POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat er geen onderwerp/topic 'sociologie' is, plaats ik het onder deze
Je onderaan de samenleving bevinden is je eigen schuld
Een mens die niet voor zichzelf kan zorgen, zonder opleiding, zonder (vrijwilligers)werk en/of een mens die niet nuttig is voor de maatschappij behoort tot de onderste laag van de samenleving.
Vroeger als je als arbeider werd geboren, bleef je een arbeider. Een arbeider kon nooit van Adel worden. Iedereen kent de uitspraak: “Wie voor een dubbeltje geboren is, wordt nooit een kwartje”. Tegenwoordig liggen de kansen van succes en macht volledig in je eigen handen. Maak jij het niet in het leven dan is dat jouw eigen schuld.
Er is geen reden om je onderaan de sociale ladder te bevinden, als je onderaan de sociale ladder staat is dat je eigen schuld. In onze samenleving wordt er genoeg geld besteed aan re-integratie, er zijn tientallen instellingen en instanties waar de onderkant van de samenleving terecht kan. Heb je gefaald in je leven? Dan had jij je doelen maar haalbaar moeten maken en daar beter je best voor moeten doen.
Waarom is er ondanks alle moeite die de overheid er insteekt alsnog ongelijkheid in Nederland? Is het omdat het tegenwoordig allemaal draait om een goede opleiding en goede baan? We zijn een ‘diplomasamenleving’ geworden, we zijn gericht op het bereiken van succes. Zonder diploma doe je niet mee. Mensen die onderaan de samenleving staan krijgen de stempel ‘mislukkeling’, doordat zij zo neer worden gezet door de samenleving gaan zij zich hier ook naar gedragen. Zij zijn tevreden met hun uitkering, hebben geen dagbesteding en dus geen waardige plek in de maatschappij. Toch klagen ze wel over dat ze met moeite rond kunnen komen en dat macht en succes alleen maar haalbaar is voor de mensen met geld, een hoog IQ en een goede opleiding.
Je onderaan de samenleving bevinden is je eigen schuld
Een mens die niet voor zichzelf kan zorgen, zonder opleiding, zonder (vrijwilligers)werk en/of een mens die niet nuttig is voor de maatschappij behoort tot de onderste laag van de samenleving.
Vroeger als je als arbeider werd geboren, bleef je een arbeider. Een arbeider kon nooit van Adel worden. Iedereen kent de uitspraak: “Wie voor een dubbeltje geboren is, wordt nooit een kwartje”. Tegenwoordig liggen de kansen van succes en macht volledig in je eigen handen. Maak jij het niet in het leven dan is dat jouw eigen schuld.
Er is geen reden om je onderaan de sociale ladder te bevinden, als je onderaan de sociale ladder staat is dat je eigen schuld. In onze samenleving wordt er genoeg geld besteed aan re-integratie, er zijn tientallen instellingen en instanties waar de onderkant van de samenleving terecht kan. Heb je gefaald in je leven? Dan had jij je doelen maar haalbaar moeten maken en daar beter je best voor moeten doen.
Waarom is er ondanks alle moeite die de overheid er insteekt alsnog ongelijkheid in Nederland? Is het omdat het tegenwoordig allemaal draait om een goede opleiding en goede baan? We zijn een ‘diplomasamenleving’ geworden, we zijn gericht op het bereiken van succes. Zonder diploma doe je niet mee. Mensen die onderaan de samenleving staan krijgen de stempel ‘mislukkeling’, doordat zij zo neer worden gezet door de samenleving gaan zij zich hier ook naar gedragen. Zij zijn tevreden met hun uitkering, hebben geen dagbesteding en dus geen waardige plek in de maatschappij. Toch klagen ze wel over dat ze met moeite rond kunnen komen en dat macht en succes alleen maar haalbaar is voor de mensen met geld, een hoog IQ en een goede opleiding.
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
De bovenkant van de samenleving bestaat bij de gratie van de onderkant. Net zoals slechts de helft van de bevolking bovengemiddeld intelligent kan zijn.
Helemaal niet. Dat ligt aan de verdeling van de intelligentie.quote:Op woensdag 16 mei 2012 15:22 schreef TNA het volgende:
Net zoals slechts de helft van de bevolking bovengemiddeld intelligent kan zijn.
quote:Op woensdag 16 mei 2012 15:21 schreef CoolGuy het volgende:
TS heeft zich hier blijkbaar speciaal voor geregistreerd
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ben jij de "we" waar rayn het over heeft? link
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Buiten de samenleving staan maakt juist dat je erboven staat knuppel; problemen in de samenleving treffen jou dan niet meer.
Wacht even, TS. Dus je zegt eigenlijk dat succes in deze samenleving altijd te danken is aan externe, sociale factoren die positieve vrijheden bevorderen. Maar falen is dan weer altijd het gevolg van eigen onvermogen waarbij negatieve (on)vrijheden geen rol spelen. Ik denk dat TS iets te lang in het bubbeltje van zijn eigen werkelijkheid heeft geleefd. Raad je aan eens een boek te gaan lezen. Begin maar bij JS Mill.
Dat is wel heel kort door de bocht. Niet iedereen is in staat tot plannen, gestructureerd denken of het aangaan van betekenisvolle relaties. Die mensen belanden snel ergens onderaan. Dat jij in hun situatie dat makkelijk had kunnen voorkomen, betekent niet dat zij dat ook kunnen.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
TS denkt in zwart en wit en vergeet dat er vele grijstinten tussen deze twee uitersten zitten. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Moest ik ook aan denken, daar stond ook de zin '..en mensen dit ook verdienen als zij een hoge intelligentie hebben' in.quote:
Ben jij de "we" waar rayn het over heeft? link
Is dit nou bewijs van falend hoger onderwijs?
Ik denk vooral dat TS en zijn klasgenootjes niet zoveel aandacht willen besteden aan hun betoog en daarom het kleine beetje dat ze hebben weten te produceren (zonder al te veel moeite) op FOK! plempen in de hoop dat anderen voor hen dat betoog gaan opbouwen.
Ja doei.
Of het hun eigen schuld is weet ik niet. Sommige mensen zijn nou eenmaal minder capabel. En het heeft ook veel met de opvoeding van een persoon te maken.
Wat je wel kan stellen is dat het iemand zijn eigen verantwoordelijkheid is om het beste van zijn leven te maken. En dat iemand die niet capabel is niet hoeft te verwachten dat hij hetzelfde bereikt als iemand die wel capabel is. Het is gewoon pure egocentrisme om te denken dat de wereld zich naar jouw vormt en andere mensen jou in staat moeten stellen om op gelijke voet met de beste te leven.
Iedereen krijgt als kind dezelfde voorzieningen ter beschikking om wat van je leven te maken. En daardoor kan iedereen zijn beste zelf zijn. Maar hetzelfde als een ander zul je nooit zijn. Die illusie mag best de wereld uit geholpen worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 16-05-2012 16:11:46 ]
Wat je wel kan stellen is dat het iemand zijn eigen verantwoordelijkheid is om het beste van zijn leven te maken. En dat iemand die niet capabel is niet hoeft te verwachten dat hij hetzelfde bereikt als iemand die wel capabel is. Het is gewoon pure egocentrisme om te denken dat de wereld zich naar jouw vormt en andere mensen jou in staat moeten stellen om op gelijke voet met de beste te leven.
Iedereen krijgt als kind dezelfde voorzieningen ter beschikking om wat van je leven te maken. En daardoor kan iedereen zijn beste zelf zijn. Maar hetzelfde als een ander zul je nooit zijn. Die illusie mag best de wereld uit geholpen worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 16-05-2012 16:11:46 ]
De bovenkant doet er alles aan om de onderkant aan de onderkant te houden, je kan nog zo goed gestudeerd hebben maar dat hebben er al zo veel.
Er zijn genoeg mensen die goed gestudeerd hebben die hun huis zijn kwijtgeraakt aan de bank omdat ze geen baan kunnen vinden.
Kapitalisme kent geen gelijkheid, zonder dat je het beseft ben je net een slaaf als ieder ander om het rad van de economie aan het draaien te houden.
Kunnen ze hun spullen ergens anders goedkoper produceren dan geven ze niks meer om de burger.
Je zit pas 'goed' boven de miljard....
Er zijn genoeg mensen die goed gestudeerd hebben die hun huis zijn kwijtgeraakt aan de bank omdat ze geen baan kunnen vinden.
Kapitalisme kent geen gelijkheid, zonder dat je het beseft ben je net een slaaf als ieder ander om het rad van de economie aan het draaien te houden.
Kunnen ze hun spullen ergens anders goedkoper produceren dan geven ze niks meer om de burger.
Je zit pas 'goed' boven de miljard....
9 van de 10 keer is dit zo ja.quote:
Omdat er geen onderwerp/topic 'sociologie' is, plaats ik het onder deze
Je onderaan de samenleving bevinden is je eigen schuld
Al zullen 9 van de 10 losers (van die bijstandpaupers) dit ontkennen en andere mensen cq instanties de schuld geven.
Wat een triest inzicht in de maatschappij heb jij als Mossad agent...quote:
[..]
9 van de 10 keer is dit zo ja.
Al zullen 9 van de 10 losers (van die bijstandpaupers) dit ontkennen en andere mensen cq instanties de schuld geven.
Als die lui gewoon dom zijn en geen enkele zelfreflectie hebben, in hoeverre is het dan echt hun eigen schuld?quote:
[..]
9 van de 10 keer is dit zo ja.
Al zullen 9 van de 10 losers (van die bijstandpaupers) dit ontkennen en andere mensen cq instanties de schuld geven.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Met wat voor een IQ je wordt geboren bepaal je niet zelf, het is dan ook ongelofelijk dom om af te geven op een groep mensen die daardoor iedere dag weer hinder van ondervinden omdat ze niet slim genoeg zijn, dit heeft niet altijd maar met opvoeding te maken, maar wat de maatschappij van ons verwacht. Dit wordt er op school al ingepompt, op je twaalfde moet je al een beroepskeuze gaan maken, niet iedereen is gelijk.quote:
[..]
Als die lui gewoon dom zijn en geen enkele zelfreflectie hebben, in hoeverre is het dan echt hun eigen schuld?
quote:
[..]
9 van de 10 keer is dit zo ja.
Al zullen 9 van de 10 losers (van die bijstandpaupers) dit ontkennen en andere mensen cq instanties de schuld geven.
Dank je!quote:
[..]
Wat een triest realistisch inzicht in de maatschappij heb jij als Mossad agent...
Er zal vast ooit wel iemand zijn geweest die zo'n pauper heeft getracht te stimuleren cq bij te brengen. Denk aan een ouder/zus/leraar. Onderaan de ladder staan en het goedvinden...dan sta je waar je hoortquote:
[..]
Als die lui gewoon dom zijn en geen enkele zelfreflectie hebben, in hoeverre is het dan echt hun eigen schuld?
Maar de onderlaag van de bevolking bestaat niet uit mensen met een laag IQ, ... anders zouden dat er wel een heleboel zijn.quote:
[..]
Met wat voor een IQ je wordt geboren bepaal je niet zelf, het is dan ook ongelofelijk dom om af te geven op een groep mensen die daardoor iedere dag weer hinder van ondervinden omdat ze niet slim genoeg zijn, dit heeft niet altijd maar met opvoeding te maken, maar wat de maatschappij van ons verwacht. Dit wordt er op school al ingepompt, op je twaalfde moet je al een beroepskeuze gaan maken, niet iedereen is gelijk.
In principe heeft TS gelijk als ie stelt dat je je leven grotendeels in eigen hand hebt. Zeker in Nederland waar kansen genoeg zijn. Voornamelijk omdat iedereen de keuze heeft niet bij de pakken neer te gaan zitten.
Dat staat los van externe factoren en is een karakterdingetje.
Tuurlijk, als alleenstaande bijstandsmoeder van een gehandicapt kind is het veul lastiger, maar zelfs dan heb je die keuze.
Het probleem is echter dat de Nederlandse staat klagen, jammeren en de schuld buiten jezelf zoeken aanwakkert en aanhoort. Het geval Romaratten is daar een schrijnend voorbeeld van.
Dat staat los van externe factoren en is een karakterdingetje.
Tuurlijk, als alleenstaande bijstandsmoeder van een gehandicapt kind is het veul lastiger, maar zelfs dan heb je die keuze.
Het probleem is echter dat de Nederlandse staat klagen, jammeren en de schuld buiten jezelf zoeken aanwakkert en aanhoort. Het geval Romaratten is daar een schrijnend voorbeeld van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En op je karakter heb je invloed? Naast Nature en Nurture is er ook een derde variant?quote:Op woensdag 16 mei 2012 16:12 schreef El_Matador het volgende:
Dat staat los van externe factoren en is een karakterdingetje.
Natuurlijk. Alsof karakters onveranderlijk zijn. Een combinatie van Nature (onveranderlijk), Nurture (omgeving) en Individu (je eigen keuze).quote:Op woensdag 16 mei 2012 16:31 schreef pfaf het volgende:
[..]
En op je karakter heb je invloed? Naast Nature en Nurture is er ook een derde variant?
Maar zolang het gejank aangemoedigd en zelfs beloond wordt, zal er niet zoveel verbeteren.
Ga in de VS maar es janken dat de overheid je moet komen redden als je zelf je problemen hebt veroorzaakt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Precies, in de VS werkt het wel. Daar werkt iedereen zich omhoog, is de sociale mobiliteit beter dan in Europa en kun je, als je geboren bent in een kutwijk in Detroit uit methgebruikende ouders met een beetje inzet zó naar de top van Google doorstomen. Haleluja, lang leve de VS!quote:
[..]
Natuurlijk. Alsof karakters onveranderlijk zijn. Een combinatie van Nature (onveranderlijk), Nurture (omgeving) en Individu (je eigen keuze).
Maar zolang het gejank aangemoedigd en zelfs beloond wordt, zal er niet zoveel verbeteren.
Ga in de VS maar es janken dat de overheid je moet komen redden als je zelf je problemen hebt veroorzaakt.
Een gedeelte van die groep zal het in de VS beter gaan doen, omdat ze een schop onder hun reet krijgen. Een ander gedeelte zal de criminaliteit ingaan omdat ze het op een normale manier niet redden. Weer een ander gedeelte krijgt gewoon een gigantisch kutleven, wordt dakloos etcetera.quote:
[..]
Natuurlijk. Alsof karakters onveranderlijk zijn. Een combinatie van Nature (onveranderlijk), Nurture (omgeving) en Individu (je eigen keuze).
Maar zolang het gejank aangemoedigd en zelfs beloond wordt, zal er niet zoveel verbeteren.
Ga in de VS maar es janken dat de overheid je moet komen redden als je zelf je problemen hebt veroorzaakt.
Je kan daar dus volgens mij geen eenduidige uitspraken over doen. En het is nog maar de vraag welk systeem je als samenleving uiteindelijk het meeste kost.
Dat is zo. Ik pleit ook niet voor het kopieren van de Amerikaanse samenleving.
Wel voor het principe van eerst de schuld bij jezelf zoeken.
Wel voor het principe van eerst de schuld bij jezelf zoeken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar wat als:quote:
[..]
Natuurlijk. Alsof karakters onveranderlijk zijn. Een combinatie van Nature (onveranderlijk), Nurture (omgeving) en Individu (je eigen keuze).
Nature= domme ouders en jij bent ook geen hoogvlieger je houd echt niet van lezen en je bent koppig.
Nurture= ouders die er met de pet naar gooien, je gaat naar een slechte school die lekker dichtbij is met kinderen die zich ook niet voorbeeldig gedragen ook had je pech met een leraar die gewoon zei dat je dom was.
Ik geef het individu niet echt veel kans ( wat niet wil zeggen dat ik het huidige beleid dat dan maar geld naar ze gooit goed vind)
En in Amerika worden dat soort mensen gewoon crimineel of raken de vrouwen zwanger en krijgen ze welfare en voedselbonnen. Ook daar gaan ze met hun 9 kinderen bij de pakken neer zitten en klagen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
TS, doe actief mee op dit forum in plaats van aparte users met 1 post.
Als je dit met klasgenoten doet, overleg dit dan met moderatie. Dit forum is er niet om je huiswerk te maken.
[POL-Feedback] Lees eerst openingspost! voor verdere vragen/opmerkingen
Als je dit met klasgenoten doet, overleg dit dan met moderatie. Dit forum is er niet om je huiswerk te maken.
[POL-Feedback] Lees eerst openingspost! voor verdere vragen/opmerkingen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Open op verzoek
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Bedankt voor jullie reacties, het gaat inderdaad om een schoolopdracht.. (Wat eerder als blog is bedoeld, dan als forum topic.. maar dat probeer ik nu goed te maken door interactie/discussie aan te gaan).
Ik wilde natuurlijk een discussie uitlokken.. want mij wordt bij het vak Sociale Ongelijkheid verteld dat Nederland (de overheid) zo'n democratie wil zijn.. (Wat ik ook zie als richting het Amerikaanse inderdaad).. Dat iedereen gelijk begint, maar anders eindigt.. Dat het ligt aan de eigen kansen die je grijpt.. Want mogelijkheden zijn er in Nederland genoeg.
Ik vind dat El_Matador een mooi onderscheid maakt tussen kansen genoeg hebben in Nederland en nature.
Misschien is dat het ook wel, dat er veel te veel instellingen (en bureaucratie) in Nederland is en dat daarom veel mensen aan de 'onderkant van de samenleving'.. In het vangnet blijven liggen..
Ik wilde natuurlijk een discussie uitlokken.. want mij wordt bij het vak Sociale Ongelijkheid verteld dat Nederland (de overheid) zo'n democratie wil zijn.. (Wat ik ook zie als richting het Amerikaanse inderdaad).. Dat iedereen gelijk begint, maar anders eindigt.. Dat het ligt aan de eigen kansen die je grijpt.. Want mogelijkheden zijn er in Nederland genoeg.
Ik vind dat El_Matador een mooi onderscheid maakt tussen kansen genoeg hebben in Nederland en nature.
Misschien is dat het ook wel, dat er veel te veel instellingen (en bureaucratie) in Nederland is en dat daarom veel mensen aan de 'onderkant van de samenleving'.. In het vangnet blijven liggen..
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
Jammer alleen dat die andere 9999 het dan even niet redden hoezeer ze hun best ook doen.quote:Op woensdag 16 mei 2012 16:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Precies, in de VS werkt het wel. Daar werkt iedereen zich omhoog, is de sociale mobiliteit beter dan in Europa en kun je, als je geboren bent in een kutwijk in Detroit uit methgebruikende ouders met een beetje inzet zó naar de top van Google doorstomen. Haleluja, lang leve de VS!
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik vind die vergelijkingen met de VS nogal korm gaan: daar heeft ech tniet iedereen zich omhoog gewerkt. Armoede is daar erger dan in NL en het gaat er niet om dat daar meer luie mensen zouden wonen.
Overigens vind ik het erg kortzichtig om van schuld te spreken. Deels verantwoordelijkheid zou ik zeggen, maar deels zijn er factoren waar je niets aan kunt doen. Ik ben zelf tamelijk niet nuttig voor de samenleving, omdat ik verschillende beperkingen heb. De Amerikaanse blindenfedratie zou willen dat ik uitsplitste wat precies bij blindheid hoort, en wat bij autisme, en dan dat wat bij blindheid hoort, in deprullenbak gooi omdat zi vinden dat blinden hetzelfde kunnen als zienden. Voor utisme hebben we dan weer Temple Grandin. Dus in Amerika zou ik meer shcoppen onder mijn reet hebben gekregen, dat wel, maar of ik het daarmee gered zou hebben, is een tweede. En overigens, ik ben niet lui. En dan weet ik dat het onderwerp hier meer gaat over "gewoon" dommere mensen, zonder duidelijke handicaps, maar ik zie het verschil niet zo.
Overigens vind ik het erg kortzichtig om van schuld te spreken. Deels verantwoordelijkheid zou ik zeggen, maar deels zijn er factoren waar je niets aan kunt doen. Ik ben zelf tamelijk niet nuttig voor de samenleving, omdat ik verschillende beperkingen heb. De Amerikaanse blindenfedratie zou willen dat ik uitsplitste wat precies bij blindheid hoort, en wat bij autisme, en dan dat wat bij blindheid hoort, in deprullenbak gooi omdat zi vinden dat blinden hetzelfde kunnen als zienden. Voor utisme hebben we dan weer Temple Grandin. Dus in Amerika zou ik meer shcoppen onder mijn reet hebben gekregen, dat wel, maar of ik het daarmee gered zou hebben, is een tweede. En overigens, ik ben niet lui. En dan weet ik dat het onderwerp hier meer gaat over "gewoon" dommere mensen, zonder duidelijke handicaps, maar ik zie het verschil niet zo.
Beter kijken: http://forum.fok.nl/rde/list_forumfilter/34quote:
Omdat er geen onderwerp/topic 'sociologie' is, plaats ik het onder deze
dag
Ik zou het zorgvuldiger formuleren;
Als je kinderen later op dezelfde positie zitten als dat jij hebt gedaan, is dat jouw schuld.
Als je kinderen later op dezelfde positie zitten als dat jij hebt gedaan, is dat jouw schuld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Deze onderliggende aanname, dan wel uiteindelijke conclusie van een cirkelredenering, is pertinente onzin. De debatten die volgen uit politiek filosofen zoals Rawls, Walzer en Nozick over distributieve rechtvaardigheid zijn hierbij erg relevant. Vrijwel geen enkel politiek filosoof, noch enig politiek voortvloeisel daarvan (zelfs niet de libertarians), ontkent dat er een kwestie van geluk of pech bij komt kijken wanneer je geboren wordt in de mate waarop je succes naar je toe kan trekken. Zij verschillen van inzicht hoe en of dit opgelost moet worden door middel van herdistributie van goederen en dergelijke, maar niet over het feit dat er altijd factoren zijn die het mogelijk maken dat iemand grotendeels buiten zijn eigen schuld erg veel druk ervaart om onderaan te blijven.quote:
Er is geen reden om je onderaan de sociale ladder te bevinden, als je onderaan de sociale ladder staat is dat je eigen schuld.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
recent was er nog een publicatie dat starters in de VS voor het eerst sinds de tweede wereldoorlog een lager opleidingsniveau dan hun ouders kunnen verwachten.quote:
Ik zou het zorgvuldiger formuleren;
Als je kinderen later op dezelfde positie zitten als dat jij hebt gedaan, is dat jouw schuld.
dus als we uitgaan van een direct aan opleiding gekoppelde sociaal-economische positie, dan is dit al elk geval niet het geval.
Het is de schuld dat ouders hun kinderen nu minder goed opvoeden dan dat zij na de tweede wereldoorlog deden, bedoel je?quote:
[..]
recent was er nog een publicatie dat starters in de VS voor het eerst sinds de tweede wereldoorlog een lager opleidingsniveau dan hun ouders kunnen verwachten.
dus als we uitgaan van een direct aan opleiding gekoppelde sociaal-economische positie, dan is dit al elk geval niet het geval.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat het bij veel mensen een mentaliteitskwestie is dat klopt. De vraag is alleen in hoeverre ben je daar helemaal zelf verantwoordelijk voor. Kijk als je in een buurt opgroeit met alleen maar losers dan wordt je er zelf ook een. En dan is het moeilijk om dat ten goede te keren.
Maar verder zijn er ook allerlei zaken waarop goedwillende mensen aan lager wal kunnen raken zonder dat ze er nu echt schuldig aan zijn. Door ziekte, heftige gebeurtenissen of werkloosheid. Dat kan iedereen overkomen. Al meent een groepje users halsstarrig van niet.
Maar verder zijn er ook allerlei zaken waarop goedwillende mensen aan lager wal kunnen raken zonder dat ze er nu echt schuldig aan zijn. Door ziekte, heftige gebeurtenissen of werkloosheid. Dat kan iedereen overkomen. Al meent een groepje users halsstarrig van niet.
Welke opleiding doe je dan, en waarover tracht de leraar/docent jullie na te laten denken, denk je? Welke posities kun je innemen in dit debat en wat voor politieke/maatschappelijke consequenties kan dit hebben?quote:
Bedankt voor jullie reacties, het gaat inderdaad om een schoolopdracht.. (Wat eerder als blog is bedoeld, dan als forum topic.. maar dat probeer ik nu goed te maken door interactie/discussie aan te gaan).
Ik wilde natuurlijk een discussie uitlokken.. want mij wordt bij het vak Sociale Ongelijkheid verteld dat Nederland (de overheid) zo'n democratie wil zijn.. (Wat ik ook zie als richting het Amerikaanse inderdaad).. Dat iedereen gelijk begint, maar anders eindigt.. Dat het ligt aan de eigen kansen die je grijpt.. Want mogelijkheden zijn er in Nederland genoeg.
Ik vind dat El_Matador een mooi onderscheid maakt tussen kansen genoeg hebben in Nederland en nature.
Misschien is dat het ook wel, dat er veel te veel instellingen (en bureaucratie) in Nederland is en dat daarom veel mensen aan de 'onderkant van de samenleving'.. In het vangnet blijven liggen..
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-05-2012 09:55:11 ]
I´m back.
Dr algemene zorgkosten moeten naar beneden om de echt zieken goed te helpen! Voer alsjeblieft 1000 euro eigen risico voor de zorg in zodat de boel kan blijven draaien. Het is wrang om te stellen dat we een gigantische groep geraniumgasten moeten gaan onderhouden, als werkenden. En een beschaafde samenleving gaat beschaafd met ouderen om, ookal "hinderen" zij economisch onze vooruitgang. Het vergt meer bijdragen. En laat dat eindelijk es particulier en niet strijkstok-publiek zijn.quote:
Dat het bij veel mensen een mentaliteitskwestie is dat klopt. De vraag is alleen in hoeverre ben je daar helemaal zelf verantwoordelijk voor. Kijk als je in een buurt opgroeit met alleen maar losers dan wordt je er zelf ook een. En dan is het moeilijk om dat ten goede te keren.
Maar verder zijn er ook allerlei zaken waarop goedwillende mensen aan lager wal kunnen raken zonder dat ze er nu echt schuldig aan zijn. Door ziekte, heftige gebeurtenissen of werkloosheid. Dat kan iedereen overkomen. Al meent een groepje users halsstarrig van niet.
Als ik SP'er Madame Paon zie zeiken over 3 euro voor een prikpilletje (goedkoper en minder veilig voorbehoedsmiddel -condooms worden gelukkig ook niet vergoed) terwijl achter haar rug de kinderkankerpatientjes op een wachtlijst komen, dan word ik giftig. Nee, niet door persoonlijke ervaringen gelukkig. Dr brutaliteit van die jankerds.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee hoor dat is wat de neoliberale kerk je wil laten geloven.
Veel mensen zitten onderaan omdat de neoliberale leer de mensen met een vlekje zonder pardon uitkotst en geen kans wil geven. Op deze manier zijn veel zwakkeren werkloos terwijl ze graag iets zouden willen betekenen.
Daarnaast hebben ze het deze mensen nog moeilijker gemaakt door het aanstichten van deze crisis. Die crisis is niet door de zwakkeren veroorzaakt.
Veel mensen zitten onderaan omdat de neoliberale leer de mensen met een vlekje zonder pardon uitkotst en geen kans wil geven. Op deze manier zijn veel zwakkeren werkloos terwijl ze graag iets zouden willen betekenen.
Daarnaast hebben ze het deze mensen nog moeilijker gemaakt door het aanstichten van deze crisis. Die crisis is niet door de zwakkeren veroorzaakt.
Deze blog is geschreven in een groep van drie. We doen de opleiding Maatschappelijk Werk en Dienstverlening.. De opdracht was om een blog te schrijven over bijvoorbeeld een nieuws onderwerp of iets wat ons aanspreekt uit de theorie.. Ons spreekt het onderwerp diplomademocratie/meritocratie/sociale ongelijkheid aan. Zijn bedoeling is dat je de theorie verbind aan iets wat nu in de huidige samenleving speelt. Wij hebben dus geen nieuws onderwerp gekozen, maar zo te horen spreekt het wel mensen aan..quote:
[..]
Welke opleiding doe je dan, en waarover tracht de leraar/docent jullie na te laten denken, denk je? Welke posities kun je innemen in dit debat en wat voor politieke/maatschappelijke consequenties kan dit hebben?
Als onze samenleving het eens is met onze blog/stelling, dan denk ik dat we worden zoals Amerika.. Dat mensen aan hun lot worden over gelaten..
Willen we als Nederland dat het zorgvangnet verdwijnt?
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
De neoliberale leer kotst mensen met een vlekje niet zozeer uit, alswel deze zijn irrelevant vanuit hun sterk utilitaire inslag. Het zijn eerder slechts de (ultra)conservatieven die mensen met een vlekje uitsluiten. Neoliberaal en (utra)conservatief overlapt elkaar hierin niet.quote:
Nee hoor dat is wat de neoliberale kerk je wil laten geloven.
Veel mensen zitten onderaan omdat de neoliberale leer de mensen met een vlekje zonder pardon uitkotst en geen kans wil geven. Op deze manier zijn veel zwakkeren werkloos terwijl ze graag iets zouden willen betekenen.
Daarnaast hebben ze het deze mensen nog moeilijker gemaakt door het aanstichten van deze crisis. Die crisis is niet door de zwakkeren veroorzaakt.
I´m back.
Okee, en welke principiële posities bestaan er dan dus in dit debat en welke gevolgen heeft dit voor beroepen zoals jij die straks gaat uitoefenen?quote:
[..]
Deze blog is geschreven in een groep van drie. We doen de opleiding Maatschappelijk Werk en Dienstverlening.. De opdracht was om een blog te schrijven over bijvoorbeeld een nieuws onderwerp of iets wat ons aanspreekt uit de theorie.. Ons spreekt het onderwerp diplomademocratie/meritocratie/sociale ongelijkheid aan. Zijn bedoeling is dat je de theorie verbind aan iets wat nu in de huidige samenleving speelt. Wij hebben dus geen nieuws onderwerp gekozen, maar zo te horen spreekt het wel mensen aan..
Als onze samenleving het eens is met onze blog/stelling, dan denk ik dat we worden zoals Amerika.. Dat mensen aan hun lot worden over gelaten..
Willen we als Nederland dat het zorgvangnet verdwijnt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-05-2012 12:49:00 ]
I´m back.
Ik vind dat je het niet altijd zelf in de hand hebt waar je belandt in de samenleving.
Neem nou; een zeer goede vriend van mij heeft een opleiding gedaan en deze zeer goed afgerond. Echter komt hij niet aan een baan. Hierdoor zit hij nu al enkele jaren in de bijstand. Nu gaat hij een nieuwe opleiding doen waarvoor hij zich dus weer eerst verder in de schulden moet steken.
Niet iedereen die thuis zit zonder baan zit daar omdat hij of zij geen poging doet om aan het werk te gaan.
Neem nou; een zeer goede vriend van mij heeft een opleiding gedaan en deze zeer goed afgerond. Echter komt hij niet aan een baan. Hierdoor zit hij nu al enkele jaren in de bijstand. Nu gaat hij een nieuwe opleiding doen waarvoor hij zich dus weer eerst verder in de schulden moet steken.
Niet iedereen die thuis zit zonder baan zit daar omdat hij of zij geen poging doet om aan het werk te gaan.
Jaren in de bijstand? Zelfs bijbanen kon hij niet aanhouden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het heel vreemd dat je kan denken dat het belanden in een lage sociale laag altijd je eigen schuld is.
Gedurende een groot deel van je leven ben je afhankelijk van anderen. Als kind met je afhankelijk van je ouders en de opvoeding die ze je geven. Er zijn veel kinderen die last hebben van een ontwikkelingsachterstand door het te kort doen van hun ouders. Wanneer deze kinderen met een achterstand op de middelbare school belanden is de kans groot dat zij deze ook met een achterstand verlaten.
Wanneer je ouders het financieel niet breed hebben is het voor jongeren al moeilijker om op te starten. Zij moeten zich door het collegegeld vaak al in de schulden steken waardoor zij later al met een achterstand in de samenleving belanden.
Gedurende een groot deel van je leven ben je afhankelijk van anderen. Als kind met je afhankelijk van je ouders en de opvoeding die ze je geven. Er zijn veel kinderen die last hebben van een ontwikkelingsachterstand door het te kort doen van hun ouders. Wanneer deze kinderen met een achterstand op de middelbare school belanden is de kans groot dat zij deze ook met een achterstand verlaten.
Wanneer je ouders het financieel niet breed hebben is het voor jongeren al moeilijker om op te starten. Zij moeten zich door het collegegeld vaak al in de schulden steken waardoor zij later al met een achterstand in de samenleving belanden.
Veel mensen zitten onderaan omdat ze niet willen leren, kunnen leren maar wel herrie schoppen, daarom worden zij uitgekotst en krijgen ze geen kans meer. Op deze manier houden zwakkeren zichzelf werkloos terwijl ze van hun uitkering genieten.quote:
Nee hoor dat is wat de neoliberale kerk je wil laten geloven.
Veel mensen zitten onderaan omdat de neoliberale leer de mensen met een vlekje zonder pardon uitkotst en geen kans wil geven. Op deze manier zijn veel zwakkeren werkloos terwijl ze graag iets zouden willen betekenen.
Daarnaast hebben ze het deze mensen nog moeilijker gemaakt door het aanstichten van deze crisis. Die crisis is niet door de zwakkeren veroorzaakt.
Welke studie heeft hij gedaan?? Immers weet je van veel studies al bij voorbaat dat je perspectief zaad is. Filosoof?? ICT?? Vrijetijdskunde??quote:
Ik vind dat je het niet altijd zelf in de hand hebt waar je belandt in de samenleving.
Neem nou; een zeer goede vriend van mij heeft een opleiding gedaan en deze zeer goed afgerond. Echter komt hij niet aan een baan. Hierdoor zit hij nu al enkele jaren in de bijstand. Nu gaat hij een nieuwe opleiding doen waarvoor hij zich dus weer eerst verder in de schulden moet steken.
Niet iedereen die thuis zit zonder baan zit daar omdat hij of zij geen poging doet om aan het werk te gaan.
Na jaren in de bijstand gaat hij niet wat simpeler werk doen?? Heel slim is hij blijkbaar niet.........
Hij heeft een studie gedaan waar de banenkans toen der tijd goed voor was.
Echter is het aanbod in banen in zijn vakgebied flink gedaald dankzij de crisis. Hij werkt nu regelmatig via uitzendbureau's, maar dat zijn kleine klusjes.
En natuurlijk heeft hij gekeken naar ander werk, dat lijkt me logisch.
Ook vind ik dat het niet nodig is om meteen zo'n aanvallende houding aan te nemen.
Echter is het aanbod in banen in zijn vakgebied flink gedaald dankzij de crisis. Hij werkt nu regelmatig via uitzendbureau's, maar dat zijn kleine klusjes.
En natuurlijk heeft hij gekeken naar ander werk, dat lijkt me logisch.
Ook vind ik dat het niet nodig is om meteen zo'n aanvallende houding aan te nemen.
Maar een deel van de onderklasse schopt herrie, daarnaast is de stap bijstand -> laaggeschoold werk oninteressant ivm inkomen. Werk moet lonen.quote:
[..]
Veel mensen zitten onderaan omdat ze niet willen leren, kunnen leren maar wel herrie schoppen, daarom worden zij uitgekotst en krijgen ze geen kans meer. Op deze manier houden zwakkeren zichzelf werkloos terwijl ze van hun uitkering genieten.
[..]
ICT zonder perspectief? Elke ICT'er die ik ken heeft max 2/3 maanden WW gehad.quote:Welke studie heeft hij gedaan?? Immers weet je van veel studies al bij voorbaat dat je perspectief zaad is. Filosoof?? ICT?? Vrijetijdskunde??
Na jaren in de bijstand gaat hij niet wat simpeler werk doen?? Heel slim is hij blijkbaar niet.........
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zoals veel wijze mannen hebben benadrukt zijn een heleboel van de hedendaagse tradities opgelegd door de elites. Zij hebben door de hele geschiedenis gebruik gemaakt van lagere klassen en deze zijn dan ook door hun in stand gehouden. Er zijn altijd groepen mensen die met de beste bedoelingen en goed verstand geboren worden, maar door anderen aan de grond gehouden zijn.
Misschien moet je The Invention of Tradition van Hobsbawm eens proberen.
Misschien moet je The Invention of Tradition van Hobsbawm eens proberen.
Oneens met de TT, maar over het algemeen zou iets meer zelfredzaamheid en iets minder afhankelijkheid de gemiddelde Nederlander wel sieren.
En als je koopkracht met een halve procent daalt zit je dus niet persé aan de onderkant van de samenleving, ook al kun je dan even geen nieuwe iPad kopen. Ook al denken mensen dat graag soms.
En als je koopkracht met een halve procent daalt zit je dus niet persé aan de onderkant van de samenleving, ook al kun je dan even geen nieuwe iPad kopen. Ook al denken mensen dat graag soms.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Klinkt meer als Marx zoals je praat.quote:
Zoals veel wijze mannen hebben benadrukt zijn een heleboel van de hedendaagse tradities opgelegd door de elites. Zij hebben door de hele geschiedenis gebruik gemaakt van lagere klassen en deze zijn dan ook door hun in stand gehouden. Er zijn altijd groepen mensen die met de beste bedoelingen en goed verstand geboren worden, maar door anderen aan de grond gehouden zijn.
Misschien moet je The Invention of Tradition van Hobsbawm eens proberen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ha, dan zijn ze toch niet zo slim, als ze zich door de bovenlaag laten gebruiken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hobsbawm is wel een marxist idd, maar dat boek dat genoemd wordt is wel de moeite waard. Zoals veel werk van Hobsbawm.quote:
I´m back.
Dus als je in een ontwikkelingsland geboren wordt, dan is het je eigen schuld? 
TS flikker toch eens een eind op.
TS flikker toch eens een eind op.
Nosce te ipsum.
@GSbrder
Als je de theorie van "invented tradition" bekijkt dan zul je zien dat de onderlaag van de bevolking vrij weinig te zeggen had.
Mensen laten zich over het algemeen ook niet vrijwillig misleiden.
Als je de theorie van "invented tradition" bekijkt dan zul je zien dat de onderlaag van de bevolking vrij weinig te zeggen had.
Mensen laten zich over het algemeen ook niet vrijwillig misleiden.
Ik heb bij sociologen vaak het idee dat het marxisten zijn.
Kom zelf niet bepaald van de bovenkant van de samenleving, en zie juist dat als mensen dingen cadeau krijgen, ze minder geprikkeld worden. Zelfde met leningen, teveel op lusten focussen en vervolgens geen geld meer hebben door te denken dat je zonder lasten kunt leven.
Kom zelf niet bepaald van de bovenkant van de samenleving, en zie juist dat als mensen dingen cadeau krijgen, ze minder geprikkeld worden. Zelfde met leningen, teveel op lusten focussen en vervolgens geen geld meer hebben door te denken dat je zonder lasten kunt leven.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:
Dus als je in een ontwikkelingsland geboren wordt, dan is het je eigen schuld?
TS flikker toch eens een eind op.
Lezen is ook een kunst
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik ben het ook wel met JoaC eens.
Werken moet voor sommige mensen ook aantrekkelijker worden gemaakt.
Bepaalde dingen liggen nu op het moment qua uitkeringen ook redelijk krom, als je bijvoorbeeld een heel goed betaalde baan hebt en vervolgens werkeloos raakt wordt je uitkering gebaseerd op je loon van die baan. Wanneer je dus even een andere (minder goed betaalde) baan gaat doen, en je verliest vervolgens weer je baan, wordt je uitkering daarop gebaseerd.
Werken moet voor sommige mensen ook aantrekkelijker worden gemaakt.
Bepaalde dingen liggen nu op het moment qua uitkeringen ook redelijk krom, als je bijvoorbeeld een heel goed betaalde baan hebt en vervolgens werkeloos raakt wordt je uitkering gebaseerd op je loon van die baan. Wanneer je dus even een andere (minder goed betaalde) baan gaat doen, en je verliest vervolgens weer je baan, wordt je uitkering daarop gebaseerd.
Ik denk dat de mensen die nu verkondigen dat je in de huidige Nederlandse samenleving enkel jezelf kunt beschuldigen van het belanden in een lage sociale klasse zich wat meer mogen proberen in te leven in een ander. Ik vraag me af hoe ze erover denken wanneer ze opgegroeid zijn in een milieu dat weinig kansen biedt. Waarschijnlijk zie je pas in dat niet iedereen het even gemakkelijk afgaat wanneer je zelf klem hebt gezeten.
En dan het tweede punt. Er zijn mensen die minder intelligent zijn, fysiek niet sterk genoeg om te werken. Dit zijn ook groepen mensen die vaak in de onderste sociale laag terecht komen. Het zijn problemen waar zij mee geboren zijn. Moeten deze mensen vergeten worden en door de overheid aan hun lot overgelaten worden?
En dan het tweede punt. Er zijn mensen die minder intelligent zijn, fysiek niet sterk genoeg om te werken. Dit zijn ook groepen mensen die vaak in de onderste sociale laag terecht komen. Het zijn problemen waar zij mee geboren zijn. Moeten deze mensen vergeten worden en door de overheid aan hun lot overgelaten worden?
*excuses, ik zie zojuist dat ik een gruwelijke spelfout heb gemaakt... goed moet uiteraard met een D en niet met een T..
quote:
*excuses, ik zie zojuist dat ik een gruwelijke spelfout heb gemaakt... goed moet uiteraard met een D en niet met een T..
Hier kun je een post mee aanpassen, rechtsboven je in je post.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Meh, als je een inkomen hebt waar je meer kan dan alleen brood eten en kleding kopen, moet je je niet zo focussen op het extra geld.quote:
Ik ben het ook wel met JoaC eens.
Werken moet voor sommige mensen ook aantrekkelijker worden gemaakt.
Bepaalde dingen liggen nu op het moment qua uitkeringen ook redelijk krom, als je bijvoorbeeld een heel goed betaalde baan hebt en vervolgens werkeloos raakt wordt je uitkering gebaseerd op je loon van die baan. Wanneer je dus even een andere (minder goet betaalde) baan gaat doen, en je verliest vervolgens weer je baan, wordt je uitkering daarop gebaseerd.
Voorbij het minimum kan je heus in merkkleding lopen, als je maar een boekje bijhoudt, bovendien is datgene wat ik doe interessanter dan wat ik verdien. Mensen die zich puur op geld concentreren in hun persoonlijke leven gebruiken het op dezelfde manier als ik alcohol in weekenden gebruik: om niet na te hoeven denken.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Over het algemeen laten mensen zich graag vrijwillig misleiden.quote:
@GSbrder
Als je de theorie van "invented tradition" bekijkt dan zul je zien dat de onderlaag van de bevolking vrij weinig te zeggen had.
Mensen laten zich over het algemeen ook niet vrijwillig misleiden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt, maar een minder goed betaalde baan zoeken dan je vorige baan wordt er niet echt bepaald aantrekkelijker op gemaakt.
Ook vind ik dat als je gewoon rond kunt komen van je uitkering, wat uiteraard gewoon kan, mensen niet moeten mekkeren als ze niet 3x per jaar op vakantie kunnen.
Maar ik ben het ook zeer met EM... eens. De "plek" die je in de samenleving hebt hangt er voor een groot deel vanaf in wat voor omstandigheden je bent opgegroeid. Sommige mensen hebben nu eenmaal het geluk om in een zeer gunstig 'milieu' opgegroeid te zijn, als je uit een gezin komt dat vaak al moeite heeft gehad om rond te komen, dan is het moeilijk om toch nog hogerop te komen.
Ook vind ik dat als je gewoon rond kunt komen van je uitkering, wat uiteraard gewoon kan, mensen niet moeten mekkeren als ze niet 3x per jaar op vakantie kunnen.
Maar ik ben het ook zeer met EM... eens. De "plek" die je in de samenleving hebt hangt er voor een groot deel vanaf in wat voor omstandigheden je bent opgegroeid. Sommige mensen hebben nu eenmaal het geluk om in een zeer gunstig 'milieu' opgegroeid te zijn, als je uit een gezin komt dat vaak al moeite heeft gehad om rond te komen, dan is het moeilijk om toch nog hogerop te komen.
Dus als ik tegen jou zeg dat ik nu een "scam" aan het bedenken ben waardoor jij mij braaf en volgzaam zal gaan volgen en ik mijn machtspositie kan behouden dan zeg jij daar onmiddelijk ja op?quote:
[..]
Over het algemeen laten mensen zich graag vrijwillig misleiden.
Het is inderdaad zo dat de overheid niet ervoor hoeft te zorgen dat ineens heel Nederland rond kan lopen in merkkleding, een dure auto heeft en een mooi groot huis. De overheid moet er wel voor zorgen dat zij een dak boven hun hoofd hebben, voldoende eten en drinken, een basisopleiding kunnen afronden en de nodige medische zorg krijgen.
In een kapitalistische samenleving als de onze kan nooit een sociale gelijkheid bestaan. Het is echter gebleken dat dit ook niet lukt in een communistische samenleving, die dit juist als uitgangspunt hanteerde.
Natuurlijk moet iedereen verantwoordelijkheid dragen voor zijn fouten, maar dan wel ZIJN fouten. Niet die van een ander. In situaties waarin mensen de dupe zijn van andere personen of instanties horen zij dusdanig geholpen te worden dat zij in ieder geval in de basisbehoeften zijn voorzien. Dan kunnen zij hun best doen om hogerop te komen. Wanneer zij hier echter geen poging voor ondernemen, uit onwil en niet onmacht, zullen zij hiervoor zelf de consequenties moeten dragen.
In een kapitalistische samenleving als de onze kan nooit een sociale gelijkheid bestaan. Het is echter gebleken dat dit ook niet lukt in een communistische samenleving, die dit juist als uitgangspunt hanteerde.
Natuurlijk moet iedereen verantwoordelijkheid dragen voor zijn fouten, maar dan wel ZIJN fouten. Niet die van een ander. In situaties waarin mensen de dupe zijn van andere personen of instanties horen zij dusdanig geholpen te worden dat zij in ieder geval in de basisbehoeften zijn voorzien. Dan kunnen zij hun best doen om hogerop te komen. Wanneer zij hier echter geen poging voor ondernemen, uit onwil en niet onmacht, zullen zij hiervoor zelf de consequenties moeten dragen.
Nee. Maar waarom zou je dat expliciet zeggen?quote:
[..]
Dus als ik tegen jou zeg dat ik nu een "scam" aan het bedenken ben waardoor jij mij braaf en volgzaam zal gaan volgen en ik mijn machtspositie kan behouden dan zeg jij daar onmiddelijk ja op?
Als je het verdekt brengt volgt de rest je als een mak lammetje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sociale ongelijkheid zal altijd bestaan, zorg gewoon voor een goed minimum en een werkende ladder.
Ga geen cadeaus zoals de SP uitdelen
Ga geen cadeaus zoals de SP uitdelen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als je niet weet dat je, je laat misleiden, dus als het addertje goed onder het gras verborgen zit, dan ben je niet dom omdat je meedoet.quote:
[..]
Nee. Maar waarom zou je dat expliciet zeggen?
Als je het verdekt brengt volgt de rest je als een mak lammetje.
LegioLease, tophypotheken en Icesave zijn goede voorbeelden van vrijwillig gesloten contracten waar men haar ogen sloot voor negatieve scenario 's. Vrijwillige misleiding, ja.quote:
[..]
Als je niet weet dat je, je laat misleiden, dus als het addertje goed onder het gras verborgen zit, dan ben je niet dom omdat je meedoet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daarom moet iedereen zich inlezen over marketing, basiskennis. Zelfs een koe kan marketing leren begrijpen zodat hij onbevlekt TV kan kijkenquote:
[..]
Als je niet weet dat je, je laat misleiden, dus als het addertje goed onder het gras verborgen zit, dan ben je niet dom omdat je meedoet.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Het is inderdaad zo dat veel mensen zich laten misleiden door anderen. Dit zijn vaak mensen met en gebrek aan intelligentie die ook nog eens kwetsbaar zijn. Zij sluiten contracten af met bedrijven die erop gemunt zijn via zulke mensen geld binnen te halen.
Wanneer dit bedrijf door justitie is aangemerkt als een bedrijf dat onrechtmatig mensen geld afhandig maakt hoort dit bedrijf te zorgen voor de schadeloosstelling van de benadeelden. Wanneer het echter een onduidelijk geval is moeten de mensen zelf verantwoordelijk gesteld worden. Het zou te gek voor woorden zijn dat je risicovolle acties onderneemt die altijd opgevangen worden door een ander.
Wanneer dit bedrijf door justitie is aangemerkt als een bedrijf dat onrechtmatig mensen geld afhandig maakt hoort dit bedrijf te zorgen voor de schadeloosstelling van de benadeelden. Wanneer het echter een onduidelijk geval is moeten de mensen zelf verantwoordelijk gesteld worden. Het zou te gek voor woorden zijn dat je risicovolle acties onderneemt die altijd opgevangen worden door een ander.
Onwetendheid hoeft niet altijd dom te zijn.
Zoals ik al zei, als jij die kennis nooit van thuis uit mee hebt gekregen, ben je kwetsbaarder voor dat soort bedrijven.
Zoals ik al zei, als jij die kennis nooit van thuis uit mee hebt gekregen, ben je kwetsbaarder voor dat soort bedrijven.
Onrecht is nooit gelegen in ongelijkheid van rechten, het is gelegen in de aanspraak op `gelijke' rechten.
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
En dat is/was?quote:
Hij heeft een studie gedaan waar de banenkans toen der tijd goed voor was.
Dat is zo maar er is wel heel veel aanbod van werknemers in die sector.quote:
ICT zonder perspectief? Elke ICT'er die ik ken heeft max 2/3 maanden WW gehad.
Wat hierin ontbreekt is het domino effect. Stel je voor je vader is een alcoholist, spendeert al z'n geld hieraan, hier pluk jij als kind psychologisch en economisch de nadelen van, is je vader en moeder ook nog dom, dan riskeer je ook nog de genetische nadelen hiervan.
Als je zo'n slechte kaart uitgedeeld krijgt in het leven ben je vaak dusdanig ontspoort dat je ondanks alle weelde in de rest van dat land , niet dezelfde kansen hebt als bij iemand bij wie het huishouden wel goed in elkaar steekt, en wiens ouders wel genetisch slim zijn.
Dat zijn achterliggende factoren die ondanks alle kansen ook zwaar meewegen in de afweging of iemand al dan wel of niet er iets aan kan doen of ze zich aan de bodem van samenleving bevinden.
Als je zo'n slechte kaart uitgedeeld krijgt in het leven ben je vaak dusdanig ontspoort dat je ondanks alle weelde in de rest van dat land , niet dezelfde kansen hebt als bij iemand bij wie het huishouden wel goed in elkaar steekt, en wiens ouders wel genetisch slim zijn.
Dat zijn achterliggende factoren die ondanks alle kansen ook zwaar meewegen in de afweging of iemand al dan wel of niet er iets aan kan doen of ze zich aan de bodem van samenleving bevinden.
Het is denk ik ook erg afhankelijk van de streek waar je woont. Hier zie ik bijvoorbeeld vacatures genoeg. Het is ook een beetje van weten hoe je het moet vinden.quote:
[..]
En dat is/was?
[..]
Dat is zo maar er is wel heel veel aanbod van werknemers in die sector.
Geld overigens wel voor HBO ICT. MBO is moeilijker.
Inderdaad, wie omringd wordt door losers wordt er zelf vaak ook een.quote:
Wat hierin ontbreekt is het domino effect. Stel je voor je vader is een alcoholist, spendeert al z'n geld hieraan, hier pluk jij als kind psychologisch en economisch de nadelen van, is je vader en moeder ook nog dom, dan riskeer je ook nog de genetische nadelen hiervan.
Als je zo'n slechte kaart uitgedeeld krijgt in het leven ben je vaak dusdanig ontspoort dat je ondanks alle weelde in de rest van dat land , niet dezelfde kansen hebt als bij iemand bij wie het huishouden wel goed in elkaar steekt, en wiens ouders wel genetisch slim zijn.
Dat zijn achterliggende factoren die ondanks alle kansen ook zwaar meewegen in de afweging of iemand al dan wel of niet er iets aan kan doen of ze zich aan de bodem van samenleving bevinden.
Maargoed de algemene conclusie die je kan stellen is dat de factoren die iemand een winner of een loser maken heel verschillend zijn en de ene persoon niet de andere is.
Zodoende is de JOVD retoriek in de OP schattig maar bepaald niet met de realiteit in lijn te brengen.
Ik moet eerlijk zeggen dat sommige reacties mijn pet te boven gaan, maar jullie reacties zijn heel goed bruikbaar!
Natuurlijk zien wij het niet zo zwart-wit, de opdracht was om prikkelend te schrijven..
Zonder sociale ongelijkheid zou ik als potentieel maatschappelijk werker inderdaad geen baan hebben (;
Wij denken ook inderdaad dat het een combinatie van factoren is waar je in de samenleving belandt. Maar wat ik me af vraag.. wat zien jullie als 'onderlaag van de samenleving'.. Zien jullie het ook zoals onze definitie?
En als er geen sprake is van ziekte, stoornissen, aandoeningen e.d. .. dan hoef je in onze samenleving toch niet langer dan 3 maand buiten de maatschappij te staan.. Als je gemotiveerd genoeg bent kun je er wat aan veranderen.
Natuurlijk zien wij het niet zo zwart-wit, de opdracht was om prikkelend te schrijven..
Zonder sociale ongelijkheid zou ik als potentieel maatschappelijk werker inderdaad geen baan hebben (;
Wij denken ook inderdaad dat het een combinatie van factoren is waar je in de samenleving belandt. Maar wat ik me af vraag.. wat zien jullie als 'onderlaag van de samenleving'.. Zien jullie het ook zoals onze definitie?
En als er geen sprake is van ziekte, stoornissen, aandoeningen e.d. .. dan hoef je in onze samenleving toch niet langer dan 3 maand buiten de maatschappij te staan.. Als je gemotiveerd genoeg bent kun je er wat aan veranderen.
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
]
Ga eens kletsen met een werkloze vijftiger.quote:
En als er geen sprake is van ziekte, stoornissen, aandoeningen e.d. .. dan hoef je in onze samenleving toch niet langer dan 3 maand buiten de maatschappij te staan.. Als je gemotiveerd genoeg bent kun je er wat aan veranderen.
Deze vat ik niet, maar het klinkt wel interessant.quote:
Onrecht is nooit gelegen in ongelijkheid van rechten, het is gelegen in de aanspraak op `gelijke' rechten.
Friedrich Nietzsche
Nosce te ipsum.
Het heeft natuurlijk met je achtergrond en opvoeding te maken, maar in Nederland heb je meer dan in welk ander land dan ook de mogelijkheid om daar toch uit te ontsnappen.
Maar dat is een mentaliteitskwestie. In Nederland is men graag bezig met De Ander. Terwijl de sleutel tot het oplossen van de meeste problemen in jezelf ligt.
Maar dat is een mentaliteitskwestie. In Nederland is men graag bezig met De Ander. Terwijl de sleutel tot het oplossen van de meeste problemen in jezelf ligt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In Nederland valt het gelukkig nog wel mee, hoewel de sociale mobiliteit de komende decennia m.i. niet gaat toenemen, maar juist af gaat nemen.quote:
Het heeft natuurlijk met je achtergrond en opvoeding te maken, maar in Nederland heb je meer dan in welk ander land dan ook de mogelijkheid om daar toch uit te ontsnappen.
Maar dat is een mentaliteitskwestie. In Nederland is men graag bezig met De Ander. Terwijl de sleutel tot het oplossen van de meeste problemen in jezelf ligt.
Het laatste gedeelte is natuurlijk niet uniek aan Nederland, maar is een inherente kwaal van de mens zelf.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat laatste is veel te makkelijk. Als je ziet hoe de Latinomiddenklasse qua mentaliteit in het leven staat, weet je dat het anders kan in het klagende kikkerlandje (positieve uitzonderingen daargelaten).quote:
[..]
In Nederland valt het gelukkig nog wel mee, hoewel de sociale mobiliteit de komende decennia m.i. niet gaat toenemen, maar juist af gaat nemen.
Het laatste gedeelte is natuurlijk niet uniek aan Nederland, maar is een inherente kwaal van de mens zelf.
Je hoeft niet rijk of extreem intelligent te zijn om toch een gelukkig leven te leiden.
Ja, in Europa neemt het af door externe factoren. Des te meer reden om zelf niet bij de pakken zuur neer te gaan zitten en de zwartepiet toespelen aan 'de b(l)anken'...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De maatschappelijke positie wordt bepaald door een combinatie van talent, inzet en geluk. Veel mensen rekenen aan de factor geluk een groot gewicht toe, m.i. ten onrechte.
Ik denk dat de factor inzet erg groot is. Dat baseer ik vooral op wat ik om mij heen heb gezien. Talent en geluk maken doorgaans snel lui. Wat minder talent hebben en wat meer tegenslag zorgt vaak voor een drive waarmee je echt door kan stoten. Het helpt wel om een laatbloeier te zijn dan... want dan kun je die drive koppelen aan talent.
Er is natuurlijk wel een ondergrens aan talent in die zin dat bepaalde mensen simpelweg geen talenten hebben waarmee ze succesvol kunnen zijn. Ongeacht de inzet.
Kortom: onderaan de samenleving zitten is ofwel het gevolg van niet kunnen, ofwel het gevolg van te weinig inzet. Bij te velen is het te weinig inzet. Wat an sich nog geen probleem is, maar wel als het wordt gekoppeld aan b.v. een hoop stampij maken over het feit dat anderen meer te besteden hebben.
Ik denk dat de factor inzet erg groot is. Dat baseer ik vooral op wat ik om mij heen heb gezien. Talent en geluk maken doorgaans snel lui. Wat minder talent hebben en wat meer tegenslag zorgt vaak voor een drive waarmee je echt door kan stoten. Het helpt wel om een laatbloeier te zijn dan... want dan kun je die drive koppelen aan talent.
Er is natuurlijk wel een ondergrens aan talent in die zin dat bepaalde mensen simpelweg geen talenten hebben waarmee ze succesvol kunnen zijn. Ongeacht de inzet.
Kortom: onderaan de samenleving zitten is ofwel het gevolg van niet kunnen, ofwel het gevolg van te weinig inzet. Bij te velen is het te weinig inzet. Wat an sich nog geen probleem is, maar wel als het wordt gekoppeld aan b.v. een hoop stampij maken over het feit dat anderen meer te besteden hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
niet te vergelijken.quote:
[..]
Dat laatste is veel te makkelijk. Als je ziet hoe de Latinomiddenklasse qua mentaliteit in het leven staat, weet je dat het anders kan in het klagende kikkerlandje (positieve uitzonderingen daargelaten).
Je hoeft niet rijk of extreem intelligent te zijn om toch een gelukkig leven te leiden.
Ja, in Europa neemt het af door externe factoren. Des te meer reden om zelf niet bij de pakken zuur neer te gaan zitten en de zwartepiet toespelen aan 'de b(l)anken'...
nederland is veel individualistischer dan midden- en zuid-amerika.
Uit onderzoeken is echter gebleken dat de sociale mobiliteit inderdaad een grens heeft bereikt, maar dan meer die van "het nieuwe evenwicht". Geconstateerd wordt dat er een groep is met goede komaf die onderaan de ladder is geraakt omdat ze simpelweg het talent missen om zichzelf te redden. Hetgeen overigens niet zelden voor sociale problemen zorgt (het is natuurlijk wat lastiger aarden in een volkswijk als je uit een villawijk komt, dan wanneer je daar bent opgegroeid).quote:
In Nederland valt het gelukkig nog wel mee, hoewel de sociale mobiliteit de komende decennia m.i. niet gaat toenemen, maar juist af gaat nemen.
Het laatste gedeelte is natuurlijk niet uniek aan Nederland, maar is een inherente kwaal van de mens zelf.
Het geeft meteen ook iets anders aan: er is altijd een groep haves en een groep have-nots. Teveel oud-linksen zien alleen maar de sociale mobiliteit in positieve zin (de verbetering) en zien niet dat ook de negatieve zin bestaat (uiteraard zou je willen zeggen, maar logisch redeneren is niet de sterkste kant van oud-linksen).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Geldt dat ook voor kadootjes aan werkgevers, zoals werkloosheid? Demografisch zou er immers een schaarste aan arbeidskrachten zijn, er is echter al jaren werkloosheid. Zonder die kunstmatige werkloosheid zou het er met de onderlaag natuurlijk al heel anders voorstaan. Alleen dan is arbeid ook veel duurder.quote:
Sociale ongelijkheid zal altijd bestaan, zorg gewoon voor een goed minimum en een werkende ladder.
Ga geen cadeaus zoals de SP uitdelen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is geen werkloosheid.... er is wel een tekort aan mensen die wil werken voor iets meer dan de uitkering is. Die zeggen vervolgens dat ze geen baan kunnen vinden.quote:
[..]
Geldt dat ook voor kadootjes aan werkgevers, zoals werkloosheid? Demografisch zou er immers een schaarste aan arbeidskrachten zijn, er is echter al jaren werkloosheid. Zonder die kunstmatige werkloosheid zou het er met de onderlaag natuurlijk al heel anders voorstaan. Alleen dan is arbeid ook veel duurder.
Of er wordt altijd veel meer gevraagd dan nodig is.quote:
[..]
Er is geen werkloosheid.... er is wel een tekort aan mensen die wil werken voor iets meer dan de uitkering is. Die zeggen vervolgens dat ze geen baan kunnen vinden.
De meeste opleidingen zijn crap?
I´m back.
Worden zoals Amerika zit er voor NL niet in. De manier waarop wij ons staatsbestel, de politiek, het maatschappelijk verkeer inrichten is fundamenteel anders. Daar komt bij dat we -itt de VS, en met uitzondering van het laatste decennium- in Nederland in de 20e eeuw primair sociaal beleid gevoerd hebben dat zich richtte op het tegen gaan van sociale stratificatie (om er maar eens een sociologische term in te gooien).
Dergelijk beleid met bijbehorende instituties breek je niet zomaar even af. Laat de status quo daar getuige van zijn. Veel huidige discussies gaan ook niet over óf zo'n net er überhaupt moet zijn, maar over reikwijdte van het vangnet of over de fijnmazigheid ervan.
De rechtvaardigheidsvraag die in de kern aan deze vraag ten grondslag ligt zal ieder voor zich, afhankelijk van zijn of haar politieke voorkeur, anders beantwoorden dunkt me.
Dergelijk beleid met bijbehorende instituties breek je niet zomaar even af. Laat de status quo daar getuige van zijn. Veel huidige discussies gaan ook niet over óf zo'n net er überhaupt moet zijn, maar over reikwijdte van het vangnet of over de fijnmazigheid ervan.
De rechtvaardigheidsvraag die in de kern aan deze vraag ten grondslag ligt zal ieder voor zich, afhankelijk van zijn of haar politieke voorkeur, anders beantwoorden dunkt me.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Sociale stratificatie is een neutrale term hoor.quote:
Worden zoals Amerika zit er voor NL niet in. De manier waarop wij ons staatsbestel, de politiek, het maatschappelijk verkeer inrichten is fundamenteel anders. Daar komt bij dat we -itt de VS, en met uitzondering van het laatste decennium- in Nederland in de 20e eeuw primair sociaal beleid gevoerd hebben dat zich richtte op het tegen gaan van sociale stratificatie (om er maar eens een sociologische term in te gooien).
Dergelijk beleid met bijbehorende instituties breek je niet zomaar even af. Laat de status quo daar getuige van zijn. Veel huidige discussies gaan ook niet over óf zo'n net er überhaupt moet zijn, maar over reikwijdte van het vangnet of over de fijnmazigheid ervan.
De rechtvaardigheidsvraag die in de kern aan deze vraag ten grondslag ligt zal ieder voor zich, afhankelijk van zijn of haar politieke voorkeur, anders beantwoorden dunkt me.
Wel hebben we vanaf ongeveer 1900 een Ethische politiek, ook o.a. mbt Nederlands-Indië destijds of ten onzent de Sociale Kwestie ( lees de Romeins), die politieke variant lijkt me echter vanaf het eind van de 20ste eeuw verlaten te zijn ten faveure van een meer Anglo-Amerikaanse invalshoek... en zeker via jongstleden premier.
I´m back.
Ik baseer mijn uitspraken op het onderzoek van Esping-Andersen; The three Worlds of Welfare Capitalism (misschien ken je het). Daarin plaatst hij NL iig tot de jaren 90 tussen het Sociaal-Democratische en Conservatieve model in.quote:
[..]
Sociale stratificatie is een neutrale term hoor.
Wel hebben we vanaf ongeveer 1900 een Ethische politiek, ook o.a. mbt Nederlands-Indië destijds of ten onzent de Sociale Kwestie ( lees de Romeins), die politieke variant lijkt me echter vanaf het eind van de 20ste eeuw verlaten te zijn ten faveure van een meer Anglo-Amerikaanse invalshoek... en zeker via jongstleden premier.
Dat we de laatste 15 jaar een meer liberaal beleid voeren lijkt me buiten kijf staan. De zorg lijkt me in termen van structurele verandering wel een goed voorbeeld.. Maar of het genoeg is om daadwerkelijk op de liberale schaal te belanden. Ik vraag het me af.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mijn god...quote:
Geldt dat ook voor kadootjes aan werkgevers, zoals werkloosheid?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Demografisch zou er immers een schaarste aan arbeidskrachten zijn?quote:
[..]
Geldt dat ook voor kadootjes aan werkgevers, zoals werkloosheid? Demografisch zou er immers een schaarste aan arbeidskrachten zijn, er is echter al jaren werkloosheid. Zonder die kunstmatige werkloosheid zou het er met de onderlaag natuurlijk al heel anders voorstaan. Alleen dan is arbeid ook veel duurder.
Hoe wil je dat bewijzen? Technologische vooruitgang geheel uitvlakken qua aandeel hierin?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeg eens, de posities van de meeste deelnemers aan dit debat ken ik wel, dan wel laat zich dit wel raden, wat ik wil weten is wat of de TS deze posities überhaupt onder woorden kan brengen, wat daarvan de gevolgen zijn en wat haar mening in deze is, als toekomstig agoog.quote:
[..]
Demografisch zou er immers een schaarste aan arbeidskrachten zijn?
Hoe wil je dat bewijzen? Technologische vooruitgang geheel uitvlakken qua aandeel hierin?
I´m back.
Ik dacht het niet! Fuck the USA, geindoctrineerde, kapitalistische zuigeling! Beetje op de hoogte van wat er de afgelopen eeuw gedaan is door/voor Amerikaquote:
[..]
Precies, in de VS werkt het wel. Daar werkt iedereen zich omhoog, is de sociale mobiliteit beter dan in Europa en kun je, als je geboren bent in een kutwijk in Detroit uit methgebruikende ouders met een beetje inzet zó naar de top van Google doorstomen. Haleluja, lang leve de VS!
"Halleluja ' ja ja, dat zou wat zijn zeg!Jij bent in ieder geval niet gehinderd door kennis van zaken, zoveel staat vast
Wat maakt het uit wat jij wil weten. Ik vind Weltschmerz niet de domste, maar dit is toch opmerkelijke kost.quote:
[..]
Zeg eens, de posities van de meeste deelnemers aan dit debat ken ik wel, dan wel laat zich dit wel raden, wat ik wil weten is wat of de TS deze posities überhaupt onder woorden kan brengen, wat daarvan de gevolgen zijn en wat haar mening in deze is, als toekomstig agoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat het uitmaakt?quote:
[..]
Wat maakt het uit wat jij wil weten. Ik vind Weltschmerz niet de domste, maar dit is toch opmerkelijke kost.
Door GSborder grijs gedraaide plaatjes beluisteren (terwijl hij ijverig werkt aan zijn eigen brevet van onvermogen) is niemands hobby hoor. Kun je nagaan je zit nog maar pas op FOK! en je bent nu al een typetje.
.
I´m back.
Overigens wat wel weer leuk zou zijn, op zo'n agogen opleiding (ik denk dat het de voormalige sociale academie is), is natuurlijk de stelling: als 14% van de bevolking moet worden vermoord wie kies je dan: de bankiers of de uitkeringstrekkers... hè GS... .
Dat zou wel weer leuk zijn.
.Dat zou wel weer leuk zijn.
I´m back.
Wat jij wil, late puberquote:
[..]
Wat het uitmaakt?
Door GSborder grijs gedraaide plaatjes beluisteren (terwijl hij ijverig werkt aan zijn eigen brevet van onvermogen) is niemands hobby hoor. Kun je nagaan je zit nog maar pas op FOK! en je bent nu al een typetje.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe staat het met je LOI-opleiding Filosofie?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
14% bankiers?quote:
Overigens wat wel weer leuk zou zijn, op zo'n agogen opleiding (ik denk dat het de voormalige sociale academie is), is natuurlijk de stelling: als 14% van de bevolking moet worden vermoord wie kies je dan: de bankiers of de uitkeringstrekkers... hè GS...
Dat zou wel weer leuk zijn.
U schat het ruim. Of is de gemiddelde HBO-MER student en MBO-Financiele Dienstverlening ook al “bankier”?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vooruitgang bestaat niet, en dat is maar goed ook want zoals het nu is, is het al erg genoeg.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 00:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe staat het met je LOI-opleiding Filosofie?
I´m back.
Ja, en alle thuisbankiers natuurlijk.quote:
[..]
14% bankiers?
U schat het ruim. Of is de gemiddelde HBO-MER student en MBO-Financiele Dienstverlening ook al “bankier”?
I´m back.
En gelukkig ook nog een gratis Senseo-apparaat. U boft maar weer!quote:
[..]
Vooruitgang bestaat niet, en dat is maar goed ook want zoals het nu is, is het al erg genoeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh hemeltje, u en ik gaan er dus aan, tenzij de geitenwollensokkenbende er voor kiest de uitkeringsgerechtigden een kopje kleiner te maken?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die geitenwollensokkenbrigade, voorheen sociale academie, het zou me niets verbazen, en daarom is de reactie van TS wel interessant en niet die van jou, aangezien jij van nature al voorzien bent van de nodige bloeddorst, dat spreekt, zou vermoedelijk rücksichtslos de uitkeringsgerechtigden offeren op het altaar der vooruitgang; ze zijn nl. bij uitstek gevoelig niet voor universele waarden, maar voor de tijdgeest...quote:Op dinsdag 22 mei 2012 00:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh hemeltje, u en ik gaan er dus aan, tenzij de geitenwollensokkenbende er voor kiest de uitkeringsgerechtigden een kopje kleiner te maken?
I´m back.
Bloeddorst verzin je, het altaar der vooruitgang is eerder het schavot van de stilstand en je laatste zinnetje loopt een beetje stroef. Maar ik weet zeker dat je begeleiders bij je thuisstudie je hier een mooie sticker voor geven op je essayquote:
[..]
Die geitenwollensokkenbrigade, voorheen sociale academie, het zou me niets verbazen, en daarom is de reactie van TS wel interessant en niet die van jou, aangezien jij van nature al voorzien bent van de nodige bloeddorst, dat spreekt, zou vermoedelijk rücksichtslos de uitkeringsgerechtigden offeren op het altaar der vooruitgang; ze zijn nl. bij uitstek gevoelig niet voor universele waarden, maar voor de tijdgeest...
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Elke studie is thuisstudie natuurlijk, bijgoochem, je studeert voornamelijk thuis nl., ...of op de UB, maar dat is vaak maar 2 uur studie en daarna de kroeg in. Of bij jullie generatie 2 uur studie en dan de rest van de dag op topics reageren op FOK!, al werkendeweg aan je brevet van onvermogen, toch?quote:
[..]
Bloeddorst verzin je, het altaar der vooruitgang is eerder het schavot van de stilstand en je laatste zinnetje loopt een beetje stroef. Maar ik weet zeker dat je begeleiders bij je thuisstudie je hier een mooie sticker voor geven op je essay
O, ja en via facebook vrienden vergaren.
I´m back.
Terwijl jij, als succesvolle 30-er, al een sloot aan banen hebt gehad, je relatie scoort op Fok en eveneens geen klap uitvoert. Hoewel je wel de leeftijd zou hebben iets te gaan doen met je leven ben je slechts marginaal in staat wat scholieren op een jongerenforum te slim af te zijn. Weer een 15-jarige gebanned, dankzij jou, chapeau hoor! Dat ik ooit maar net zo’n grote vent mag worden!quote:
[..]
Elke studie is thuisstudie natuurlijk, bijgoochem, je studeert voornamelijk thuis nl., ...of op de UB, maar dat is vaak maar 2 uur studie en daarna de kroeg in. Of bij jullie generatie 2 uur studie en dan de rest van de dag op topics reageren op FOK!, al werkendeweg aan je brevet van onvermogen, toch?
O, ja en via facebook vrienden vergaren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
30-er?quote:
[..]
Terwijl jij, als succesvolle 30-er, al een sloot aan banen hebt gehad, je relatie scoort op Fok en eveneens geen klap uitvoert. Hoewel je wel de leeftijd zou hebben iets te gaan doen met je leven ben je slechts marginaal in staat wat scholieren op een jongerenforum te slim af te zijn. Weer een 15-jarige gebanned, dankzij jou, chapeau hoor! Dat ik ooit maar net zo’n grote vent mag worden!
.Nee, hoor, FOK! is mijn kroegie, ter lering ende vermaeck.
Mijn vrouw is een persoon met een eigen persoonlijkheid, wie ben ik om dat te belemmeren? En die heb ik niet "gescoord" op FOK! en wat zou er op tegen zijn btw indien wel zo, als FOK! een kroeg is?
En ik heb ooit 1 x in april 2005 aan yvonne gevraagd om eens te kijken naar de posts van een bepaalde user, ter overweging van... Die persoon was iig niet 15, 16 dan wel 16½. 1 x in bijna 11 jaar. Dat topic ging over Holocaustontkenning btw.
Dus op alle punten scoor je een onvoldoende.
I´m back.
Als Fok! een kroeg is, waarom begin je dan keer op keer te praten met mensen die daar niet van gediend zijn, hm? Dan kan je toch prima bij je eigen soort blijven? Wat geweldig dat jij zo’n fantastische relatie hebt met een mooie en evenwichtige vrouw die samen met je op het internet interesse toont in de leeftijd van een gozertje van 16 en de oprechtheid van zijn verschijning, ook al gaat het om zijn aanwezigheid op een meet waar je zelf niet durft langs te komen.quote:
[..]
30-er?
Nee, hoor, FOK! is mijn kroegie, ter lering ende vermaeck.
Mijn vrouw is een persoon met een eigen persoonlijkheid, wie ben ik om dat te belemmeren? En die heb ik niet "gescoord" op FOK! en wat zou er op tegen zijn btw indien wel zo, als FOK! een kroeg is?
En ik heb ooit 1 x in april 2005 aan yvonne gevraagd om eens te kijken naar de posts van een bepaalde user, ter overweging van... Die persoon was iig niet 15, 16 dan wel 16½. 1 x in bijna 11 jaar. Dat topic ging over Holocaustontkenning btw.
Dus op alle punten scoor je een onvoldoende.
Leuk interviews samen afnemen, er prat op gaan je niet te wagen in de slangenkuil van POL en af en toe aan het jasje van iemand trekken omdat je niet vertrouwd dat hij zegt wie hij is. Lekker emmeren over gedachtenspinsels van gastjes tussen de 16 en de 25 en vermoeiende topics openen met zoveel mogelijk filosofische termen en te showen met je wikipediakunsten.
Maar als iemand met vlag en wimpel geslaagd is voor zijn “brevet van onvermogen”, dan ben jij het, Ryannie
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, het is een wat groezelig, besmuikt kroegje idd, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Als Fok! een kroeg is, waarom begin je dan keer op keer te praten met mensen die daar niet van gediend zijn, hm? Dan kan je toch prima bij je eigen soort blijven? Wat geweldig dat jij zo’n fantastische relatie hebt met een mooie en evenwichtige vrouw die samen met je op het internet interesse toont in de leeftijd van een gozertje van 16 en de oprechtheid van zijn verschijning, ook al gaat het om zijn aanwezigheid op een meet waar je zelf niet durft langs te komen.
Leuk interviews samen afnemen, er prat op gaan je niet te wagen in de slangenkuil van POL en af en toe aan het jasje van iemand trekken omdat je niet vertrouwd dat hij zegt wie hij is. Lekker emmeren over gedachtenspinsels van gastjes tussen de 16 en de 25 en vermoeiende topics openen met zoveel mogelijk filosofische termen en te showen met je wikipediakunsten.
Maar als iemand met vlag en wimpel geslaagd is voor zijn “brevet van onvermogen”, dan ben jij het, Ryannie
. Maar ja, daar hou ik juist van hè, die groezeligheid hier. Les fleurs du mal. De bloemetjes op de mesthoop, zeg maar.
Jedem das Seine.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-05-2012 01:37:23 ]
I´m back.
Het kan nog korter:quote:
[..]
Ja, het is een wat groezelig, besmuikt kroegje idd, daar heb je gelijk in.
Maar ja, daar hou ik juist van hè, die groezeligheid hier. Les fleur du mal. De bloemetjes op de mesthoop, zeg maar.
Jedem das Seine.
Hoppa!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb vast wel een hele discussie gemist, maar deze OP lijkt me gewild tegenstrijdig.quote:
Omdat er geen onderwerp/topic 'sociologie' is, plaats ik het onder deze
Je onderaan de samenleving bevinden is je eigen schuld
Een mens die niet voor zichzelf kan zorgen, zonder opleiding, zonder (vrijwilligers)werk en/of een mens die niet nuttig is voor de maatschappij behoort tot de onderste laag van de samenleving.
Vroeger als je als arbeider werd geboren, bleef je een arbeider. Een arbeider kon nooit van Adel worden. Iedereen kent de uitspraak: “Wie voor een dubbeltje geboren is, wordt nooit een kwartje”. Tegenwoordig liggen de kansen van succes en macht volledig in je eigen handen. Maak jij het niet in het leven dan is dat jouw eigen schuld.
Er is geen reden om je onderaan de sociale ladder te bevinden, als je onderaan de sociale ladder staat is dat je eigen schuld. In onze samenleving wordt er genoeg geld besteed aan re-integratie, er zijn tientallen instellingen en instanties waar de onderkant van de samenleving terecht kan. Heb je gefaald in je leven? Dan had jij je doelen maar haalbaar moeten maken en daar beter je best voor moeten doen.
Waarom is er ondanks alle moeite die de overheid er insteekt alsnog ongelijkheid in Nederland? Is het omdat het tegenwoordig allemaal draait om een goede opleiding en goede baan? We zijn een ‘diplomasamenleving’ geworden, we zijn gericht op het bereiken van succes. Zonder diploma doe je niet mee. Mensen die onderaan de samenleving staan krijgen de stempel ‘mislukkeling’, doordat zij zo neer worden gezet door de samenleving gaan zij zich hier ook naar gedragen. Zij zijn tevreden met hun uitkering, hebben geen dagbesteding en dus geen waardige plek in de maatschappij. Toch klagen ze wel over dat ze met moeite rond kunnen komen en dat macht en succes alleen maar haalbaar is voor de mensen met geld, een hoog IQ en een goede opleiding.
Vet en onderstreept van mij.
Een mens die niet voor zichzelf kan zorgen etc.... dan is het toch zijn eigen schuld dat hij zich aan de onderkant van de maatschappij bevindt.
Iemand kan iets niet en dat is dan zijn eigen schuld???
Je hebt een IQ van 75 en dat is je eigen schuld?
Je hebt een IQ van 135 en dat is je eigen schuld?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daarop volgt dan een utilitaire conclusie. Wat moeten we aan met het brandhout in deze samenleving. Je kunt ze geen sociaal programma aanbieden, vanwege hun lage IQ, veroorzaakt door slecht genetisch materiaal, zal dat geen verbetering opleveren in hun levensstandaard. Het blijft "ons" (slimme, succesvolle, goede mensen) dus geld kosten. En zo kom je op de genocide van GSborder. Waarom niet afmaken, pakweg 14% van de bevolking?quote:
[..]
Ik heb vast wel een hele discussie gemist, maar deze OP lijkt me gewild tegenstrijdig.
Vet en onderstreept van mij.
Een mens die niet voor zichzelf kan zorgen etc.... dan is het toch zijn eigen schuld dat hij zich aan de onderkant van de maatschappij bevindt.
Iemand kan iets niet en dat is dan zijn eigen schuld???
Je hebt een IQ van 75 en dat is je eigen schuld?
Je hebt een IQ van 135 en dat is je eigen schuld?
Toch TS?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-05-2012 03:08:15 ]
I´m back.
Flynn effect + IQ is een correlatie. Je zou dan 14% afmaken in een oneindige regressie totdat iedereen dood is.quote:
[..]
Daarop volgt dan een utilitaire conclusie. Wat moeten we aan met het brandhout in deze samenleving. Je kunt ze geen sociaal programma aanbieden, vanwege hun lage IQ, veroorzaakt door slecht genetisch materiaal, zal dat geen verbetering opleveren in hun levensstandaard. Het blijft "ons" (slimme, succesvolle, goede mensen) dus geld kosten. En zo kom je op de genocide van GSborder. Waarom niet afmaken, pakweg 14% van de bevolking?
Toch TS?
Ja, dat klopt die oneindige regressie is wel een bitch natuurlijk. Bij meerdere vraagstukken.quote:
[..]
Flynn effect + IQ is een correlatie. Je zou dan 14% afmaken in een oneindige regressie totdat iedereen dood is.
I´m back.
De overheid heeft natuurlijk ingegrepen op de arbeidsmarkt en het aanbod aan arbeidskrachten aanzienlijk verhoogd. Daarmee is de verhouding vraag en aanbod kunstmatig gewijzigd in het nadeel van de werknemers en potentiele werknemers en in het voordeel van de werkgevers.quote:
[..]
Demografisch zou er immers een schaarste aan arbeidskrachten zijn?
Hoe wil je dat bewijzen? Technologische vooruitgang geheel uitvlakken qua aandeel hierin?
Op zich ben ik daar niet tegen, niet teveel krapte en een beetje werkloosheid af en toe is wel in het algemeen belang. Maar behalve dat dat niet erg evenwichtig en afgemeten is gebeurd en gebeurt, heeft dat gevolgen voor de onderlaag en dan is het onzin om te doen alsof die er is omdat mensen niet willen.
Zorg eerst nou maar eens een tijdje voor goede werkgelegenheid, als er dan nog massa's mensen nietsdoen kunnen we het over de schuldvraag hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daarom moet men dan ook begrijpen dat er altijd een bepaalde onderklasse bestaat. Het is goed om de zwakkeren binnenboord te houden, zowel moreel als praktisch, maar als je daar je focus op legt dan wordt je economisch en wellicht qua veiligheid opeens ingehaald door Aziatische tijgers waar slavernij gewoon is en achternagezeten door de jaguar uit Latijns-Amerika...quote:
[..]
niet te vergelijken.
nog meer kansloze profiteurs toelaten is zeker geen oplossing. Biedt tijdelijke shelters en wissel toptalenten uit met 2/3e wereldlanden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zeg Ryan3... hoe smaakt mijn popcorn?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Welke ingreep doel je nu op?quote:
De overheid heeft natuurlijk ingegrepen op de arbeidsmarkt en het aanbod aan arbeidskrachten aanzienlijk verhoogd.
Als de overheid dit allemaal zo makkelijk kan regelen - quod non -, waarom regelt de overheid dan niet dat in sectoren waar krapte is er morgen meer werknemers bijkomen?quote:Daarmee is de verhouding vraag en aanbod kunstmatig gewijzigd in het nadeel van de werknemers en potentiele werknemers en in het voordeel van de werkgevers.
In welke periode was de onderlaag volgens jou beter af en waren ze allemaal aan het werk?quote:Op zich ben ik daar niet tegen, niet teveel krapte en een beetje werkloosheid af en toe is wel in het algemeen belang. Maar behalve dat dat niet erg evenwichtig en afgemeten is gebeurd en gebeurt, heeft dat gevolgen voor de onderlaag en dan is het onzin om te doen alsof die er is omdat mensen niet willen.
Nederland behoort tot de landen met de laagste werkloosheid. Stel jij nu dat overheden in zijn algemeenheid bezig zijn met het creëren van werkloosheid?quote:Zorg eerst nou maar eens een tijdje voor goede werkgelegenheid, als er dan nog massa's mensen nietsdoen kunnen we het over de schuldvraag hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je weet dat de werkloosheid in Nederland nou niet echt tot de hoogste ter wereld behoren?quote:
[..]
De overheid heeft natuurlijk ingegrepen op de arbeidsmarkt en het aanbod aan arbeidskrachten aanzienlijk verhoogd. Daarmee is de verhouding vraag en aanbod kunstmatig gewijzigd in het nadeel van de werknemers en potentiele werknemers en in het voordeel van de werkgevers.
Op zich ben ik daar niet tegen, niet teveel krapte en een beetje werkloosheid af en toe is wel in het algemeen belang. Maar behalve dat dat niet erg evenwichtig en afgemeten is gebeurd en gebeurt, heeft dat gevolgen voor de onderlaag en dan is het onzin om te doen alsof die er is omdat mensen niet willen.
Zorg eerst nou maar eens een tijdje voor goede werkgelegenheid, als er dan nog massa's mensen nietsdoen kunnen we het over de schuldvraag hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het opengooien van de grenzen zodra er krapte dreigt.quote:
Omdat die dat niet goed regelt maar halfslachtig. Nou mag je van werkgevers ook wel wat zelfredzaamheid verwachten. Ze hoeven niet bij het handje genomen te worden alsof het een zielige uitkeringstrekker is. Heel veel krapte is maar relatief natuurlijk.quote:Als de overheid dit allemaal zo makkelijk kan regelen - quod non -, waarom regelt de overheid dan niet dat in sectoren waar krapte is er morgen meer werknemers bijkomen?
Maar ik neig meer naar een Zwitserse aanpak. Gericht werkvergunningen geven. Als een paar droge plekken in je gazon hebt ga je ook niet je hele tuin onder water laten lopen.
Waar stel ik precies dat de overheid het zo ver heeft laten komen?quote:In welke periode was de onderlaag volgens jou beter af en waren ze allemaal aan het werk?
Met het in stand houden daarvan, ja. Dat lijkt me duidelijk.quote:Nederland behoort tot de landen met de laagste werkloosheid. Stel jij nu dat overheden in zijn algemeenheid bezig zijn met het creëren van werkloosheid?
Ja, en?quote:
[..]
Je weet dat de werkloosheid in Nederland nou niet echt tot de hoogste ter wereld behoren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vrij verkeer van werknemers is natuurlijk niet bedoeld om meer werkloosheid te creëren, maar juist om een betere allocatie van werknemers te verkrijgen en ook de mogelijkheden voor werknemers (en werkgevers) te vergroten.quote:
Het opengooien van de grenzen zodra er krapte dreigt.
Het heeft duidelijk ook voordelen voor werknemers, die eenvoudiger in andere EU landen aan de slag kunnen.
Maar bovenal: het vrije verkeer van werknemers heeft NIET geleid tot hogere werkloosheid in NL. Mocht jij menen dat ik dit verkeer zie dan zie ik de cijfers gaarne.
De Zwitserse aanpak is bijzonder rigide, maar buiten het vrije verkeer van werknemers lijkt de NL aanpak er wel op. Iets minder rigide. Maar nog steeds zodanig dat het belemmerend werkt... al moet ik eerlijk zeggen dat de praktijk mij veel minder rigide voorkomt dan ik lees in de rapportages. Ik heb alleen geen volledig beeld...quote:Omdat die dat niet goed regelt maar halfslachtig. Nou mag je van werkgevers ook wel wat zelfredzaamheid verwachten. Ze hoeven niet bij het handje genomen te worden alsof het een zielige uitkeringstrekker is. Heel veel krapte is maar relatief natuurlijk.
Maar ik neig meer naar een Zwitserse aanpak. Gericht werkvergunningen geven. Als een paar droge plekken in je gazon hebt ga je ook niet je hele tuin onder water laten lopen.
Je begint met iets wat je tegenwoordig vaker doet, te weten roeptoeteren over ingrijpen van de overheid, terwijl het dan in de gevallen waar jij er over klaagt het een vermindering is van het initiële ingrijpen (voor het bestaan van overheden kon jij in theorie overal ter wereld werken!).quote:Waar stel ik precies dat de overheid het zo ver heeft laten komen?
Daarmee suggereer jij toch dat de overheid minimaal deels schuld heeft aan het ontstane, maar als jij op een ander doelde... wie dan? Naar wie verwijs jij met dat het "is gebeurd en gebeurt"? Welk handelen van wie? Heel erg benieuwd!
Mij niet. Zou je dat willen toelichten?quote:Met het in stand houden daarvan, ja. Dat lijkt me duidelijk.
Jij meent dat het veel beter kan aangezien jij vindt dat er geen sprake is van "een goede werkgelegenheid" (wat is jou grens daarvoor dan?) en dan vraag ik mij af hoe jij denkt dat het dan veel beter kan.quote:Ja, en?
Ik kan ook wel roepen dat ik de 100 meter sprint afleggen binnen 10 seconden langzaam vind, maar gelet op het wereldrecord van 9,58 mag ik dan wel even uitleggen hoe ik denk dat het veel sneller kan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
@TS
Er zullen altijd mensen onderaan de samenleving moeten zijn. Allemaal aan de top dan valt het om.
En het is niet zo dat het vroeger anders was. Ook daar kon een slimme arbeider de top bereiken. Zolang je maar capabel bent of het vermogen hebt connecties te creëren. Dan maakt opleiding niet eens zoveel uit.
Een belangrijk punt. Connecties creëren daar speelt de muziek. En daar speelt het karakter een grote rol bij.
Er zullen altijd mensen onderaan de samenleving moeten zijn. Allemaal aan de top dan valt het om.
En het is niet zo dat het vroeger anders was. Ook daar kon een slimme arbeider de top bereiken. Zolang je maar capabel bent of het vermogen hebt connecties te creëren. Dan maakt opleiding niet eens zoveel uit.
Een belangrijk punt. Connecties creëren daar speelt de muziek. En daar speelt het karakter een grote rol bij.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik ga hier geen huiswerkhulp geven dus ik volsta met het korte antwoord dat het niet per se je eigen schuld is wnaneer je je onderaan de samenleving bevindt. De rest mag TS zelf invullen. Ik hoop dat ook anderen hem niet nog verder helpen met zijn huiswerk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voorlopig wordt het tekort steeds groter, loodgieters, stucadoors, timmermannen, tegelzetters.
Ze sterven uit.
Ze sterven uit.
Veel van die mensen staan dus ook niet onderaan in de samenleving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Werkloze WO'ers wel .
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
eigenlijk is er helemaal geen onderaan de samenleving, maar ik zal de topicstarters niet alles zomaar cadeau geven (damn, ik had echt even de neiging om kado te typen. Help! Help! Dit loeder verloedert zijn taal!quote:
Veel van die mensen staan dus ook niet onderaan in de samenleving.
)
( http://onzetaal.nl/taaladvies/advies/kado-cadeau )
Hahaha, don't worry.. Onze blog zal beoordeeld worden op de inhoud en niet op de reacties (;
Maar ik ben zeker blij met jullie kritische opmerkingen en discussie!
De stelling is: Onderaan de samenleving staan is je eigen schuld.. en niet: Je hebt een 'onderkant van de samenleving' nodig hè.. Want dat weten we.
@Ryan3 > Mijn klasgenoten zullen het hopelijk niet met me eens zijn, maar ik ben het eerlijk gezegd ergens wel met je eens. Referend aan>
Afmaken, dat gaat me íéts te ver (; .. maar met die cliënten zou ik (denk ik) niet kunnen werken.. Rehabilitatie past beter bij mij.
Hahaha, don't worry.. Onze blog zal beoordeeld worden op de inhoud en niet op de reacties (;
Maar ik ben zeker blij met jullie kritische opmerkingen en discussie!
De stelling is: Onderaan de samenleving staan is je eigen schuld.. en niet: Je hebt een 'onderkant van de samenleving' nodig hè.. Want dat weten we.
@Ryan3 > Mijn klasgenoten zullen het hopelijk niet met me eens zijn, maar ik ben het eerlijk gezegd ergens wel met je eens. Referend aan>
Ik ken iemand die werkt met psychiatrisch chronisch zieke cliënten.. Deze mensen zullen nooit meer iets bijdragen aan de maatschappij.. De rest van hun leven wekelijks begeleiding nodig hebben.quote:(...) Waarom niet afmaken, pakweg 14% van de bevolking?
Afmaken, dat gaat me íéts te ver (; .. maar met die cliënten zou ik (denk ik) niet kunnen werken.. Rehabilitatie past beter bij mij.
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
|
|
