NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
volgens mij stond de bron al vermeld.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
Als ik een inwoner van Vorden was en ik zag dat vliegtuigje met de tekst "Vorden is fout" ... dan voel ik me aangesproken.. Ook omdat 'fout' in de oorlogscontext een hele beschuldigende lading is.
Hoe denkt men daar over die tekst in de lucht ?
Hoe denkt men daar over die tekst in de lucht ?
Er is natuurlijk wel een verschil tussen systematische vernietiging, industriele zelfs, en 'gewone' oorlogsslachtoffers. Maar daar tussen had je natuurlijk ook de Slaven die een heel andere behandeling kregen dan de Nederlanders en de Fransen.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 20:58 schreef QEX het volgende:
Nee we herdenken geen bezetters, we herdenken slachtoffers.
En maar een paar andere (niet joodse) slachtoffers??? er waren 'slechts' 12,5 miljoen joden onder de ruim 72 miljoen doden.
Dus ik erken het recht van Joden om aandacht op te eisen voor hun volledige vernietiging ruiterlijk. Alleen dat is een bijzonderheid die extra aandacht verdient, je kunt alleen niet al het leed van WOII monopoliseren. En zeker niet uit politieke motieven om draagvlak te creeeren voor een eigen bezetting die ook op raciaal onderscheid gebaseerd is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
oké ... nog niet gezien.quote:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
die 4 miljoen is 2x zo veel dan wat ik elders las.
ook zigeuners, gehandicapten, communisten en homoseksuelen werden eruit gepikt om vernietigd te worden.
Vind het 'jammer' dat een herdenking via de rechter 'opgelost' moet worden. Al vind ik de oplossing die ze er voor gevonden hebben wel goed. Mensen zelf de keus geven tussen wel of niet langs de graven lopen.
Vind het 'jammer' dat een herdenking via de rechter 'opgelost' moet worden. Al vind ik de oplossing die ze er voor gevonden hebben wel goed. Mensen zelf de keus geven tussen wel of niet langs de graven lopen.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
Die keus hadden ze vanaf het begin al!quote:
ook zigeuners, gehandicapten, communisten en homoseksuelen werden eruit gepikt om vernietigd te worden.
Vind het 'jammer' dat een herdenking via de rechter 'opgelost' moet worden. Al vind ik de oplossing die ze er voor gevonden hebben wel goed. Mensen zelf de keus geven tussen wel of niet langs de graven lopen.
En waarom dat jammer tussen aanhalingstekens? Je vindt het dus niet echt jammer, maar wat dan wel?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik woon niet in Vorden, maar ik zou me kapot lachen over zo'n slappe tekst.quote:
Als ik een inwoner van Vorden was en ik zag dat vliegtuigje met de tekst "Vorden is fout" ... dan voel ik me aangesproken.. Ook omdat 'fout' in de oorlogscontext een hele beschuldigende lading is.
Hoe denkt men daar over die tekst in de lucht ?
Zoiets als "homo's zijn stout" op een kerk van fundamentalistische christenen tijdens de homo-parade in Amsterdam. Maar dan zonder die van haat verwrongen koppen te kunnen zien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vordenquote:Op vrijdag 4 mei 2012 18:56 schreef Nemephis het volgende:
Dit getuigt van een enorm gebrek aan inzicht:
[ afbeelding ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 21:54:55 ]
Vanwaar de brandweer? Ze konden het toch gewoon laten uitbranden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad. Dat is eigenlijk de kern van het probleem. Het monopoliseren van het leed. En daarmee ook denken dat je het recht hebt om anderen voor te schrijven wie er wel of niet herdacht mag worden in deze oorlog.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen systematische vernietiging, industriele zelfs, en 'gewone' oorlogsslachtoffers. Maar daar tussen had je natuurlijk ook de Slaven die een heel andere behandeling kregen dan de Nederlanders en de Fransen.
Dus ik erken het recht van Joden om aandacht op te eisen voor hun volledige vernietiging ruiterlijk. Alleen dat is een bijzonderheid die extra aandacht verdient, je kunt alleen niet al het leed van WOII monopoliseren. En zeker niet uit politieke motieven om draagvlak te creeeren voor een eigen bezetting die ook op raciaal onderscheid gebaseerd is.
The End Times are wild
@Kees 22 omdat ik jammer niet helemaal het goede woord er voor vind. Teleurstellend misschien dan, dat er bij zoiets gebruik moet worden gemaakt van de rechtbank. Zeker als die keus er dus al was.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
Ja, maar wij zijn 67 jaar geleden gedecimeerd. Jullie moeten naar ons luisteren....quote:
[..]
Inderdaad. Dat is eigenlijk de kern van het probleem. Het monopoliseren van het leed. En daarmee ook denken dat je het recht hebt om anderen voor te schrijven wie er wel of niet herdacht mag worden in deze oorlog.
Antisemitisme... dat is het!! Schande!!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2012 22:06:00 ]
Bij het monument van Verdraagzaamheid te Leudal ; www.leudalmonument.nl herdenkt men al meer dan tien jaar SAMEN met Duitsers en Oostenrijkers. Ze doen dit echter niet op 4 mei maar op de dag van de bevrijding van de regio.
Het kan dus wel. Het ligt misschien wel iets minder gevoelig omdat het niet op 4 mei is en er geen SSérs zijn omgekomen in dat dorp.
Het kan dus wel. Het ligt misschien wel iets minder gevoelig omdat het niet op 4 mei is en er geen SSérs zijn omgekomen in dat dorp.
En iedereen maar huilen bij schindlers list. Man was officieel een nazi. Maar heeft wel 1200 joden gered.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
Zulks zwaar taalgebruik ook weer.quote:
"Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.
Ze doen ook niet echt hun best om deze verschrikkelijke gebeurtenissen te vergeten. Ze rakelen het zelf steeds weer op.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Goed om te horen dat een heel dorp 'fout' is. Deze mensen hebben zichzelf ervan overtuigd dat zij zelf 'goed' zijn. Als zij in een situatie zoals in de jaren '40-'45 terecht zouden komen, dan zou je ongetwijfeld bij hen kunnen onderduiken. Zij zouden zich zonder meer met gevaar voor eigen leven inzetten voor het verzet.
Ik geloof er geen reet van. Het soort mensen dat dit soort acties initieert, dat zijn waarschijnlijk dezelfde die zich de hele oorlog koest hebben gehouden, maar die bij de bevrijding wel vooropliepen met het mishandelen van 'Moffenmeiden'. Gewoon lekker anderen kapotmaken om je er maar van te verzekeren dat je eigen gedrag niet in twijfel wordt getrokken.
Dit even los van de vraag of je Duitse soldaten moet herdenken, waarop het antwoord is 'natuurlijk niet'. Het is kortzichtig, maar wel helemaal van nu: 'Ja maar, zij zijn ook dood gegaan en dat is zeg maar ook wel erg weetjewel, en die joden en communisten zijn ook geen lieverdjes.' Heeft alles te maken met hoe de betekenis van de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vervaagd is. We laten inmiddels al een halve eeuw toe dat het niet meer om slachtoffers van het fascisme gaat, maar ook om de mensen die we naar Indonesië hebben gestuurd. Op die manier wordt het geheel gedepolitiseerd en losgekoppeld van goed en fout.
Vorden krijgt nu het hele naoorlogse verzet over zich heen omdat ze in dat dorpje gewoon de lijn van de afgelopen decennia tot het uiterste hebben doorgevoerd. Als 'we' op 4 mei ook de KNIL-militairen herdenken, dan kun je net zo goed ook de Duitsers meenemen die toevallig op ons grondgebied begraven liggen. Of je moet de betekenis van 4/5 mei maar weer eens wat concreter gaan maken. Maar je kunt niet heel specifiek ergens tussenin gaan lopen dicteren waar mensen wel en niet aan mogen denken en langs welk graf ze mogen lopen.
Ik geloof er geen reet van. Het soort mensen dat dit soort acties initieert, dat zijn waarschijnlijk dezelfde die zich de hele oorlog koest hebben gehouden, maar die bij de bevrijding wel vooropliepen met het mishandelen van 'Moffenmeiden'. Gewoon lekker anderen kapotmaken om je er maar van te verzekeren dat je eigen gedrag niet in twijfel wordt getrokken.
Dit even los van de vraag of je Duitse soldaten moet herdenken, waarop het antwoord is 'natuurlijk niet'. Het is kortzichtig, maar wel helemaal van nu: 'Ja maar, zij zijn ook dood gegaan en dat is zeg maar ook wel erg weetjewel, en die joden en communisten zijn ook geen lieverdjes.' Heeft alles te maken met hoe de betekenis van de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vervaagd is. We laten inmiddels al een halve eeuw toe dat het niet meer om slachtoffers van het fascisme gaat, maar ook om de mensen die we naar Indonesië hebben gestuurd. Op die manier wordt het geheel gedepolitiseerd en losgekoppeld van goed en fout.
Vorden krijgt nu het hele naoorlogse verzet over zich heen omdat ze in dat dorpje gewoon de lijn van de afgelopen decennia tot het uiterste hebben doorgevoerd. Als 'we' op 4 mei ook de KNIL-militairen herdenken, dan kun je net zo goed ook de Duitsers meenemen die toevallig op ons grondgebied begraven liggen. Of je moet de betekenis van 4/5 mei maar weer eens wat concreter gaan maken. Maar je kunt niet heel specifiek ergens tussenin gaan lopen dicteren waar mensen wel en niet aan mogen denken en langs welk graf ze mogen lopen.
OK, dan zijn we het eens.quote:
@Kees 22 omdat ik jammer niet helemaal het goede woord er voor vind. Teleurstellend misschien dan, dat er bij zoiets gebruik moet worden gemaakt van de rechtbank. Zeker als die keus er dus al was.
En als we het dan toch over een breder beeld hebben:
De slachtoffers van het bombardement op Dresden zijn slachtoffers van een oorlogsmisdaad van de geallieerden: welbewust zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken.
En al die doden aan het oostfront, alle Russen, Oekraïners, Wit-Russen en alle andere, worden hier ook maar vergeten? ! Dat waren er wel vele malen meer dan de slachtoffers aan de westelijke kant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dus moeten we lekker die Hollandse man herdenken die omgekomen is bij het bombardement op Nijmegen... Die daarvoor netjes zijn Joodse buurman heeft verraden. En dus niet de Duitser die dan wel Nazi was, maar ook netjes aangaf waar en wanneer de razzia kwam...quote:
[..]
Omdat die jongens in al hun jeugdige idealisme en nativiteit enorm veel leed hebben veroorzaakt.
De claim op alle leed van mensen, veelal door joden, in WO2 is misselijkmakend. Voor mij is de essentie van 4 en 5 mei dat we bedenken dat een vrij en welvarend Europa (of nog utopischer: een wereld) geen vanzelfsprekendheid is, maar iets waar we met volle overtuiging ons voor moeten blijven inzetten. De Joodse lobbyclubjes laten zien dat als het aan hun zou liggen, er nooit spraken zal zijn van vrijheid, respect of gelijke behandeling voor iedereen. Wat die groepen betreft zal er nooit sprake zijn zijn van een veilig en vrij Europa voor iedereen. Dat vind ik eng en druist in tegen alles wat ik ben. Je zult mij dus ook niet meer zien op dit soort Joodse feestjes.
Als jij in een tijd opgroeit waarbij het je eigen land allemaal niet meer zo voor de wind gaat en er een tijd aanbreekt van onzekerheid, armoe, massale werkloosheid na een beurscrash en weet ik wat nog meer voor ellende..... En er vervolgens iemand (een populist) opstaat die je doet geloven dat het allemaal beter wordt en dat een bepaald volk (vul maar in) schuldig is aan het "verval", dan sluit je jezelf ook bij hem aan vanwege massa hysterie en als je niet beter weet. Uiteraard is dit even de versimpelde versie.quote:
Goed om te horen dat een heel dorp 'fout' is. Deze mensen hebben zichzelf ervan overtuigd dat zij zelf 'goed' zijn. Als zij in een situatie zoals in de jaren '40-'45 terecht zouden komen, dan zou je ongetwijfeld bij hen kunnen onderduiken. Zij zouden zich zonder meer met gevaar voor eigen leven inzetten voor het verzet.
Ik geloof er geen reet van. Het soort mensen dat dit soort acties initieert, dat zijn waarschijnlijk dezelfde die zich de hele oorlog koest hebben gehouden, maar die bij de bevrijding wel vooropliepen met het mishandelen van 'Moffenmeiden'. Gewoon lekker anderen kapotmaken om je er maar van te verzekeren dat je eigen gedrag niet in twijfel wordt getrokken.
Dit even los van de vraag of je Duitse soldaten moet herdenken, waarop het antwoord is 'natuurlijk niet'. Het is kortzichtig, maar wel helemaal van nu: 'Ja maar, zij zijn ook dood gegaan en dat is zeg maar ook wel erg weetjewel, en die joden en communisten zijn ook geen lieverdjes.' Heeft alles te maken met hoe de betekenis van de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vervaagd is. We laten inmiddels al een halve eeuw toe dat het niet meer om slachtoffers van het fascisme gaat, maar ook om de mensen die we naar Indonesië hebben gestuurd. Op die manier wordt het geheel gedepolitiseerd en losgekoppeld van goed en fout.
Vorden krijgt nu het hele naoorlogse verzet over zich heen omdat ze in dat dorpje gewoon de lijn van de afgelopen decennia tot het uiterste hebben doorgevoerd. Als 'we' op 4 mei ook de KNIL-militairen herdenken, dan kun je net zo goed ook de Duitsers meenemen die toevallig op ons grondgebied begraven liggen. Of je moet de betekenis van 4/5 mei maar weer eens wat concreter gaan maken. Maar je kunt niet heel specifiek ergens tussenin gaan lopen dicteren waar mensen wel en niet aan mogen denken en langs welk graf ze mogen lopen.
Vervolgens gaat dat jaren zo door en groeit de "groepering". Je ziet dat het een krachtige beweging is en gaat er vol voor. Vervolgens gebeuren er dingen die je misschien niet eens door hebt.... daarna wordt er een leger opgebouwd en worden jonge mensen gemobiliseerd om ten strijde te trekken.
Jonge mensen die vaak niet eens de kans hebben gehad om beter te weten. Jongen mensen die zijn geïndoctrineerd.. Puur misbruik en verkrachting van het jonge brein.
Is het nou echt zo dat het niet normaal is om deze mensen te mogen herdenken?
EDIT: en inderdaad ....... die Nederlandse militairen in "Nederlands Indië" dan? Daar rept niemand over.
Schijnheilige kenkerbende... dit gedoe. Afschaffen die handel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 01:43:38 ]
Gaan we straks Osama Bin Laden herdenken.. zit ook een triest verhaal achter. de arme man..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik ben het niet zo vaak met je eens maar deze keer wel.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 23:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zulks zwaar taalgebruik ook weer.
Ze doen ook niet echt hun best om deze verschrikkelijke gebeurtenissen te vergeten. Ze rakelen het zelf steeds weer op.
Onverzoenlijk, onverdraagzaam, in stand houden van hún leed.
Wat ik de afgelopen dagen allemaal aan interviews gehoord heb...
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 05-05-2012 11:26:04 ]
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
mee eensquote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen systematische vernietiging, industriele zelfs, en 'gewone' oorlogsslachtoffers. Maar daar tussen had je natuurlijk ook de Slaven die een heel andere behandeling kregen dan de Nederlanders en de Fransen.
Dus ik erken het recht van Joden om aandacht op te eisen voor hun volledige vernietiging ruiterlijk. Alleen dat is een bijzonderheid die extra aandacht verdient, je kunt alleen niet al het leed van WOII monopoliseren. En zeker niet uit politieke motieven om draagvlak te creeeren voor een eigen bezetting die ook op raciaal onderscheid gebaseerd is.
