POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat er geen onderwerp/topic 'sociologie' is, plaats ik het onder deze
Je onderaan de samenleving bevinden is je eigen schuld
Een mens die niet voor zichzelf kan zorgen, zonder opleiding, zonder (vrijwilligers)werk en/of een mens die niet nuttig is voor de maatschappij behoort tot de onderste laag van de samenleving.
Vroeger als je als arbeider werd geboren, bleef je een arbeider. Een arbeider kon nooit van Adel worden. Iedereen kent de uitspraak: “Wie voor een dubbeltje geboren is, wordt nooit een kwartje”. Tegenwoordig liggen de kansen van succes en macht volledig in je eigen handen. Maak jij het niet in het leven dan is dat jouw eigen schuld.
Er is geen reden om je onderaan de sociale ladder te bevinden, als je onderaan de sociale ladder staat is dat je eigen schuld. In onze samenleving wordt er genoeg geld besteed aan re-integratie, er zijn tientallen instellingen en instanties waar de onderkant van de samenleving terecht kan. Heb je gefaald in je leven? Dan had jij je doelen maar haalbaar moeten maken en daar beter je best voor moeten doen.
Waarom is er ondanks alle moeite die de overheid er insteekt alsnog ongelijkheid in Nederland? Is het omdat het tegenwoordig allemaal draait om een goede opleiding en goede baan? We zijn een ‘diplomasamenleving’ geworden, we zijn gericht op het bereiken van succes. Zonder diploma doe je niet mee. Mensen die onderaan de samenleving staan krijgen de stempel ‘mislukkeling’, doordat zij zo neer worden gezet door de samenleving gaan zij zich hier ook naar gedragen. Zij zijn tevreden met hun uitkering, hebben geen dagbesteding en dus geen waardige plek in de maatschappij. Toch klagen ze wel over dat ze met moeite rond kunnen komen en dat macht en succes alleen maar haalbaar is voor de mensen met geld, een hoog IQ en een goede opleiding.
Je onderaan de samenleving bevinden is je eigen schuld
Een mens die niet voor zichzelf kan zorgen, zonder opleiding, zonder (vrijwilligers)werk en/of een mens die niet nuttig is voor de maatschappij behoort tot de onderste laag van de samenleving.
Vroeger als je als arbeider werd geboren, bleef je een arbeider. Een arbeider kon nooit van Adel worden. Iedereen kent de uitspraak: “Wie voor een dubbeltje geboren is, wordt nooit een kwartje”. Tegenwoordig liggen de kansen van succes en macht volledig in je eigen handen. Maak jij het niet in het leven dan is dat jouw eigen schuld.
Er is geen reden om je onderaan de sociale ladder te bevinden, als je onderaan de sociale ladder staat is dat je eigen schuld. In onze samenleving wordt er genoeg geld besteed aan re-integratie, er zijn tientallen instellingen en instanties waar de onderkant van de samenleving terecht kan. Heb je gefaald in je leven? Dan had jij je doelen maar haalbaar moeten maken en daar beter je best voor moeten doen.
Waarom is er ondanks alle moeite die de overheid er insteekt alsnog ongelijkheid in Nederland? Is het omdat het tegenwoordig allemaal draait om een goede opleiding en goede baan? We zijn een ‘diplomasamenleving’ geworden, we zijn gericht op het bereiken van succes. Zonder diploma doe je niet mee. Mensen die onderaan de samenleving staan krijgen de stempel ‘mislukkeling’, doordat zij zo neer worden gezet door de samenleving gaan zij zich hier ook naar gedragen. Zij zijn tevreden met hun uitkering, hebben geen dagbesteding en dus geen waardige plek in de maatschappij. Toch klagen ze wel over dat ze met moeite rond kunnen komen en dat macht en succes alleen maar haalbaar is voor de mensen met geld, een hoog IQ en een goede opleiding.
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
De bovenkant van de samenleving bestaat bij de gratie van de onderkant. Net zoals slechts de helft van de bevolking bovengemiddeld intelligent kan zijn.
Helemaal niet. Dat ligt aan de verdeling van de intelligentie.quote:Op woensdag 16 mei 2012 15:22 schreef TNA het volgende:
Net zoals slechts de helft van de bevolking bovengemiddeld intelligent kan zijn.
quote:Op woensdag 16 mei 2012 15:21 schreef CoolGuy het volgende:
TS heeft zich hier blijkbaar speciaal voor geregistreerd
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ben jij de "we" waar rayn het over heeft? link
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Buiten de samenleving staan maakt juist dat je erboven staat knuppel; problemen in de samenleving treffen jou dan niet meer.
Wacht even, TS. Dus je zegt eigenlijk dat succes in deze samenleving altijd te danken is aan externe, sociale factoren die positieve vrijheden bevorderen. Maar falen is dan weer altijd het gevolg van eigen onvermogen waarbij negatieve (on)vrijheden geen rol spelen. Ik denk dat TS iets te lang in het bubbeltje van zijn eigen werkelijkheid heeft geleefd. Raad je aan eens een boek te gaan lezen. Begin maar bij JS Mill.
Dat is wel heel kort door de bocht. Niet iedereen is in staat tot plannen, gestructureerd denken of het aangaan van betekenisvolle relaties. Die mensen belanden snel ergens onderaan. Dat jij in hun situatie dat makkelijk had kunnen voorkomen, betekent niet dat zij dat ook kunnen.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
TS denkt in zwart en wit en vergeet dat er vele grijstinten tussen deze twee uitersten zitten. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Moest ik ook aan denken, daar stond ook de zin '..en mensen dit ook verdienen als zij een hoge intelligentie hebben' in.quote:
Ben jij de "we" waar rayn het over heeft? link
Is dit nou bewijs van falend hoger onderwijs?
Ik denk vooral dat TS en zijn klasgenootjes niet zoveel aandacht willen besteden aan hun betoog en daarom het kleine beetje dat ze hebben weten te produceren (zonder al te veel moeite) op FOK! plempen in de hoop dat anderen voor hen dat betoog gaan opbouwen.
Ja doei.
Of het hun eigen schuld is weet ik niet. Sommige mensen zijn nou eenmaal minder capabel. En het heeft ook veel met de opvoeding van een persoon te maken.
Wat je wel kan stellen is dat het iemand zijn eigen verantwoordelijkheid is om het beste van zijn leven te maken. En dat iemand die niet capabel is niet hoeft te verwachten dat hij hetzelfde bereikt als iemand die wel capabel is. Het is gewoon pure egocentrisme om te denken dat de wereld zich naar jouw vormt en andere mensen jou in staat moeten stellen om op gelijke voet met de beste te leven.
Iedereen krijgt als kind dezelfde voorzieningen ter beschikking om wat van je leven te maken. En daardoor kan iedereen zijn beste zelf zijn. Maar hetzelfde als een ander zul je nooit zijn. Die illusie mag best de wereld uit geholpen worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 16-05-2012 16:11:46 ]
Wat je wel kan stellen is dat het iemand zijn eigen verantwoordelijkheid is om het beste van zijn leven te maken. En dat iemand die niet capabel is niet hoeft te verwachten dat hij hetzelfde bereikt als iemand die wel capabel is. Het is gewoon pure egocentrisme om te denken dat de wereld zich naar jouw vormt en andere mensen jou in staat moeten stellen om op gelijke voet met de beste te leven.
Iedereen krijgt als kind dezelfde voorzieningen ter beschikking om wat van je leven te maken. En daardoor kan iedereen zijn beste zelf zijn. Maar hetzelfde als een ander zul je nooit zijn. Die illusie mag best de wereld uit geholpen worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 16-05-2012 16:11:46 ]
De bovenkant doet er alles aan om de onderkant aan de onderkant te houden, je kan nog zo goed gestudeerd hebben maar dat hebben er al zo veel.
Er zijn genoeg mensen die goed gestudeerd hebben die hun huis zijn kwijtgeraakt aan de bank omdat ze geen baan kunnen vinden.
Kapitalisme kent geen gelijkheid, zonder dat je het beseft ben je net een slaaf als ieder ander om het rad van de economie aan het draaien te houden.
Kunnen ze hun spullen ergens anders goedkoper produceren dan geven ze niks meer om de burger.
Je zit pas 'goed' boven de miljard....
Er zijn genoeg mensen die goed gestudeerd hebben die hun huis zijn kwijtgeraakt aan de bank omdat ze geen baan kunnen vinden.
Kapitalisme kent geen gelijkheid, zonder dat je het beseft ben je net een slaaf als ieder ander om het rad van de economie aan het draaien te houden.
Kunnen ze hun spullen ergens anders goedkoper produceren dan geven ze niks meer om de burger.
Je zit pas 'goed' boven de miljard....
9 van de 10 keer is dit zo ja.quote:
Omdat er geen onderwerp/topic 'sociologie' is, plaats ik het onder deze
Je onderaan de samenleving bevinden is je eigen schuld
Al zullen 9 van de 10 losers (van die bijstandpaupers) dit ontkennen en andere mensen cq instanties de schuld geven.
Wat een triest inzicht in de maatschappij heb jij als Mossad agent...quote:
[..]
9 van de 10 keer is dit zo ja.
Al zullen 9 van de 10 losers (van die bijstandpaupers) dit ontkennen en andere mensen cq instanties de schuld geven.
Als die lui gewoon dom zijn en geen enkele zelfreflectie hebben, in hoeverre is het dan echt hun eigen schuld?quote:
[..]
9 van de 10 keer is dit zo ja.
Al zullen 9 van de 10 losers (van die bijstandpaupers) dit ontkennen en andere mensen cq instanties de schuld geven.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Met wat voor een IQ je wordt geboren bepaal je niet zelf, het is dan ook ongelofelijk dom om af te geven op een groep mensen die daardoor iedere dag weer hinder van ondervinden omdat ze niet slim genoeg zijn, dit heeft niet altijd maar met opvoeding te maken, maar wat de maatschappij van ons verwacht. Dit wordt er op school al ingepompt, op je twaalfde moet je al een beroepskeuze gaan maken, niet iedereen is gelijk.quote:
[..]
Als die lui gewoon dom zijn en geen enkele zelfreflectie hebben, in hoeverre is het dan echt hun eigen schuld?
quote:
[..]
9 van de 10 keer is dit zo ja.
Al zullen 9 van de 10 losers (van die bijstandpaupers) dit ontkennen en andere mensen cq instanties de schuld geven.
Dank je!quote:
[..]
Wat een triest realistisch inzicht in de maatschappij heb jij als Mossad agent...
Er zal vast ooit wel iemand zijn geweest die zo'n pauper heeft getracht te stimuleren cq bij te brengen. Denk aan een ouder/zus/leraar. Onderaan de ladder staan en het goedvinden...dan sta je waar je hoortquote:
[..]
Als die lui gewoon dom zijn en geen enkele zelfreflectie hebben, in hoeverre is het dan echt hun eigen schuld?
Maar de onderlaag van de bevolking bestaat niet uit mensen met een laag IQ, ... anders zouden dat er wel een heleboel zijn.quote:
[..]
Met wat voor een IQ je wordt geboren bepaal je niet zelf, het is dan ook ongelofelijk dom om af te geven op een groep mensen die daardoor iedere dag weer hinder van ondervinden omdat ze niet slim genoeg zijn, dit heeft niet altijd maar met opvoeding te maken, maar wat de maatschappij van ons verwacht. Dit wordt er op school al ingepompt, op je twaalfde moet je al een beroepskeuze gaan maken, niet iedereen is gelijk.
In principe heeft TS gelijk als ie stelt dat je je leven grotendeels in eigen hand hebt. Zeker in Nederland waar kansen genoeg zijn. Voornamelijk omdat iedereen de keuze heeft niet bij de pakken neer te gaan zitten.
Dat staat los van externe factoren en is een karakterdingetje.
Tuurlijk, als alleenstaande bijstandsmoeder van een gehandicapt kind is het veul lastiger, maar zelfs dan heb je die keuze.
Het probleem is echter dat de Nederlandse staat klagen, jammeren en de schuld buiten jezelf zoeken aanwakkert en aanhoort. Het geval Romaratten is daar een schrijnend voorbeeld van.
Dat staat los van externe factoren en is een karakterdingetje.
Tuurlijk, als alleenstaande bijstandsmoeder van een gehandicapt kind is het veul lastiger, maar zelfs dan heb je die keuze.
Het probleem is echter dat de Nederlandse staat klagen, jammeren en de schuld buiten jezelf zoeken aanwakkert en aanhoort. Het geval Romaratten is daar een schrijnend voorbeeld van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En op je karakter heb je invloed? Naast Nature en Nurture is er ook een derde variant?quote:Op woensdag 16 mei 2012 16:12 schreef El_Matador het volgende:
Dat staat los van externe factoren en is een karakterdingetje.
Natuurlijk. Alsof karakters onveranderlijk zijn. Een combinatie van Nature (onveranderlijk), Nurture (omgeving) en Individu (je eigen keuze).quote:Op woensdag 16 mei 2012 16:31 schreef pfaf het volgende:
[..]
En op je karakter heb je invloed? Naast Nature en Nurture is er ook een derde variant?
Maar zolang het gejank aangemoedigd en zelfs beloond wordt, zal er niet zoveel verbeteren.
Ga in de VS maar es janken dat de overheid je moet komen redden als je zelf je problemen hebt veroorzaakt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Precies, in de VS werkt het wel. Daar werkt iedereen zich omhoog, is de sociale mobiliteit beter dan in Europa en kun je, als je geboren bent in een kutwijk in Detroit uit methgebruikende ouders met een beetje inzet zó naar de top van Google doorstomen. Haleluja, lang leve de VS!quote:
[..]
Natuurlijk. Alsof karakters onveranderlijk zijn. Een combinatie van Nature (onveranderlijk), Nurture (omgeving) en Individu (je eigen keuze).
Maar zolang het gejank aangemoedigd en zelfs beloond wordt, zal er niet zoveel verbeteren.
Ga in de VS maar es janken dat de overheid je moet komen redden als je zelf je problemen hebt veroorzaakt.
Een gedeelte van die groep zal het in de VS beter gaan doen, omdat ze een schop onder hun reet krijgen. Een ander gedeelte zal de criminaliteit ingaan omdat ze het op een normale manier niet redden. Weer een ander gedeelte krijgt gewoon een gigantisch kutleven, wordt dakloos etcetera.quote:
[..]
Natuurlijk. Alsof karakters onveranderlijk zijn. Een combinatie van Nature (onveranderlijk), Nurture (omgeving) en Individu (je eigen keuze).
Maar zolang het gejank aangemoedigd en zelfs beloond wordt, zal er niet zoveel verbeteren.
Ga in de VS maar es janken dat de overheid je moet komen redden als je zelf je problemen hebt veroorzaakt.
Je kan daar dus volgens mij geen eenduidige uitspraken over doen. En het is nog maar de vraag welk systeem je als samenleving uiteindelijk het meeste kost.
Dat is zo. Ik pleit ook niet voor het kopieren van de Amerikaanse samenleving.
Wel voor het principe van eerst de schuld bij jezelf zoeken.
Wel voor het principe van eerst de schuld bij jezelf zoeken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar wat als:quote:
[..]
Natuurlijk. Alsof karakters onveranderlijk zijn. Een combinatie van Nature (onveranderlijk), Nurture (omgeving) en Individu (je eigen keuze).
Nature= domme ouders en jij bent ook geen hoogvlieger je houd echt niet van lezen en je bent koppig.
Nurture= ouders die er met de pet naar gooien, je gaat naar een slechte school die lekker dichtbij is met kinderen die zich ook niet voorbeeldig gedragen ook had je pech met een leraar die gewoon zei dat je dom was.
Ik geef het individu niet echt veel kans ( wat niet wil zeggen dat ik het huidige beleid dat dan maar geld naar ze gooit goed vind)
En in Amerika worden dat soort mensen gewoon crimineel of raken de vrouwen zwanger en krijgen ze welfare en voedselbonnen. Ook daar gaan ze met hun 9 kinderen bij de pakken neer zitten en klagen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
TS, doe actief mee op dit forum in plaats van aparte users met 1 post.
Als je dit met klasgenoten doet, overleg dit dan met moderatie. Dit forum is er niet om je huiswerk te maken.
[POL-Feedback] Lees eerst openingspost! voor verdere vragen/opmerkingen
Als je dit met klasgenoten doet, overleg dit dan met moderatie. Dit forum is er niet om je huiswerk te maken.
[POL-Feedback] Lees eerst openingspost! voor verdere vragen/opmerkingen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Open op verzoek
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Bedankt voor jullie reacties, het gaat inderdaad om een schoolopdracht.. (Wat eerder als blog is bedoeld, dan als forum topic.. maar dat probeer ik nu goed te maken door interactie/discussie aan te gaan).
Ik wilde natuurlijk een discussie uitlokken.. want mij wordt bij het vak Sociale Ongelijkheid verteld dat Nederland (de overheid) zo'n democratie wil zijn.. (Wat ik ook zie als richting het Amerikaanse inderdaad).. Dat iedereen gelijk begint, maar anders eindigt.. Dat het ligt aan de eigen kansen die je grijpt.. Want mogelijkheden zijn er in Nederland genoeg.
Ik vind dat El_Matador een mooi onderscheid maakt tussen kansen genoeg hebben in Nederland en nature.
Misschien is dat het ook wel, dat er veel te veel instellingen (en bureaucratie) in Nederland is en dat daarom veel mensen aan de 'onderkant van de samenleving'.. In het vangnet blijven liggen..
Ik wilde natuurlijk een discussie uitlokken.. want mij wordt bij het vak Sociale Ongelijkheid verteld dat Nederland (de overheid) zo'n democratie wil zijn.. (Wat ik ook zie als richting het Amerikaanse inderdaad).. Dat iedereen gelijk begint, maar anders eindigt.. Dat het ligt aan de eigen kansen die je grijpt.. Want mogelijkheden zijn er in Nederland genoeg.
Ik vind dat El_Matador een mooi onderscheid maakt tussen kansen genoeg hebben in Nederland en nature.
Misschien is dat het ook wel, dat er veel te veel instellingen (en bureaucratie) in Nederland is en dat daarom veel mensen aan de 'onderkant van de samenleving'.. In het vangnet blijven liggen..
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
Jammer alleen dat die andere 9999 het dan even niet redden hoezeer ze hun best ook doen.quote:Op woensdag 16 mei 2012 16:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Precies, in de VS werkt het wel. Daar werkt iedereen zich omhoog, is de sociale mobiliteit beter dan in Europa en kun je, als je geboren bent in een kutwijk in Detroit uit methgebruikende ouders met een beetje inzet zó naar de top van Google doorstomen. Haleluja, lang leve de VS!
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik vind die vergelijkingen met de VS nogal korm gaan: daar heeft ech tniet iedereen zich omhoog gewerkt. Armoede is daar erger dan in NL en het gaat er niet om dat daar meer luie mensen zouden wonen.
Overigens vind ik het erg kortzichtig om van schuld te spreken. Deels verantwoordelijkheid zou ik zeggen, maar deels zijn er factoren waar je niets aan kunt doen. Ik ben zelf tamelijk niet nuttig voor de samenleving, omdat ik verschillende beperkingen heb. De Amerikaanse blindenfedratie zou willen dat ik uitsplitste wat precies bij blindheid hoort, en wat bij autisme, en dan dat wat bij blindheid hoort, in deprullenbak gooi omdat zi vinden dat blinden hetzelfde kunnen als zienden. Voor utisme hebben we dan weer Temple Grandin. Dus in Amerika zou ik meer shcoppen onder mijn reet hebben gekregen, dat wel, maar of ik het daarmee gered zou hebben, is een tweede. En overigens, ik ben niet lui. En dan weet ik dat het onderwerp hier meer gaat over "gewoon" dommere mensen, zonder duidelijke handicaps, maar ik zie het verschil niet zo.
Overigens vind ik het erg kortzichtig om van schuld te spreken. Deels verantwoordelijkheid zou ik zeggen, maar deels zijn er factoren waar je niets aan kunt doen. Ik ben zelf tamelijk niet nuttig voor de samenleving, omdat ik verschillende beperkingen heb. De Amerikaanse blindenfedratie zou willen dat ik uitsplitste wat precies bij blindheid hoort, en wat bij autisme, en dan dat wat bij blindheid hoort, in deprullenbak gooi omdat zi vinden dat blinden hetzelfde kunnen als zienden. Voor utisme hebben we dan weer Temple Grandin. Dus in Amerika zou ik meer shcoppen onder mijn reet hebben gekregen, dat wel, maar of ik het daarmee gered zou hebben, is een tweede. En overigens, ik ben niet lui. En dan weet ik dat het onderwerp hier meer gaat over "gewoon" dommere mensen, zonder duidelijke handicaps, maar ik zie het verschil niet zo.
Beter kijken: http://forum.fok.nl/rde/list_forumfilter/34quote:
Omdat er geen onderwerp/topic 'sociologie' is, plaats ik het onder deze
dag
Ik zou het zorgvuldiger formuleren;
Als je kinderen later op dezelfde positie zitten als dat jij hebt gedaan, is dat jouw schuld.
Als je kinderen later op dezelfde positie zitten als dat jij hebt gedaan, is dat jouw schuld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Deze onderliggende aanname, dan wel uiteindelijke conclusie van een cirkelredenering, is pertinente onzin. De debatten die volgen uit politiek filosofen zoals Rawls, Walzer en Nozick over distributieve rechtvaardigheid zijn hierbij erg relevant. Vrijwel geen enkel politiek filosoof, noch enig politiek voortvloeisel daarvan (zelfs niet de libertarians), ontkent dat er een kwestie van geluk of pech bij komt kijken wanneer je geboren wordt in de mate waarop je succes naar je toe kan trekken. Zij verschillen van inzicht hoe en of dit opgelost moet worden door middel van herdistributie van goederen en dergelijke, maar niet over het feit dat er altijd factoren zijn die het mogelijk maken dat iemand grotendeels buiten zijn eigen schuld erg veel druk ervaart om onderaan te blijven.quote:
Er is geen reden om je onderaan de sociale ladder te bevinden, als je onderaan de sociale ladder staat is dat je eigen schuld.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
recent was er nog een publicatie dat starters in de VS voor het eerst sinds de tweede wereldoorlog een lager opleidingsniveau dan hun ouders kunnen verwachten.quote:
Ik zou het zorgvuldiger formuleren;
Als je kinderen later op dezelfde positie zitten als dat jij hebt gedaan, is dat jouw schuld.
dus als we uitgaan van een direct aan opleiding gekoppelde sociaal-economische positie, dan is dit al elk geval niet het geval.
Het is de schuld dat ouders hun kinderen nu minder goed opvoeden dan dat zij na de tweede wereldoorlog deden, bedoel je?quote:
[..]
recent was er nog een publicatie dat starters in de VS voor het eerst sinds de tweede wereldoorlog een lager opleidingsniveau dan hun ouders kunnen verwachten.
dus als we uitgaan van een direct aan opleiding gekoppelde sociaal-economische positie, dan is dit al elk geval niet het geval.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat het bij veel mensen een mentaliteitskwestie is dat klopt. De vraag is alleen in hoeverre ben je daar helemaal zelf verantwoordelijk voor. Kijk als je in een buurt opgroeit met alleen maar losers dan wordt je er zelf ook een. En dan is het moeilijk om dat ten goede te keren.
Maar verder zijn er ook allerlei zaken waarop goedwillende mensen aan lager wal kunnen raken zonder dat ze er nu echt schuldig aan zijn. Door ziekte, heftige gebeurtenissen of werkloosheid. Dat kan iedereen overkomen. Al meent een groepje users halsstarrig van niet.
Maar verder zijn er ook allerlei zaken waarop goedwillende mensen aan lager wal kunnen raken zonder dat ze er nu echt schuldig aan zijn. Door ziekte, heftige gebeurtenissen of werkloosheid. Dat kan iedereen overkomen. Al meent een groepje users halsstarrig van niet.
Welke opleiding doe je dan, en waarover tracht de leraar/docent jullie na te laten denken, denk je? Welke posities kun je innemen in dit debat en wat voor politieke/maatschappelijke consequenties kan dit hebben?quote:
Bedankt voor jullie reacties, het gaat inderdaad om een schoolopdracht.. (Wat eerder als blog is bedoeld, dan als forum topic.. maar dat probeer ik nu goed te maken door interactie/discussie aan te gaan).
Ik wilde natuurlijk een discussie uitlokken.. want mij wordt bij het vak Sociale Ongelijkheid verteld dat Nederland (de overheid) zo'n democratie wil zijn.. (Wat ik ook zie als richting het Amerikaanse inderdaad).. Dat iedereen gelijk begint, maar anders eindigt.. Dat het ligt aan de eigen kansen die je grijpt.. Want mogelijkheden zijn er in Nederland genoeg.
Ik vind dat El_Matador een mooi onderscheid maakt tussen kansen genoeg hebben in Nederland en nature.
Misschien is dat het ook wel, dat er veel te veel instellingen (en bureaucratie) in Nederland is en dat daarom veel mensen aan de 'onderkant van de samenleving'.. In het vangnet blijven liggen..
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-05-2012 09:55:11 ]
I´m back.
Dr algemene zorgkosten moeten naar beneden om de echt zieken goed te helpen! Voer alsjeblieft 1000 euro eigen risico voor de zorg in zodat de boel kan blijven draaien. Het is wrang om te stellen dat we een gigantische groep geraniumgasten moeten gaan onderhouden, als werkenden. En een beschaafde samenleving gaat beschaafd met ouderen om, ookal "hinderen" zij economisch onze vooruitgang. Het vergt meer bijdragen. En laat dat eindelijk es particulier en niet strijkstok-publiek zijn.quote:
Dat het bij veel mensen een mentaliteitskwestie is dat klopt. De vraag is alleen in hoeverre ben je daar helemaal zelf verantwoordelijk voor. Kijk als je in een buurt opgroeit met alleen maar losers dan wordt je er zelf ook een. En dan is het moeilijk om dat ten goede te keren.
Maar verder zijn er ook allerlei zaken waarop goedwillende mensen aan lager wal kunnen raken zonder dat ze er nu echt schuldig aan zijn. Door ziekte, heftige gebeurtenissen of werkloosheid. Dat kan iedereen overkomen. Al meent een groepje users halsstarrig van niet.
Als ik SP'er Madame Paon zie zeiken over 3 euro voor een prikpilletje (goedkoper en minder veilig voorbehoedsmiddel -condooms worden gelukkig ook niet vergoed) terwijl achter haar rug de kinderkankerpatientjes op een wachtlijst komen, dan word ik giftig. Nee, niet door persoonlijke ervaringen gelukkig. Dr brutaliteit van die jankerds.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee hoor dat is wat de neoliberale kerk je wil laten geloven.
Veel mensen zitten onderaan omdat de neoliberale leer de mensen met een vlekje zonder pardon uitkotst en geen kans wil geven. Op deze manier zijn veel zwakkeren werkloos terwijl ze graag iets zouden willen betekenen.
Daarnaast hebben ze het deze mensen nog moeilijker gemaakt door het aanstichten van deze crisis. Die crisis is niet door de zwakkeren veroorzaakt.
Veel mensen zitten onderaan omdat de neoliberale leer de mensen met een vlekje zonder pardon uitkotst en geen kans wil geven. Op deze manier zijn veel zwakkeren werkloos terwijl ze graag iets zouden willen betekenen.
Daarnaast hebben ze het deze mensen nog moeilijker gemaakt door het aanstichten van deze crisis. Die crisis is niet door de zwakkeren veroorzaakt.
Deze blog is geschreven in een groep van drie. We doen de opleiding Maatschappelijk Werk en Dienstverlening.. De opdracht was om een blog te schrijven over bijvoorbeeld een nieuws onderwerp of iets wat ons aanspreekt uit de theorie.. Ons spreekt het onderwerp diplomademocratie/meritocratie/sociale ongelijkheid aan. Zijn bedoeling is dat je de theorie verbind aan iets wat nu in de huidige samenleving speelt. Wij hebben dus geen nieuws onderwerp gekozen, maar zo te horen spreekt het wel mensen aan..quote:
[..]
Welke opleiding doe je dan, en waarover tracht de leraar/docent jullie na te laten denken, denk je? Welke posities kun je innemen in dit debat en wat voor politieke/maatschappelijke consequenties kan dit hebben?
Als onze samenleving het eens is met onze blog/stelling, dan denk ik dat we worden zoals Amerika.. Dat mensen aan hun lot worden over gelaten..
Willen we als Nederland dat het zorgvangnet verdwijnt?
"Reality seems valueless by comparison with the dreams of fevered imaginations; reality is therefore abandoned"
De neoliberale leer kotst mensen met een vlekje niet zozeer uit, alswel deze zijn irrelevant vanuit hun sterk utilitaire inslag. Het zijn eerder slechts de (ultra)conservatieven die mensen met een vlekje uitsluiten. Neoliberaal en (utra)conservatief overlapt elkaar hierin niet.quote:
Nee hoor dat is wat de neoliberale kerk je wil laten geloven.
Veel mensen zitten onderaan omdat de neoliberale leer de mensen met een vlekje zonder pardon uitkotst en geen kans wil geven. Op deze manier zijn veel zwakkeren werkloos terwijl ze graag iets zouden willen betekenen.
Daarnaast hebben ze het deze mensen nog moeilijker gemaakt door het aanstichten van deze crisis. Die crisis is niet door de zwakkeren veroorzaakt.
I´m back.
Okee, en welke principiële posities bestaan er dan dus in dit debat en welke gevolgen heeft dit voor beroepen zoals jij die straks gaat uitoefenen?quote:
[..]
Deze blog is geschreven in een groep van drie. We doen de opleiding Maatschappelijk Werk en Dienstverlening.. De opdracht was om een blog te schrijven over bijvoorbeeld een nieuws onderwerp of iets wat ons aanspreekt uit de theorie.. Ons spreekt het onderwerp diplomademocratie/meritocratie/sociale ongelijkheid aan. Zijn bedoeling is dat je de theorie verbind aan iets wat nu in de huidige samenleving speelt. Wij hebben dus geen nieuws onderwerp gekozen, maar zo te horen spreekt het wel mensen aan..
Als onze samenleving het eens is met onze blog/stelling, dan denk ik dat we worden zoals Amerika.. Dat mensen aan hun lot worden over gelaten..
Willen we als Nederland dat het zorgvangnet verdwijnt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-05-2012 12:49:00 ]
I´m back.
Ik vind dat je het niet altijd zelf in de hand hebt waar je belandt in de samenleving.
Neem nou; een zeer goede vriend van mij heeft een opleiding gedaan en deze zeer goed afgerond. Echter komt hij niet aan een baan. Hierdoor zit hij nu al enkele jaren in de bijstand. Nu gaat hij een nieuwe opleiding doen waarvoor hij zich dus weer eerst verder in de schulden moet steken.
Niet iedereen die thuis zit zonder baan zit daar omdat hij of zij geen poging doet om aan het werk te gaan.
Neem nou; een zeer goede vriend van mij heeft een opleiding gedaan en deze zeer goed afgerond. Echter komt hij niet aan een baan. Hierdoor zit hij nu al enkele jaren in de bijstand. Nu gaat hij een nieuwe opleiding doen waarvoor hij zich dus weer eerst verder in de schulden moet steken.
Niet iedereen die thuis zit zonder baan zit daar omdat hij of zij geen poging doet om aan het werk te gaan.
Jaren in de bijstand? Zelfs bijbanen kon hij niet aanhouden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het heel vreemd dat je kan denken dat het belanden in een lage sociale laag altijd je eigen schuld is.
Gedurende een groot deel van je leven ben je afhankelijk van anderen. Als kind met je afhankelijk van je ouders en de opvoeding die ze je geven. Er zijn veel kinderen die last hebben van een ontwikkelingsachterstand door het te kort doen van hun ouders. Wanneer deze kinderen met een achterstand op de middelbare school belanden is de kans groot dat zij deze ook met een achterstand verlaten.
Wanneer je ouders het financieel niet breed hebben is het voor jongeren al moeilijker om op te starten. Zij moeten zich door het collegegeld vaak al in de schulden steken waardoor zij later al met een achterstand in de samenleving belanden.
Gedurende een groot deel van je leven ben je afhankelijk van anderen. Als kind met je afhankelijk van je ouders en de opvoeding die ze je geven. Er zijn veel kinderen die last hebben van een ontwikkelingsachterstand door het te kort doen van hun ouders. Wanneer deze kinderen met een achterstand op de middelbare school belanden is de kans groot dat zij deze ook met een achterstand verlaten.
Wanneer je ouders het financieel niet breed hebben is het voor jongeren al moeilijker om op te starten. Zij moeten zich door het collegegeld vaak al in de schulden steken waardoor zij later al met een achterstand in de samenleving belanden.
Veel mensen zitten onderaan omdat ze niet willen leren, kunnen leren maar wel herrie schoppen, daarom worden zij uitgekotst en krijgen ze geen kans meer. Op deze manier houden zwakkeren zichzelf werkloos terwijl ze van hun uitkering genieten.quote:
Nee hoor dat is wat de neoliberale kerk je wil laten geloven.
Veel mensen zitten onderaan omdat de neoliberale leer de mensen met een vlekje zonder pardon uitkotst en geen kans wil geven. Op deze manier zijn veel zwakkeren werkloos terwijl ze graag iets zouden willen betekenen.
Daarnaast hebben ze het deze mensen nog moeilijker gemaakt door het aanstichten van deze crisis. Die crisis is niet door de zwakkeren veroorzaakt.
Welke studie heeft hij gedaan?? Immers weet je van veel studies al bij voorbaat dat je perspectief zaad is. Filosoof?? ICT?? Vrijetijdskunde??quote:
Ik vind dat je het niet altijd zelf in de hand hebt waar je belandt in de samenleving.
Neem nou; een zeer goede vriend van mij heeft een opleiding gedaan en deze zeer goed afgerond. Echter komt hij niet aan een baan. Hierdoor zit hij nu al enkele jaren in de bijstand. Nu gaat hij een nieuwe opleiding doen waarvoor hij zich dus weer eerst verder in de schulden moet steken.
Niet iedereen die thuis zit zonder baan zit daar omdat hij of zij geen poging doet om aan het werk te gaan.
Na jaren in de bijstand gaat hij niet wat simpeler werk doen?? Heel slim is hij blijkbaar niet.........
Hij heeft een studie gedaan waar de banenkans toen der tijd goed voor was.
Echter is het aanbod in banen in zijn vakgebied flink gedaald dankzij de crisis. Hij werkt nu regelmatig via uitzendbureau's, maar dat zijn kleine klusjes.
En natuurlijk heeft hij gekeken naar ander werk, dat lijkt me logisch.
Ook vind ik dat het niet nodig is om meteen zo'n aanvallende houding aan te nemen.
Echter is het aanbod in banen in zijn vakgebied flink gedaald dankzij de crisis. Hij werkt nu regelmatig via uitzendbureau's, maar dat zijn kleine klusjes.
En natuurlijk heeft hij gekeken naar ander werk, dat lijkt me logisch.
Ook vind ik dat het niet nodig is om meteen zo'n aanvallende houding aan te nemen.
Maar een deel van de onderklasse schopt herrie, daarnaast is de stap bijstand -> laaggeschoold werk oninteressant ivm inkomen. Werk moet lonen.quote:
[..]
Veel mensen zitten onderaan omdat ze niet willen leren, kunnen leren maar wel herrie schoppen, daarom worden zij uitgekotst en krijgen ze geen kans meer. Op deze manier houden zwakkeren zichzelf werkloos terwijl ze van hun uitkering genieten.
[..]
ICT zonder perspectief? Elke ICT'er die ik ken heeft max 2/3 maanden WW gehad.quote:Welke studie heeft hij gedaan?? Immers weet je van veel studies al bij voorbaat dat je perspectief zaad is. Filosoof?? ICT?? Vrijetijdskunde??
Na jaren in de bijstand gaat hij niet wat simpeler werk doen?? Heel slim is hij blijkbaar niet.........
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zoals veel wijze mannen hebben benadrukt zijn een heleboel van de hedendaagse tradities opgelegd door de elites. Zij hebben door de hele geschiedenis gebruik gemaakt van lagere klassen en deze zijn dan ook door hun in stand gehouden. Er zijn altijd groepen mensen die met de beste bedoelingen en goed verstand geboren worden, maar door anderen aan de grond gehouden zijn.
Misschien moet je The Invention of Tradition van Hobsbawm eens proberen.
Misschien moet je The Invention of Tradition van Hobsbawm eens proberen.
Oneens met de TT, maar over het algemeen zou iets meer zelfredzaamheid en iets minder afhankelijkheid de gemiddelde Nederlander wel sieren.
En als je koopkracht met een halve procent daalt zit je dus niet persé aan de onderkant van de samenleving, ook al kun je dan even geen nieuwe iPad kopen. Ook al denken mensen dat graag soms.
En als je koopkracht met een halve procent daalt zit je dus niet persé aan de onderkant van de samenleving, ook al kun je dan even geen nieuwe iPad kopen. Ook al denken mensen dat graag soms.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Klinkt meer als Marx zoals je praat.quote:
Zoals veel wijze mannen hebben benadrukt zijn een heleboel van de hedendaagse tradities opgelegd door de elites. Zij hebben door de hele geschiedenis gebruik gemaakt van lagere klassen en deze zijn dan ook door hun in stand gehouden. Er zijn altijd groepen mensen die met de beste bedoelingen en goed verstand geboren worden, maar door anderen aan de grond gehouden zijn.
Misschien moet je The Invention of Tradition van Hobsbawm eens proberen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ha, dan zijn ze toch niet zo slim, als ze zich door de bovenlaag laten gebruiken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hobsbawm is wel een marxist idd, maar dat boek dat genoemd wordt is wel de moeite waard. Zoals veel werk van Hobsbawm.quote:
I´m back.
Dus als je in een ontwikkelingsland geboren wordt, dan is het je eigen schuld? 
TS flikker toch eens een eind op.
TS flikker toch eens een eind op.
Nosce te ipsum.
@GSbrder
Als je de theorie van "invented tradition" bekijkt dan zul je zien dat de onderlaag van de bevolking vrij weinig te zeggen had.
Mensen laten zich over het algemeen ook niet vrijwillig misleiden.
Als je de theorie van "invented tradition" bekijkt dan zul je zien dat de onderlaag van de bevolking vrij weinig te zeggen had.
Mensen laten zich over het algemeen ook niet vrijwillig misleiden.
Ik heb bij sociologen vaak het idee dat het marxisten zijn.
Kom zelf niet bepaald van de bovenkant van de samenleving, en zie juist dat als mensen dingen cadeau krijgen, ze minder geprikkeld worden. Zelfde met leningen, teveel op lusten focussen en vervolgens geen geld meer hebben door te denken dat je zonder lasten kunt leven.
Kom zelf niet bepaald van de bovenkant van de samenleving, en zie juist dat als mensen dingen cadeau krijgen, ze minder geprikkeld worden. Zelfde met leningen, teveel op lusten focussen en vervolgens geen geld meer hebben door te denken dat je zonder lasten kunt leven.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:
Dus als je in een ontwikkelingsland geboren wordt, dan is het je eigen schuld?
TS flikker toch eens een eind op.
Lezen is ook een kunst
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik ben het ook wel met JoaC eens.
Werken moet voor sommige mensen ook aantrekkelijker worden gemaakt.
Bepaalde dingen liggen nu op het moment qua uitkeringen ook redelijk krom, als je bijvoorbeeld een heel goed betaalde baan hebt en vervolgens werkeloos raakt wordt je uitkering gebaseerd op je loon van die baan. Wanneer je dus even een andere (minder goed betaalde) baan gaat doen, en je verliest vervolgens weer je baan, wordt je uitkering daarop gebaseerd.
Werken moet voor sommige mensen ook aantrekkelijker worden gemaakt.
Bepaalde dingen liggen nu op het moment qua uitkeringen ook redelijk krom, als je bijvoorbeeld een heel goed betaalde baan hebt en vervolgens werkeloos raakt wordt je uitkering gebaseerd op je loon van die baan. Wanneer je dus even een andere (minder goed betaalde) baan gaat doen, en je verliest vervolgens weer je baan, wordt je uitkering daarop gebaseerd.
Ik denk dat de mensen die nu verkondigen dat je in de huidige Nederlandse samenleving enkel jezelf kunt beschuldigen van het belanden in een lage sociale klasse zich wat meer mogen proberen in te leven in een ander. Ik vraag me af hoe ze erover denken wanneer ze opgegroeid zijn in een milieu dat weinig kansen biedt. Waarschijnlijk zie je pas in dat niet iedereen het even gemakkelijk afgaat wanneer je zelf klem hebt gezeten.
En dan het tweede punt. Er zijn mensen die minder intelligent zijn, fysiek niet sterk genoeg om te werken. Dit zijn ook groepen mensen die vaak in de onderste sociale laag terecht komen. Het zijn problemen waar zij mee geboren zijn. Moeten deze mensen vergeten worden en door de overheid aan hun lot overgelaten worden?
En dan het tweede punt. Er zijn mensen die minder intelligent zijn, fysiek niet sterk genoeg om te werken. Dit zijn ook groepen mensen die vaak in de onderste sociale laag terecht komen. Het zijn problemen waar zij mee geboren zijn. Moeten deze mensen vergeten worden en door de overheid aan hun lot overgelaten worden?
*excuses, ik zie zojuist dat ik een gruwelijke spelfout heb gemaakt... goed moet uiteraard met een D en niet met een T..
quote:
*excuses, ik zie zojuist dat ik een gruwelijke spelfout heb gemaakt... goed moet uiteraard met een D en niet met een T..
Hier kun je een post mee aanpassen, rechtsboven je in je post.
With my pack on my back, down the road I will stray.
(nieuw hier..)
Meh, als je een inkomen hebt waar je meer kan dan alleen brood eten en kleding kopen, moet je je niet zo focussen op het extra geld.quote:
Ik ben het ook wel met JoaC eens.
Werken moet voor sommige mensen ook aantrekkelijker worden gemaakt.
Bepaalde dingen liggen nu op het moment qua uitkeringen ook redelijk krom, als je bijvoorbeeld een heel goed betaalde baan hebt en vervolgens werkeloos raakt wordt je uitkering gebaseerd op je loon van die baan. Wanneer je dus even een andere (minder goet betaalde) baan gaat doen, en je verliest vervolgens weer je baan, wordt je uitkering daarop gebaseerd.
Voorbij het minimum kan je heus in merkkleding lopen, als je maar een boekje bijhoudt, bovendien is datgene wat ik doe interessanter dan wat ik verdien. Mensen die zich puur op geld concentreren in hun persoonlijke leven gebruiken het op dezelfde manier als ik alcohol in weekenden gebruik: om niet na te hoeven denken.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Over het algemeen laten mensen zich graag vrijwillig misleiden.quote:
@GSbrder
Als je de theorie van "invented tradition" bekijkt dan zul je zien dat de onderlaag van de bevolking vrij weinig te zeggen had.
Mensen laten zich over het algemeen ook niet vrijwillig misleiden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
