dat wil een stemlokaal kan openen?
Wisconsin is natuurlijk een swing state pur sang...quote:Op woensdag 6 juni 2012 07:18 schreef Lyrebird het volgende:
Walker wins in Wisconsin.
Interessante ontwikkelingen in de V.S. Als Walker na het doorvoeren van impopulaire maatregelen kan blijven doorregeren in een links-hangende staat als Wisconsin, dan zit er misschien nog meer conservatiefs in het vat.
Misrekening van de Democraten? Waarom zou je een peperdure recall (de recall zelf is niet duur, maar de campagne wel) aanvragen als je 'm toch niet kunt winnen? Een verlies, hoe je het ook probeert goed te praten, doet 't nooit goed.quote:Op woensdag 6 juni 2012 08:29 schreef 99.999 het volgende:
Zat er wat over te lezen en dan zie je ook dat Walker al maanden voor stond in de peilingen.
Het lijkt er wel op.quote:Op woensdag 6 juni 2012 09:07 schreef 99.999 het volgende:
Wat ik zo las was de campagne van de republikeinen met 30 miljoen zelfs duurder dan die van de democraten. Een uitputtingsslag?
Niet echt, ook een verlies riskeren en bewust een onhaalbare strijd aangaan kan juist een strategische doelstelling hebben...quote:Op woensdag 6 juni 2012 08:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Misrekening van de Democraten? Waarom zou je een peperdure recall (de recall zelf is niet duur, maar de campagne wel) aanvragen als je 'm toch niet kunt winnen? Een verlies, hoe je het ook probeert goed te praten, doet 't nooit goed.
Ik krijg het idee dat die strategie in dit geval anders heeft uitgepakt dan verwacht. Walker en Wisconsin kregen nu de kans om aan heel de VS uit te leggen dat de aanpak van Walker gerechtvaardigd was, en heel veel mensen zien nu in dat het inteugelen van de vakbonden voor heel veel goeds in Wisconsin heeft gezorgd. Waar ze nu in Californie bijvoorbeeld scholen moeten sluiten en leraren moeten ontslaan, hoefde dat in Wisconsin niet, omdat ze daar op een eerlijkere manier in de uitgaven hebben gesneden.quote:Op woensdag 6 juni 2012 09:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet echt, ook een verlies riskeren en bewust een onhaalbare strijd aangaan kan juist een strategische doelstelling hebben...
Het is een wijze juist tegenstander te mobiliseren en de oppositie georganiseerd te krijgen...
stilletjes in een hoekje gaan zitten op een moment dat je misschien de 'politieke mode' tegen je hebt is meestal het domste wat een groepering kan doen en juist dan kan een fractie die een sterke minderheid uitmaken door juist zich sterk te uitten, de straat op te gaan en protesten te houden, ook als die verder kansloos zijn en geen direkt succes haalbaar lijkt een prima methode de 'invloed' van zulk een groep te vergroten...
De politieke geschiedenis staat bol van minderheid-fracties die eigenlijk een kleine minderheid vormden en machteloos leken te zijn maar door radicalisatie en activisme een bovenmatige invloed konden ontwikkelen
En het is natuurlijk ook de vraag of hij zich met de theefeest figuren populair kan maken bij de mensen uit het politieke midden die hij moet bereiken om de staat binnen te slepen.quote:Op woensdag 6 juni 2012 10:02 schreef RM-rf het volgende:
Overigens kan het natuurlijk wel zijn dat in de nasleep en de media Romney zal kunnen profiteren door zich nader aan Walker te drukken en diens succes een beetje in te nemen (waarbij hij voorzichtig moet zijn want juist bij die tea-party aanhang is Romney niet zo populair)
Walker had een goed plan (gesteund door de Tea Party) en een rechte rug (geen slappe knieen). De vakbonden en hun vrienden hebben ook hun zegje gedaan in Madison, en ondanks (of is het danzij?) dat heeft de kiezer het plan maar met name de resultaten van Walker omarmd.quote:Op woensdag 6 juni 2012 10:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En het is natuurlijk ook de vraag of hij zich met de theefeest figuren populair kan maken bij de mensen uit het politieke midden die hij moet bereiken om de staat binnen te slepen.
2008 bedoel je? Aan de andere kant bestaat de kans nogal dat je met een radicalere koers de kiezers uit midden van je wegjaagt. De balans is vrij precair.quote:Op woensdag 6 juni 2012 11:42 schreef Lyrebird het volgende:
In 2004 probeerde McCain met een pappen- en nathouden campagne de "mensen uit het politieke midden" te overtuigen. Hij was ook stokoud en oerlelijk, maar een belangrijk minpunt was dat hij de conservatieve kiezers niet kon overtuigen, die dus ook thuisbleven.
2008 idd. De balans zou precair kunnen zijn en dat is ook de reden dat de GOP nu linkser is dan Kennedy indertijd. IMHO veel te links, maar gelukkig brengt de Tea Party het zaakje weer in evenwicht.quote:Op woensdag 6 juni 2012 13:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
2008 bedoel je? Aan de andere kant bestaat de kans nogal dat je met een radicalere koers de kiezers uit midden van je wegjaagt. De balans is vrij precair.
Klopt. Tijden veranderen. Amerikanen blijven verwende kinderen, maar een deel van de bevolking heeft het een beetje gehad hebben met presidenten met grote plannen.quote:Op woensdag 6 juni 2012 15:05 schreef 99.999 het volgende:
Aan de andere kant hoor je ook dat een Reagan of zelfs een Nixon nu kansloos zouden zijn voor de Republikeinse nominatie omdat die in vergelijking met de huidige kandidaten veel te links zouden zijn...
Dus waren Reagan en Nixon op hun beurt nog weer veel linkser dan Kennedy? Maakt dat Kennedy tot zo'n beetje de meest rechtse president van de afgelopen 50 jaar? Of wie waren er nog rechtser?quote:Op woensdag 6 juni 2012 15:17 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Tijden veranderen. Amerikanen blijven verwende kinderen, maar een deel van de bevolking heeft het een beetje gehad hebben met presidenten met grote plannen.
Zoals ik zei, tijden veranderen. Progressieve ideeen uit de jaren 50 verouderen met de jaren.quote:Op woensdag 6 juni 2012 15:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus waren Reagan en Nixon op hun beurt nog weer veel linkser dan Kennedy? Maakt dat Kennedy tot zo'n beetje de meest rechtse president van de afgelopen 50 jaar? Of wie waren er nog rechtser?
Je begint er zelf over dat de GOP nu linkser is dan Kennedy indertijd maar erkent ook dat ze sinds Nixon en Reagan flink naar rechts zijn opgeschoven. Ergens wringt dat toch een beetjequote:Op woensdag 6 juni 2012 16:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zoals ik zei, tijden veranderen. Progressieve ideeen uit de jaren 50 verouderen met de jaren.
Nee, ze zijn niet naar rechts opgeschoven. Dat vinden jullie op links. De GOP staat voor een enorme overheid en een enorm tekort, voor programma's om mensen te helpen en voor pappen en nathouden. Onder Bush zijn programma's als No Child Left Behind & the Prescription Drug Plan for the Elderly ingevoerd. De partij is niet veel meer dan een light versie van de Democraten.quote:Op woensdag 6 juni 2012 16:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je begint er zelf over dat de GOP nu linkser is dan Kennedy indertijd maar erkent ook dat ze sinds Nixon en Reagan flink naar rechts zijn opgeschoven. Ergens wringt dat toch een beetje.
Toch leg je de tegenstelling niet uit waarin je eerst stelt dat de GOP te links is en vervolgens erkent dat ze heel erg zijn verrechtst.quote:Op donderdag 7 juni 2012 07:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, ze zijn niet naar rechts opgeschoven. Dat vinden jullie op links. De GOP staat voor een enorme overheid en een enorm tekort, voor programma's om mensen te helpen en voor pappen en nathouden. Onder Bush zijn programma's als No Child Left Behind & the Prescription Drug Plan for the Elderly ingevoerd. De partij is niet veel meer dan een light versie van de Democraten.
Hoe heeft het zo ver kunnen komen? Te veel mensen binnen de GOP zijn besmet geraakt met het idee dat je verkiezingen kunt winnen door mensen te geven wat ze willen, ipv te leiden op basis van je ideeen.
De Tea party wil daar verandering inbrengen. Die groep staat voor een kleinere overheid en voor meer respect voor de grondwet. Onder hun aanvoering is er een verandering in de GOP in gang gebracht, en het succes van Walker is daar een begin van.
Dat is toch totale onzin? Je hebt echter ook gewoon met een overgrote meerderheid van de mensen te maken (zie wat scott walker nu overkomt) en bestaande wetten en regelgeving en checks and balances. Daarom zie je geen dramatische verschuivingen in beleidsmatige praktijk, en zullen liberariers in die zin ook weinig klaarspelen. Niet omdat de ideologieen hetzelfde zijn.quote:Op donderdag 7 juni 2012 09:59 schreef Homey het volgende:
De laatste paar decades zijn de republicans en democrats qua beleid nader tot elkaar gekomen, beide promoten nu 'big government'. De retoriek tijdens verkiezingstijd kan erg verschillen maar het beleid is vrijwel hetzelfde.
dat is geen onzin, dat zeggen heel veel politieke analitici. En ik zeg ook niet dat de ideologieen hetzelfde zijn, ik zeg dat het uiteindelijke beleid vrijwel hetzelfde is. Zelfde, maar nog veel erger, zie je in Nederland. Door tientallen jaren compromismodel verschillen qua beleid de politieke partijen nauwelijks van elkaar. Allemaal vergroten ze de staatschuld en voeren oorlog buitenshuis. En nog meer van dergelijke belangrijke issues.quote:Op donderdag 7 juni 2012 11:25 schreef thettes het volgende:
[..]
Toch leg je de tegenstelling niet uit waarin je eerst stelt dat de GOP te links is en vervolgens erkent dat ze heel erg zijn verrechtst.
Overigens vind ik het echt veel te makkelijk om republikeinen en democraten af te doen als één pot nat. Dat is totaal op waanideeen gestaafde retoriek. Volg gewoon eens het politieke debat en de verschillende voorstellen en ze zijn inhoudelijk totaal verschillend. Het grote probleem bij 'jullie' zoals je dat zegt, is echter dat voor 'jullie' de scheidslijn vooral ligt op 'oude politieke systeem' en 'libertarische politieke systeem'.
Maar dat is een heel gemakszuchtige scheiding die werkelijke politieke achtergronden blackboxed. Daarnaast ga je er daarmee al vanuit dat liberariërs niet uiteindelijk binnen datzelfde politieke systeem opereren, en zoals in het geval van RP ook al vaak genoeg is aangetoond, ook in dezelfde valkuilen trappen.
[..]
Dat is toch totale onzin? Je hebt echter ook gewoon met een overgrote meerderheid van de mensen te maken (zie wat scott walker nu overkomt) en bestaande wetten en regelgeving en checks and balances. Daarom zie je geen dramatische verschuivingen in beleidsmatige praktijk, en zullen liberariers in die zin ook weinig klaarspelen. Niet omdat de ideologieen hetzelfde zijn.
Is dat echt zo?quote:Op donderdag 7 juni 2012 07:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, ze zijn niet naar rechts opgeschoven. Dat vinden jullie op links.
Natuurlijk bewegen veel politici en partijen binnen westerse democratieën zich redelijk binnen een bepaalde bandbreedte.quote:Op donderdag 7 juni 2012 14:15 schreef Homey het volgende:
[..]
dat is geen onzin, dat zeggen heel veel politieke analitici. En ik zeg ook niet dat de ideologieen hetzelfde zijn, ik zeg dat het uiteindelijke beleid vrijwel hetzelfde is. Zelfde, maar nog veel erger, zie je in Nederland. Door tientallen jaren compromismodel verschillen qua beleid de politieke partijen nauwelijks van elkaar. Allemaal vergroten ze de staatschuld en voeren oorlog buitenshuis. En nog meer van dergelijke belangrijke issues.
En nee, ik beweer niet dat de libertarian party daar ineens het roer omgooit, dat is het punt ook niet. het punt is dat een 3th party of Ron Paul wel degelijk een duw in de goeie richting kan geven, het is verder uiteindelijk aan de bevolking altijd wat ze willen/stemmen.
Wat noem je liberal, en wat noem je conservative? Het kan goed zijn dat de Republikeinen volgens de door voteview gehanteerde waarden conservatiever zijn geworden, maar gelet op het immense tekort en de grootte van de Amerikaanse verzorgingsstaat is dat een andere soort conservatisme dan het conservatisme waarmee de VS groot zijn geworden.quote:Op donderdag 7 juni 2012 14:37 schreef OMG het volgende:
[..]
Is dat echt zo?
Ben deze een paar keer tegengekomen: http://voteview.com/blog/?p=349
[ afbeelding ]
Vooral in de House lijkt zo'n beetje de hele republikeinse partij harder naar rechts gehold, dan de democraten naar links. De grafiek voor de Senate heeft dan weer een iets minder harde stijgende lijn wat dat betreft.
Ik denk dat het niet enkel een budgettechnische kwestie is.quote:Op donderdag 7 juni 2012 16:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat noem je liberal, en wat noem je conservative? Het kan goed zijn dat de Republikeinen volgens de door voteview gehanteerde waarden conservatiever zijn geworden, maar gelet op het immense tekort en de grootte van de Amerikaanse verzorgingsstaat is dat een andere soort conservatisme dan het conservatisme waarmee de VS groot zijn geworden.
De jaren '50 waarin de VS een enorme groei doormaakten?quote:Op donderdag 7 juni 2012 16:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet enkel een budgettechnische kwestie is.
Ik hoorde in de Republikeinse primaries ook de nodige jaren '50 opmerkingen met betrekking tot vrouwen.
Er staat een link op de pagina waar die chart staat naar de dw-nominate scores die gebruikt worden. Iets met dimensies en dergelijke. Ik ben geen wiskunde wonder en heb geen idee hoe die precies werken, maar er is een wikipedia artikel over, en op voteview staat het volgende:quote:Op donderdag 7 juni 2012 16:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat noem je liberal, en wat noem je conservative? Het kan goed zijn dat de Republikeinen volgens de door voteview gehanteerde waarden conservatiever zijn geworden, maar gelet op het immense tekort en de grootte van de Amerikaanse verzorgingsstaat is dat een andere soort conservatisme dan het conservatisme waarmee de VS groot zijn geworden.
http://www.voteview.com/dwnominate.aspquote:the first dimension can be interpreted in most periods as government intervention in the economy or liberal-conservative in the modern era. The 2nd dimension picks up the conflict between North and South on Slavery before the Civil War and from the late 1930s through the mid-1970s, civil rights for African-Americans. After 1980 there is considerable evidence that the South realigns and the 2nd dimension is no longer important.
Ja, zo kun je de slavernij ook rechtpraten.quote:Op donderdag 7 juni 2012 16:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De jaren '50 waarin de VS een enorme groei doormaakten?
Dat kan, maar dat doe ik niet. Ik heb het alleen over de jaren 50. Een tijd waarin een man nog een gezin kon onderhouden van 1 salaris.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 06:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja, zo kun je de slavernij ook rechtpraten.
Kan nog steeds wel, alleen leef je dan niet op de standaard van de tweeverdieners.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 07:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat doe ik niet. Ik heb het alleen over de jaren 50. Een tijd waarin een man nog een gezin kon onderhouden van 1 salaris.
Maar nog altijd stukken welvarender dan het gemiddelde gezin in de jaren 50.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 08:08 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Kan nog steeds wel, alleen leef je dan niet op de standaard van de tweeverdieners.
Eens, een pauper van nu heeft het beter dan de allerrijksten van zo'n 100 jaar of misschien zelfs 50 jaar geleden.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 08:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar nog altijd stukken welvarender dan het gemiddelde gezin in de jaren 50.
De inkomensongelijkheid was dan ook veel kleiner.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 08:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Eens, een pauper van nu heeft het beter dan de allerrijksten van zo'n 100 jaar of misschien zelfs 50 jaar geleden.
Je moet het dus in die tijd zien. Toen kon een man nog een heel gezin onderhouden van 1 inkomen (als postbode, als buschauffeur of als marktkoopman) en dan was dat geen arm gezin.
Maar dat was ook in een tijd dat men:quote:Op vrijdag 8 juni 2012 08:26 schreef Lyrebird het volgende:
Je moet het dus in die tijd zien. Toen kon een man nog een heel gezin onderhouden van 1 inkomen (als postbode, als buschauffeur of als marktkoopman) en dan was dat geen arm gezin.
Het is ook wel bekend dat Reagan de Republikeinse partij enorm naar rechts heeft getrokken, die stijgende lijn begint ook wanneer Reagan in 1981 President wordt. Hetzelfde geldt trouwens voor de Democraten, die in diezelfde periode begonnen met nadenken over homorechten, ziektekostenverzekeringen, regulatie van markten, en andere vaak met links aanverwante zaken. En het is ook een beetje tegen-reactie denk ik.quote:Op donderdag 7 juni 2012 14:37 schreef OMG het volgende:
[..]
Is dat echt zo?
Ben deze een paar keer tegengekomen: http://voteview.com/blog/?p=349
[ afbeelding ]
Vooral in de House lijkt zo'n beetje de hele republikeinse partij harder naar rechts gehold, dan de democraten naar links. De grafiek voor de Senate heeft dan weer een iets minder harde stijgende lijn wat dat betreft.
quote:Op vrijdag 8 juni 2012 17:29 schreef popolon het volgende:
Rand Paul, die heeft ook z'n 'libertarische' graf gegraven.
Die wordt onterfd.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 17:29 schreef popolon het volgende:
Rand Paul, die heeft ook z'n 'libertarische' graf gegraven.
Lijkt me een duidelijke "ik wil vicepresidentskandidaat zijn".quote:Op vrijdag 8 juni 2012 17:29 schreef popolon het volgende:
Rand Paul, die heeft ook z'n 'libertarische' graf gegraven.
Ja. Hij had het al een tijd geleden aangekondigd hoor, en heeft afgedaan voor libertariërs.quote:Op vrijdag 8 juni 2012 19:59 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Lijkt me een duidelijke "ik wil vicepresidentskandidaat zijn".
uhuh... ontkennen dat je wil lijkt soms wel de verplichte eerste stap naar het vice-presidentschap. Of zoals Biden het vier jaar terug zei, 'I will not be vice president under any circumstances'quote:Op zaterdag 9 juni 2012 16:47 schreef MilaNL het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat Susana Martinez het zou worden. Maar die heeft nu zo vaak gezegd dat ze niet wil, dat ik niet denk dat het nog geloofwaardig is als ze het alsnog doet.
Interessant voor een paar procentjes van de stemmen?quote:Op zondag 10 juni 2012 13:52 schreef Homey het volgende:
Nu wel zeker is Ron Paul de race verloren heeft is Gary Johnson wel een interessante kandidaat
hij heeft echt een goeie ad gelanceerd
Ach, is die meer dan marginaal? Wil hij ooit echt invloed dan zal hij toch een breder publiek aan moeten spreken.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:24 schreef PKRChamp het volgende:
Het is wel verraad naar zijn achterban toe hoor die actie van de familie Paul.
De echte cijfers zijn natuurlijk nooit te achterhalen met al die fraude maar het gaat zeker om miljoenen Amerikanen die gewoon een mes in de rug hebben gekregen. Ik snap eerlijk gezegd de logica niet van deze actie, ook al zou hij kansloos zijn dan nog komen zijn standpunten totaal niet overeen met de standpunten van Romney.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, is die meer dan marginaal? Wil hij ooit echt invloed dan zal hij toch een breder publiek aan moeten spreken.
Niet alle republikeinen zijn hetzelfde, als dat zo zou zijn waarom dan debatteren?quote:Op maandag 11 juni 2012 00:32 schreef noruas_ het volgende:
Een Republikein die de Republikeinse presidentskandidaat steunt. Idioot inderdaad!
Romney en Obama z`n standpunten zijn zowat identiek, Obamacare is van Romney en ook Romney steunde de bailouts. De oorlogen gaan gewoon door en de Bush taxcuts blijven gewoon in plaats. Op welk serieus punt verschillen die twee dan werkelijk?quote:Op maandag 11 juni 2012 00:39 schreef MilaNL het volgende:
Zijn standpunten liggen wel degelijk dichter bij die van Romney dan bij die van Obama. En dat zijn nou eenmaal de twee kandidaten waaruit je kan kiezen.
Uiteraard niet. Mijn punt is, hij is niet zomaar lid van die partij. Rand is duidelijk minder dogmatisch dan zijn vader, dat blijkt zowel uit zijn standpunten als uit die endorsement. Blijkbaar beseft hij beter dat samenwerken met je partijgenoten de beste manier is om libertarisch gedachtegoed invloedrijker te maken binnen de partij.quote:Op maandag 11 juni 2012 00:36 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Niet alle republikeinen zijn hetzelfde, als dat zo zou zijn waarom dan debatteren?
Directe overheidsuitgaven vs. tax-cuts als stimulusquote:Op maandag 11 juni 2012 00:44 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Romney en Obama z`n standpunten zijn zowat identiek, Obamacare is van Romney en ook Romney steunde de bailouts. De oorlogen gaan gewoon door en de Bush taxcuts blijven gewoon in plaats. Op welk serieus punt verschillen die twee dan werkelijk?
En jij gelooft werkelijk dat ze naar hem gaan luisteren? Al die lobbyisten bepalen indirect de standpunten van de politieke partijen niet de kandidaten zelf, er was maar een uitzondering en die gaat het helaas niet halen. Een gemiste kans vind ik want je verliest gewoon je geloofwaardigheid naar je achterban toe en dat kan toch nooit de bedoeling zijn.quote:Op maandag 11 juni 2012 00:49 schreef noruas_ het volgende:
[..]
Uiteraard niet. Mijn punt is, hij is niet zomaar lid van die partij. Rand is duidelijk minder dogmatisch dan zijn vader, dat blijkt zowel uit zijn standpunten als uit die endorsement. Blijkbaar beseft hij beter dat samenwerken met je partijgenoten de beste manier is om libertarisch gedachtegoed invloedrijker te maken binnen de partij.
Dat zijn allemaal leuke praatjes, wist je nog wat Obama allemaal beloofde? En wat is er van uitgekomen behalve dan zijn plannen in de gezondheidszorg?quote:Op maandag 11 juni 2012 00:52 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Directe overheidsuitgaven vs. tax-cuts als stimulus
"Fair-share" belastingen vs. houden zoals het is
Federale universal health care vs. repeal en laat staten oplossen
Niks doen aan social security vs. hervormingen
- Stoppen met oorlog in Irakquote:Op maandag 11 juni 2012 00:55 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal leuke praatjes, wist je nog wat Obama allemaal beloofde? En wat is er van uitgekomen behalve dan zijn plannen in de gezondheidszorg?
Dat en Guatanamo Bay. Spijt me wel, maar 1 belangrijk punt wat hij NIET is nagekomen.quote:Op maandag 11 juni 2012 01:00 schreef MilaNL het volgende:
[..]
- Stoppen met oorlog in Irak
- Stoppen met gebruik van marteling
- Focus verleggen naar Afghanistan
- Belastingen verlagen voor middeninkomens
- Don't ask don't tell afschaffen
Dat waren toch wel hoofdpunten in zijn campagne. En die health care bill ook natuurlijk.
Bij mijn weten zitten ze er nog steeds, anders is het zeker wel Blackwater wat daar nog opereert.quote:
Zijn geen bewijzen voor Guantanamo is nog steeds open.quote:- Stoppen met gebruik van marteling
Dat is wel zo maar in eerste instantie had hij het toch echt over dat iedereen naar huis zou komen.quote:- Focus verleggen naar Afghanistan
Geen idee of dit daadwerkelijk is gebeurd maar het verplicht verzekeren heeft er wel voor gezorgd dat de middenklasse er niets mee is opgeschoten.quote:- Belastingen verlagen voor middeninkomens
Dat vind ik van het niveau homohuwelijk dus totaal geen echt belangerijke daad.quote:- Don't ask don't tell afschaffen
Mijn punt is dat er echt belangerijke beslissingen genomen moeten worden waar het volk zelf ook wat mee opschiet, en ik vind de verschillen tussen Romney en Obama zo minimaal dat het eigenlijk geen klap uitmaakt wie er verkozen wordt. Het is meer een keuze van "wil je een negerlul of een blanke lul in je kont hebben".quote:Dat waren toch wel hoofdpunten in zijn campagne. En die health care bill ook natuurlijk.
Je punt is dat jij wel even beslist wat belangrijk is en wat niet en dat jij met je minderheidsclubje denkt te weten wat het 'volk' wil. En als dat volk dat dan vervolgens niet bevestigt zijn ze door alle machtige media en politieke structuren dom gehouden. Terwijl als het over obama's gebroken verkiezingsbeloften gaat, de structuur van de politiek en media (gop in het congres en fox news) opeens NIET van belang is?quote:Op maandag 11 juni 2012 01:08 schreef PKRChamp het volgende:
Mijn punt is dat er echt belangerijke beslissingen genomen moeten worden waar het volk zelf ook wat mee opschiet, en ik vind de verschillen tussen Romney en Obama zo minimaal dat het eigenlijk geen klap uitmaakt wie er verkozen wordt. Het is meer een keuze van "wil je een negerlul of een blanke lul in je kont hebben".
In de ogen van Ron Paul supporters is natuurlijk iedereen die niet VOOR Ron Paul is, automatisch een handlanger van de duivel.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 13:56 schreef Homey het volgende:
Rand Paul wordt gevileerd op de pro-Ron Paul sites, wordt gezien als een verrader.
Mag Rand Paul geen eigen mening hebben?quote:Op zondag 10 juni 2012 21:24 schreef PKRChamp het volgende:
Het is wel verraad naar zijn achterban toe hoor die actie van de familie Paul.
Nee, die moet het evangelie van zijn pa aanhangenquote:Op maandag 11 juni 2012 06:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Mag Rand Paul geen eigen mening hebben?
Die achterban is simpelweg niet groot genoeg om president mee te worden. Ron Paul zit al jaren in de politiek maar heeft bijzonder weinig invloed gehad op beleid. Ik denk dat zijn zoon wat meer wil en geef hem eens ongelijk. En ja, een politicus die naast een flinke achterban die stevig participeert ook nog eens de steun heeft van het establishment bereikt natuurlijk veel meer.quote:Op maandag 11 juni 2012 00:53 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
En jij gelooft werkelijk dat ze naar hem gaan luisteren? Al die lobbyisten bepalen indirect de standpunten van de politieke partijen niet de kandidaten zelf, er was maar een uitzondering en die gaat het helaas niet halen. Een gemiste kans vind ik want je verliest gewoon je geloofwaardigheid naar je achterban toe en dat kan toch nooit de bedoeling zijn.
Het is heel jammer, hij had beter op zijn vader zijn achterban kunnen teren en zo proberen om President te worden ipv de zoveelste pop die plaats mag nemen in het wiite huis en dat is ook wat er gebeurt als hij voor deze weg kiest.
Dit vind ik een mooie, Obama heeft de oorlog in Irak helemaal niet gestopt, hij is slechts de afspraken die Bush met Irak heeft gemaakt nagekomen. Sterker nog, zijn administratie was aan het lobbyen om langer in Irak te blijven.quote:
Op verzoek van Iraq zijn er onderhandelingen geweest om een paar duizend troepen achter te laten voor trainingsdoeleinden ja. Dat is wel even wat anders dan lobbyen voor een voortzetting van de oorlog met 50.000 man.quote:Op maandag 11 juni 2012 12:46 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Dit vind ik een mooie, Obama heeft de oorlog in Irak helemaal niet gestopt, hij is slechts de afspraken die Bush met Irak heeft gemaakt nagekomen. Sterker nog, zijn administratie was aan het lobbyen om langer in Irak te blijven.
Gelukkig zijn er nog miljoenen mensen die het dus wel van belang vinden dat de serieuze problemen worden aangepakt, en vooralsnog heb ik nog steeds geen oplossingen gehoord van de GOP of de Democraten.quote:Op maandag 11 juni 2012 02:10 schreef thettes het volgende:
[..]
Je punt is dat jij wel even beslist wat belangrijk is en wat niet en dat jij met je minderheidsclubje denkt te weten wat het 'volk' wil. En als dat volk dat dan vervolgens niet bevestigt zijn ze door alle machtige media en politieke structuren dom gehouden. Terwijl als het over obama's gebroken verkiezingsbeloften gaat, de structuur van de politiek en media (gop in het congres en fox news) opeens NIET van belang is?
Je bent niet serieus te nemen zo.
Iedereen is overtuigd van zijn eigen gelijk, als dat niet het geval zou zijn dan waren discussies overbodig en kunnen we net zo goed in een dictatuur leven.quote:Overigens moet je je eens verdiepen in het concept culturele hegemonie van Antonio Gramsci. Dat is marxistisch, maar gaat precies op voor de libertariërsclub. Net zo wereldvreemd en overtuigd van eigen gelijk.
Er stond letterlijk mijn vader is natuurlijk mijn nummer 1 maar ik ga toch voor Romney. De redenen zijn voor mij duidelijk maar ik vind het gewoon verraad naar zijn achterban toe.quote:Op maandag 11 juni 2012 06:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Mag Rand Paul geen eigen mening hebben?
Maar Blackwater zit er nog wel steeds en die kunnen buiten de wet opereren en zijn ook betrokken geweest bij verschillende moord aanslagen. Dus dat het leger aan het wegtrekken is maakt natuurlijk helemaal niets uit als Blackwater nog steeds daar zit. Het is een leuk trucje om de aandacht af te leiden van Irak maar feitelijk is er helemaal niets veranderd.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:23 schreef noruas_ het volgende:
[..]
Op verzoek van Iraq zijn er onderhandelingen geweest om een paar duizend troepen achter te laten voor trainingsdoeleinden ja. Dat is wel even wat anders dan lobbyen voor een voortzetting van de oorlog met 50.000 man.
Het ene wereldbeeld is echter een stuk genuanceerder dan het ander. In de extremistische wereldbeelden als het marxisme en het libertarisme is 'X' per definitie goed of fout. Marktwerking is de duivel of god. Er is geen plek voor enige nuance waarbinnen afhankelijk van de omstandigheden marktwerking wenselijk of minder wenselijk kan zijn.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:31 schreef PKRChamp het volgende:
Iedereen is overtuigd van zijn eigen gelijk, als dat niet het geval zou zijn dan waren discussies overbodig en kunnen we net zo goed in een dictatuur leven.
Ron Paul is geen Libertariër in de absolute vorm, er zijn maar heel weinig mensen die echt Libertariër zijn in hart en nieren. Hij staat gewoon voor een kleine overheid, geen buitenlandse interventies en het stoppen van lukraak geld bij printen. Is dat nu echt zo radicaal en wereldvreemd zoals de meesten hier in dit topic beweren?quote:Op maandag 11 juni 2012 13:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ene wereldbeeld is echter een stuk genuanceerder dan het ander. In de extremistische wereldbeelden als het marxisme en het libertarisme is 'X' per definitie goed of fout. Marktwerking is de duivel of god. Er is geen plek voor enige nuance waarbinnen afhankelijk van de omstandigheden marktwerking wenselijk of minder wenselijk kan zijn.
En dat laat exact zien waarom dergelijke utopische ideologien uiteindelijk tot niets dan ellende zullen leiden...quote:Op maandag 11 juni 2012 13:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ene wereldbeeld is echter een stuk genuanceerder dan het ander. In de extremistische wereldbeelden als het marxisme en het libertarisme is 'X' per definitie goed of fout. Marktwerking is de duivel of god. Er is geen plek voor enige nuance waarbinnen afhankelijk van de omstandigheden marktwerking wenselijk of minder wenselijk kan zijn.
Ron Paul is inderdaad vrij wereldvreemd en gaat voor een beleid dat radicaal genoemd mag worden op verschillende onderdelen.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:38 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ron Paul is geen Libertariër in de absolute vorm, er zijn maar heel weinig mensen die echt Libertariër zijn in hart en nieren. Hij staat gewoon voor een kleine overheid, geen buitenlandse interventies en het stoppen van lukraak geld bij printen. Is dat nu echt zo radicaal en wereldvreemd zoals de meesten hier in dit topic beweren?
Het is natuurlijk heel normaal om ongecontroleerd je economie te laten beinvloeden door een bank die niemand zijn belang dient alleen het eigen belang en het is ook heel normaal om een land binnen te vallen zonder enige valide reden en dan ook nog eens honderduizenden burgerslachtoffers achter te laten terwijl het land zelf zowat failliet is. Erg wereldvreemd ja die Ron Paul.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ron Paul is inderdaad vrij wereldvreemd en gaat voor een beleid dat radicaal genoemd mag worden op verschillende onderdelen.
Maar goed, hij is voorgoed uitgespeeld, voor Amerika is dat wel prettig.
De post die je quotte ging over marxisten en libertariërs. Ron Paul is inderdaad geen libertariër in de meest extreme zin van het woord, hij is naast vrij libertair ook bijvoorbeeld naar gezond Amerikaans gebruik ook nog eens een flinke relimalloot (Zie b.v. http://www.lewrockwell.com/paul/paul148.html). Daarnaast is hij heel erg gericht op de bestuurslaag van de staat en minder op het federale niveau.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:38 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ron Paul is geen Libertariër in de absolute vorm, er zijn maar heel weinig mensen die echt Libertariër zijn in hart en nieren. Hij staat gewoon voor een kleine overheid, geen buitenlandse interventies en het stoppen van lukraak geld bij printen. Is dat nu echt zo radicaal en wereldvreemd zoals de meesten hier in dit topic beweren?
Ja, we weten dat je van creatief en selectief shoppen in zijn standpunten houdtquote:Op maandag 11 juni 2012 13:46 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Het is natuurlijk heel normaal om ongecontroleerd je economie te laten beinvloeden door een bank die niemand zijn belang dient alleen het eigen belang en het is ook heel normaal om een land binnen te vallen zonder enige valide reden en dan ook nog eens honderduizenden burgerslachtoffers achter te laten terwijl het land zelf zowat failliet is. Erg wereldvreemd ja die Ron Paul.
Ik vind het niet erg dat iemand gelovig is zolang hij dat maar niet vertaald naar zijn beleid, en ik geloof ook niet dat hij dat zou doen want dat zou in strijd zijn met zijn eigen opvattingen in betrekking met de staat.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
De post die je quotte ging over marxisten en libertariërs. Ron Paul is inderdaad geen libertariër in de meest extreme zin van het woord, hij is naast vrij libertair ook bijvoorbeeld naar gezond Amerikaans gebruik ook nog eens een flinke relimalloot (Zie b.v. http://www.lewrockwell.com/paul/paul148.html). Daarnaast is hij heel erg gericht op de bestuurslaag van de staat en minder op het federale niveau.
Wat je hier erg ziet is mensen die vanuit een Europees perspectief naar Ron Paul kijken en erg blij zijn met zijn anti-oorlog retoriek. Het is maar de vraag in hoeverre hij deze ook daadwerkelijk in de praktijk zou (kunnen) brengen.
Je one liners worden steeds triester en vooral overbodig. Als je niets te melden hebt hou het dan voor je dat scheelt weer ruimte in dit topic.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, we weten dat je van creatief en selectief shoppen in zijn standpunten houdt.
Daar heb je dus weer het onderscheid tussen de federale bestuurslaag en de individuele staten. Ron Paul staat helemaal niet onwelwillend tegenover allerlei wettelijke verboden op het homohuwelijk e.d., zolang het maar op het niveau van de staat is. Sterker nog, ik meen dat hij zelfs een of andere wet op federaal niveau heeft gesteund die dit de facto mogelijk maakte.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:58 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik vind het niet erg dat iemand gelovig is zolang hij dat maar niet vertaald naar zijn beleid, en ik geloof ook niet dat hij dat zou doen want dat zou in strijd zijn met zijn eigen opvattingen in betrekking met de staat.
Als Iraq aan Academi een vergunning wil geven moeten ze dat zelf weten. Oorlog voeren of een buitenlands particulier bedrijf zijn diensten laten verlenen is nou echt niet bepaald hetzelfde.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:35 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Maar Blackwater zit er nog wel steeds en die kunnen buiten de wet opereren en zijn ook betrokken geweest bij verschillende moord aanslagen. Dus dat het leger aan het wegtrekken is maakt natuurlijk helemaal niets uit als Blackwater nog steeds daar zit. Het is een leuk trucje om de aandacht af te leiden van Irak maar feitelijk is er helemaal niets veranderd.
Blackwater word gefinancieerd door Amerikanen en verlenen diensten voor de Amerikanen en laat dat nu net beveiliging, militaire operaties en moordaanslagen zijn. Hoe kom je erbij dat de Irakezen daar zelf voor hebben gekozen?quote:Op maandag 11 juni 2012 14:02 schreef noruas_ het volgende:
[..]
Als Iraq aan Academi een vergunning wil geven moeten ze dat zelf weten. Oorlog voeren of een buitenlands particulier bedrijf zijn diensten laten verlenen is nou echt niet bepaald hetzelfde.
Iraq heeft na een eerder incident de vergunning van Blackwater ingetrokken. Ze hebben zelf de zeggenschap over welke bedrijven mogen opereren daar. Als Iraq Academi niet wil moeten ze geen vergunning verlenen. We hebben het hier gewoon over de private sector hoor..quote:Op maandag 11 juni 2012 14:11 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Blackwater word gefinancieerd door Amerikanen en verlenen diensten voor de Amerikanen en laat dat nu net beveiliging, militaire operaties en moordaanslagen zijn. Hoe kom je erbij dat de Irakezen daar zelf voor hebben gekozen?
Maar als voormalig Libertarian zou je toch overtuigd moeten zijn van persoonlijke vrijheid etc.? Niet mogen kiezen met wie je je leven deelt lijkt me toch verdomd vrijheid beperkend. Kun je er wel van overtuigd zijn dat alles op staatsniveau geregeld moet worden, maar net zoals stelen universeel verboden is moet het homohuwelijk universeel toegestaan zijn.quote:Op maandag 11 juni 2012 14:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar heb je dus weer het onderscheid tussen de federale bestuurslaag en de individuele staten. Ron Paul staat helemaal niet onwelwillend tegenover allerlei wettelijke verboden op het homohuwelijk e.d., zolang het maar op het niveau van de staat is. Sterker nog, ik meen dat hij zelfs een of andere wet op federaal niveau heeft gesteund die dit de facto mogelijk maakte.
Juist maar een Paul en consorten pleiten vooral voor methoden waarbij het voor zoveel mogelijk mensen verboden of in ieder geval praktisch onmogelijk wordt...quote:Op maandag 11 juni 2012 14:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar als voormalig Libertarian zou je toch overtuigd moeten zijn van persoonlijke vrijheid etc.? Niet mogen kiezen met wie je je leven deelt lijkt me toch verdomd vrijheid beperkend. Kun je er wel van overtuigd zijn dat alles op staatsniveau geregeld moet worden, maar net zoals stelen universeel verboden is moet het homohuwelijk universeel toegestaan zijn.
Oftewel: vrijheid is leuk zolang het maar niet botst met de eigen moraal.quote:Op maandag 11 juni 2012 14:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Juist maar een Paul en consorten pleiten vooral voor methoden waarbij het voor zoveel mogelijk mensen verboden of in ieder geval praktisch onmogelijk wordt...
Juistquote:Op maandag 11 juni 2012 15:04 schreef Niox het volgende:
[..]
Oftewel: vrijheid is leuk zolang het maar niet botst met de eigen moraal.
Dick Cheney's dochter is lesbisch en is voor het homo-huwelijk, ook tijdens de Bush regering.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:32 schreef PKRChamp het volgende:
Er stond letterlijk mijn vader is natuurlijk mijn nummer 1 maar ik ga toch voor Romney. De redenen zijn voor mij duidelijk maar ik vind het gewoon verraad naar zijn achterban toe.
Het is dan wel handig dat je even de feiten opzoekt. Blackwater zit in Irak als prive-veiligheidsdienst, voornamelijk om de belangen van diverse oliebedrijven te behartigen, en hebben weinig meer te doen met de overheid van de VS. Verder hebben zij ook een ultimatum:quote:Op maandag 11 juni 2012 13:35 schreef PKRChamp het volgende:
Maar Blackwater zit er nog wel steeds en die kunnen buiten de wet opereren en zijn ook betrokken geweest bij verschillende moord aanslagen. Dus dat het leger aan het wegtrekken is maakt natuurlijk helemaal niets uit als Blackwater nog steeds daar zit. Het is een leuk trucje om de aandacht af te leiden van Irak maar feitelijk is er helemaal niets veranderd.
De naam "Ron Paul" is eigenlijk ook overbodig geworden in dit topic. Hij doet niet meer mee, zijn zoon support Mitt Romney, en dit topic gaan over de Presidentsverkiezingen.quote:Op maandag 11 juni 2012 13:59 schreef PKRChamp het volgende:
Je one liners worden steeds triester en vooral overbodig. Als je niets te melden hebt hou het dan voor je dat scheelt weer ruimte in dit topic.
Ik wil hier nog even op terugkomen.quote:Op woensdag 6 juni 2012 15:05 schreef 99.999 het volgende:
Aan de andere kant hoor je ook dat een Reagan of zelfs een Nixon nu kansloos zouden zijn voor de Republikeinse nominatie omdat die in vergelijking met de huidige kandidaten veel te links zouden zijn...
quote:Op woensdag 13 juni 2012 09:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Waar het idee vandaan komt dat Reagan nu te links zou zijn, ik weet het niet, maar niet uit het conservatieve kamp.
Jeb Bush in Bloombergquote:The political environment in Washington has veered so far from any spirit of compromise, Bush said, that figures such as his father -- and even Ronald Reagan -- would find it more difficult campaigning for their party’s nomination today.
“They got a lot of things done with bipartisan support, but right now it’s just difficult to imagine,” Bush said.
“Context changes; history changes,” he said. “Ronald Reagan would have, based on his record of finding accommodation, finding some degree of common ground, similar to my dad, they would have a hard time if you define the Republican Party -- and I don’t -- as having an orthodoxy that doesn’t allow for disagreement,” he said. “We’re in a political system in general that is in a very different place right now.”
Jeb Bush heeft het idd opgepikt, maar hij was niet de eerste.quote:Op woensdag 13 juni 2012 13:41 schreef OMG het volgende:
[..]
[..]
Jeb Bush in Bloomberg
http://www.bloomberg.com/(...)migration-ideas.html
Wat door de wat linksere nieuwssites al snel wordt ingekort en waar de "-- and I don't --" wordt weggelaten, maar de republikeinse partij komt nou eigenlijk wel zo op mij over. Hun way of de highway.
Da's waar.quote:Op woensdag 13 juni 2012 13:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jeb Bush heeft het idd opgepikt, maar hij was niet de eerste.
Dit is wel een aardige:quote:Op woensdag 13 juni 2012 09:45 schreef Lyrebird het volgende:
Waar het idee vandaan komt dat Reagan nu te links zou zijn, ik weet het niet, maar niet uit het conservatieve kamp.
Men zal er wel een groter risico in zienquote:Op donderdag 14 juni 2012 08:59 schreef Zith het volgende:
Waarom moeten vrouwen nu meer betalen? Omdat ze meer kosten door bijv zwangerschp ofzo?
Niet per definitie, maar ik zag het bijvoorbeeld ook bij mijn vorige werkgever bij een verplichte acceptatie van andere risico’s; daar gaat de prijs in de regel van omhoogquote:Op donderdag 14 juni 2012 12:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dat hoeft niet per definitie het geval te zijn.
Die Tea Party-figuren moeten ze ook neerknuppelen.quote:Op donderdag 14 juni 2012 04:21 schreef maartena het volgende:
[ afbeelding ]
<tea-party-mode>
BAH! Hoe durft die Socialist van een Obama de prijzen voor gezondheidszorg voor mannen en vrouwen gelijk te trekken.
Die emancipatie, veel te links/socialistisch allemaal!
</tea-party-mode>
Nederlanders zijn net zo dom.quote:Op donderdag 14 juni 2012 22:16 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Oh wat zijn Amerikanen toch domme mensen
Dus?quote:Op donderdag 14 juni 2012 22:17 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Zjin ook bijna allemaal blanke mensen die op Romney stemmen
En 90 procent van de zwarte mensen stemt op Obama. Wat was je punt?quote:Op donderdag 14 juni 2012 22:17 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Zjin ook bijna allemaal blanke mensen die op Romney stemmen
Gaat al tijden zo. Met geld gaan veel deuren open...quote:Op vrijdag 15 juni 2012 17:44 schreef zuiderbuur het volgende:
Blijkbaar is het zo dat als je als bekendheid enorm veel geld verzameld hebt voor de gelukkige presidentskandidaat, je dan beloond kan worden met een fijn postje als ambassadeur.
Zo zou acteur Howard Gutman aan zijn plaatsje als ambassadeur in België gekomen zijn (en de man is ongelooflijk omnipresent)
Zo zou Anna Wintour, hoofdredactrice van Vogue, nu al uitkijken naar het fel begeerde postje van ambassadeur in Londen:
http://www.washingtonpost(...)gJQAF71pZV_blog.html
Nederlanders zijn niet slimmer of dommer hoor.... Zie de horden die nu nog geloven in Wilders.quote:Op donderdag 14 juni 2012 22:16 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Oh wat zijn Amerikanen toch domme mensen
Wie dan wel?quote:Op maandag 18 juni 2012 23:45 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Nee. Hij heeft ook nooit aan kop gestaan. Misschien hooguit een weekje.
Obama staat in de meeste peilingen wel redelijk voor op Romney al zegt het allemaal nog niet zo veel.quote:
Ik vind de meeste dingen niet zo 'crazy' hoor.quote:
door dit soort dingen krijg je wel een schuld van 16 TRILJARD dollar, over crazy gesproken.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 11:56 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Ik vind de meeste dingen niet zo 'crazy' hoor.
Tax cuts en loopholes wegwerken scheelt ook al een hoop. Dat is crazy.quote:Op donderdag 21 juni 2012 22:58 schreef Homey het volgende:
[..]
door dit soort dingen krijg je wel een schuld van 16 TRILJARD dollar, over crazy gesproken.
Ik vind dat wel meevallen hoor, hooguit de helft vind ik echt "crazy" te noemen.quote:
De schuld is meer dan een miljard keer kleiner hoor. Doet er trouwens niet toe. Het gaat er niet om of het veel is, het gaat erom of het te veel is. Velen denken van wel.quote:Op donderdag 21 juni 2012 22:58 schreef Homey het volgende:
[..]
door dit soort dingen krijg je wel een schuld van 16 TRILJARD dollar, over crazy gesproken.
Een vreemde redenering, juist het vele uitgeven heeft juist gezorgd voor een staatsschuld. Ik geloof er ook niet in dat als ze de belastingen op de rijken zouden verhogen dat het probleem is opgelost. Men zou de federale overheid eigenlijk zo klein mogelijk moeten maken en de problemen die er in het land spelen op staatsniveau moeten oplossen.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 23:41 schreef MilaNL het volgende:
[..]
De schuld is meer dan een miljard keer kleiner hoor. Doet er trouwens niet toe. Het gaat er niet om of het veel is, het gaat erom of het te veel is. Velen denken van wel.
Door veel uitgeven krijg je geen staatsschuld. Een staatsschuld krijg je door een hoog tekort. Je kan het behalve snijden in overheidsuitgaven ook oplossen met een belastingverhoging, en dan kun je dus gewoon wel doorgaan met die uitgaven. Het is simpelweg de politieke keuze die je maakt.
Nee daar heeft een begroting voor gezorgd die niet in balans is. Dat is toch wat anders. Zijn claim klopt wel, dat tekort kan je op verschillende manieren wat aan doen.quote:Op zondag 24 juni 2012 00:30 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Een vreemde redenering, juist het vele uitgeven heeft juist gezorgd voor een staatsschuld.
Er is maar een manier om dat tekort teniet te doen en dat is bezuinigen. Helaas wil de Amerikaanse regering hetzij de republikeinen of de democraten daar niet aan dus blijft het helaas gewoon hetzelfde zoals het nu is. China is nu de grote reddingsboei van de VS laten we hopen dat de Amerikanen daar hun verstand gaan gebruiken en weer verantwoord met hun financien omgaan.quote:Op zondag 24 juni 2012 00:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee daar heeft een begroting voor gezorgd die niet in balans is. Dat is toch wat anders. Zijn claim klopt wel, dat tekort kan je op verschillende manieren wat aan doen.
Nee, dat is juist de (politieke) keuze.quote:Op zondag 24 juni 2012 00:52 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Er is maar een manier om dat tekort teniet te doen en dat is bezuinigen.
Ik begrijp je wel, alleen kun je niet iets uitgeven wat je niet hebt. Dat vraagt om leningen die achteraf toch betaald moeten worden en de VS is niet in staat om meer leningen te voldoen.quote:Op zondag 24 juni 2012 00:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat is juist de (politieke) keuze.
Vermoedelijk is een goede mix de beste keuze op dit moment.
Dus moet je zorgen dat die begroting sluitend is. En met alleen bezuinigen kom je er niet, daar zullen ook belastingverhogingen bij horen.quote:Op zondag 24 juni 2012 00:56 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik begrijp je wel, alleen kun je niet iets uitgeven wat je niet hebt. Dat vraagt om leningen die achteraf toch betaald moeten worden en de VS is niet in staat om meer leningen te voldoen.
Die vent spoort nietquote:Daarom was het ook essentieel om Ron Paul te verkiezen wil je nog een fatsoenlijke economie draaiende houden.
Dat hoeft niet perse, je kan de belastingen wel verhogen maar het consumeren gaat dan wel achteruit. Dus ben je dan economisch werkelijk beter af?quote:Op zondag 24 juni 2012 01:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus moet je zorgen dat die begroting sluitend is. En met alleen bezuinigen kom je er niet, daar zullen ook belastingverhogingen bij horen.
Als je bepaalde structuren gewend bent dan snap ik wel dat je dat vind. Het hele idee waar Amerika eigenlijk voor staat draagt Ron Paul uit. En dat is nu net het ironische van heel deze verkiezingen, men wil een Amerika waar men vrij is om te ondernemen en vrij is om over je eigen leven te beschikken maar men wil dat de overheid zich daar mee bemoeit. De grondwet van hun is daar vrij duidelijk over en als iemand terug wil gaan naar de staat zoals het eigenlijk hoort wordt hij voor gek verklaard. Beetje vreemd vind je niet?quote:[..]
Die vent spoort niet
Met belastingverhogingen gaat de consumpie achteruit, maar met bezuinigingen gaan de overheidsuitgaven achteruit. Beide zijn dus (zeker op korte termijn) slecht voor je economie. Deze maatregelen zijn er ook niet om de economie te verbeteren, maar om de staatsschuld terug te dringen.quote:Op zondag 24 juni 2012 01:15 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dat hoeft niet perse, je kan de belastingen wel verhogen maar het consumeren gaat dan wel achteruit. Dus ben je dan economisch werkelijk beter af?
Ze groeien een stuk minder dan voor de economische crisis begon. Hun economische groei ontstond in eerste instantie door zeer goede handel met de rest van de EU lidstaten. Nu de economie in de EU aantrekt is het alleen maar logisch dat ook de Baltische export daar flink bij gebaat is. Dat wil niet zeggen dat ze niet nog veel meer zouden kunnen groeien.quote:Op zondag 24 juni 2012 11:00 schreef Lyrebird het volgende:
Right...
Ga eens kijken hoe de economieen in van de Baltische tijgers het doen. Kijk naar het recept dat ze hebben gevolgd, en kom dan weer hier meepraten.
Die schieten nogal op en neer qua prestaties. De crisis heeft er ook flink ingehakt en als oudere ben je er ook niet bepaald goed af.quote:Op zondag 24 juni 2012 11:00 schreef Lyrebird het volgende:
Right...
Ga eens kijken hoe de economieen in van de Baltische tijgers het doen. Kijk naar het recept dat ze hebben gevolgd, en kom dan weer hier meepraten.
Dat zeg ik, het is een politieke keuze. Maar praktisch gezien ga je het nu gewoon niet redden met enkel en alleen maar bezuinigen. Is een mooi streven maar niet zo realistischquote:Op zondag 24 juni 2012 01:15 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dat hoeft niet perse, je kan de belastingen wel verhogen maar het consumeren gaat dan wel achteruit. Dus ben je dan economisch werkelijk beter af?
Inderdaad, eindelijk weer eens iets doen tgen de opgebouwde rechten van vrouwen, homo's, ongelovigen en zwartenquote:Als je bepaalde structuren gewend bent dan snap ik wel dat je dat vind. Het hele idee waar Amerika eigenlijk voor staat draagt Ron Paul uit.
Oh? Waarom wijzen de voorstellen die hij doet dan heel ergens anders op?quote:En dat is nu net het ironische van heel deze verkiezingen, men wil een Amerika waar men vrij is om te ondernemen en vrij is om over je eigen leven te beschikken maar men wil dat de overheid zich daar mee bemoeit.
Het is inderdaad een beetje gek wanneer je in de 18e eeuw wilt blijven leven. De tijden zijn veranderdquote:De grondwet van hun is daar vrij duidelijk over en als iemand terug wil gaan naar de staat zoals het eigenlijk hoort wordt hij voor gek verklaard. Beetje vreemd vind je niet?
Ik wil het ook nog een keer zeggen, dat is echt een oversimplificatie. Ten eerste presteren ze niet alledrie gelijk, ten tweede is het succes nog niet echt bestendigd en zijn er vraagtekens bij te plaatsen en ten derde vind je in Azië juist totaal tegenovergestelde voorbeelden. Als dit ook maar iets duidelijk maakt, is dat er niet één recept is.quote:Op zondag 24 juni 2012 11:00 schreef Lyrebird het volgende:
Right...
Ga eens kijken hoe de economieen in van de Baltische tijgers het doen. Kijk naar het recept dat ze hebben gevolgd, en kom dan weer hier meepraten.
Leg mij eens uit hoe je geld moet uitgeven wat er niet is?quote:Op zondag 24 juni 2012 11:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zeg ik, het is een politieke keuze. Maar praktisch gezien ga je het nu gewoon niet redden met enkel en alleen maar bezuinigen. Is een mooi streven maar niet zo realistisch.
quote:[..]
[..]
Inderdaad, eindelijk weer eens iets doen tgen de opgebouwde rechten van vrouwen, homo's, ongelovigen en zwarten
Geef eens wat voorbeelden aub?quote:[..]
Oh? Waarom wijzen de voorstellen die hij doet dan heel ergens anders op?
Ik vind dat we nu in heel de wereld dichter bij de 18e eeuw staan dan ooit. Democratie is helaas ver te zoeken en het belang van de burgers worden echt niet meer behartigd.quote:[..]
Het is inderdaad een beetje gek wanneer je in de 18e eeuw wilt blijven leven. De tijden zijn veranderd
Als je meer binnenhaalt dan kun je meer uitgeven, dat is een politieke keuze. Zo stond het overigens al precies geformuleerd, maar ik hoop dat de uitleg je nu wel duidelijk is. Het doel is evenwicht, dat kan ook zonder dat je dan meteen maar de hele overheid afschaft.quote:Op zondag 24 juni 2012 17:01 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Leg mij eens uit hoe je geld moet uitgeven wat er niet is?
Dat heb je werkelijk een groot gat is je historisch besef als je deze vergelijking maakt. Sowieso is algemeen kiesrecht een uitvinding uit ongeveer begin 20e eeuw. 200 jaar later dus dan de 18e eeuw.quote:Op zondag 24 juni 2012 17:01 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik vind dat we nu in heel de wereld dichter bij de 18e eeuw staan dan ooit. Democratie is helaas ver te zoeken en het belang van de burgers worden echt niet meer behartigd.
Je kan wel meer binnenhalen maar wat heeft de gemiddelde Amerikaan dan nog aan zijn zuurverdiende geld? Hij kan het niet sparen en ook niet uitgeven wat dus weer zorgt voor armoede. Sorry maar bezuinigen en dan ook drastisch bezuinigen is het enige verstandige wat er nu nog kan gebeuren.quote:Op zondag 24 juni 2012 17:03 schreef thettes het volgende:
[..]
Als je meer binnenhaalt dan kun je meer uitgeven, dat is een politieke keuze. Zo stond het overigens al precies geformuleerd, maar ik hoop dat de uitleg je nu wel duidelijk is. Het doel is evenwicht, dat kan ook zonder dat je dan meteen maar de hele overheid afschaft.
Je mist mijn punt.quote:[..]
Dat heb je werkelijk een groot gat is je historisch besef als je deze vergelijking maakt. Sowieso is algemeen kiesrecht een uitvinding uit ongeveer begin 20e eeuw. 200 jaar later dus dan de 18e eeuw.
De belastingdruk is nooit lager geweest. Dus hoe kun je dit standpunt dan in godsnaam innemen? Het is feitelijk gezien een schromelijke overdrijving van zaken.quote:Op zondag 24 juni 2012 17:12 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Je kan wel meer binnenhalen maar wat heeft de gemiddelde Amerikaan dan nog aan zijn zuurverdiende geld? Hij kan het niet sparen en ook niet uitgeven wat dus weer zorgt voor armoede. Sorry maar bezuinigen en dan ook drastisch bezuinigen is het enige verstandige wat er nu nog kan gebeuren.
Dat is, ondanks je nogal vreemde vergelijking, toch dat we steeds minder democratisch worden? Dat zie ik dus niet meteen terug. Wél dat het veel beter kan. De rol van geld en grote bedrijven is idioot groot in de VS. Maar waarom dat hieraan is gerelateerd is mij onduidelijk. Juist scherpe regels die goed worden nageleefd lijken mij een redding voor democratie. Daarnaast deliberatieve procedures bij meer lokale politiek. Maar dat gebeurt ook steeds meer. Denk aan de projecten omtrent empowered participation in Chicago zoals omschreven door Archon Fung.quote:Je mist mijn punt.
Zaken zoals Obamacare zorgen er voor dat de welvaart achteruit hobbelt. Hoe verklaar je anders dat de koopkracht van de Amerikanen aan het dalen is?quote:Op zondag 24 juni 2012 17:20 schreef thettes het volgende:
[..]
De belastingdruk is nooit lager geweest. Dus hoe kun je dit standpunt dan in godsnaam innemen? Het is feitelijk gezien een schromelijke overdrijving van zaken.
Zo krom zijn mijn vergelijkingen niet vervang bedrijven en politiek door edelen en je hebt ongeveer dezelfde situatie.quote:[..]
Dat is, ondanks je nogal vreemde vergelijking, toch dat we steeds minder democratisch worden? Dat zie ik dus niet meteen terug. Wél dat het veel beter kan. De rol van geld en grote bedrijven is idioot groot in de VS. Maar waarom dat hieraan is gerelateerd is mij onduidelijk. Juist scherpe regels die goed worden nageleefd lijken mij een redding voor democratie. Daarnaast deliberatieve procedures bij meer lokale politiek. Maar dat gebeurt ook steeds meer. Denk aan de projecten omtrent empowered participation in Chicago zoals omschreven door Archon Fung.
Die problemen zie ik dus ook wel, je vergelijking was alleen zéér krom en je oplossingen (wat zijn die eigenlijk?) lijken me vaag.
Het is misschien een inkoppertje, maarre (bijna wereldwijde) economische crisis? Sinds 2007? Oorlogen in Irak en Afghanistan die niet door Obama zijn gestart?quote:Op zondag 24 juni 2012 17:34 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Zaken zoals Obamacare zorgen er voor dat de welvaart achteruit hobbelt. Hoe verklaar je anders dat de koopkracht van de Amerikanen aan het dalen is?
[..]
Je kan er voor kiezen de belastingen te verhogen, dat is een politieke keuze (voor jou niet acceptabel allicht maar het kan wel prima)quote:Op zondag 24 juni 2012 17:01 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Leg mij eens uit hoe je geld moet uitgeven wat er niet is?
Die wet waar hij een groot voorstander van is die abortus als moord beschouwt en daarmee verbiedt op alle niveaus. Verder wil hij hij veel zaken praktisch onmogelijk maken voor velen door het zogenaamd op staatsniveau neer te willen leggen.quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden aub?
Dat mag jij vinden maar dan ben ik wel eens benieuwd naar een fatsoenlijke onderbouwing. De gemiddelde burger in de westerse wereld heeft nu oneindig veel meer in te brengen dan in de 18e eeuw.quote:Ik vind dat we nu in heel de wereld dichter bij de 18e eeuw staan dan ooit. Democratie is helaas ver te zoeken en het belang van de burgers worden echt niet meer behartigd.
Je probeert nu zaken aan elkaar te koppelen die niet bepaald aan elkaar vast zitten hoorquote:Op zondag 24 juni 2012 17:34 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Zaken zoals Obamacare zorgen er voor dat de welvaart achteruit hobbelt. Hoe verklaar je anders dat de koopkracht van de Amerikanen aan het dalen is?
Niet bepaald eigenlijkquote:Zo krom zijn mijn vergelijkingen niet vervang bedrijven en politiek door edelen en je hebt ongeveer dezelfde situatie.
Al zou je de belastingen verhogen dan nog is het niet genoeg om de begroting rond te krijgen, nogmaals bezuinigen is het enige verstandige wat je kan doen. Er is geen geld meer om uit te geven.quote:Op zondag 24 juni 2012 17:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan er voor kiezen de belastingen te verhogen, dat is een politieke keuze (voor jou niet acceptabel allicht maar het kan wel prima)
Abortus is ook gewoon moord, je dood gewoon een mens wat weliswaar nog niet geboren is maar wel leeft. En wat is er mis met zaken op staatsniveau te regelen? Democratischer kan bijna niet in de VS omdat er mischien in de bible belt bijvoorbeeld het overgrote deel tegen abortussen is.quote:[..]
[..]
Die wet waar hij een groot voorstander van is die abortus als moord beschouwt en daarmee verbiedt op alle niveaus. Verder wil hij hij veel zaken praktisch onmogelijk maken voor velen door het zogenaamd op staatsniveau neer te willen leggen.
[..]
Deze schijndemocratie met de illusie van keuze is een perfecte manier om het volk in toom te houden. Dit gebeurt niet alleen in de VS maar ook in ons eigen Nederland. Ik kan hier wel tal van voorbeelden geven waar het volk compleet genegeerd word of dat na de verkiezingen de standpunten van de kandidaten als een blad aan een boom zijn gedraaid.quote:[..]
Dat mag jij vinden maar dan ben ik wel eens benieuwd naar een fatsoenlijke onderbouwing. De gemiddelde burger in de westerse wereld heeft nu oneindig veel meer in te brengen dan in de 18e eeuw.
En dat maakt zo halsstarrig vast willen houden aan een document uit die tijd ook zo vreemd. De wereld is veranderd...
Toch wel aangezien de keuze niet vrijwillig is net zoals met de belasting ben je verplicht om dit soort zaken te betalen.quote:Op zondag 24 juni 2012 17:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je probeert nu zaken aan elkaar te koppelen die niet bepaald aan elkaar vast zitten hoor
Omdat je nu een schijnkeuze heb? Waarom denk je dat er protesten zijn overal in de westerse wereld? Als zaken echt democratisch zijn geregeld volgens de regels dan was er van Occupy en de Tea party geen sprake geweest.quote:[..]
[..]
Niet bepaald eigenlijk
Obamacare is nog niet ingevoerd en de welvaart daalt al claim jequote:Op zondag 24 juni 2012 17:49 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Toch wel aangezien de keuze niet vrijwillig is net zoals met de belasting ben je verplicht om dit soort zaken te betalen.
Je haalt weer allerlei zaken door elkaar vrees ik. In je 18e eeuw hadden dergelijke bewegingen juist geen kans gehad, nu worden ze gehoord en word er al of niet iets mee gedaan. Dat verschil is echt gigantisch.quote:[..]
Omdat je nu een schijnkeuze heb? Waarom denk je dat er protesten zijn overal in de westerse wereld? Als zaken echt democratisch zijn geregeld volgens de regels dan was er van Occupy en de Tea party geen sprake geweest.
Je hebt wel een erg homogeen mensbeeld. De moderne samenleving is juist erg pluralistisch, er zal altijd van allerlei kanten protest op allerlei ondernemingen van de overheid zijn. Zoals hierboven al gezegd, het gaat erom dat dit in ieder geval mogelijk is, en veel vaker dan je zou denken uiteindelijk wél gevolgen heeft.quote:Op zondag 24 juni 2012 17:49 schreef PKRChamp het volgende:
Omdat je nu een schijnkeuze heb? Waarom denk je dat er protesten zijn overal in de westerse wereld? Als zaken echt democratisch zijn geregeld volgens de regels dan was er van Occupy en de Tea party geen sprake geweest.
Ik geloof niet dat je snapt hoe een begroting werkt. Het is nu 20 keer uitgelegd dat het een politieke keuze is. Jij doet alsof het een wetmatigheid is...quote:Op zondag 24 juni 2012 17:47 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Al zou je de belastingen verhogen dan nog is het niet genoeg om de begroting rond te krijgen, nogmaals bezuinigen is het enige verstandige wat je kan doen. Er is geen geld meer om uit te geven.
Je idool wil het op landelijk niveau tot moord verklaren en daarmee praktisch gezien landelijk verbieden.quote:Abortus is ook gewoon moord, je dood gewoon een mens wat weliswaar nog niet geboren is maar wel leeft. En wat is er mis met zaken op staatsniveau te regelen? Democratischer kan bijna niet in de VS omdat er mischien in de bible belt bijvoorbeeld het overgrote deel tegen abortussen is.
En daarom is de VS ook hoognodig toe aan een herziening van het kiesstelsel en de grondwet. Het huidige systeem zorgt dat minderheden veel minder stem hebben dan ze op basis van hun aantal zouden kunnen hebben.quote:Deze schijndemocratie met de illusie van keuze is een perfecte manier om het volk in toom te houden. Dit gebeurt niet alleen in de VS maar ook in ons eigen Nederland. Ik kan hier wel tal van voorbeelden geven waar het volk compleet genegeerd word of dat na de verkiezingen de standpunten van de kandidaten als een blad aan een boom zijn gedraaid.
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag, al zou je de belastingen verhogen dan nog is het niet genoeg om het gat in de begroting op te vullen de enige manier om dat gat te dichten is om drastisch te bezuinigen. Dus mijn vraag aan jou was hoe wil je geld uitgeven wat er niet is?quote:Op zondag 24 juni 2012 17:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je snapt hoe een begroting werkt. Het is nu 20 keer uitgelegd dat het een politieke keuze is. Jij doet alsof het een wetmatigheid is...
Als dat zo is dan ben ik het daar niet mee eens maar goed ik vind niet alles goed wat Ron Paul zegt.quote:[..]
[..]
Je idool wil het op landelijk niveau tot moord verklaren en daarmee praktisch gezien landelijk verbieden.
Leuk voor pakweg een verkrachtte vrouw. Maar goed voor dergelijke conservatief volk vraagt de vrouw ook zelf om zo'n verkrachting, dus wat kan het schelen?
Ik denk eerder dat men moet zorgen dat het bedrijfsleven los van de politiek gaat staan en lobbyisten gaat weren uit de politiek.quote:[..]
[..]
En daarom is de VS ook hoognodig toe aan een herziening van het kiesstelsel en de grondwet. Het huidige systeem zorgt dat minderheden veel minder stem hebben dan ze op basis van hun aantal zouden kunnen hebben.
Je stelling klopt dan ook gewoon niet.quote:Op zondag 24 juni 2012 18:01 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag, al zou je de belastingen verhogen dan nog is het niet genoeg om het gat in de begroting op te vullen de enige manier om dat gat te dichten is om drastisch te bezuinigen. Dus mijn vraag aan jou was hoe wil je geld uitgeven wat er niet is?
Valt dat weer meequote:Als dat zo is dan ben ik het daar niet mee eens maar goed ik vind niet alles goed wat Ron Paul zegt.
Ook dat heeft te maken met het stelsel wat verouderd is.quote:Ik denk eerder dat men moet zorgen dat het bedrijfsleven los van de politiek gaat staan en lobbyisten gaat weren uit de politiek.
Dus eigenlijk ben je het met mij eens dat er drastisch bezuinigd moet worden.quote:Op zondag 24 juni 2012 18:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je stelling klopt dan ook gewoon niet.
Nogmaals, het is een politieke keuze. Maar indien gewenst kan je voldoende belastingen, heffingen etc opleggen om het tekort te dichten.
Dat is niet verstandig maar het kan vrij eenvoudig.
Daarom werd ik ook een beetje moe van de term "paulbot".quote:[..]
[..]
Valt dat weer mee
Ik weet niet of dat met het kiesstelsel te maken heeft of met de principes van de politici.quote:[..]
[..]
Ook dat heeft te maken met het stelsel wat verouderd is.
Met alleen bezuinigen kom je er niet zoals al vaker in dit topic betoogdquote:Op zondag 24 juni 2012 18:08 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dus eigenlijk ben je het met mij eens dat er drastisch bezuinigd moet worden.
Maar geld om te investeren is er ook niet al zou je de belastingen voor iedereen omhoog gooien.quote:Op zondag 24 juni 2012 18:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met alleen bezuinigen kom je er niet zoals al vaker in dit topic betoogd
Met beide. Daarom moet je een kiesstelsel zo inrichten dat politici weinig incentives of mogelijkheden hebben tot moreel slecht politiek gedrag.quote:Op zondag 24 juni 2012 18:08 schreef PKRChamp het volgende:
Ik weet niet of dat met het kiesstelsel te maken heeft of met de principes van de politici.
Omdat er ook nog zoiets is als het beschermen van minderheden.quote:Op zondag 24 juni 2012 17:47 schreef PKRChamp het volgende:
Abortus is ook gewoon moord, je dood gewoon een mens wat weliswaar nog niet geboren is maar wel leeft. En wat is er mis met zaken op staatsniveau te regelen? Democratischer kan bijna niet in de VS omdat er mischien in de bible belt bijvoorbeeld het overgrote deel tegen abortussen is.
En waarom zou dat op staatsniveau niet kunnen? Deze mensen die wonen in de Bible belt weten dondersgoed hoe de cultuur in elkaar steekt en hoe de opvattingen daar zijn. Het recht van de meerderheid is hoe een democratie werkt dus als dit soort zaken op staatsniveau geregeld kunnen worden dan hou je een grotere groep van de bevolking tevreden in die staten dan wanneer het op federaal niveau geregeld word.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:29 schreef Euribob het volgende:
[..]
Omdat er ook nog zoiets is als het beschermen van minderheden.
Als het gaat om de macht van bedrijven heb je een zeer moderne brede democratieopvatting, maar nu zie je democratie opeens weer als smalst mogelijk gedefinieerd. Democratie is juist ook voorkoming van tirannie van de meerderheid. Robert Dahl - On Democracy is wel een standaardwerk wat dit onderwerp betreft.quote:Op maandag 25 juni 2012 00:21 schreef PKRChamp het volgende:
Het recht van de meerderheid is hoe een democratie werkt
Je bent bekend met de opvattingen van de mensen in de Bible belt? Die mensen staan toch gewoon in hun recht dat ze niets met abortussen te maken willen hebben waarom zou je het dan op federaal niveau willen opdringen aan deze mensen? Dat is nu net het mooie van zaken regelen op staatsniveau op deze manier zijn er veel meer opties voor mensen met andere opvattingen.quote:Op maandag 25 juni 2012 00:43 schreef thettes het volgende:
[..]
Als het gaat om de macht van bedrijven heb je een zeer moderne brede democratieopvatting, maar nu zie je democratie opeens weer als smalst mogelijk gedefinieerd. Democratie is juist ook voorkoming van tirannie van de meerderheid. Robert Dahl - On Democracy is wel een standaardwerk wat dit onderwerp betreft.
Het is maar net welk schaalniveau je kiest natuurlijk, zo zijn er in de steden in Texas vast meerderheden te vinden voor allerlei democratische ideeen.. het zijn immers blue spots in een donkerrode staat.quote:Op maandag 25 juni 2012 00:47 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Je bent bekend met de opvattingen van de mensen in de Bible belt? Die mensen staan toch gewoon in hun recht dat ze niets met abortussen te maken willen hebben waarom zou je het dan op federaal niveau willen opdringen aan deze mensen? Dat is nu net het mooie van zaken regelen op staatsniveau op deze manier zijn er veel meer opties voor mensen met andere opvattingen.
Even een heel grof voorbeeld; 51% van de staat bepaalt dat iedereen jou en je mede-minderheden mag vermoorden. Zou je die mening dan delen puur omdat de meerderheid beslist heeft?quote:Op maandag 25 juni 2012 00:47 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Je bent bekend met de opvattingen van de mensen in de Bible belt? Die mensen staan toch gewoon in hun recht dat ze niets met abortussen te maken willen hebben waarom zou je het dan op federaal niveau willen opdringen aan deze mensen? Dat is nu net het mooie van zaken regelen op staatsniveau op deze manier zijn er veel meer opties voor mensen met andere opvattingen.
Wat Lyrebird zegt dus.quote:Op maandag 25 juni 2012 10:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Even een heel grof voorbeeld; 51% van de staat bepaalt dat iedereen jou en je mede-minderheden mag vermoorden. Zou je die mening dan delen puur omdat de meerderheid beslist heeft?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |