Deelnemers aan de dodenherdenking kunnen op de begraafplaats kiezen voor een route die ook langs de graven van tien Duitse militairen voert, zo werd dinsdag bekend. TOF vindt dat er geen plaats moet zijn voor gevallen Duitsers. Wat het comité vrijdag precies onderneemt wil de woordvoerder niet kwijt. "We willen niet dat de burgemeester achter onze plannen komt en ze dan kan dwarsbomen."
Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, liet eerder weten het sentiment te begrijpen. Hij wil er echter geen stokje voor steken, omdat niemand wordt gedwongen de Duitsers te herdenken. Hij is vrijdag bij de herdenking in Vorden aanwezig. Welke route hij kiest is nog onduidelijk.
Bron: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
-----
Ik vind dit persoonlijk te ver gaan.
Ja, het is vreselijk wat men gedaan heeft met de jodenvervolging, maar er zijn ook duizenden goede Duitsers vermoord omdat die het niet met Hitler eens waren.
En die mogen dan nier herdacht worden, terwijl die ook joden hielpen tijdens de razzia's enzovoorts.
Dat actiecomité moet eens goed achter hun oren gaan krabben aangezien dit nergens op slaat.
Vind ik.
Wel een goede actie vind ik
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Daarom mag het ook hè.quote:Op donderdag 3 mei 2012 17:00 schreef Radioheader het volgende:
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
Het idee alleen al is verwerpelijk....Hoe de fuck komen ze op zo'n gedachte???quote:
Of sommige mensen houden er een erg eenzijdige, kortzichtige visie op na.quote:
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Ik bepaal zelf wel wie en wat ik herdenk; daar heb ik geen luchtacties van Joodse actiecomités bij nodig...
Medemenselijkheid.quote:Op donderdag 3 mei 2012 17:09 schreef Radioheader het volgende:
Het idee alleen al is verwerpelijk....Hoe de fuck komen ze op zo'n gedachte???
Verdiep je eens in de verhalen. Lees er eens wat over. En dan niet alleen van 'onze' kant. Maar ook van de mensen die een andere keus maakte. Wat ten slotte ook allemaal mensen waren. Die soms niet eens echt een keus hadden.
Lees de Biografie over Ivan de Russische soldaat eens. Indrukwekkend zonder oordeel. Lees de biografie Wiking - Een Nederlandse SS-er aan het Oostfront eens. Een verhaal over een mens.
Kortom. Zorg eens dat je een breed beeld krijgt voor je gaat roepen. De dingen die deze mensen meegemaakt hebben is vaak net zo indrukwekkend als die van de andere kant.
4 mei is dodenherdenking, geen bezettingsherdenking.quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Een beetje historisch besef leert dat zionisten al het leed van WOII en de gehele dodenherdenking voor zichzelf willen opeisen ten bate van de PR voor het zionisme.quote:
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Ik zou zeggen, ga eens met een indertijd dienstplichtige, Duitse veteraan praten die tijdens WO II gediend heeft. De enige reden waarom die jongens hier toen zaten, was omdat hun toenmalige regering dat van hun eiste. Lekker makkelijk om vanuit onze luie stoel en achter onze PC in 2012 een oordeel te vellen over hoe mensen indertijd om gingen met een situatie die ze ook maar in hun schoot geworpen kregen...quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Welja, ik vond persoonlijk dat de herdenking op deze manier moest kunnen, maar ik kon me ook voorstellen dat mensen die er persoonlijk meer bij betrokken waren er anders over zouden denken. Ik was er nog niet over uit wat ik zwaarder vond wegen, maar met dergelijk Godwin geblaat heeft dat clubje zich wat mij betreft gediskwalificeerdquote:Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken
net als zeventig jaar geleden!quote:
[..]
Een beetje historisch besef leert dat zionisten al het leed van WOII en de gehele dodenherdenking voor zichzelf willen opeisen ten bate van de PR voor het zionisme.
Dit dus, een beetje de Nederlandse herdenking gaan verstoren omdat je vindt dat alleen slachtoffers (lees: joden) mag herdenken.quote:Op donderdag 3 mei 2012 18:58 schreef bijdehand het volgende:
Fijn dat die joden zelf zo'n herdenking willen gaan bezetten
Het gaat niet om een integraal onderdeel van de herdenking, maar een optioneel moment om stil te staan bij die betreffende graven.quote:Op donderdag 3 mei 2012 21:06 schreef Nobu het volgende:
Uitstekende actie dit. Als zo'n comite meent politiek te moeten bedrijven over de rug van oorlogslachtofers moeten ze ook niet jammeren als iemand anders met een tegenactie komt. Alle besef van fatsoen en eerbied is toch al door het riool gespoeld.
Zwart-wit denken is nu eenmaal makkelijker dan denken in grijstinten.quote:
Sommige mensen willen de monopolie op hun waarheid koste wat het kost behouden, dat is heel spijtig. Gelukkig houdt de burgemeester wel zijn rug recht hier.
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.quote:
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten.
Er bestaat ook zoiets als dienstplicht, heeft weinig met keuzes te maken.quote:
[..]
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.quote:
Er bestaat ook zoiets als dienstplicht, heeft weinig met keuzes te maken.
En er bestaat ook nog iets zoals een hoop psychologische experimenten na afloop van die oorlog waarin werd vastgesteld dat het overgrote merendeel van de bevolking meegaat met gezag. Kijk naar de discussie rond de wietpas en je weet dat er niks veranderd is.quote:
[..]
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.
In alleen Irak al zijn honderdduizenden kinderen vermoord door westerse sancties VOOR de oorlog. Habe sie ess gewusst? Habe sie etwas gedaan? Nee? Fok u.
Maak ruim baan mensen, we hebben een toetsenbordheld!!quote:
[..]
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.
Vluchten naar Nederland, Frankrijk, Polen of Denemarken? In een tijd waarin bijna niemand een auto had? Je hebt het historisch besef van een pinda.quote:
[..]
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.quote:
En er bestaat ook nog iets zoals een hoop psychologische experimenten na afloop van die oorlog waarin werd vastgesteld dat het overgrote merendeel van de bevolking meegaat met gezag. Kijk naar de discussie rond de wietpas en je weet dat er niks veranderd is.
In alleen Irak al zijn honderdduizenden kinderen vermoord door westerse sancties VOOR de oorlog. Habe sie ess gewusst? Habe sie etwas gedaan? Nee? Fok u.
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.quote:
Vluchten naar Nederland, Frankrijk, Polen of Denemarken? In een tijd waarin bijna niemand een auto had? Je hebt het historisch besef van een pinda.
Jij loop in oorlogstijd eventjes naar Noord-Afrika?quote:
[..]
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.
Mooi filmpje voor je:quote:
[..]
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.
en: http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iraq
Daar gaat het niet om. Je actief inzetten voor een regime en ideologie die reeds bekend stond om zijn apartheid-aspiraties is in mijn ogen nog altijd fout.quote:
Ik denk niet dat het voor iedereen even makkelijk was te vluchten. Kan niet geloven dat al die nazi's slecht waren.
Er was vroeger ook al zoiets als een grenscontrole. Of was jij hem 5 jaar van tevoren gepeerd zonder het te stoppen lafaard.quote:
[..]
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctions
Waarmee jij aangeeft dat je precies hetzelfde bent als die jonge knullen van 18 op die begraafplaats. Ik hoop dat je nu stopt met typen en even aan zelfreflectie gaat doen.quote:
[..]
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.
Genoeg mensen die het wel gered hebben. De mensen die al voor de oorlog het gevaar zagen en hun biezen pakten.quote:
Er was vroeger ook al zoiets als een grenscontrole. Of was jij hem 5 jaar van tevoren gepeerd zonder het te stoppen lafaard.
Wat voor wartaal sla je allemaal uit?quote:Waarmee jij aangeeft dat je precies hetzelfde bent als die jonge knullen van 18 op die begraafplaats. Ik hoop dat je nu stopt met typen en even aan zelfreflectie gaat doen.
Als je die link had geklikt dan had je kunnen lezen dat de laagste dodenschatting 170.000 is en die van de vn 500.000. Sie hat ess nicht gewusst zoals je aangaf en sie had ook nichts gedaan. Dus nogmaals omdat je intellectueel lui bent: http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctionsquote:
[..]
Genoeg mensen die het wel gered hebben. De mensen die al voor de oorlog het gevaar zagen en hun biezen pakten.
[..]
Wat voor wartaal sla je allemaal uit?
Je haalt er allerlei irrelevante zaken bij. Met die sancties heb ik niets te maken gehad en destijds ook niet de leeftijd noch de kennis gehad om er überhaupt een goed beeld van te kunnen vormen. Dan nog totaal niet te vergelijken met Duitsers die zich actief inzetten voor het grote rijk.quote:
Als je die link had geklikt dan had je kunnen lezen dat de laagste dodenschatting 170.000 is en die van de vn 500.000. Sie hat ess nicht gewusst zoals je aangaf en sie had ook nichts gedaan. Dus nogmaals omdat je intellectueel lui bent: http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctions
Dan zijn er wel erg veel mensen foutquote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je actief inzetten voor een regime en ideologie die reeds bekend stond om zijn apartheid-aspiraties is in mijn ogen nog altijd fout.
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.quote:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
Understatement.quote:
Na 70 jaar wordt het langzamerhand wel eens tijd om daar over heen te stappen, of ben je van plan om tot in de eeuwigheid een hekel aan elkaar te hebben?quote:
[..]
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.
Toch verdienen foute mensen ooit vergeven te worden.quote:
Tja, dan is iedere soldaat per definitie fout.quote:
[..]
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.
Wat mij betreft niet en allemaal niet wanneer alles nog relatief vers is.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:05 schreef bijdehand het volgende:
Toch verdienen foute mensen ooit vergeven te worden.
Aan de Duitse soldaten die hier destijds binnenvielen? Absoluut.quote:
[..]
Na 70 jaar wordt het langzamerhand wel eens tijd om daar over heen te stappen, of ben je van plan om tot in de eeuwigheid een hekel aan elkaar te hebben?
Neequote:
[..]
Tja, dan is iedere soldaat per definitie fout.
Want geallieerden hebben geen ellende aangericht onder de Duitse burgerbevolking?quote:
Dus je staat nu wel op straat om te strijden voor de mensen in Iran begrijp ik?quote:
[..]
Je haalt er allerlei irrelevante zaken bij. Met die sancties heb ik niets te maken gehad en destijds ook niet de leeftijd noch de kennis gehad om er überhaupt een goed beeld van te kunnen vormen. Dan nog totaal niet te vergelijken met Duitsers die zich actief inzetten voor het grote rijk.
Je bent erachter gekomen dat dingen die de overheid niet graag naar buiten brengt redelijk goed verborgen kunnen blijven voor de domme massa. Zeker in een tijd zonder internet waar mensen je erop kunnen wijzen.
Zelfs je afweer reactie op een waarheid waarvan je niet kan geloven dat het echt waar is, is een mooie indicatie dat je niks beter bent dat die jonge knullen die waarschijnlijk ook niet de leeftijd en kennis hadden om nazi Duitsland te voorkomen.
Die worden toch niet in Vorden herdacht? Daar gaat het helemaal niet over.quote:
Want geallieerden hebben geen ellende aangericht onder de Duitse burgerbevolking?
Er leven bekant geen mensen meer die fout waren, en we mogen het ook weleens door de ogen van de mensen kijken die gedwongen werden de foute keuze te maken.quote:
[..]
Wat mij betreft niet en allemaal niet wanneer alles nog relatief vers is.
Je begint wartaal uit te slaan en haalt er allerlei irrelevante zaken bij.quote:
Dus je staat nu wel op straat om te strijden voor de mensen in Iran begrijp ik?
Je bent erachter gekomen dat dingen die de overheid niet graag naar buiten brengt redelijk goed verborgen kunnen blijven voor de domme massa. Zeker in een tijd zonder internet waar mensen je erop kunnen wijzen.
Zelfs je afweer reactie op een waarheid waarvan je niet kan geloven dat het echt waar is, is een mooie indicatie dat je niks beter bent dat die jonge knullen die waarschijnlijk ook niet de leeftijd en kennis hadden om nazi Duitsland te voorkomen.
En wat heeft dat met het herdenken van gesneuvelde bezetters te maken?quote:
[..]
Want geallieerden hebben geen ellende aangericht onder de Duitse burgerbevolking?
Mee eensquote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Jouw argument was dat het aanrichten van ellende een argument was om iemand als fout te betitelen. Maar goed, we dwalen inderdaad af.quote:
[..]
En wat heeft dat met het herdenken van gesneuvelde bezetters te maken?
Irrelevant inderdaad, al wil ik best erkennen dat de geallieerden aan het eind van de oorlog ook allerlei oorlogsmisdaden hebben gepleegd. Zie de bombardement op Dresden bijvoorbeeld. En ook daar is trouwens een herdenking voor elk jaar. Prima wat mij betreft.quote:
Jouw argument was dat het aanrichten van ellende een argument was om iemand als fout te betitelen. Maar goed, we dwalen inderdaad af.
Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?quote:
Ik vraag me af of de mensen die hier menen dat het herdenken van de bezetters juist is, überhaupt een goed beeld kunnen vormen van wat de bezetting allemaal heeft veroorzaakt hier in Nederland.
"Ik zat tijdens de oorlog in de ondergrondse!"quote:Op donderdag 3 mei 2012 22:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maak ruim baan mensen, we hebben een toetsenbordheld!!
- Oh ja, joh? Wanneer ben je dan bij het verzet gegaan?
"3 mei 2012..."
Moderne voorbeelden van moorden onder onschuldige mensen door onze overheden waar jij helemaal niks aan probeert te veranderen of zelfs aanmoedigt halen bij een onderwerp dat gaat over hoe fout jonge kerels 70 jaar geleden waren omdat ze niks deden aan het vermoorden van onschuldige mensen waarvan de kans groot was dat ze niet eens van het bestaan wisten na een opvoeding door vandertje staat irrelevant noemen.quote:
[..]
Je begint wartaal uit te slaan en haalt er allerlei irrelevante zaken bij.
Of de joden die de fascisten van Italië aan de macht hielpen en ook in de regering bleven tot de overgave aan Duitslandquote:
[..]
Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?
Veel van hen werden dezelfde dag nog vermoord. Mogen we die wel herdenken?Om vervolgens jou en de meeste Nederlanders van hun daken horen schreeuwen dat er niets aan de hand is en we allemaal rustig kunnen gaan slapen. Zit in het aard van het volkje is het niet?quote:
"Ik zat tijdens de oorlog in de ondergrondse!"
- Oh ja, joh? Wanneer ben je dan bij het verzet gegaan?
"3 mei 2012..."
Het voornaamste argument om er bij stil te staan is simpelweg omdat ze daar liggen.quote:
[..]
Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?
Of zouden we ze, gezien de reacties hier, eigenlijk op moeten graven en over de grens moeten kieperen?
Van mij mag elke dode herdacht worden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Of de joden die de fascisten van Italië aan de macht hielpen en ook in de regering bleven tot de overgave aan Duitsland
Niemand, en ik zeker niet, zet zich actief in voor het bewerkstelligen van allerlei apartheid-aspiraties die destijds wijdverspreid waren en enorm veel draagvlak kenden onder de bevolking. Überhaupt de politieke situatie van nu trachten te correleren aan de politieke situatie van 70 jaar geleden getuigt al van enorme onwetendheid.quote:
Moderne voorbeelden van moorden onder onschuldige mensen door onze overheden waar jij helemaal niks aan probeert te veranderen of zelfs aanmoedigt halen bij een onderwerp dat gaat over hoe fout jonge kerels 70 jaar geleden waren omdat ze niks deden aan het vermoorden van onschuldige mensen waarvan de kans groot was dat ze niet eens van het bestaan wisten na een opvoeding door vandertje staat irrelevant noemen.
Frappant ook dat, terwijl veteranen uit beide kampen jaren geleden al vriendschappen gesloten hebben en/of hun verleden samen probe(e)r(d)en te verwerken, een jongere generatie vanuit hun luie stoel en vanachter hun computer wel even duidelijk meent te kunnen maken wat goed en fout is en wie wel of geen slachtoffer was...
Dit dus.quote:
Ik kan al die internetverzetshelden alleen maar aanraden om eens met één van de spaarzame, nog levende dienstplichtige Duitse WO II-veteranen te praten...
Frappant ook dat, terwijl veteranen uit beide kampen jaren geleden al vriendschappen gesloten hebben en/of hun verleden samen probe(e)r(d)en te verwerken, een jongere generatie vanuit hun luie stoel en vanachter hun computer wel even duidelijk meent te kunnen maken wat goed en fout is en wie wel of geen slachtoffer was...
De Amerikanen hadden anders ook concentratie kampen voor derde generatie Jappen die toevallig in de VS woonden. Mogen we dus niet herdenken. De Britten hadden het grootste rijk ooit dat helemaal bestond op de basis van apartheid. Mogen we niet gedenken. Russische soldaten hadden vlak voor de oorlog een mooie genocide gepleegd in Oekraïne. Mogen we niet herdenken. Australiërs die meevochten deden dat voor een land dat kinderen van minderwaardige ouders afpakten om ze een goede opvoeding te geven door blanken. Mogen we niet herdenken. Zoals ik al zei. Het historisch besef van een pinda.quote:
[..]
Niemand, en ik zeker niet, zet zich actief in voor het bewerkstelligen van allerlei apartheid-aspiraties die destijds wijdverspreid waren en enorm veel draagvlak kenden onder de bevolking. Überhaupt de politieke situatie van nu trachten te correleren aan de politieke situatie van 70 jaar geleden getuigt al van enorme onwetendheid.
Ja, want in wezen zijn wij, Nederlanders, nog wel een graad erger dan de nazi's destijds...quote:
[..]
Om vervolgens jou en de meeste Nederlanders van hun daken horen schreeuwen dat er niets aan de hand is en we allemaal rustig kunnen gaan slapen. Zit in het aard van het volkje is het niet?
Ooit de band of brothers gezien? Mensen die wel tegen die zieke ideologie hadden gevochten en hun vrienden hadden verloren op gruwelijke wijze konden erg relativerende bullshit uitslaan bij die interviews. Er was er zelfs een die het lef had te vertellen dat die gore Duitsers zijn vrienden hadden kunnen zijn.quote:
Wat een relativerende bullshit, duitsers herdenken. Elk slachtoffer aan welke kant dan ook heeft een verhaal, nogal logisch. De Serviers die Bosnische Moslims afslachtten hebben ook hun eigen verhaal, de Tutsi en Hutsi's in Rwanda idemdito. Het waren niet allemaal doorgeslagen nazi's, zeker. Maar het feit blijft wel dat zij onder een vlag hebben gevochten van een verschrikkelijk zieke en vernietigende ideologie. En dat Europa helemaal naar de kanker is gegaan om die ideologie er weer uit te krijgen, en dus ook die Duitsers te breken die voor die ideologie vochten. Uit welke persoonlijke beweegredenen dat dan ook was. Dan ga je niet bij een nationale dodenherdenking wat in het teken staat van zij die gestorven zijn voor vrijheid en/of leed ook de partij herdenken die dat op zijn geweten heeft. Of de soldaten herdenken die vaker wel dan niet tot op het laatst hebben gevochten voor de overwinning van deze zieke ideologie.
Ja, zeg dat wel!quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Daarom lijkt het me ook geen puur toeval dat dit juist in Vorden speelt. Ik denk dat veel mensen in het oosten van het land met een andere bezetter te maken hebben gekregen dan die in het westen. Het is niet mijn indruk dat de fanatici daar gelegerd werden. Daar werd nogal eens een oogje toegeknepen.quote:
Ik vraag me af of de mensen die hier menen dat het herdenken van de bezetters juist is, überhaupt een goed beeld kunnen vormen van wat de bezetting allemaal heeft veroorzaakt hier in Nederland.
Als ik zo die verhalen hoor van familie dan was het in het zuiden ook nog best goed toeven.quote:
[..]
Daarom lijkt het me ook geen puur toeval dat dit juist in Vorden speelt. Ik denk dat veel mensen in het oosten van het land met een andere bezetter te maken hebben gekregen dan die in het westen. Het is niet mijn indruk dat de fanatici daar gelegerd werden. Daar werd nogal eens een oogje toegeknepen.
jep als je niet te dicht bij vliegvelden oid woonde, ging het normale leven vrij normaal doorquote:
[..]
Als ik zo die verhalen hoor van familie dan was het in het zuiden ook nog best goed toeven.
Je verwoordt mijn gedachten...quote:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
"Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.quote:Het joodse actiecomité Tradition is our Future (TOF) voert vrijdag in het Gelderse Vorden actie tegen de herdenking van Duitse soldaten. Dat zal het doen 'vanuit de lucht', zegt een woordvoerder. "Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.
Deelnemers aan de dodenherdenking kunnen op de begraafplaats kiezen voor een route die ook langs de graven van tien Duitse militairen voert, zo werd dinsdag bekend. TOF vindt dat er geen plaats moet zijn voor gevallen Duitsers. Wat het comité vrijdag precies onderneemt wil de woordvoerder niet kwijt. "We willen niet dat de burgemeester achter onze plannen komt en ze dan kan dwarsbomen."
Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, liet eerder weten het sentiment te begrijpen. Hij wil er echter geen stokje voor steken, omdat niemand wordt gedwongen de Duitsers te herdenken. Hij is vrijdag bij de herdenking in Vorden aanwezig. Welke route hij kiest is nog onduidelijk.
Bron: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
Zo'n zin.
Wat een denkwereld.
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.quote:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
Dat doet me denken aan een slogan die ik ooit in de Simpsons zag. Ik kan helaas geen plaatje vinden, maar de slogan was: "Kill the violent people".quote:
[..]
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
quote:
[..]
4 mei is dodenherdenking, geen bezettingsherdenking.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndicationquote:Actiecomité wil open brief van Rutte
Het joodse actiecomité Tradition is our Future (TOF) maakt zich ook boos over de herdenking van de Duitsers en bereidt acties voor. De organisatie wil een vliegtuigje met een spandoek met de tekst ‘Vorden is fout’ boven het dorp laten vliegen. TOF roept premier Mark Rutte in een open brief op zich uit te spreken tegen herdenking van de Duitsers.
Juist! Daarom wordt er ook gelegenheid gegeven om een aantal Duitse soldaten (dus geen kamp-beulen, ss'ers etc.) te herdenken. Niemand die je dwingt! Dus laat TOF, of who-ever, die gelegenheid niet ontnemen!quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:10 schreef AryaMehr het volgende:
We bepalen anders nog steeds zelf welke doden we herkennen.
Ik herken ze allemaal niet.quote:
We bepalen anders nog steeds zelf welke doden we herkennen.
Jammer dat er geen +1 gegeven kan worden, dus dan maar zo.quote:
[..]
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
Raar volk met rare tradities.
Laten we nu niet alle Joden over één kam scheren.quote:
[..]
Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?
Raar volk met rare tradities.
Ik ken er namelijk eentje die dit belachelijk vind, wat dat comité wil bereiken met die actie.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-duitse-militairen/quote:Federatief Joods Nederland (FJN) heeft een kort geding aangespannen tegen de Gelderse gemeente Bronckhorst. De joodse belangenorganisatie wil verhinderen dat het dorp Vorden, dat onder Bronckhorst valt, morgen bij de Dodenherdenking stilstaat bij de dood van enkele Duitse militairen.
De voorzitter van deze club Gidi Markuszower zat vanmiddag bij radio 1
http://www.radio1.nl/teru(...)rugluisteren_hour=13
begin is op 34,25 minuten
Markuszower haalde de pers toen hij op de PVV-lijst stond.
Er was rumoer dat hij ooit gearresteerd was voor verboden wapenbezit en dat hij Joden die kritisch waren over Israel wilde uitstoten uit de Joodse gemeenschap in Nederland. Hij meldde zich toen af voor de verkiezingslijst.
uitspraak kort geding om 4 uur
http://www.destentor.nl/r(...)Vorden-16.00-uur.ece
Het zijn Nederlanders.quote:
[..]
Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?
Raar volk met rare tradities.
Dus zijn Nederlanders raar volk met rare tradities ??
Oh ja, die bestaat ook nog ja.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-duitse-militairen/
De voorzitter van deze club Gidi Markuszower zat vanmiddag bij radio 1
http://www.radio1.nl/teru(...)rugluisteren_hour=13
begin is op 34,25 minuten
Markuszower haalde de pers toen hij op de PVV-lijst stond.
Er was rumoer dat hij ooit gearresteerd was voor verboden wapenbezit en dat hij Joden die kritisch waren over Israel wilde uitstoten uit de Joodse gemeenschap in Nederland. Hij meldde zich toen af voor de verkiezingslijst.
uitspraak kort geding om 4 uur
http://www.destentor.nl/r(...)Vorden-16.00-uur.ece
Hebben we trouwens al een tweet van de Grote Geblondeerde Leider zelf?
Markuszower heeft zich teruggetrokken van de PVV-lijst omdat de AIVD Geert Wilders gewaarschuwd heeft dat Markuszower banden met de Mossad zou hebben.quote:
Markuszower haalde de pers toen hij op de PVV-lijst stond.
Er was rumoer dat hij ooit gearresteerd was voor verboden wapenbezit en dat hij Joden die kritisch waren over Israel wilde uitstoten uit de Joodse gemeenschap in Nederland. Hij meldde zich toen af voor de verkiezingslijst.
http://vorige.nrc.nl/binn(...)or_PVVer_Markuszower
Ik dacht dat ook bekend was dat Wilders zelf banden met de Mossad heeft?quote:
[..]
Markuszower heeft zich teruggetrokken van de PVV-lijst omdat de AIVD Geert Wilders gewaarschuwd heeft dat Markuszower banden met de Mossad zou hebben.
http://vorige.nrc.nl/binn(...)or_PVVer_Markuszower
.Goede opmaat voor de herdenking van straks.
In 2010 was dat verhaal al bekend. Ik was het even vergeten.quote:
[..]
Markuszower heeft zich teruggetrokken van de PVV-lijst omdat de AIVD Geert Wilders gewaarschuwd heeft dat Markuszower banden met de Mossad zou hebben.
http://vorige.nrc.nl/binn(...)or_PVVer_Markuszower
Markuszower was in 2009 ook lid van TOF.... die nu dat vliegtuigje heeft ingehuurd.
Die gasten moeten niet de boel opfokken met dit soort akties.
Niemand wordt gedwongen Duitse soldaten te herdenken. Iedereen kan na afloop naar de uitgang wandelen. Ik zou het belachelijk vinden als de rechter dit comité gaat verbieden ook die Duitsers te 'herdenken' ..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-05-2012 16:22:47 ]
Dat.quote:
[..]
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
quote:
Niet te snel blij zijn:quote:
quote:Duitsers niet herdacht in Vorden
Toegevoegd: vrijdag 4 mei 2012, 16:25
Bij de dodenherdenking in Vorden mogen de Duitse militairen op de begraafplaats niet worden herdacht door de burgemeester en wethouders. Dat heeft de rechtbank in Zutphen besloten in het kort geding dat een Joodse organisatie had aangespannen.
De rechter zegt dat de burgemeester en wethouders niet langs de graven mogen lopen tijdens de officiële herdenking. De herdenking zelf mag wel doorgaan.
De zaak was aangespannen door Federatief Joods Nederland (FJN). FJN-voorzitter Loonstein noemt het grievend en misselijkmakend om ook Duitse militairen die op de begraafplaats liggen te herdenken.
'Goede buren'
De burgemeester van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, had eerder alle protesten naast zich neergelegd. Hij heeft begrip voor de emoties, maar vindt ook dat de Duitsers 67 jaar na de oorlog goede buren zijn geworden. Hij vindt dat de herdenking moet doorgaan zoals het Comité 4 mei Vorden dat wil.
De burgemeester heeft vanmiddag een noodbevel uitgevaardigd. Daarmee wil hij ongeregeldheden bij de herdenking voorkomen. In het noodbevel staat dat er een kans is dat groepen de herdenking willen verstoren.
Iedereen die niet in Vorden of het naastgelegen Kranenburg woont en die zich schuldig maakt aan samenscholing of opruiing kan worden geweerd van de omgeving van de begraafplaats.
Helemaal niet.quote:
quote:
Ik zag het net snel voorbij komen op nu.nl. Belachelijk als B&W niet langs die graven mag lopenquote:Mensen zijn vrij om na afloop van de ceremonie wel of niet langs de graven te lopen van de Duitse Wehrmachtsoldaten, zo benadrukte een aanwezige ambtenaar van de gemeente.
Met mag toch gewoon doorgaan?
Ja maar duitse soldaten worden niet herdacht staat toch in de kopquote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vorden-mag-doorgaan/
Met mag toch gewoon doorgaan?
Deze hele rel is in de eerste plaats al compleet ongepast natuurlijk.quote:
O, en dat vliegtuigje moeten ze "neerhalen". Alsof dat wél gepast is rondom een herdenking.
Vooral het moment is ongepast. Als je dit soort zaken in oktober bespreekt, blijft de herdenking zelf er tenminste nog buiten.quote:
[..]
Deze hele rel is in de eerste plaats al compleet ongepast natuurlijk.
Klopt, maar dan krijgen ze lang niet zoveel aandacht als nu.quote:
[..]
Vooral het moment is ongepast. Als je dit soort zaken in oktober bespreekt, blijft de herdenking zelf er tenminste nog buiten.
En daar gaat het ze om...
oja, hoe lang is de aanleiding dan al wel niet bekend?quote:
[..]
Klopt, maar dan krijgen ze lang niet zoveel aandacht als nu.
En daar gaat het ze om...
?quote:
[..]
oja, hoe lang is de aanleiding dan al wel niet bekend?
Ja, en op de vooravond van de dag van de vrijheid nog wel. Hoe ironisch wil je het hebben?quote:
Gaat de rechter nu bepalen wie wel en niet mogen worden herdacht? Wat een armoe zeg
Doe het dan op een andere dag ofzo, is 3 mei geen idee, met ingang van 2013
Wie bedoel je met 'ze'? De burgemeester?quote:
[..]
Klopt, maar dan krijgen ze lang niet zoveel aandacht als nu.
En daar gaat het ze om...
Nee, dat joodse comité.quote:
[..]
Wie bedoel je met 'ze'? De burgemeester?
quote:
Gevallen Duitsers herdenken op 4 mei is niet gepast, zij waren de veroorzaker van di alles. Ook al hebben ze niet actief aan de oorlogsmisdaden mee gedaan. Ze hebben al makke schapen achter Hitler aan gelopen.
Doe het dan op een andere dag ofzo, is 3 mei geen idee, met ingang van 2013
Pure discriminatie van de kant van de Joden weer. Die Duitse soldaten waren ook mensen, geen machines.
Is ook bekend waarom de rechter deze opmerkelijke uitspraak deed?quote:
[..]
De rechter zegt dat de burgemeester en wethouders niet langs de graven mogen lopen tijdens de officiële herdenking. De herdenking zelf mag wel doorgaan.
[..]
Het vonnisquote:
[..]
Is ook bekend waarom de rechter deze opmerkelijke uitspraak deed?
Weer?quote:
Dat 'we' van de Duitsers wonnen vier je morgen maar. Vanavond herdenken we alle doden die tijdens of na de 2e wereldoorlog zijn gevallen in tijden van oorlog.
Pure discriminatie van de kant van de Joden weer. Die Duitse soldaten waren ook mensen, geen machines.
Verder wel eens dat het ook slachtoffers zijn van de oorlog en geen machines.
Spreektaal.quote:
[..]
Weer?
Verder wel eens dat het ook slachtoffers zijn van de oorlog en geen machines.
Gewone normale Germaanse jongens die weinig te kiezen hadden
Jammer dat de Duitsers nu van alle gesteggel het slachtoffer zijn.
Wat flauwquote:
Dit getuigt van een enorm gebrek aan inzicht:
[ afbeelding ]
_!De Duitsers het slachtofferquote:Op vrijdag 4 mei 2012 18:43 schreef Ringo het volgende:
Iedereen zit nu wel zo op de Joden te hameren. Maar kom op zeg, het was oorlog. Waar er twee vechten, hebben er twee schuld. Ook de Amerikanen hebben destijds slechte dingen gedaan, we weten hoe ze zich gedragen in bijv. Afghanistan.
Jammer dat de Duitsers nu van alle gesteggel het slachtoffer zijn.
Een groot gedeelte van de Duitsers was gewoon slachtoffer hoor.quote:
Jezus christus wat een treurnis.quote:
Dit getuigt van een enorm gebrek aan inzicht:
[ afbeelding ]
En uitgerekend dat goed/fout zwart/wit wij/zij denken zorgt juist voor oorlog en conflict. Godsamme de ironie, als het niet zo'n treurige actie van nota bene volwassen mensen was, had ik erom gelachen.
Temeer omdat er toch door de rechter een mooi compromis gesloten is.
Vanavond sla ik over. Ben klaar met het Joods slachtofferisme dat Dodenherdenking kaapt. En met de hypocrisie daar omheen.
En ik vind het ook verbijsterend dat een rechter gaat bepalen wat we wel en niet mogen herdenken. Zoek het fijn uit met elkaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 19:16:55 ]
Ditquote:
Gevallen Duitsers herdenken op 4 mei is niet gepast, zij waren de veroorzaker van di alles. Ook al hebben ze niet actief aan de oorlogsmisdaden mee gedaan. Ze hebben al makke schapen achter Hitler aan gelopen.
Doe het dan op een andere dag ofzo, is 3 mei geen idee, met ingang van 2013
Dooie Duitsers kunnen doodvallen.
Ik had het over het volk in dat actiecomite met hun tradities, daar pochen ze immers mee.quote:
[..]
Laten we nu niet alle Joden over één kam scheren.
Ik ken er namelijk eentje die dit belachelijk vind, wat dat comité wil bereiken met die actie.
Nee Boldface was twee posts eerder. Wel opletten jongen!quote:
[..]
Ah, daar hebben we de eerste randfiguur die een marginaal belangengroepje gelijktrekt met 'de joden'.
Maar eigenlijk ben ik wel klaar met al die belangengroepjes voor Joden. Niet alleen deze. Continu zeiken en de wereld vooral in zwart / wit willen presenteren.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 19:33:52 ]
Ik kijk nu naar de herdenking op de Dam . Wat is daar gekaapt aan ?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 19:16 schreef Boldface het volgende:
Ben klaar met het Joods slachtofferisme dat Dodenherdenking kaapt.
Er zijn tientallen herdenkingen overal in Nederland . Hoezo gekaapt.
Noem je Vorden? jaja.. de burgemeester mag iets niet van de rechter. Ik vind dat ook belachelijk.
En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Een groot gedeelte van de Duitsers was gewoon slachtoffer hoor.
Uit een ander topic.quote:
Net op Radio 1:
Nederlands-Joodse federatie oid die van het kort geding
'permanent in dit soort herdenkingscommmitee's moet ook een Jood inzitten om te bewaken dat de herdenkingen zuiver blijven en er nooit Duitsers herdacht worden'
Maw een club mensen schrijft ons voor Duitsers te blijven haten?
Dan ben ik zeker weer een anti-semiet?
Nog nooit heeft 4 mei zo'n vieze smaak achtergelaten.
Waarom mag ik niet zeggen dat ik vanavond geen zin meer heb om Joden te herdenken vanwege al hun rancuneuze acties? Ik hou het om 20:00 uur bij de Nederlandse slachtoffers. Soldaten die gevochten hebben op de Grebbeberg en in Rotterdam. Welke mod is hier aan het zwichten voor Joodse belangenverenigingen?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 19:43:12 ]
Je zei wel wat meer hoor pik. Oa dat joden een rancuneus volkje zijn, en niet om het een of ander, maar daar druipt de domheid aardig vanaf.quote:
Waarom worden mijn posts uit dit topic gehaald? Wat een achterlijke censuur.
Waarom mag ik niet zeggen dat ik geen zin meer heb om Joden te herdenken?
Goh, dagelijks worden de moslims ongemod een achterlijk volk genoemd maar joden rancuneus noemen mag dan weer niet. Bijzonder.quote:
[..]
Je zei wel wat meer hoor pik. Oa dat joden een rancuneus volkje zijn, en niet om het een of ander, maar daar druipt de domheid aardig vanaf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 19:44:10 ]
Wanneer zijn er voor het laatst 6 miljoen moslims vergast?quote:
[..]
Goh, dagelijks worden de moslims een achterlijk volk genoemd maar joden rancuneus noemen mag dan weer niet. Bijzonder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 04-05-2012 21:15:08 ]
Doet er niet toe. Gaat erom dat je blijkbaar de ene groep wel voor van alles en nog wat mag uitmaken en de andere niet.quote:
[..]
Wanneer zijn er voor het laats 6 miljoen moslims vergast?
Dorpsgek
Dat.quote:
[..]
Wanneer zijn er voor het laats 6 miljoen moslims vergast?
Oh dat doet er niet toe...ok.quote:
[..]
Doet er niet toe. Gaat erom dat je blijkbaar de ene groep wel voor van alles en nog wat mag uitmaken en de andere niet.
Qua lange tenen doen ze niet veel onder voor moslims. Net of die mensen worden geboren met 'Our way or no way' in hun dna.quote:
[..]
Je zei wel wat meer hoor pik. Oa dat joden een rancuneus volkje zijn, en niet om het een of ander, maar daar druipt de domheid aardig vanaf.
Maar dat mag je niet zeggen want dan ben je antisemiet.quote:
[..]
Qua lange tenen doen ze niet veel onder voor moslims. Net of die mensen worden geboren met 'Our way or no way' in hun dna.
Daar heb je op zich wel gelijk in, alleen denk ik dat Joden over het algemeen wat meer reden hebben om pissed off te zijn dan anderen.quote:
[..]
Qua lange tenen doen ze niet veel onder voor moslims. Net of die mensen worden geboren met 'Our way or no way' in hun dna.
Duitsers zijn ook mensen. De Duitse soldaten hadden ook familie die om ze treurden. De Duitse soldaten vielen echt niet ons land binnen omdat ze het zo leuk vonden om aan landjepik te doen, nee ze waren bang voor de kogel die ze zouden krijgen als ze het zouden weigeren te doen. Die 'bezetters' herdenk ik. Ik ben zelf ook deels Duits, dus ik zal ook wel verre gesneuvelde Duitse familie hebben.quote:
Hoe kunnen jullie er ooit bij komen om in godsnaam de bezetters te gaan herdenken?
Zoals ik al eerder zei: 4 mei is de herdenkingsdag voor slachtoffers die gevallen zijn in conflicten over de hele wereld van alle nationaliteiten.
Het is 2012 mensen.
Precies, daarom zijn Joden speciaal wat dat betreft. De redenatie van een kleuter. Alsof het vermoord worden je ineens specialer maakt dan een ander mens.quote:
[..]
Wanneer zijn er voor het laatst 6 miljoen moslims vergast?
Dorpsgek
Dit is dus echt kul.quote:
De Duitse soldaten vielen echt niet ons land binnen omdat ze het zo leuk vonden om aan landjepik te doen, nee ze waren bang voor de kogel die ze zouden krijgen als ze het zouden weigeren te doen.
Ben benieuwd wat ze gaan doen. Met een gestolen Stuka de herdenking verstoren?
Jij was er bij om het te ontkrachten? Oh nee, de bevelhebber zal wel hebben gezegd: Ach jochie, ga jij maar lekker tomaten kweken, ik weet dat je geen soldaat wil spelen.quote:
Ja, er waren echt miljoenen soldaten die maar al te gewillig hun leven zouden willen geven in een oorlog ver van huis, dat is waarom we nu ook honderdduizenden aanmeldingen hebben van onze jongens en meiden die graag naar Afghanistan en Sudan willen gaan.
Ja, dat was inderdaad zo.quote:
Ja, er waren echt miljoenen soldaten die maar al te gewillig hun leven zouden willen geven in een oorlog ver van huis
helaas mag dag wel op Fok... maar ga niet janken als mensen dan reageren op je en je antisemiet noemen..... je doet hetzelfde als wat antisemieten al eeuwen deden... generaliserend alle joden belasteren en dat leidde tot een climax dus.quote:
[..]
Goh, dagelijks worden de moslims ongemod een achterlijk volk genoemd maar joden rancuneus noemen mag dan weer niet. Bijzonder.
Aangezien jij in elk topic waarin criminele Marokkanen het onderwerp zijn altijd haantje de voorste bent om te komen roepen dat er helemaal niks aan de hand is, zou ik van jou dus ook stampvoetend huilgedrag verwachten als het inderdaad 6 miljoen moslims zouden zijn geweest die hier driekwart eeuw geleden vergast zijn, en weet je wat...dan zou je nog gelijk hebben ook. Nu kom je alleen maar een beetje zeurderig over.quote:
[..]
Precies, daarom zijn Joden speciaal wat dat betreft. De redenatie van een kleuter. Alsof het vermoord worden je ineens specialer maakt dan een ander mens.
Gisteren anders nog hele fraaie beelden gezien van zo'n kleine 3 miljoen Duitsers die al zingend Rusland binnen marcheerden en het daar wel eens eventjes helemaal zouden gaan maken. Ze waren inderdaad vrij enthousiast in die tijd ja. Sorry, maar ik kan geen traan laten om hun slachtoffers, ze wilden het notabene zelf.quote:
[..]
Jij was er bij om het te ontkrachten? Oh nee, de bevelhebber zal wel hebben gezegd: Ach jochie, ga jij maar lekker tomaten kweken, ik weet dat je geen soldaat wil spelen.
Ja, er waren echt miljoenen soldaten die maar al te gewillig hun leven zouden willen geven in een oorlog ver van huis, dat is waarom we nu ook honderdduizenden aanmeldingen hebben van onze jongens en meiden die graag naar Afghanistan en Sudan willen gaan.
klopt dit wel ?quote:
Sorry, maar ik kan geen traan laten om hun slachtoffers, ze wilden het notabene zelf.
is dit wat je wilde zeggen ?
De gevallen Duitsers ja.quote:
[..]
klopt dit wel ?
is dit wat je wilde zeggen ?
Als Hitler de oorlog gewonnen had, waren die jongens nu als helden herdacht. Omdat Duitsland de oorlog heeft verloren, mogen zij niet meer herdacht worden?
In mijn ogen is het zo, dat we niet moeten vergeten, maar wel moeten vergeven.
quote:
Mwah, gemengde gevoels. Ik neig ernaar het eens te zijn met de 'Joden'. Niet de manier waarop ze zich profileren overigens.
Omdat die jongens in al hun jeugdige idealisme en nativiteit enorm veel leed hebben veroorzaakt.quote:
Het waren gewoon jongens die vochten voor hún vaderland, voor, naar wat zij dachten, een goede zaak. Als Hitler de oorlog gewonnen had, waren die jongens nu als helden herdacht. Omdat Duitsland de oorlog heeft verloren, mogen zij niet meer herdacht worden?
Kom maar eens lekker met bewijzen voor je statement, in plaats van dit soort halfbakken beschuldigingen. Feit is dat je volstrekt voorbij gaat aan het door hem aangekaarte punt - en nee dat betreft niet eens het al of niet herdenken van Duitsers. Nee, het ging hem om het feit dat zijn reactie daarover werd weggehaald, omdat hij Joden een rancuneus volkje noemde. In het licht van de reacties over moslims (die dan wel vrijelijk mogen staan) in andersoortige topics is dat natuurlijk hartstikke vreemd. Maar ik had ook niet anders verwacht, dan dat jij wel even de hypocriet hier zou uithangen - dan kom ik maar lekker een beetje zeurderig over.quote:
[..]
Aangezien jij in elk topic waarin criminele Marokkanen het onderwerp zijn altijd haantje de voorste bent om te komen roepen dat er helemaal niks aan de hand is, zou ik van jou dus ook stampvoetend huilgedrag verwachten als het inderdaad 6 miljoen moslims zouden zijn geweest die hier driekwart eeuw geleden vergast zijn, en weet je wat...dan zou je nog gelijk hebben ook. Nu kom je alleen maar een beetje zeurderig over.
Daarom zeg ik ook, niet vergeten, wel vergeven.quote:
[..]
Omdat die jongens in al hun jeugdige idealisme en nativiteit enorm veel leed hebben veroorzaakt.
Er zijn ook 1.700.000 Duitse soldaten opzettelijk doodgehongerd in kampen ná de oorlog door de geallieerden. Gewoon, omdat het kon. Google maar eens op 'Disarmed Enemy Forces' (de term die deze krijgsgevangenen kregen om ze geen krijgsgevangenen status te geven, dan vielen ze onder de conventies van Genéve.) Of google op Eisenhouwer's death camps, of op "Prison enclosures are to provide no shelter or other comforts", een uitspraak van Eisenhouwer.quote:
Waarom zouden we de Duitse gevallenen niet mogen herdenken? Het is nu zo lang geleden. En zij waren ook mensen. Het gros van de soldaten had geen benul van de Holocaust. Het waren gewoon jongens die vochten voor hún vaderland, voor, naar wat zij dachten, een goede zaak.
Als Hitler de oorlog gewonnen had, waren die jongens nu als helden herdacht. Omdat Duitsland de oorlog heeft verloren, mogen zij niet meer herdacht worden?
In mijn ogen is het zo, dat we niet moeten vergeten, maar wel moeten vergeven.
Bedankt voor deze mededeling.quote:
Heb net vooral gedacht aan onze soldaten en de miljoenen Duitse burgers die na de oorlog in Rusland te werk zijn gesteld en vermoord. Joden kregen dit jaar maar een paar seconden.
En ik ben dolgelukkig dat ik überhaupt niet in een land in oorlog leef. In wat voor rol dan ook.quote:
Ik heb God even op mijn blote knieën bedankt dat ik geen Jood was ten tijde van WO2.
quote:
[..]
En ik ben dolgelukkig dat ik überhaupt niet in een land in oorlog leef. In wat voor rol dan ook.
Ik voor elk mens die omkwam door geweld.quote:
Heb net vooral gedacht aan onze soldaten en de miljoenen Duitse burgers die na de oorlog in Rusland te werk zijn gesteld en vermoord. Joden kregen dit jaar maar een paar seconden.
Daar sta ik bijna wekelijks bij stil. Gewoon brood kunnen halen en stromend water uit de kraan kunnen drinken. Je leest zoveel ellende, dus ja, wekelijks.quote:
[..]
En ik ben dolgelukkig dat ik überhaupt niet in een land in oorlog leef. In wat voor rol dan ook.
quote:
Heb net vooral gedacht aan onze soldaten en de miljoenen Duitse burgers die na de oorlog in Rusland te werk zijn gesteld en vermoord. Joden kregen dit jaar maar een paar seconden.
Dit was mijn verdeling voor 2012. Nog best wel lastig timen allemaal, zeker in stilte.
Maar goed. De Nederlanders, Duitsers, Amerikanen en Joden zijn vaste groepen voor mij, en de andere groepen wissel ik dan af.
Secondenwerk hoor!
Ik kom hier waarschijnlijk veel te laat binnen vallen om nog iets nieuws te melden.quote:
Hoe kunnen jullie er ooit bij komen om in godsnaam de bezetters te gaan herdenken?
Ik ben zelf deels opgegroeid in Vorden en heb in mijn jeugd genoeg verhalen gehoord van mensen die ook geholpen werden door de Duitsers. Mensen gingen en gaan daar in de streek goed met Duitsers om en hebben in de oorlog ook meermaals hulp gekregen van Duitse soldaten die net over de grens woonden. Dus dat er op de begraafplaats daar ook even wordt gedacht aan de Duitse soldaten snap ik erg goed. Opgeblazen gedoe allemaal, zeker als je hoort op het nieuws dat de rest van de bezoekers allemaal wèl even langs de Duitse graven lopen tijdens hun wandeling over de begraafplaats.
Pas maar op, je maakt nu een opmerking waar het CIDI de vingers bij aflikt. Vieze spijkers op laagwater zoekers zijn het.quote:
'zuiver houden', die term alleen al is misselijk in deze context
.Dus volgend jaar zijn de homo's, zigeuners en Engelsen weer aan de beurt?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit was mijn verdeling voor 2012. Nog best wel lastig timen allemaal, zeker in stilte.
Maar goed. De Nederlanders, Duitsers, Amerikanen en Joden zijn vaste groepen voor mij, en de andere groepen wissel ik dan af.
Secondenwerk hoor!
Engelsen en homo's scheer ik altijd over één kam met dit soort gelegenheiden. Dat spaart weer tijd.quote:
[..]
Dus volgend jaar zijn de homo's, zigeuners en Engelsen weer aan de beurt?
Waarom zoveel tijd voor de Amerikanen maar niet voor de Britten en de Canadezen die ons hebben bevrijd?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit was mijn verdeling voor 2012. Nog best wel lastig timen allemaal, zeker in stilte.
Maar goed. De Nederlanders, Duitsers, Amerikanen en Joden zijn vaste groepen voor mij, en de andere groepen wissel ik dan af.
Secondenwerk hoor!
En maar een paar andere (niet joodse) slachtoffers??? er waren 'slechts' 6 miljoen joden onder de ruim 72 miljoen doden. (12,5 milj. Holocaus slachtoffers)
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Gekke vraag misschien, maar zullen we Anne Frank dan ook maar boycotten? Was tenslotte ook Duits.
[ Bericht 8% gewijzigd door QEX op 04-05-2012 21:12:31 (rectificatie) ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 21:01:29 ]
bron ?quote:
In Nederlands-Indië zijn bijna net zoveel burgerslachtoffers gevallen als dat er Joodse Holocaust slachtoffers waren. Damn. Die ga ik volgende keer herdenken.
Zie de post boven me. Okee, tussen 4 en 6 miljoen zit nog wel wat verschil, maar toch. Die mensen lopen er tenminste niet zo mee te koop.quote:
Zie ook de Chinezenquote:
[..]
Zie de post boven me. Okee, tussen 4 en 6 miljoen zit nog wel wat verschil, maar toch. Die mensen lopen er tenminste niet zo mee te koop.
.Je bedoelt 4 miljoen mensen in de Indonesische archipel ? wat is je bron?quote:
[..]
Zie de post boven me. Okee, tussen 4 en 6 miljoen zit nog wel wat verschil, maar toch. Die mensen lopen er tenminste niet zo mee te koop.
Maar dan nog klopt het dus niet wat je eerder zei.
Hoe denkt men daar over die tekst in de lucht ?
Er is natuurlijk wel een verschil tussen systematische vernietiging, industriele zelfs, en 'gewone' oorlogsslachtoffers. Maar daar tussen had je natuurlijk ook de Slaven die een heel andere behandeling kregen dan de Nederlanders en de Fransen.quote:
Nee we herdenken geen bezetters, we herdenken slachtoffers.
En maar een paar andere (niet joodse) slachtoffers??? er waren 'slechts' 12,5 miljoen joden onder de ruim 72 miljoen doden.
Dus ik erken het recht van Joden om aandacht op te eisen voor hun volledige vernietiging ruiterlijk. Alleen dat is een bijzonderheid die extra aandacht verdient, je kunt alleen niet al het leed van WOII monopoliseren. En zeker niet uit politieke motieven om draagvlak te creeeren voor een eigen bezetting die ook op raciaal onderscheid gebaseerd is.
oké ... nog niet gezien.quote:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
die 4 miljoen is 2x zo veel dan wat ik elders las.
Vind het 'jammer' dat een herdenking via de rechter 'opgelost' moet worden. Al vind ik de oplossing die ze er voor gevonden hebben wel goed. Mensen zelf de keus geven tussen wel of niet langs de graven lopen.
Die keus hadden ze vanaf het begin al!quote:
ook zigeuners, gehandicapten, communisten en homoseksuelen werden eruit gepikt om vernietigd te worden.
Vind het 'jammer' dat een herdenking via de rechter 'opgelost' moet worden. Al vind ik de oplossing die ze er voor gevonden hebben wel goed. Mensen zelf de keus geven tussen wel of niet langs de graven lopen.
En waarom dat jammer tussen aanhalingstekens? Je vindt het dus niet echt jammer, maar wat dan wel?
Ik woon niet in Vorden, maar ik zou me kapot lachen over zo'n slappe tekst.quote:
Als ik een inwoner van Vorden was en ik zag dat vliegtuigje met de tekst "Vorden is fout" ... dan voel ik me aangesproken.. Ook omdat 'fout' in de oorlogscontext een hele beschuldigende lading is.
Hoe denkt men daar over die tekst in de lucht ?
Zoiets als "homo's zijn stout" op een kerk van fundamentalistische christenen tijdens de homo-parade in Amsterdam. Maar dan zonder die van haat verwrongen koppen te kunnen zien.
Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vordenquote:
Dit getuigt van een enorm gebrek aan inzicht:
[ afbeelding ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 21:54:55 ]
De mensen leggen zelfs bloemen bij de graven van deze jongens.
Inderdaad. Dat is eigenlijk de kern van het probleem. Het monopoliseren van het leed. En daarmee ook denken dat je het recht hebt om anderen voor te schrijven wie er wel of niet herdacht mag worden in deze oorlog.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen systematische vernietiging, industriele zelfs, en 'gewone' oorlogsslachtoffers. Maar daar tussen had je natuurlijk ook de Slaven die een heel andere behandeling kregen dan de Nederlanders en de Fransen.
Dus ik erken het recht van Joden om aandacht op te eisen voor hun volledige vernietiging ruiterlijk. Alleen dat is een bijzonderheid die extra aandacht verdient, je kunt alleen niet al het leed van WOII monopoliseren. En zeker niet uit politieke motieven om draagvlak te creeeren voor een eigen bezetting die ook op raciaal onderscheid gebaseerd is.
Ja, maar wij zijn 67 jaar geleden gedecimeerd. Jullie moeten naar ons luisteren....quote:
[..]
Inderdaad. Dat is eigenlijk de kern van het probleem. Het monopoliseren van het leed. En daarmee ook denken dat je het recht hebt om anderen voor te schrijven wie er wel of niet herdacht mag worden in deze oorlog.
Antisemitisme... dat is het!! Schande!!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 22:06:00 ]
Het kan dus wel. Het ligt misschien wel iets minder gevoelig omdat het niet op 4 mei is en er geen SSérs zijn omgekomen in dat dorp.
Zulks zwaar taalgebruik ook weer.quote:
"Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.
Ze doen ook niet echt hun best om deze verschrikkelijke gebeurtenissen te vergeten. Ze rakelen het zelf steeds weer op.
²Ik geloof er geen reet van. Het soort mensen dat dit soort acties initieert, dat zijn waarschijnlijk dezelfde die zich de hele oorlog koest hebben gehouden, maar die bij de bevrijding wel vooropliepen met het mishandelen van 'Moffenmeiden'. Gewoon lekker anderen kapotmaken om je er maar van te verzekeren dat je eigen gedrag niet in twijfel wordt getrokken.
Dit even los van de vraag of je Duitse soldaten moet herdenken, waarop het antwoord is 'natuurlijk niet'. Het is kortzichtig, maar wel helemaal van nu: 'Ja maar, zij zijn ook dood gegaan en dat is zeg maar ook wel erg weetjewel, en die joden en communisten zijn ook geen lieverdjes.' Heeft alles te maken met hoe de betekenis van de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vervaagd is. We laten inmiddels al een halve eeuw toe dat het niet meer om slachtoffers van het fascisme gaat, maar ook om de mensen die we naar Indonesië hebben gestuurd. Op die manier wordt het geheel gedepolitiseerd en losgekoppeld van goed en fout.
Vorden krijgt nu het hele naoorlogse verzet over zich heen omdat ze in dat dorpje gewoon de lijn van de afgelopen decennia tot het uiterste hebben doorgevoerd. Als 'we' op 4 mei ook de KNIL-militairen herdenken, dan kun je net zo goed ook de Duitsers meenemen die toevallig op ons grondgebied begraven liggen. Of je moet de betekenis van 4/5 mei maar weer eens wat concreter gaan maken. Maar je kunt niet heel specifiek ergens tussenin gaan lopen dicteren waar mensen wel en niet aan mogen denken en langs welk graf ze mogen lopen.
OK, dan zijn we het eens.quote:
@Kees 22 omdat ik jammer niet helemaal het goede woord er voor vind. Teleurstellend misschien dan, dat er bij zoiets gebruik moet worden gemaakt van de rechtbank. Zeker als die keus er dus al was.
En als we het dan toch over een breder beeld hebben:
De slachtoffers van het bombardement op Dresden zijn slachtoffers van een oorlogsmisdaad van de geallieerden: welbewust zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken.
En al die doden aan het oostfront, alle Russen, Oekraïners, Wit-Russen en alle andere, worden hier ook maar vergeten? ! Dat waren er wel vele malen meer dan de slachtoffers aan de westelijke kant.
Dus moeten we lekker die Hollandse man herdenken die omgekomen is bij het bombardement op Nijmegen... Die daarvoor netjes zijn Joodse buurman heeft verraden. En dus niet de Duitser die dan wel Nazi was, maar ook netjes aangaf waar en wanneer de razzia kwam...quote:
[..]
Omdat die jongens in al hun jeugdige idealisme en nativiteit enorm veel leed hebben veroorzaakt.
De claim op alle leed van mensen, veelal door joden, in WO2 is misselijkmakend. Voor mij is de essentie van 4 en 5 mei dat we bedenken dat een vrij en welvarend Europa (of nog utopischer: een wereld) geen vanzelfsprekendheid is, maar iets waar we met volle overtuiging ons voor moeten blijven inzetten. De Joodse lobbyclubjes laten zien dat als het aan hun zou liggen, er nooit spraken zal zijn van vrijheid, respect of gelijke behandeling voor iedereen. Wat die groepen betreft zal er nooit sprake zijn zijn van een veilig en vrij Europa voor iedereen. Dat vind ik eng en druist in tegen alles wat ik ben. Je zult mij dus ook niet meer zien op dit soort Joodse feestjes.
Als jij in een tijd opgroeit waarbij het je eigen land allemaal niet meer zo voor de wind gaat en er een tijd aanbreekt van onzekerheid, armoe, massale werkloosheid na een beurscrash en weet ik wat nog meer voor ellende..... En er vervolgens iemand (een populist) opstaat die je doet geloven dat het allemaal beter wordt en dat een bepaald volk (vul maar in) schuldig is aan het "verval", dan sluit je jezelf ook bij hem aan vanwege massa hysterie en als je niet beter weet. Uiteraard is dit even de versimpelde versie.quote:
Goed om te horen dat een heel dorp 'fout' is. Deze mensen hebben zichzelf ervan overtuigd dat zij zelf 'goed' zijn. Als zij in een situatie zoals in de jaren '40-'45 terecht zouden komen, dan zou je ongetwijfeld bij hen kunnen onderduiken. Zij zouden zich zonder meer met gevaar voor eigen leven inzetten voor het verzet.
Ik geloof er geen reet van. Het soort mensen dat dit soort acties initieert, dat zijn waarschijnlijk dezelfde die zich de hele oorlog koest hebben gehouden, maar die bij de bevrijding wel vooropliepen met het mishandelen van 'Moffenmeiden'. Gewoon lekker anderen kapotmaken om je er maar van te verzekeren dat je eigen gedrag niet in twijfel wordt getrokken.
Dit even los van de vraag of je Duitse soldaten moet herdenken, waarop het antwoord is 'natuurlijk niet'. Het is kortzichtig, maar wel helemaal van nu: 'Ja maar, zij zijn ook dood gegaan en dat is zeg maar ook wel erg weetjewel, en die joden en communisten zijn ook geen lieverdjes.' Heeft alles te maken met hoe de betekenis van de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vervaagd is. We laten inmiddels al een halve eeuw toe dat het niet meer om slachtoffers van het fascisme gaat, maar ook om de mensen die we naar Indonesië hebben gestuurd. Op die manier wordt het geheel gedepolitiseerd en losgekoppeld van goed en fout.
Vorden krijgt nu het hele naoorlogse verzet over zich heen omdat ze in dat dorpje gewoon de lijn van de afgelopen decennia tot het uiterste hebben doorgevoerd. Als 'we' op 4 mei ook de KNIL-militairen herdenken, dan kun je net zo goed ook de Duitsers meenemen die toevallig op ons grondgebied begraven liggen. Of je moet de betekenis van 4/5 mei maar weer eens wat concreter gaan maken. Maar je kunt niet heel specifiek ergens tussenin gaan lopen dicteren waar mensen wel en niet aan mogen denken en langs welk graf ze mogen lopen.
Vervolgens gaat dat jaren zo door en groeit de "groepering". Je ziet dat het een krachtige beweging is en gaat er vol voor. Vervolgens gebeuren er dingen die je misschien niet eens door hebt.... daarna wordt er een leger opgebouwd en worden jonge mensen gemobiliseerd om ten strijde te trekken.
Jonge mensen die vaak niet eens de kans hebben gehad om beter te weten. Jongen mensen die zijn geïndoctrineerd.. Puur misbruik en verkrachting van het jonge brein.
Is het nou echt zo dat het niet normaal is om deze mensen te mogen herdenken?
EDIT: en inderdaad ....... die Nederlandse militairen in "Nederlands Indië" dan? Daar rept niemand over.
Schijnheilige kenkerbende... dit gedoe. Afschaffen die handel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 01:43:38 ]
Ik ben het niet zo vaak met je eens maar deze keer wel.quote:
[..]
Zulks zwaar taalgebruik ook weer.
Ze doen ook niet echt hun best om deze verschrikkelijke gebeurtenissen te vergeten. Ze rakelen het zelf steeds weer op.
Onverzoenlijk, onverdraagzaam, in stand houden van hún leed.
Wat ik de afgelopen dagen allemaal aan interviews gehoord heb...
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 05-05-2012 11:26:04 ]
mee eensquote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen systematische vernietiging, industriele zelfs, en 'gewone' oorlogsslachtoffers. Maar daar tussen had je natuurlijk ook de Slaven die een heel andere behandeling kregen dan de Nederlanders en de Fransen.
Dus ik erken het recht van Joden om aandacht op te eisen voor hun volledige vernietiging ruiterlijk. Alleen dat is een bijzonderheid die extra aandacht verdient, je kunt alleen niet al het leed van WOII monopoliseren. En zeker niet uit politieke motieven om draagvlak te creeeren voor een eigen bezetting die ook op raciaal onderscheid gebaseerd is.
... +1quote:
[..]
Zulks zwaar taalgebruik ook weer.
Ze doen ook niet echt hun best om deze verschrikkelijke gebeurtenissen te vergeten. Ze rakelen het zelf steeds weer op.
Ja, wat wil je dan? Dat we allemaal dan maar gaan doen alsof het niet heeft plaatsgevonden? Er lopen nog steeds mensen rond die het aan den lijve hebben ondervonden, en daarnaast nog een hele hoop die familieleden te betreuren hebben. Probeer aan die mensen maar eens even uit te leggen dat ze niet zo moeten zeuren en eens moeten ophouden met het in stand houden van hun leed. Je loopt hier net te doen alsof het al 10 generaties of langer geleden is. Beetje moeilijk om je leed te vergeten als je je kampnummer nog getattoeerd ziet staan op je onderarm, vind je ook niet?quote:
[..]
Ik ben het noet zo vaak met je eens maar deze keer wel.
Onverzoenlijk, onverdraagzaam, in stand houden van hún leed.
Wat ik de afgelopen dagen allemaal aan interviews gehoord heb...
Alsof er geen tussenweg is. Ik word een beetje moe van dat geclaim van hen. Er hebben in de 2de wereldoorlog wel meer mensen geleden. Je zou haast denken dit handelen van hun op basis van een verborgen agenda is.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan? Dat we allemaal dan maar gaan doen alsof het niet heeft plaatsgevonden?
Ik hoorde gisteren rabbijn Evers op de radio zeggen dat het zeker tot de 3de generatie HUN herdenking moet zijn.
²quote:
Wij hebben de eer gehad een van de laatste veteranen van WO 1 gekend te hebben.
Mr Harry Patch, een man uit een ander tijdperk.
110 moeten worden en in je laatste levensjaren gekweld worden door herinneringen uit het verleden.
Een andere oorlog, inderdaad, andere tijden, maar oorlogsgeweld blijft hetzelfde, in welke oorlog dan ook.
Er zijn meer WO 1 veteranen geweest die pas op hoge leeftijd gingen vertellen wat ze meegemaakt hebben. Er was in die jaren geen nazorg en je moest maar gewoon doen. Het leven moest door.
Harry Patch heeft gevochten in de Slag om Passendale, nog steeds een van de ergste slagen in de geschiedenis. 70.000 slachtoffers.
Tijdens de slag werden 3 beste kameraden gedood en hijzelf werd zwaargewond naar Engeland afgevoerd. Laten we het erop houden dat hij niet echt dol was op Duitsers.
WO 2 kwam en weer vocht hij mee.
Hij heeft zijn deel meer dan gehad.
We maken een sprong naar eind vorige eeuw, toen ene kleine gebeurtenis Harry's geheugen triggerde en alles boven kwam. Een hoog bejaard man gekweld door herinneringen.
Deze gentleman uit vroeger tijden heeft een van de laatste Duitse veteranen ontmoet, hij wilde de vijand die zijn vrienden gedood hadden in de ogen kijken.
Een langdurige stilte, 2 oude mannen in rolstoel, daarna ontspon zich een gesprek.
Harry zei daarna, dat het tijd is om verder te gaan en deed in latere interviews deze uitspraken:
[..]
In 2007 was de herdenking van de Slag bij Passendale. 90 jaar geleden.
De Britse Koningin was er en een hoop gedoe.
Harry waren ze vergeten uit te nodigen.
Maar Harry kwam toch, onverwacht en in rust, niet met alle commitee's, organisaties, welwillenden zonder echte betrokkenheid.
Bij de plek waar het gebeurde zei hij:
"
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Let us remember our brethren who fell - on *both* sides of the line.
In de 2 minuten stilte denk ik jaarlijks aan alles en iedereen, niet aan die nationaliteit of die, oorlogsdoden hebben geen nationaliteit.
Het hele gedoe ging niet om SS-ers te herdenken, dat heeft al het rumoer op fora en pers er van gemaakt.
Stilstaan bij 'both sides of the line'
In al het rumoer en gehak op elkaars mening is er een klein ding uit het oog verloren.
Een gedicht een 15-jarige en 4 mei.
Een gedicht en een 15-jarige waarover volwassen mensen van een commité deze woorden nodig vonden:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
En dát mijne dames en heren is onverdraagzaamheid, deze families móeten tot in de weetikhoeveelste generatie besmet blijven.
We hebben nog heel veel te leren.
Let us remember our brethren who fell - on *both* sides of the line.
Hoeveel zullen er daar nou nog helemaal van leven? 10, misschien 20?quote:
Beetje moeilijk om je leed te vergeten als je je kampnummer nog getattoeerd ziet staan op je onderarm, vind je ook niet?
²Dan zijn er wel meer, vergeet niet dat kinderen ook gewoon in die kampen zaten. Mijn oma is vlak na de eerste wereldoorlog geboren, en loopt nu nog steeds vrolijk rond.quote:
[..]
Hoeveel zullen er daar nou nog helemaal van leven? 10, misschien 20?
Veel meer joh. Het is pas 70 jaar geleden.quote:
[..]
Hoeveel zullen er daar nou nog helemaal van leven? 10, misschien 20?
De criticasters hebben hun biologie niet helemaal op orde: die jongen was geen nazaat van de oom. Of was het zijn oudoom?quote:
Uit een ander topic m'n post ook even hier neerzetten:
[..]
Als je vergelijkt welke mensen uiteindelijk het beste af zijn en de hoogste kwaliteit van leven voor henzelf en hun omgeving creëren, zou dat toch verstandig zijn, ja.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan? Dat we allemaal dan maar gaan doen alsof het niet heeft plaatsgevonden? Er lopen nog steeds mensen rond die het aan den lijve hebben ondervonden, en daarnaast nog een hele hoop die familieleden te betreuren hebben. Probeer aan die mensen maar eens even uit te leggen dat ze niet zo moeten zeuren en eens moeten ophouden met het in stand houden van hun leed. Je loopt hier net te doen alsof het al 10 generaties of langer geleden is. Beetje moeilijk om je leed te vergeten als je je kampnummer nog getattoeerd ziet staan op je onderarm, vind je ook niet?
Zij die zwelgen in hun leed, en vooral diegenen die dat plaatsvervangend doen, verzuren en verdorren zichzelf en hun wijde omtrek. En de generaties die na hen komen: tot in de derde generatie dit leed opleggen aan je kinderen is geen teken van liefde.
Je zegt het ook goed: in stand houden van je leed. Dat is een actie, iets wat je zelf doet, iets wat energie kost. Energie die je niet meer voor iets leuks of iets nuttigs kunt gebruiken.
We zullen het wel nooit leren
Alsof alle Duitsers (en aangesloten partijen) die betrokken waren bij deze oorlog 'fout' waren, laat staan de vele onschuldige slachtoffers aan hun kant door luchtaanvallen, verdrijvingen, burgers die werden afgeschoten omdat ze niet mee deden, de joden hielpen of simpelweg als jong ventje meededen, die kan ik toch weinig verwijten omdat ze niet beter wisten.
Je kunt je natuurlijk afvragen of het er inmiddels de tijd voor is om ook deze groepen mensen te herdenken, want het ligt nou eenmaal gevoelig om op je eigen nationale herdenkingsdag nota bene het volk van de bezetter te herdenken en indirect te eren.
De Duitsers waren dan wel de schuldige van deze oorlog, maar er zijn evengoed een hoop slachtoffers en natuurlijk kun je dit niet tegen elkaar wegstrepen, maar het individuele leed van veel Duitse gezinnen is even groot als dat van Nederlandse die de oorlog hebben meegemaakt en alleen al vanuit dat oogpunt vind ik het prima dat men hén ook herdenkt, omdat zij evengoed het kind van de rekening zijn geworden in deze oorlog, of ze nou een kind/man hadden die in dienst zat of niet.
WO I is toch wel iets anders dan WO II. Voor de eerste Wereldoorlog valt al helemaal geen land als schuldig aan te wijzen. De schuld voor WO II ligt heel duidelijk bij Duitsland. (Alhoewel dat ook een reactie was op het rancuneuze verdrag van Versailles)quote:
Uit een ander topic m'n post ook even hier neerzetten:
[..]
Maar dat staat los van de vaak dappere en onzelfzuchtige inzet van de gemiddelde Duitse soldaat. In beide oorlogen.
Of, om er maar iets anders bij te halen, de schande van de oorlogsmisdaden van geallieerde kant. Zoals het bombardement op Dresden.
En wat ook vergeten wordt: aan het oostfront zijn er veel en veel meer mensen omgekomen dan in het westen. Onze herdenking is daarmee vergeleken pinda.
En niet te vergeten de vele miljoenen onschuldige Duitse jongens en mannen die na de oorlog te werk zijn gesteld in Siberië en daar om het leven zijn gekomen. Mensen die misschien wel nooit op Hitler hebben gestemd en nooit iets gegeven hebben om zijn idealen, mensen die zelfs tegen de oorlog waren. Die werden na de oorlog bij wijze van herstelbetaling ook zomaar even compleet willekeurig uit hun huis geplukt, weg bij vrouw en jonge kinderen, om verplicht te gaan werken in Russische kampen waar ze vervolgens door kou en ondervoeding om het leven zijn gekomen. Bizar eigenlijk dat daar zo weinig aandacht voor is.quote:
Dat Duitsland de oorlog begonnen is doet niks af aan het leed van de nabestaanden.
Of, om er maar iets anders bij te halen, de schande van de oorlogsmisdaden van geallieerde kant. Zoals het bombardement op Dresden.
En wat ook vergeten wordt: aan het oostfront zijn er veel en veel meer mensen omgekomen dan in het westen. Onze herdenking is daarmee vergeleken pinda.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 12:51:33 ]
Dit hele jonge meisje is FOUT! aldus achterlijke Joodse lobbyclubjes. Gelukkig trekt dit meisje zich niets aan van achterlijke Joodse lobbyclubjes. En terecht. Jammer dat de burgemeester zich wel heeft laten gijzelen. Tenzij hij uit eigen beweging niet langs de Duitse graven is gelopen, dan respecteer ik dat ook.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 22:00 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
De mensen leggen zelfs bloemen bij de graven van deze jongens.
Mensen moeten vrij zijn om te beslissen of ze Duitsers willen herdenken. Prima als je het doet, ook prima als je het niet doet. We hebben geen Joodse clubjes nodig om ons te vertellen wat we wel of niet mogen doen en of we fout zijn of niet. Zum kotsen.
Dat meisje is een naziquote:
[..]
Dit hele jonge meisje is FOUT! aldus achterlijke Joodse lobbyclubjes. Gelukkig trekt dit meisje zich niets aan van achterlijke Joodse lobbyclubjes. En terecht. Jammer dat de burgemeester zich wel heeft laten gijzelen. Tenzij hij uit eigen beweging niet langs de Duitse graven is gelopen, dan respecteer ik dat ook.
En de burgemeester mocht daar niet lopen van de rechter Dat mocht hij niet, maar misschien wilde hij ook niet. Prima als hij het überhaupt al niet wilde, treurig als hij het eigenlijk wel wilde.quote:
[..]
Dat meisje is een nazi
Verrek, is er ook een Hollandse man omgekomen in Nijmegen? Wat deed die daar, zo ver van huis? Helemaal in Gelderland.quote:
[..]
Dus moeten we lekker die Hollandse man herdenken die omgekomen is bij het bombardement op Nijmegen... Die daarvoor netjes zijn Joodse buurman heeft verraden. En dus niet de Duitser die dan wel Nazi was, maar ook netjes aangaf waar en wanneer de razzia kwam...
Eten halen bij de boer. Genoeg Hollanders (en Utrechters, zoals mijn opa) die naar de provincie liepen om te kijken of daar nog wat te eten was.quote:
[..]
Verrek, is er ook een Hollandse man omgekomen in Nijmegen? Wat deed die daar, zo ver van huis? Helemaal in Gelderland.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 13:02:09 ]
Er waren ook toen al weinig boeren in het centrum van Nijmegen. Maar verder heb je gelijk: mijn moeder is vanuit Den Haag ondergebracht in Brabant.quote:
[..]
Eten halen bij de boer. Genoeg Hollanders die naar de provincie liepen om te kijken of daar nog wat te eten was.
Verkeerde afslag?quote:
[..]
Er waren ook toen al weinig boeren in het centrum van Nijmegen.
quote:
TomTom verkeerd verstaan? Immer gerade aus nach Osten!Er is ook geen aandacht voor de 1,700.000 Duitse krijgsgevangenen die gewoon in kampen omgebracht zijn door uitputting ná de oorlog. En ook geen aandacht voor de miljoenen Duitsers die verdreven zijn uit Oost-Duitsland, waarvan er ook zeer vele zijn omgekomen. Vrouwen en kinderen die op doodsmarsen naar Centraal-Duitsland gestuurd zijn.quote:
[..]
En niet te vergeten de vele miljoenen onschuldige Duitse jongens en mannen die na de oorlog te werk zijn gesteld in Siberië en daar om het leven zijn gekomen. Mensen die misschien wel nooit op Hitler hebben gestemd en nooit iets gegeven hebben om zijn idealen, mensen die zelfs tegen de oorlog waren. Die werden na de oorlog bij wijze van herstelbetaling ook zomaar even compleet willekeurig uit hun huis geplukt, weg bij vrouw en jonge kinderen, om verplicht te gaan werken in Russische kampen waar ze vervolgens door kou en ondervoeding om het leven zijn gekomen. Bizar eigenlijk dat daar zo weinig aandacht voor is.
als ik dit zo zie, dan krijg ik het gevoel dat er juist meer mensen langs dat graf van die Duitsers zijn gelopen, vanwege alle ophef. Goed gedaan van die lui die zonodig hierover moesten klagen.... precies het juiste effect natuurlijk.....quote:
[ afbeelding ]
De mensen leggen zelfs bloemen bij de graven van deze jongens.
Die Evers is kettergek. Enkele jaren geleden bij de Mauthausenherdenking in Enschede geweest waar hij ook sprak. De haat richting o.a. Palestijnen druipt er bij die man vanaf. Mijn zul je niet meer zien bij dat soort Joodse feestjes.quote:
Ik hoorde gisteren rabbijn Evers op de radio zeggen dat het zeker tot de 3de generatie HUN herdenking moet zijn.
en:
Allebei onverdraagzaam, allebei gevuld met haat jegens anderen, allebei idioot en allebei teveel volgelingen.
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 14:36:01 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door Ludd op 05-05-2012 16:00:44 ]
Ik heb dat interview op radio 1 ook gevolgd.quote:
Ik hoorde gisteren rabbijn Evers op de radio zeggen dat het zeker tot de 3de generatie HUN herdenking moet zijn.
Maar wanneer zei hij dat precies? op hoeveel minuten van dit bestand:
http://www.radio1.nl/items/52900-hoofdgast-rabbijn-evers
Ik heb niks gehoord.
Eens.quote:
Goed om te horen dat een heel dorp 'fout' is. Deze mensen hebben zichzelf ervan overtuigd dat zij zelf 'goed' zijn. Als zij in een situatie zoals in de jaren '40-'45 terecht zouden komen, dan zou je ongetwijfeld bij hen kunnen onderduiken. Zij zouden zich zonder meer met gevaar voor eigen leven inzetten voor het verzet.
Ik geloof er geen reet van. Het soort mensen dat dit soort acties initieert, dat zijn waarschijnlijk dezelfde die zich de hele oorlog koest hebben gehouden, maar die bij de bevrijding wel vooropliepen met het mishandelen van 'Moffenmeiden'. Gewoon lekker anderen kapotmaken om je er maar van te verzekeren dat je eigen gedrag niet in twijfel wordt getrokken.
Dit even los van de vraag of je Duitse soldaten moet herdenken, waarop het antwoord is 'natuurlijk niet'. Het is kortzichtig, maar wel helemaal van nu: 'Ja maar, zij zijn ook dood gegaan en dat is zeg maar ook wel erg weetjewel, en die joden en communisten zijn ook geen lieverdjes.' Heeft alles te maken met hoe de betekenis van de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vervaagd is. We laten inmiddels al een halve eeuw toe dat het niet meer om slachtoffers van het fascisme gaat, maar ook om de mensen die we naar Indonesië hebben gestuurd. Op die manier wordt het geheel gedepolitiseerd en losgekoppeld van goed en fout.
Vorden krijgt nu het hele naoorlogse verzet over zich heen omdat ze in dat dorpje gewoon de lijn van de afgelopen decennia tot het uiterste hebben doorgevoerd. Als 'we' op 4 mei ook de KNIL-militairen herdenken, dan kun je net zo goed ook de Duitsers meenemen die toevallig op ons grondgebied begraven liggen. Of je moet de betekenis van 4/5 mei maar weer eens wat concreter gaan maken. Maar je kunt niet heel specifiek ergens tussenin gaan lopen dicteren waar mensen wel en niet aan mogen denken en langs welk graf ze mogen lopen.
En de Afghaanse/Pakistaanse jonge jongens die zichzelf opblazen in hun landen herdenken en begrijpen wij ook. Misleidt, ontstapt uit de miserie, niet beter wetend....had jij daar geleefd zou je jezelf ook bij hen aansluiten immers. De versimpelde versie is dit even.quote:
Als jij in een tijd opgroeit waarbij het je eigen land allemaal niet meer zo voor de wind gaat en er een tijd aanbreekt van onzekerheid, armoe, massale werkloosheid na een beurscrash en weet ik wat nog meer voor ellende..... En er vervolgens iemand (een populist) opstaat die je doet geloven dat het allemaal beter wordt en dat een bepaald volk (vul maar in) schuldig is aan het "verval", dan sluit je jezelf ook bij hem aan vanwege massa hysterie en als je niet beter weet. Uiteraard is dit even de versimpelde versie.
Het gaat niet voornamelijk om persoonlijk leed van elk individu. De dodenherdenking op 4 Mei (met nadruk: dag voor bevrijdingsdag) staat VOORNAMELIJK in het teken van de Tweede Wereldoorlog. Zij die geleden hebben door de bezetting en onvermijdelijk de vernietigende aard van dat naziregime zoals ook tegen het eind van die oorlog al bekender werd. Of dat nou op persoonlijk vlak joden, verzetshelden, homos, gehandicapten of eventueel Duitsers waren die in het geheim zich tegen hun eigen regime verzetten doet er minder toe. De dag erna viert men landelijk de bevrijding van deze bezetting. Heel duidelijk dus, goed en slecht. Op persoonlijk vlak kan ik heel veel begrijpen en ook wel Duitse militairen die toendertijd uit welke reden dan ook vochten, maar dat staat totaal los van 4 en 5 Mei.
Dat mag je allemaal zelf herdenken, je mag drie uur bij het graf van Duitse militairen zitten. Maar een burgemeester in zijn functie mag dat niet op 4 Mei. En dat is heel begrijpelijk en ook terecht door de rechter verboden.quote:
Jonge mensen die vaak niet eens de kans hebben gehad om beter te weten. Jongen mensen die zijn geïndoctrineerd.. Puur misbruik en verkrachting van het jonge brein.
quote:Narvik, Rotterdam, Korinth
Und das heiße Kreta sind
Stätten unserer Siege!
Verklaar u nader: wat doet dat deuntje in dit topic? Of is 't gewoon wat rellen?quote:
quote:
ja, want het merendeel van die Duitse soldaten waren niet ook gewoon iemands vader of man, en hun deelname was ook totaal vrijwillig.quote:
[..]
Het idee alleen al is verwerpelijk....Hoe de fuck komen ze op zo'n gedachte???
ow en ze waren natuurlijk stuk voor stuk allemaal op de hoogte van die gezellige concentratiekampen.
Daar is 4 mei wel voor. Als iemand zelfs fucking Hitler wil herdenken is dat zijn of haar goed recht. Dodenherdenking is voor alle doden en niet slechts een herdenken voor de doden die aan de kant van de overwinnaars zijn gevallen.quote:
Ik heb een stel interviews gezien met mensen die de 2e WO zelf meegemaakt hebben en die zijn het er over het algemeen overeens dat ze niet herdacht moeten worden. Ik vind dat dit ook de mensen zijn die er het beste over kunnen oordelen. Al die mooie verhalen hier van mensen die zelf nog niet eens in de planning zaten toen dit allemaal gebeurde, over dat Duitsers ook gedwongen werden blabla. Op 4 mei herdenken we hen die aan onze vrijheid hebben bijgedragen, die zich hebben verzet, of zijn gesneuveld door toedoen van de oorlog. En dan ga je niet de bezetters ook herdenken, dat doen ze maar in Duitsland op een andere dag. Daar is niet 4 mei voor.
Die zijn niet gesneuveld door toedoen van de oorlog?quote:
Op 4 mei herdenken we hen die aan onze vrijheid hebben bijgedragen, die zich hebben verzet, of zijn gesneuveld door toedoen van de oorlog. En dan ga je niet de bezetters ook herdenken, dat doen ze maar in Duitsland op een andere dag. Daar is niet 4 mei voor.
Een normaal mens herdenkt de slachtoffers van het Nazi bewind en niet hen die het Nazi bewind uitvoerden en daarbij zijn gesneuveld, gaat het wel helemaal goed met je?quote:
[..]
Daar is 4 mei wel voor. Als iemand zelfs fucking Hitler wil herdenken is dat zijn of haar goed recht. Dodenherdenking is voor alle doden en niet slechts een herdenken voor de doden die aan de kant van de overwinnaars zijn gevallen.
Dat is je goed recht om dat te doen, maar doe dat lekker een andere keer en niet op 4 mei. Wat ik zei, het is ver van je bed en lekker makkelijk praten als zoveelste generatie. Ik kan me goed voorstellen hoe dat voor de 1e generatie is om Nazi's te gaan herdenken op 4 mei.
Vet van mij.quote:
[..]
Een normaal mens herdenkt de slachtoffers van het Nazi bewind en niet hen die het Nazi bewind uitvoerden en daarbij zijn gesneuveld, gaat het wel helemaal goed met je?
Dat is je goed recht om dat te doen, maar doe dat lekker een andere keer en niet op 4 mei. Wat ik zei, het is ver van je bed en lekker makkelijk praten als zoveelste generatie. Ik kan me goed voorstellen hoe dat voor de 1e generatie is om Nazi's te gaan herdenken op 4 mei.
En wie ben jij dan wel om uit te maken wat normaal is, wat wanneer herdacht moet worden en dat andere zich niet goed kunnen voorstellen hoe het voor de 1ste generatie is?
Mijn gezagvoerder? Onze Führer?
Je hoeft geen nazi's te herdenken als je dat niet wil. Daar is iedereen vrij in. Trouwens, ik vind het knap dat je leest dat ik nazi's ga herdenken.quote:
[..]
Een normaal mens herdenkt de slachtoffers van het Nazi bewind en niet hen die het Nazi bewind uitvoerden en daarbij zijn gesneuveld, gaat het wel helemaal goed met je?
Dat is je goed recht om dat te doen, maar doe dat lekker een andere keer en niet op 4 mei. Wat ik zei, het is ver van je bed en lekker makkelijk praten als zoveelste generatie. Ik kan me goed voorstellen hoe dat voor de 1e generatie is om Nazi's te gaan herdenken op 4 mei.
Verder vind ik het een beetje eng dat jij wil gaan bepalen of iemand een normaal mens is of niet.
Dat is onzin. De bedoeling van 4 mei was altijd om de verschrikking van het nazisme, de slachtoffers van het nazisme te herdenken. Niet om de nazi's en hun knechten te herdenken.quote:
[..]
Daar is 4 mei wel voor. Als iemand zelfs fucking Hitler wil herdenken is dat zijn of haar goed recht. Dodenherdenking is voor alle doden en niet slechts een herdenken voor de doden die aan de kant van de overwinnaars zijn gevallen.
Zo doet men dat in vele europese landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-05-2012 18:13:01 ]
Maar rechter besluit dat het niet gepast is op een algemeen georganiseerde herdenking op 4 mei ook extra stil staan bij die nazi's die daar liggen. En daar ben ik het mee eens, vooral uit begrip voor de mensen die het daadwerkelijk zelf mee hebben moeten maken.
quote:
[..]
Dat is onzin. De bedoeling van 4 mei was altijd om de verschrikking van het nazisme, de slachtoffers van het nazisme te herdenken. Niet om de naz's en hun knechten te herdenken.
Zo doet men dat in vele europese landen.
quote:In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Een dag later, op 5 mei wordt de bevrijding van de Duitse bezetting (1940-1945) gevierd.
Tot 1961 had de herdenking slechts betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië) en vredesoperaties (zoals in Libanon, Bosnië of Afghanistan) herdacht.
Tot in het derde en vierde nageslacht volgens de bijbel.quote:
Uit een ander topic m'n post ook even hier neerzetten:
[..]
In al het rumoer en gehak op elkaars mening is er een klein ding uit het oog verloren.
Een gedicht een 15-jarige en 4 mei.
Een gedicht en een 15-jarige waarover volwassen mensen van een commité deze woorden nodig vonden:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
En dát mijne dames en heren is onverdraagzaamheid, deze families móeten tot in de weetikhoeveelste generatie besmet blijven.
We hebben nog heel veel te leren.
Let us remember our brethren who fell - on *both* sides of the line.
Ben je mooi klaar mee. Als je overgrootvader iets misdaan heeft verdien jij er straf voor.
Als we er lessen uit het verleden willen trekken is het imo hoe zinloos al die mensen zijn gestorven. Al die oorlogen, dan voor deze ideologie, dan weer voor die, dan weer ter eer en glorie van een koningshuis of dictator. Religie niet te vergeten. Het leven is al zo kort en het dan opgeven voor iets wat een paar jaar later geen enkele rol meer speelt. Zo zinloos.
Juist daarom zou je iedereen moeten herdenken. Er bij stilstaan hoe relatief en triviaal al die hoge doelen wel niet zijn. Niet waard om ergens ver van huis in de modder en ellende je leven voor te geven.
We hebben idd nog veel te leren. Het ontdoen van de morele oordelen van goed en kwaad is immers juist waar men zich tegen verzet. Men denkt nog steeds in zulke termen en wil ze absoluut niet opgeven. Koestert ze. Wij zijn goed, hun zijn fout. Alle oorlogen, conflicten en bezettingen ontspruiten eruit. Zouden niet kunnen bestaan als mensen niet zo heilig van hun gelijk en hun goed-zijn overtuigd zouden zijn.
De oudere generaties kun je weinig kwalijk nemen en de mensen die in bitterheid en haat zijn blijven steken, dat roept slechts een gevoel van tragiek op. Van hen kun je weinig van vragen verder. Maar de generaties van na de oorlog en al deze clubjes en zelfbenoemde woordvoerders zouden zich de ogen uit de kop moeten schamen voor de wanvertoning die ze ervan gemaakt hebben.
Bijbelse traditie hoor: zijn bloed kome over ons en onze kinderen.
En er zijn best veel joodse feesten die de herinnering aan leed van lang geleden lekker levend houden.
Zeg het nou eens in eigen woorden en verschuil je niet achter een tekst van iemand anders.quote:
Zoals het 4 en 5 mei comité die tekst interpreteert is het nog steeds dat 4 mei vooral de verschrikkingen van het nazisme herdacht worden en een eerbetoon aan de slachtoffers gemaakt word.
Ik zeg "vooral" ... de oorspronkelijke bedoeling is nog steeds de hoofdmoot.
Wat voor vreselijks zei hij dan ?quote:
Ja rabbijn Zevers zei zoiets: derde generatie.
Bijbelse traditie hoor: zijn bloed kome over ons en onze kinderen.
En er zijn best veel joodse feesten die de herinnering aan leed van lang geleden lekker levend houden.
Kun je een letterlijke quote geven met een linkje ?
Pas maar op: Yvonne heeft een hekel aan dit soort mensen en je hebt zo een verbanning te pakken...quote:
[..]
Uit een ander topic.
Nog nooit heeft 4 mei zo'n vieze smaak achtergelaten.
We hoeven de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog niet te ridiculiseren of te bagatelliseren. Wat de nazi's de Joden aangedaan hebben is een gruwel. Daar hoeft wat mij betreft helemaal niet over gediscussieerd te worden.quote:
In WO2 waren de Duitsers bloeddorstige sadistische antisemieten die 600 miljoen joodse babies hebben vergast en joden zielige broodmagere onschuldige mensen in streepjespakken. Dat heb ik toch zelf gezien in Schindler's List.
De discussie is volgens mij dat ook de Duitsers slachtoffer zijn van deze oorlog en dat wij zelf wel mogen bepalen of we dat gedenken of niet. En geen hysterische Joden nodig hebben om ons voor te schrijven wat we wel of niet mogen denken.
Dat wil niet iedereen begrijpenquote:
[..]
We hoeven de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog niet te ridiculiseren of te bagatelliseren. Wat de nazi's de Joden aangedaan hebben is een gruwel. Daar hoeft wat mij betreft helemaal niet over gediscussieerd te worden.
De discussie is volgens mij dat ook de Duitsers slachtoffer zijn van deze oorlog en dat wij zelf wel mogen bepalen of we dat gedenken of niet. En geen hysterische Joden nodig hebben om ons voor te schrijven wat we wel of niet mogen denken.
Zoals iemand van het NIOD zeer terecht opmerkte betekent 4 mei het herdenken van de situatie toen. Een situatie waarin Duitse soldaten ons land bezetten met alle gevolgen van dien. Om dan vanuit overheidswege die mensen te bestempelen als slachtoffers gaat toch wel behoorlijk ver, zeker als er daadwerkelijk slachtoffers zitten. Dat geldt des te meer voor dat rare 4 mei gedicht over de Waffen-SS-er die het ook zo zwaar had.quote:
[..]
We hoeven de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog niet te ridiculiseren of te bagatelliseren. Wat de nazi's de Joden aangedaan hebben is een gruwel. Daar hoeft wat mij betreft helemaal niet over gediscussieerd te worden.
De discussie is volgens mij dat ook de Duitsers slachtoffer zijn van deze oorlog en dat wij zelf wel mogen bepalen of we dat gedenken of niet. En geen hysterische Joden nodig hebben om ons voor te schrijven wat we wel of niet mogen denken.
Dus: lekker persoonlijk uitmaken wie of wat je herdenkt, maar vanuit overheidswege georganiseerde herdenkingen of de nationale herdenking een dergelijke normvervaging ten deel laten vallen, weinig chique.
Dit is dus echt onzin. Bewuste normvervaging, wat dat betreft ben je op en top Nederlands.quote:
[..]
Duitsers zijn ook mensen. De Duitse soldaten hadden ook familie die om ze treurden. De Duitse soldaten vielen echt niet ons land binnen omdat ze het zo leuk vonden om aan landjepik te doen, nee ze waren bang voor de kogel die ze zouden krijgen als ze het zouden weigeren te doen. Die 'bezetters' herdenk ik. Ik ben zelf ook deels Duits, dus ik zal ook wel verre gesneuvelde Duitse familie hebben.
Zoals ik al eerder zei: 4 mei is de herdenkingsdag voor slachtoffers die gevallen zijn in conflicten over de hele wereld van alle nationaliteiten.
Het is 2012 mensen.
Met alle respect, maar de man van het NIOD wist ook te beweren dat NSB kinderen na de oorlog 'wat gepest' werden. En de meneer van het NIOD had het ook wat schamper over'homo's die vonden dat ze in nederland vervolgd werden ook een krans wilden 'quote:
[..]
Zoals iemand van het NIOD zeer terecht opmerkte betekent 4 mei het herdenken van de situatie toen.
[..]
Dus als je het niet erg vind kan ik de meneer van het NIOD (Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies) niet echt serieus nemen.
quote:
Teveel.quote:Op zondag 6 mei 2012 11:03 schreef Re het volgende:
hoeveel jodenclubjes zijn er eigenlijk? CIDI, NIOD, TAF...
Waarmee ik niet wil impliceren dat er teveel Joden zijn in Nederland. Ja ik zeg het er maar even bij, voor je het weet ben je weer een jodenhatende antisemiet die voor een tweede Holocaust is.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2012 11:07:48 ]
Welnee, wie zou dat nou ooit denken .....quote:
[..]
Teveel.
Waarmee ik niet wil impliceren dat er teveel Joden zijn in Nederland. Ja ik zeg het er maar even bij, voor je het weet ben je weer een jodenhatende antisemiet die voor een tweede Holocaust is.
Dat termpje clubje gebruik je in minachtende zin.quote:
hoeveel jodenclubjes zijn er eigenlijk? CIDI, NIOD, TAF...
Vind je nu elke joodse organisatie zo waardeloos of minacht je alleen die organisaties die niet jouw mening hebben ?
NIOD is een Nederlandse (overheids)organisatie die de Nederlandse geschiedenis archiveert.
Waarom stigmatiseer je dat tot fout en joods. ?
Joden en hun vriendjes.quote:
Wat een figuren héquote:
Waar zie jij dat als minachting?quote:
[..]
Dat termpje clubje gebruik je in minachtende zin.
Vind je nu elke joodse organisatie zo waardeloos of minacht je alleen die organisaties die niet jouw mening hebben ?
NIOD is een Nederlandse (overheids)organisatie die de Nederlandse geschiedenis archiveert.
Waarom stigmatiseer je dat tot fout en joods. ?
En het NIOD dat de geschiedenis verkracht bedoel je.
quote:Met alle respect, maar de man van het NIOD wist ook te beweren dat NSB kinderen na de oorlog 'wat gepest' werden. En de meneer van het NIOD had het ook wat schamper over'homo's die vonden dat ze in nederland vervolgd werden ook een krans wilden '
Dus als je het niet erg vind kan ik de meneer van het NIOD (Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies) niet echt serieus nemen.
Ja, je kunt veel van ze zeggen, maar dom zijn ze niet ...quote:
Ja, en? Die keuze maakt je net zo "slachtoffer" als de mensen die dat figuur mogelijkerwijs over de klink heeft gejaagd?quote:Op zondag 6 mei 2012 10:14 schreef yvonne het volgende:
En het 4 mei gedicht over de Waffen-SS-er die het ook zo zwaar had: het gaat over de keuzes die er toendertijd binnen een gezin gemaakt werden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2012 11:19:55 ]
Gaan we op deze voet verder of kom je met tegenargumenten?quote:
Hakken in het zand en vooral geen begrip kunnen opbrengen voor andere standpunten?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2012 11:24:28 ]
NIOD-rapport Srebrenica, pareltje.quote:
Bovendien, NIOD. Mensen openlijk én valselijk beschuldigen van lidmaatschap van de Waffen-SS en daarmee iemands leven kapot maken. Affaire Aantjes.
ach jeee.... je zuigt dit ter plekke uit je duim..... Natuurlijk is 'een joods complot' de grote schuldige, in jouw visie ?quote:
Sinds het NIOD samen is gegaan met het CHGS zijn ze gekaapt en kan het bijna alleen nog maar over de Holocaust gaan helaas.
Verdraagzaamheid.quote:Op zondag 6 mei 2012 11:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en? Die keuze maakt je net zo "slachtoffer" als de mensen die dat figuur mogelijkerwijs over de klink heeft gejaagd?
Ik heb deze post elders niet voor jan doedel gepost:
Wij hebben de eer gehad een van de laatste veteranen van WO 1 gekend te hebben.
Mr Harry Patch, een man uit een ander tijdperk.
110 moeten worden en in je laatste levensjaren gekweld worden door herinneringen uit het verleden.
Een andere oorlog, inderdaad, andere tijden, maar oorlogsgeweld blijft hetzelfde, in welke oorlog dan ook.
Er zijn meer WO 1 veteranen geweest die pas op hoge leeftijd gingen vertellen wat ze meegemaakt hebben. Er was in die jaren geen nazorg en je moest maar gewoon doen. Het leven moest door.
Harry Patch heeft gevochten in de Slag om Passendale, nog steeds een van de ergste slagen in de geschiedenis. 70.000 slachtoffers.
Tijdens de slag werden 3 beste kameraden gedood en hijzelf werd zwaargewond naar Engeland afgevoerd. Laten we het erop houden dat hij niet echt dol was op Duitsers.
WO 2 kwam en weer vocht hij mee.
Hij heeft zijn deel meer dan gehad.
We maken een sprong naar eind vorige eeuw, toen ene kleine gebeurtenis Harry's geheugen triggerde en alles boven kwam. Een hoog bejaard man gekweld door herinneringen.
Deze gentleman uit vroeger tijden heeft een van de laatste Duitse veteranen ontmoet, hij wilde de vijand die zijn vrienden gedood hadden in de ogen kijken.
Een langdurige stilte, 2 oude mannen in rolstoel, daarna ontspon zich een gesprek.
Harry zei daarna, dat het tijd is om verder te gaan en deed in latere interviews deze uitspraken:
In 2007 was de herdenking van de Slag bij Passendale. 90 jaar geleden.quote:[talking about a fellow soldier who was killed in front of him in the trenches] He died. I held his hand for the last thirty seconds of his life. [wipes tears from his eyes]
If any man tells you that he went into the front line and he wasn't scared, he's a liar.
Irrespective of the uniforms we wore, we were all victims.
De Britse Koningin was er en een hoop gedoe.
Harry waren ze vergeten uit te nodigen.
Maar Harry kwam toch, onverwacht en in rust, niet met alle commitee's, organisaties, welwillenden zonder echte betrokkenheid.
Bij de plek waar het gebeurde zei hij:
"
quote:Too many died," said Mr Patch. "War isn't worth one life."
He said war was the "calculated and condoned slaughter of human beings".
Mr Patch laid a wreath at the site of the trench, which now forms part of a German war cemetery.
Let us remember our brethren who fell - on *both* sides of the line.quote:Around 250,000 Germans died in the battle which has been described as one of the bloodiest and most brutal battles of the Great War.
"The Germans suffered the same as we did," Mr Patch said.
In de 2 minuten stilte denk ik jaarlijks aan alles en iedereen, niet aan die nationaliteit of die, oorlogsdoden hebben geen nationaliteit.
Het hele gedoe ging niet om SS-ers te herdenken, dat heeft al het rumoer op fora en pers er van gemaakt.
Stilstaan bij 'both sides of the line'
In al het rumoer en gehak op elkaars mening is er een klein ding uit het oog verloren.
Een gedicht een 15-jarige en 4 mei.
Een gedicht en een 15-jarige waarover volwassen mensen van een commité deze woorden nodig vonden:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
En dát mijne dames en heren is onverdraagzaamheid, deze families móeten tot in de weetikhoeveelste generatie besmet blijven.
We hebben nog heel veel te leren.
Let us remember our brethren who fell - on *both* sides of the line.
-----------------------------------------------------------
Wat is dan jouw mening over deze woorden?
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
En dát mijne dames en heren is onverdraagzaamheid, deze families móeten tot in de weetikhoeveelste generatie besmet blijven.
Het is als minachting bedoeld in dit verband.quote:
[..]
Waar zie jij dat als minachting?
En het NIOD dat de geschiedenis verkracht bedoel je.
[..]
Barnauw heeft zijn eigen mening, andere NIOD-mensen hebben ook een eigen mening..
Ik vind het voorbarig om deze mening van Barnauw te verheffen tot NIOD-mening.
Wat hij zei over die homokrans van 1970 stond me ook niet aan. Ik denk dat hij bedoelde dat homo's in Nederland nauwelijks méér vervolgd werden onder de Duitse bezetting. Het viel zeker mee in Nederland, maar de vraag blijft hoeveel méér werden mensen gestraft in vergelijking met normaal Nederlandse bestuur in vrijheid voor 1940.
Nu zag ik dat interview op TV en ik kan me niet herinneren dat hij het pesten van NSB-kinderen bagatelliseerde. Ik dacht dat hij wel iets zei dat deze toestanden niet op een 4-mei herdenking horen.
Dat is zijn mening. Beetje verdraagzaam blijven, toch ?
Jazeker minachtend. Ik vind het schofterig hoe deze clubjes opereren. Aan de andere kant misschien wel waardering want ze hebben zo wel de discussie opengegooid door de grondsoldaat neer te zetten als joodse massamoordenaar en holocaust initiator. Geloof dat het in Vorden iig leidde tot meer respect voor de Duitse soldaat. Fucking backfire!quote:
[..]
Dat termpje clubje gebruik je in minachtende zin.
Vind je nu elke joodse organisatie zo waardeloos of minacht je alleen die organisaties die niet jouw mening hebben ?
NIOD is een Nederlandse (overheids)organisatie die de Nederlandse geschiedenis archiveert.
Waarom stigmatiseer je dat tot fout en joods. ?
Met een air van 'ach wat plaagstootjes'
als we dan aan een eigen draai aan dingen gaan geven
Zo herinner ik me dat interview niet.quote:
Hij zei zéér duidelijk dat NSB kinderen na de oorlog gepest werden.
Met een air van 'ach wat plaagstootjes'
als we dan aan een eigen draai aan dingen gaan geven
Wél.....dat zijn mening was dat na/oorlogse gebeurtenissen niet herdacht moet worden met de 4mei herdenkingen. Dan is het konsekwent om die naoorlogse NSBkindereren uit te sluiten.