NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het joodse actiecomité Tradition is our Future (TOF) voert vrijdag in het Gelderse Vorden actie tegen de herdenking van Duitse soldaten. Dat zal het doen 'vanuit de lucht', zegt een woordvoerder. "Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.
Deelnemers aan de dodenherdenking kunnen op de begraafplaats kiezen voor een route die ook langs de graven van tien Duitse militairen voert, zo werd dinsdag bekend. TOF vindt dat er geen plaats moet zijn voor gevallen Duitsers. Wat het comité vrijdag precies onderneemt wil de woordvoerder niet kwijt. "We willen niet dat de burgemeester achter onze plannen komt en ze dan kan dwarsbomen."
Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, liet eerder weten het sentiment te begrijpen. Hij wil er echter geen stokje voor steken, omdat niemand wordt gedwongen de Duitsers te herdenken. Hij is vrijdag bij de herdenking in Vorden aanwezig. Welke route hij kiest is nog onduidelijk.
Bron: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
-----
Ik vind dit persoonlijk te ver gaan.
Ja, het is vreselijk wat men gedaan heeft met de jodenvervolging, maar er zijn ook duizenden goede Duitsers vermoord omdat die het niet met Hitler eens waren.
En die mogen dan nier herdacht worden, terwijl die ook joden hielpen tijdens de razzia's enzovoorts.
Dat actiecomité moet eens goed achter hun oren gaan krabben aangezien dit nergens op slaat.
Vind ik.
Deelnemers aan de dodenherdenking kunnen op de begraafplaats kiezen voor een route die ook langs de graven van tien Duitse militairen voert, zo werd dinsdag bekend. TOF vindt dat er geen plaats moet zijn voor gevallen Duitsers. Wat het comité vrijdag precies onderneemt wil de woordvoerder niet kwijt. "We willen niet dat de burgemeester achter onze plannen komt en ze dan kan dwarsbomen."
Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, liet eerder weten het sentiment te begrijpen. Hij wil er echter geen stokje voor steken, omdat niemand wordt gedwongen de Duitsers te herdenken. Hij is vrijdag bij de herdenking in Vorden aanwezig. Welke route hij kiest is nog onduidelijk.
Bron: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
-----
Ik vind dit persoonlijk te ver gaan.
Ja, het is vreselijk wat men gedaan heeft met de jodenvervolging, maar er zijn ook duizenden goede Duitsers vermoord omdat die het niet met Hitler eens waren.
En die mogen dan nier herdacht worden, terwijl die ook joden hielpen tijdens de razzia's enzovoorts.
Dat actiecomité moet eens goed achter hun oren gaan krabben aangezien dit nergens op slaat.
Vind ik.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ach, is weer eens wat anders dan het neo-nazisme wat de laatste paar jaren steeds populairder word
Wel een goede actie vind ik
Wel een goede actie vind ik
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
Bovenstaande post zit zo vol inlevingsvermogen, inzicht in de situatie, leren van het verleden en vergevingsgezindheid dat ik me over toekomstige generaties absoluut geen zorgen hoef te maken. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daarom mag het ook hè.quote:Op donderdag 3 mei 2012 17:00 schreef Radioheader het volgende:
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
Het idee alleen al is verwerpelijk....Hoe de fuck komen ze op zo'n gedachte???quote:
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
Of sommige mensen houden er een erg eenzijdige, kortzichtige visie op na.quote:
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Ik bepaal zelf wel wie en wat ik herdenk; daar heb ik geen luchtacties van Joodse actiecomités bij nodig...
Medemenselijkheid.quote:Op donderdag 3 mei 2012 17:09 schreef Radioheader het volgende:
Het idee alleen al is verwerpelijk....Hoe de fuck komen ze op zo'n gedachte???
Verdiep je eens in de verhalen. Lees er eens wat over. En dan niet alleen van 'onze' kant. Maar ook van de mensen die een andere keus maakte. Wat ten slotte ook allemaal mensen waren. Die soms niet eens echt een keus hadden.
Lees de Biografie over Ivan de Russische soldaat eens. Indrukwekkend zonder oordeel. Lees de biografie Wiking - Een Nederlandse SS-er aan het Oostfront eens. Een verhaal over een mens.
Kortom. Zorg eens dat je een breed beeld krijgt voor je gaat roepen. De dingen die deze mensen meegemaakt hebben is vaak net zo indrukwekkend als die van de andere kant.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
4 mei is dodenherdenking, geen bezettingsherdenking.quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Een beetje historisch besef leert dat zionisten al het leed van WOII en de gehele dodenherdenking voor zichzelf willen opeisen ten bate van de PR voor het zionisme.quote:
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zolang bij de herdenking niet expliciet een uitzondering wordt gemaakt voor de leden van de Judenrat moeten ze netjes hun mond houden. De Judenrat heeft meer Joden naar de kampen gestuurd dan de meeste Duitse soldaten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De neo-nazi's zijn er in ieder geval erg blij mee: http://www.nu.nl/binnenla(...)rdenking-vorden.html
Ik zou zeggen, ga eens met een indertijd dienstplichtige, Duitse veteraan praten die tijdens WO II gediend heeft. De enige reden waarom die jongens hier toen zaten, was omdat hun toenmalige regering dat van hun eiste. Lekker makkelijk om vanuit onze luie stoel en achter onze PC in 2012 een oordeel te vellen over hoe mensen indertijd om gingen met een situatie die ze ook maar in hun schoot geworpen kregen...quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Welja, ik vond persoonlijk dat de herdenking op deze manier moest kunnen, maar ik kon me ook voorstellen dat mensen die er persoonlijk meer bij betrokken waren er anders over zouden denken. Ik was er nog niet over uit wat ik zwaarder vond wegen, maar met dergelijk Godwin geblaat heeft dat clubje zich wat mij betreft gediskwalificeerdquote:Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken
Fijn dat die joden zelf zo'n herdenking willen gaan bezetten net als zeventig jaar geleden!
net als zeventig jaar geleden!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
Een beetje historisch besef leert dat zionisten al het leed van WOII en de gehele dodenherdenking voor zichzelf willen opeisen ten bate van de PR voor het zionisme.
Dit dus, een beetje de Nederlandse herdenking gaan verstoren omdat je vindt dat alleen slachtoffers (lees: joden) mag herdenken.quote:Op donderdag 3 mei 2012 18:58 schreef bijdehand het volgende:
Fijn dat die joden zelf zo'n herdenking willen gaan bezetten
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Uitstekende actie dit. Als zo'n comite meent politiek te moeten bedrijven over de rug van oorlogslachtofers moeten ze ook niet jammeren als iemand anders met een tegenactie komt. Alle besef van fatsoen en eerbied is toch al door het riool gespoeld.
Het gaat niet om een integraal onderdeel van de herdenking, maar een optioneel moment om stil te staan bij die betreffende graven.quote:Op donderdag 3 mei 2012 21:06 schreef Nobu het volgende:
Uitstekende actie dit. Als zo'n comite meent politiek te moeten bedrijven over de rug van oorlogslachtofers moeten ze ook niet jammeren als iemand anders met een tegenactie komt. Alle besef van fatsoen en eerbied is toch al door het riool gespoeld.
Sommige mensen willen de monopolie op hun waarheid koste wat het kost behouden, dat is heel spijtig. Gelukkig houdt de burgemeester wel zijn rug recht hier.
Zwart-wit denken is nu eenmaal makkelijker dan denken in grijstinten.quote:
Sommige mensen willen de monopolie op hun waarheid koste wat het kost behouden, dat is heel spijtig. Gelukkig houdt de burgemeester wel zijn rug recht hier.
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.quote:
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten.
Er bestaat ook zoiets als dienstplicht, heeft weinig met keuzes te maken.quote:
[..]
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.quote:
Er bestaat ook zoiets als dienstplicht, heeft weinig met keuzes te maken.
Ik denk niet dat het voor iedereen even makkelijk was te vluchten. Kan niet geloven dat al die nazi's slecht waren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En er bestaat ook nog iets zoals een hoop psychologische experimenten na afloop van die oorlog waarin werd vastgesteld dat het overgrote merendeel van de bevolking meegaat met gezag. Kijk naar de discussie rond de wietpas en je weet dat er niks veranderd is.quote:
[..]
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.
In alleen Irak al zijn honderdduizenden kinderen vermoord door westerse sancties VOOR de oorlog. Habe sie ess gewusst? Habe sie etwas gedaan? Nee? Fok u.
Maak ruim baan mensen, we hebben een toetsenbordheld!!quote:
[..]
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.
Vluchten naar Nederland, Frankrijk, Polen of Denemarken? In een tijd waarin bijna niemand een auto had? Je hebt het historisch besef van een pinda.quote:
[..]
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.quote:
En er bestaat ook nog iets zoals een hoop psychologische experimenten na afloop van die oorlog waarin werd vastgesteld dat het overgrote merendeel van de bevolking meegaat met gezag. Kijk naar de discussie rond de wietpas en je weet dat er niks veranderd is.
In alleen Irak al zijn honderdduizenden kinderen vermoord door westerse sancties VOOR de oorlog. Habe sie ess gewusst? Habe sie etwas gedaan? Nee? Fok u.
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.quote:
Vluchten naar Nederland, Frankrijk, Polen of Denemarken? In een tijd waarin bijna niemand een auto had? Je hebt het historisch besef van een pinda.
Jij loop in oorlogstijd eventjes naar Noord-Afrika?quote:
[..]
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.
Mooi filmpje voor je:quote:
[..]
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.
en: http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iraq
Daar gaat het niet om. Je actief inzetten voor een regime en ideologie die reeds bekend stond om zijn apartheid-aspiraties is in mijn ogen nog altijd fout.quote:
Ik denk niet dat het voor iedereen even makkelijk was te vluchten. Kan niet geloven dat al die nazi's slecht waren.
Er was vroeger ook al zoiets als een grenscontrole. Of was jij hem 5 jaar van tevoren gepeerd zonder het te stoppen lafaard.quote:
[..]
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctions
Waarmee jij aangeeft dat je precies hetzelfde bent als die jonge knullen van 18 op die begraafplaats. Ik hoop dat je nu stopt met typen en even aan zelfreflectie gaat doen.quote:
[..]
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.
Genoeg mensen die het wel gered hebben. De mensen die al voor de oorlog het gevaar zagen en hun biezen pakten.quote:
Er was vroeger ook al zoiets als een grenscontrole. Of was jij hem 5 jaar van tevoren gepeerd zonder het te stoppen lafaard.
Wat voor wartaal sla je allemaal uit?quote:Waarmee jij aangeeft dat je precies hetzelfde bent als die jonge knullen van 18 op die begraafplaats. Ik hoop dat je nu stopt met typen en even aan zelfreflectie gaat doen.
Als je die link had geklikt dan had je kunnen lezen dat de laagste dodenschatting 170.000 is en die van de vn 500.000. Sie hat ess nicht gewusst zoals je aangaf en sie had ook nichts gedaan. Dus nogmaals omdat je intellectueel lui bent: http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctionsquote:
[..]
Genoeg mensen die het wel gered hebben. De mensen die al voor de oorlog het gevaar zagen en hun biezen pakten.
[..]
Wat voor wartaal sla je allemaal uit?
Je haalt er allerlei irrelevante zaken bij. Met die sancties heb ik niets te maken gehad en destijds ook niet de leeftijd noch de kennis gehad om er überhaupt een goed beeld van te kunnen vormen. Dan nog totaal niet te vergelijken met Duitsers die zich actief inzetten voor het grote rijk.quote:
Als je die link had geklikt dan had je kunnen lezen dat de laagste dodenschatting 170.000 is en die van de vn 500.000. Sie hat ess nicht gewusst zoals je aangaf en sie had ook nichts gedaan. Dus nogmaals omdat je intellectueel lui bent: http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctions
Dan zijn er wel erg veel mensen foutquote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je actief inzetten voor een regime en ideologie die reeds bekend stond om zijn apartheid-aspiraties is in mijn ogen nog altijd fout.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.quote:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
Na 70 jaar wordt het langzamerhand wel eens tijd om daar over heen te stappen, of ben je van plan om tot in de eeuwigheid een hekel aan elkaar te hebben?quote:
[..]
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.
Toch verdienen foute mensen ooit vergeven te worden.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tja, dan is iedere soldaat per definitie fout.quote:
[..]
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.
Wat mij betreft niet en allemaal niet wanneer alles nog relatief vers is.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:05 schreef bijdehand het volgende:
Toch verdienen foute mensen ooit vergeven te worden.
Aan de Duitse soldaten die hier destijds binnenvielen? Absoluut.quote:
[..]
Na 70 jaar wordt het langzamerhand wel eens tijd om daar over heen te stappen, of ben je van plan om tot in de eeuwigheid een hekel aan elkaar te hebben?
Neequote:
[..]
Tja, dan is iedere soldaat per definitie fout.
