NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus moeten we lekker die Hollandse man herdenken die omgekomen is bij het bombardement op Nijmegen... Die daarvoor netjes zijn Joodse buurman heeft verraden. En dus niet de Duitser die dan wel Nazi was, maar ook netjes aangaf waar en wanneer de razzia kwam...quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:21 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Omdat die jongens in al hun jeugdige idealisme en nativiteit enorm veel leed hebben veroorzaakt.
De claim op alle leed van mensen, veelal door joden, in WO2 is misselijkmakend. Voor mij is de essentie van 4 en 5 mei dat we bedenken dat een vrij en welvarend Europa (of nog utopischer: een wereld) geen vanzelfsprekendheid is, maar iets waar we met volle overtuiging ons voor moeten blijven inzetten. De Joodse lobbyclubjes laten zien dat als het aan hun zou liggen, er nooit spraken zal zijn van vrijheid, respect of gelijke behandeling voor iedereen. Wat die groepen betreft zal er nooit sprake zijn zijn van een veilig en vrij Europa voor iedereen. Dat vind ik eng en druist in tegen alles wat ik ben. Je zult mij dus ook niet meer zien op dit soort Joodse feestjes.
Als jij in een tijd opgroeit waarbij het je eigen land allemaal niet meer zo voor de wind gaat en er een tijd aanbreekt van onzekerheid, armoe, massale werkloosheid na een beurscrash en weet ik wat nog meer voor ellende..... En er vervolgens iemand (een populist) opstaat die je doet geloven dat het allemaal beter wordt en dat een bepaald volk (vul maar in) schuldig is aan het "verval", dan sluit je jezelf ook bij hem aan vanwege massa hysterie en als je niet beter weet. Uiteraard is dit even de versimpelde versie.quote:
Goed om te horen dat een heel dorp 'fout' is. Deze mensen hebben zichzelf ervan overtuigd dat zij zelf 'goed' zijn. Als zij in een situatie zoals in de jaren '40-'45 terecht zouden komen, dan zou je ongetwijfeld bij hen kunnen onderduiken. Zij zouden zich zonder meer met gevaar voor eigen leven inzetten voor het verzet.
Ik geloof er geen reet van. Het soort mensen dat dit soort acties initieert, dat zijn waarschijnlijk dezelfde die zich de hele oorlog koest hebben gehouden, maar die bij de bevrijding wel vooropliepen met het mishandelen van 'Moffenmeiden'. Gewoon lekker anderen kapotmaken om je er maar van te verzekeren dat je eigen gedrag niet in twijfel wordt getrokken.
Dit even los van de vraag of je Duitse soldaten moet herdenken, waarop het antwoord is 'natuurlijk niet'. Het is kortzichtig, maar wel helemaal van nu: 'Ja maar, zij zijn ook dood gegaan en dat is zeg maar ook wel erg weetjewel, en die joden en communisten zijn ook geen lieverdjes.' Heeft alles te maken met hoe de betekenis van de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vervaagd is. We laten inmiddels al een halve eeuw toe dat het niet meer om slachtoffers van het fascisme gaat, maar ook om de mensen die we naar Indonesië hebben gestuurd. Op die manier wordt het geheel gedepolitiseerd en losgekoppeld van goed en fout.
Vorden krijgt nu het hele naoorlogse verzet over zich heen omdat ze in dat dorpje gewoon de lijn van de afgelopen decennia tot het uiterste hebben doorgevoerd. Als 'we' op 4 mei ook de KNIL-militairen herdenken, dan kun je net zo goed ook de Duitsers meenemen die toevallig op ons grondgebied begraven liggen. Of je moet de betekenis van 4/5 mei maar weer eens wat concreter gaan maken. Maar je kunt niet heel specifiek ergens tussenin gaan lopen dicteren waar mensen wel en niet aan mogen denken en langs welk graf ze mogen lopen.
Vervolgens gaat dat jaren zo door en groeit de "groepering". Je ziet dat het een krachtige beweging is en gaat er vol voor. Vervolgens gebeuren er dingen die je misschien niet eens door hebt.... daarna wordt er een leger opgebouwd en worden jonge mensen gemobiliseerd om ten strijde te trekken.
Jonge mensen die vaak niet eens de kans hebben gehad om beter te weten. Jongen mensen die zijn geďndoctrineerd.. Puur misbruik en verkrachting van het jonge brein.
Is het nou echt zo dat het niet normaal is om deze mensen te mogen herdenken?
EDIT: en inderdaad ....... die Nederlandse militairen in "Nederlands Indië" dan? Daar rept niemand over.
Schijnheilige kenkerbende... dit gedoe. Afschaffen die handel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 01:43:38 ]
Gaan we straks Osama Bin Laden herdenken.. zit ook een triest verhaal achter. de arme man..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik ben het niet zo vaak met je eens maar deze keer wel.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zulks zwaar taalgebruik ook weer.
Ze doen ook niet echt hun best om deze verschrikkelijke gebeurtenissen te vergeten. Ze rakelen het zelf steeds weer op.˛
Onverzoenlijk, onverdraagzaam, in stand houden van hún leed.
Wat ik de afgelopen dagen allemaal aan interviews gehoord heb...
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 05-05-2012 11:26:04 ]
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
mee eensquote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen systematische vernietiging, industriele zelfs, en 'gewone' oorlogsslachtoffers. Maar daar tussen had je natuurlijk ook de Slaven die een heel andere behandeling kregen dan de Nederlanders en de Fransen.
Dus ik erken het recht van Joden om aandacht op te eisen voor hun volledige vernietiging ruiterlijk. Alleen dat is een bijzonderheid die extra aandacht verdient, je kunt alleen niet al het leed van WOII monopoliseren. En zeker niet uit politieke motieven om draagvlak te creeeren voor een eigen bezetting die ook op raciaal onderscheid gebaseerd is.
... +1quote:
[..]
Zulks zwaar taalgebruik ook weer.
Ze doen ook niet echt hun best om deze verschrikkelijke gebeurtenissen te vergeten. Ze rakelen het zelf steeds weer op.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Ja, wat wil je dan? Dat we allemaal dan maar gaan doen alsof het niet heeft plaatsgevonden? Er lopen nog steeds mensen rond die het aan den lijve hebben ondervonden, en daarnaast nog een hele hoop die familieleden te betreuren hebben. Probeer aan die mensen maar eens even uit te leggen dat ze niet zo moeten zeuren en eens moeten ophouden met het in stand houden van hun leed. Je loopt hier net te doen alsof het al 10 generaties of langer geleden is. Beetje moeilijk om je leed te vergeten als je je kampnummer nog getattoeerd ziet staan op je onderarm, vind je ook niet?quote:
[..]
Ik ben het noet zo vaak met je eens maar deze keer wel.
Onverzoenlijk, onverdraagzaam, in stand houden van hún leed.
Wat ik de afgelopen dagen allemaal aan interviews gehoord heb...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jij legt me woorden in de mond die ik niet zeg, zo krijg je dit soort totaal krom getrokken discussies.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Alsof er geen tussenweg is. Ik word een beetje moe van dat geclaim van hen. Er hebben in de 2de wereldoorlog wel meer mensen geleden. Je zou haast denken dit handelen van hun op basis van een verborgen agenda is.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan? Dat we allemaal dan maar gaan doen alsof het niet heeft plaatsgevonden?
Ik hoorde gisteren rabbijn Evers op de radio zeggen dat het zeker tot de 3de generatie HUN herdenking moet zijn.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Uit een ander topic m'n post ook even hier neerzetten:
quote:
Wij hebben de eer gehad een van de laatste veteranen van WO 1 gekend te hebben.
Mr Harry Patch, een man uit een ander tijdperk.
110 moeten worden en in je laatste levensjaren gekweld worden door herinneringen uit het verleden.
Een andere oorlog, inderdaad, andere tijden, maar oorlogsgeweld blijft hetzelfde, in welke oorlog dan ook.
Er zijn meer WO 1 veteranen geweest die pas op hoge leeftijd gingen vertellen wat ze meegemaakt hebben. Er was in die jaren geen nazorg en je moest maar gewoon doen. Het leven moest door.
Harry Patch heeft gevochten in de Slag om Passendale, nog steeds een van de ergste slagen in de geschiedenis. 70.000 slachtoffers.
Tijdens de slag werden 3 beste kameraden gedood en hijzelf werd zwaargewond naar Engeland afgevoerd. Laten we het erop houden dat hij niet echt dol was op Duitsers.
WO 2 kwam en weer vocht hij mee.
Hij heeft zijn deel meer dan gehad.
We maken een sprong naar eind vorige eeuw, toen ene kleine gebeurtenis Harry's geheugen triggerde en alles boven kwam. Een hoog bejaard man gekweld door herinneringen.
Deze gentleman uit vroeger tijden heeft een van de laatste Duitse veteranen ontmoet, hij wilde de vijand die zijn vrienden gedood hadden in de ogen kijken.
Een langdurige stilte, 2 oude mannen in rolstoel, daarna ontspon zich een gesprek.
Harry zei daarna, dat het tijd is om verder te gaan en deed in latere interviews deze uitspraken:
[..]
In 2007 was de herdenking van de Slag bij Passendale. 90 jaar geleden.
De Britse Koningin was er en een hoop gedoe.
Harry waren ze vergeten uit te nodigen.
Maar Harry kwam toch, onverwacht en in rust, niet met alle commitee's, organisaties, welwillenden zonder echte betrokkenheid.
Bij de plek waar het gebeurde zei hij:
"
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Let us remember our brethren who fell - on *both* sides of the line.
In de 2 minuten stilte denk ik jaarlijks aan alles en iedereen, niet aan die nationaliteit of die, oorlogsdoden hebben geen nationaliteit.
Het hele gedoe ging niet om SS-ers te herdenken, dat heeft al het rumoer op fora en pers er van gemaakt.
Stilstaan bij 'both sides of the line'
In al het rumoer en gehak op elkaars mening is er een klein ding uit het oog verloren.
Een gedicht een 15-jarige en 4 mei.
Een gedicht en een 15-jarige waarover volwassen mensen van een commité deze woorden nodig vonden:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
En dát mijne dames en heren is onverdraagzaamheid, deze families móeten tot in de weetikhoeveelste generatie besmet blijven.
We hebben nog heel veel te leren.
Let us remember our brethren who fell - on *both* sides of the line.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Hoeveel zullen er daar nou nog helemaal van leven? 10, misschien 20?quote:
Beetje moeilijk om je leed te vergeten als je je kampnummer nog getattoeerd ziet staan op je onderarm, vind je ook niet?
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dan zijn er wel meer, vergeet niet dat kinderen ook gewoon in die kampen zaten. Mijn oma is vlak na de eerste wereldoorlog geboren, en loopt nu nog steeds vrolijk rond.quote:
[..]
Hoeveel zullen er daar nou nog helemaal van leven? 10, misschien 20?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Veel meer joh. Het is pas 70 jaar geleden.quote:
[..]
Hoeveel zullen er daar nou nog helemaal van leven? 10, misschien 20?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
De criticasters hebben hun biologie niet helemaal op orde: die jongen was geen nazaat van de oom. Of was het zijn oudoom?quote:
Uit een ander topic m'n post ook even hier neerzetten:
[..]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als je vergelijkt welke mensen uiteindelijk het beste af zijn en de hoogste kwaliteit van leven voor henzelf en hun omgeving creëren, zou dat toch verstandig zijn, ja.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan? Dat we allemaal dan maar gaan doen alsof het niet heeft plaatsgevonden? Er lopen nog steeds mensen rond die het aan den lijve hebben ondervonden, en daarnaast nog een hele hoop die familieleden te betreuren hebben. Probeer aan die mensen maar eens even uit te leggen dat ze niet zo moeten zeuren en eens moeten ophouden met het in stand houden van hun leed. Je loopt hier net te doen alsof het al 10 generaties of langer geleden is. Beetje moeilijk om je leed te vergeten als je je kampnummer nog getattoeerd ziet staan op je onderarm, vind je ook niet?
Zij die zwelgen in hun leed, en vooral diegenen die dat plaatsvervangend doen, verzuren en verdorren zichzelf en hun wijde omtrek. En de generaties die na hen komen: tot in de derde generatie dit leed opleggen aan je kinderen is geen teken van liefde.
Je zegt het ook goed: in stand houden van je leed. Dat is een actie, iets wat je zelf doet, iets wat energie kost. Energie die je niet meer voor iets leuks of iets nuttigs kunt gebruiken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Was de 2de wereld-oorlog niet grootendeels te danken aan extreem nationalisme? Eigen volk eerst en fuck de rest? Alles wat over de grens woont is minderwaardig?
We zullen het wel nooit leren
We zullen het wel nooit leren
I hate it here
Het zou je toch vrij moeten staan om ieder slachtoffer van deze gruwelijke oorlog te herdenken, of ze nou burger of militair waren.
Alsof alle Duitsers (en aangesloten partijen) die betrokken waren bij deze oorlog 'fout' waren, laat staan de vele onschuldige slachtoffers aan hun kant door luchtaanvallen, verdrijvingen, burgers die werden afgeschoten omdat ze niet mee deden, de joden hielpen of simpelweg als jong ventje meededen, die kan ik toch weinig verwijten omdat ze niet beter wisten.
Je kunt je natuurlijk afvragen of het er inmiddels de tijd voor is om ook deze groepen mensen te herdenken, want het ligt nou eenmaal gevoelig om op je eigen nationale herdenkingsdag nota bene het volk van de bezetter te herdenken en indirect te eren.
De Duitsers waren dan wel de schuldige van deze oorlog, maar er zijn evengoed een hoop slachtoffers en natuurlijk kun je dit niet tegen elkaar wegstrepen, maar het individuele leed van veel Duitse gezinnen is even groot als dat van Nederlandse die de oorlog hebben meegemaakt en alleen al vanuit dat oogpunt vind ik het prima dat men hén ook herdenkt, omdat zij evengoed het kind van de rekening zijn geworden in deze oorlog, of ze nou een kind/man hadden die in dienst zat of niet.
Alsof alle Duitsers (en aangesloten partijen) die betrokken waren bij deze oorlog 'fout' waren, laat staan de vele onschuldige slachtoffers aan hun kant door luchtaanvallen, verdrijvingen, burgers die werden afgeschoten omdat ze niet mee deden, de joden hielpen of simpelweg als jong ventje meededen, die kan ik toch weinig verwijten omdat ze niet beter wisten.
Je kunt je natuurlijk afvragen of het er inmiddels de tijd voor is om ook deze groepen mensen te herdenken, want het ligt nou eenmaal gevoelig om op je eigen nationale herdenkingsdag nota bene het volk van de bezetter te herdenken en indirect te eren.
De Duitsers waren dan wel de schuldige van deze oorlog, maar er zijn evengoed een hoop slachtoffers en natuurlijk kun je dit niet tegen elkaar wegstrepen, maar het individuele leed van veel Duitse gezinnen is even groot als dat van Nederlandse die de oorlog hebben meegemaakt en alleen al vanuit dat oogpunt vind ik het prima dat men hén ook herdenkt, omdat zij evengoed het kind van de rekening zijn geworden in deze oorlog, of ze nou een kind/man hadden die in dienst zat of niet.
WO I is toch wel iets anders dan WO II. Voor de eerste Wereldoorlog valt al helemaal geen land als schuldig aan te wijzen. De schuld voor WO II ligt heel duidelijk bij Duitsland. (Alhoewel dat ook een reactie was op het rancuneuze verdrag van Versailles)quote:
Uit een ander topic m'n post ook even hier neerzetten:
[..]
Maar dat staat los van de vaak dappere en onzelfzuchtige inzet van de gemiddelde Duitse soldaat. In beide oorlogen.
The End Times are wild
Dat Duitsland de oorlog begonnen is doet niks af aan het leed van de nabestaanden.
Of, om er maar iets anders bij te halen, de schande van de oorlogsmisdaden van geallieerde kant. Zoals het bombardement op Dresden.
En wat ook vergeten wordt: aan het oostfront zijn er veel en veel meer mensen omgekomen dan in het westen. Onze herdenking is daarmee vergeleken pinda.
Of, om er maar iets anders bij te halen, de schande van de oorlogsmisdaden van geallieerde kant. Zoals het bombardement op Dresden.
En wat ook vergeten wordt: aan het oostfront zijn er veel en veel meer mensen omgekomen dan in het westen. Onze herdenking is daarmee vergeleken pinda.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En niet te vergeten de vele miljoenen onschuldige Duitse jongens en mannen die na de oorlog te werk zijn gesteld in Siberië en daar om het leven zijn gekomen. Mensen die misschien wel nooit op Hitler hebben gestemd en nooit iets gegeven hebben om zijn idealen, mensen die zelfs tegen de oorlog waren. Die werden na de oorlog bij wijze van herstelbetaling ook zomaar even compleet willekeurig uit hun huis geplukt, weg bij vrouw en jonge kinderen, om verplicht te gaan werken in Russische kampen waar ze vervolgens door kou en ondervoeding om het leven zijn gekomen. Bizar eigenlijk dat daar zo weinig aandacht voor is.quote:
Dat Duitsland de oorlog begonnen is doet niks af aan het leed van de nabestaanden.
Of, om er maar iets anders bij te halen, de schande van de oorlogsmisdaden van geallieerde kant. Zoals het bombardement op Dresden.
En wat ook vergeten wordt: aan het oostfront zijn er veel en veel meer mensen omgekomen dan in het westen. Onze herdenking is daarmee vergeleken pinda.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 12:51:33 ]
