NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het joodse actiecomité Tradition is our Future (TOF) voert vrijdag in het Gelderse Vorden actie tegen de herdenking van Duitse soldaten. Dat zal het doen 'vanuit de lucht', zegt een woordvoerder. "Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.
Deelnemers aan de dodenherdenking kunnen op de begraafplaats kiezen voor een route die ook langs de graven van tien Duitse militairen voert, zo werd dinsdag bekend. TOF vindt dat er geen plaats moet zijn voor gevallen Duitsers. Wat het comité vrijdag precies onderneemt wil de woordvoerder niet kwijt. "We willen niet dat de burgemeester achter onze plannen komt en ze dan kan dwarsbomen."
Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, liet eerder weten het sentiment te begrijpen. Hij wil er echter geen stokje voor steken, omdat niemand wordt gedwongen de Duitsers te herdenken. Hij is vrijdag bij de herdenking in Vorden aanwezig. Welke route hij kiest is nog onduidelijk.
Bron: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
-----
Ik vind dit persoonlijk te ver gaan.
Ja, het is vreselijk wat men gedaan heeft met de jodenvervolging, maar er zijn ook duizenden goede Duitsers vermoord omdat die het niet met Hitler eens waren.
En die mogen dan nier herdacht worden, terwijl die ook joden hielpen tijdens de razzia's enzovoorts.
Dat actiecomité moet eens goed achter hun oren gaan krabben aangezien dit nergens op slaat.
Vind ik.
Deelnemers aan de dodenherdenking kunnen op de begraafplaats kiezen voor een route die ook langs de graven van tien Duitse militairen voert, zo werd dinsdag bekend. TOF vindt dat er geen plaats moet zijn voor gevallen Duitsers. Wat het comité vrijdag precies onderneemt wil de woordvoerder niet kwijt. "We willen niet dat de burgemeester achter onze plannen komt en ze dan kan dwarsbomen."
Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, liet eerder weten het sentiment te begrijpen. Hij wil er echter geen stokje voor steken, omdat niemand wordt gedwongen de Duitsers te herdenken. Hij is vrijdag bij de herdenking in Vorden aanwezig. Welke route hij kiest is nog onduidelijk.
Bron: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
-----
Ik vind dit persoonlijk te ver gaan.
Ja, het is vreselijk wat men gedaan heeft met de jodenvervolging, maar er zijn ook duizenden goede Duitsers vermoord omdat die het niet met Hitler eens waren.
En die mogen dan nier herdacht worden, terwijl die ook joden hielpen tijdens de razzia's enzovoorts.
Dat actiecomité moet eens goed achter hun oren gaan krabben aangezien dit nergens op slaat.
Vind ik.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ach, is weer eens wat anders dan het neo-nazisme wat de laatste paar jaren steeds populairder word
Wel een goede actie vind ik
Wel een goede actie vind ik
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
Bovenstaande post zit zo vol inlevingsvermogen, inzicht in de situatie, leren van het verleden en vergevingsgezindheid dat ik me over toekomstige generaties absoluut geen zorgen hoef te maken. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daarom mag het ook hè.quote:Op donderdag 3 mei 2012 17:00 schreef Radioheader het volgende:
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
Het idee alleen al is verwerpelijk....Hoe de fuck komen ze op zo'n gedachte???quote:
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
Of sommige mensen houden er een erg eenzijdige, kortzichtige visie op na.quote:
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Ik bepaal zelf wel wie en wat ik herdenk; daar heb ik geen luchtacties van Joodse actiecomités bij nodig...
Medemenselijkheid.quote:Op donderdag 3 mei 2012 17:09 schreef Radioheader het volgende:
Het idee alleen al is verwerpelijk....Hoe de fuck komen ze op zo'n gedachte???
Verdiep je eens in de verhalen. Lees er eens wat over. En dan niet alleen van 'onze' kant. Maar ook van de mensen die een andere keus maakte. Wat ten slotte ook allemaal mensen waren. Die soms niet eens echt een keus hadden.
Lees de Biografie over Ivan de Russische soldaat eens. Indrukwekkend zonder oordeel. Lees de biografie Wiking - Een Nederlandse SS-er aan het Oostfront eens. Een verhaal over een mens.
Kortom. Zorg eens dat je een breed beeld krijgt voor je gaat roepen. De dingen die deze mensen meegemaakt hebben is vaak net zo indrukwekkend als die van de andere kant.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
4 mei is dodenherdenking, geen bezettingsherdenking.quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Een beetje historisch besef leert dat zionisten al het leed van WOII en de gehele dodenherdenking voor zichzelf willen opeisen ten bate van de PR voor het zionisme.quote:
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zolang bij de herdenking niet expliciet een uitzondering wordt gemaakt voor de leden van de Judenrat moeten ze netjes hun mond houden. De Judenrat heeft meer Joden naar de kampen gestuurd dan de meeste Duitse soldaten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De neo-nazi's zijn er in ieder geval erg blij mee: http://www.nu.nl/binnenla(...)rdenking-vorden.html
Ik zou zeggen, ga eens met een indertijd dienstplichtige, Duitse veteraan praten die tijdens WO II gediend heeft. De enige reden waarom die jongens hier toen zaten, was omdat hun toenmalige regering dat van hun eiste. Lekker makkelijk om vanuit onze luie stoel en achter onze PC in 2012 een oordeel te vellen over hoe mensen indertijd om gingen met een situatie die ze ook maar in hun schoot geworpen kregen...quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Welja, ik vond persoonlijk dat de herdenking op deze manier moest kunnen, maar ik kon me ook voorstellen dat mensen die er persoonlijk meer bij betrokken waren er anders over zouden denken. Ik was er nog niet over uit wat ik zwaarder vond wegen, maar met dergelijk Godwin geblaat heeft dat clubje zich wat mij betreft gediskwalificeerdquote:Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken
Fijn dat die joden zelf zo'n herdenking willen gaan bezetten net als zeventig jaar geleden!
net als zeventig jaar geleden!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
Een beetje historisch besef leert dat zionisten al het leed van WOII en de gehele dodenherdenking voor zichzelf willen opeisen ten bate van de PR voor het zionisme.
Dit dus, een beetje de Nederlandse herdenking gaan verstoren omdat je vindt dat alleen slachtoffers (lees: joden) mag herdenken.quote:Op donderdag 3 mei 2012 18:58 schreef bijdehand het volgende:
Fijn dat die joden zelf zo'n herdenking willen gaan bezetten
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Uitstekende actie dit. Als zo'n comite meent politiek te moeten bedrijven over de rug van oorlogslachtofers moeten ze ook niet jammeren als iemand anders met een tegenactie komt. Alle besef van fatsoen en eerbied is toch al door het riool gespoeld.
Het gaat niet om een integraal onderdeel van de herdenking, maar een optioneel moment om stil te staan bij die betreffende graven.quote:Op donderdag 3 mei 2012 21:06 schreef Nobu het volgende:
Uitstekende actie dit. Als zo'n comite meent politiek te moeten bedrijven over de rug van oorlogslachtofers moeten ze ook niet jammeren als iemand anders met een tegenactie komt. Alle besef van fatsoen en eerbied is toch al door het riool gespoeld.
Sommige mensen willen de monopolie op hun waarheid koste wat het kost behouden, dat is heel spijtig. Gelukkig houdt de burgemeester wel zijn rug recht hier.
Zwart-wit denken is nu eenmaal makkelijker dan denken in grijstinten.quote:
Sommige mensen willen de monopolie op hun waarheid koste wat het kost behouden, dat is heel spijtig. Gelukkig houdt de burgemeester wel zijn rug recht hier.
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.quote:
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten.
Er bestaat ook zoiets als dienstplicht, heeft weinig met keuzes te maken.quote:
[..]
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.quote:
Er bestaat ook zoiets als dienstplicht, heeft weinig met keuzes te maken.
Ik denk niet dat het voor iedereen even makkelijk was te vluchten. Kan niet geloven dat al die nazi's slecht waren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En er bestaat ook nog iets zoals een hoop psychologische experimenten na afloop van die oorlog waarin werd vastgesteld dat het overgrote merendeel van de bevolking meegaat met gezag. Kijk naar de discussie rond de wietpas en je weet dat er niks veranderd is.quote:
[..]
Dan nog. Er waren destijds genoeg aanwijzingen om je überhaupt een beeld te vormen van wat ging komen. Dan kan men zich verschuilen allerlei 'ich habe est nicht gewusst' redenen, maar dat vind ik te zwak. Er bestaan ook nog zoiets als principes.
In alleen Irak al zijn honderdduizenden kinderen vermoord door westerse sancties VOOR de oorlog. Habe sie ess gewusst? Habe sie etwas gedaan? Nee? Fok u.
Maak ruim baan mensen, we hebben een toetsenbordheld!!quote:
[..]
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.
Vluchten naar Nederland, Frankrijk, Polen of Denemarken? In een tijd waarin bijna niemand een auto had? Je hebt het historisch besef van een pinda.quote:
[..]
Genoeg mensen die wel vluchtten of zich tegen de machthebbers keerden.
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.quote:
En er bestaat ook nog iets zoals een hoop psychologische experimenten na afloop van die oorlog waarin werd vastgesteld dat het overgrote merendeel van de bevolking meegaat met gezag. Kijk naar de discussie rond de wietpas en je weet dat er niks veranderd is.
In alleen Irak al zijn honderdduizenden kinderen vermoord door westerse sancties VOOR de oorlog. Habe sie ess gewusst? Habe sie etwas gedaan? Nee? Fok u.
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.quote:
Vluchten naar Nederland, Frankrijk, Polen of Denemarken? In een tijd waarin bijna niemand een auto had? Je hebt het historisch besef van een pinda.
Jij loop in oorlogstijd eventjes naar Noord-Afrika?quote:
[..]
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.
Mooi filmpje voor je:quote:
[..]
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.
en: http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iraq
Daar gaat het niet om. Je actief inzetten voor een regime en ideologie die reeds bekend stond om zijn apartheid-aspiraties is in mijn ogen nog altijd fout.quote:
Ik denk niet dat het voor iedereen even makkelijk was te vluchten. Kan niet geloven dat al die nazi's slecht waren.
Er was vroeger ook al zoiets als een grenscontrole. Of was jij hem 5 jaar van tevoren gepeerd zonder het te stoppen lafaard.quote:
[..]
Zwitserland, VS, Frans-Marokko, etc. Jij mag wel een les geschiedenis volgen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctions
Waarmee jij aangeeft dat je precies hetzelfde bent als die jonge knullen van 18 op die begraafplaats. Ik hoop dat je nu stopt met typen en even aan zelfreflectie gaat doen.quote:
[..]
Dan nog is het een eigen verantwoordelijk. Klaar, punt, uit. Jij mag wel een bron geven door die laatste stelling, want het lijkt mij totale nonsens.
Genoeg mensen die het wel gered hebben. De mensen die al voor de oorlog het gevaar zagen en hun biezen pakten.quote:
Er was vroeger ook al zoiets als een grenscontrole. Of was jij hem 5 jaar van tevoren gepeerd zonder het te stoppen lafaard.
Wat voor wartaal sla je allemaal uit?quote:Waarmee jij aangeeft dat je precies hetzelfde bent als die jonge knullen van 18 op die begraafplaats. Ik hoop dat je nu stopt met typen en even aan zelfreflectie gaat doen.
Als je die link had geklikt dan had je kunnen lezen dat de laagste dodenschatting 170.000 is en die van de vn 500.000. Sie hat ess nicht gewusst zoals je aangaf en sie had ook nichts gedaan. Dus nogmaals omdat je intellectueel lui bent: http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctionsquote:
[..]
Genoeg mensen die het wel gered hebben. De mensen die al voor de oorlog het gevaar zagen en hun biezen pakten.
[..]
Wat voor wartaal sla je allemaal uit?
Je haalt er allerlei irrelevante zaken bij. Met die sancties heb ik niets te maken gehad en destijds ook niet de leeftijd noch de kennis gehad om er überhaupt een goed beeld van te kunnen vormen. Dan nog totaal niet te vergelijken met Duitsers die zich actief inzetten voor het grote rijk.quote:
Als je die link had geklikt dan had je kunnen lezen dat de laagste dodenschatting 170.000 is en die van de vn 500.000. Sie hat ess nicht gewusst zoals je aangaf en sie had ook nichts gedaan. Dus nogmaals omdat je intellectueel lui bent: http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctions
Dan zijn er wel erg veel mensen foutquote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je actief inzetten voor een regime en ideologie die reeds bekend stond om zijn apartheid-aspiraties is in mijn ogen nog altijd fout.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.quote:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
Na 70 jaar wordt het langzamerhand wel eens tijd om daar over heen te stappen, of ben je van plan om tot in de eeuwigheid een hekel aan elkaar te hebben?quote:
[..]
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.
Toch verdienen foute mensen ooit vergeven te worden.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tja, dan is iedere soldaat per definitie fout.quote:
[..]
Kut voor ze. Door te dienen maakten ze wel de hele ellende mede mogelijk. Dar lijkt me meer dan genoeg reden on ze niet te herdenken.
Wat mij betreft niet en allemaal niet wanneer alles nog relatief vers is.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:05 schreef bijdehand het volgende:
Toch verdienen foute mensen ooit vergeven te worden.
Aan de Duitse soldaten die hier destijds binnenvielen? Absoluut.quote:
[..]
Na 70 jaar wordt het langzamerhand wel eens tijd om daar over heen te stappen, of ben je van plan om tot in de eeuwigheid een hekel aan elkaar te hebben?
Neequote:
[..]
Tja, dan is iedere soldaat per definitie fout.
Dus je staat nu wel op straat om te strijden voor de mensen in Iran begrijp ik?quote:
[..]
Je haalt er allerlei irrelevante zaken bij. Met die sancties heb ik niets te maken gehad en destijds ook niet de leeftijd noch de kennis gehad om er überhaupt een goed beeld van te kunnen vormen. Dan nog totaal niet te vergelijken met Duitsers die zich actief inzetten voor het grote rijk.
Je bent erachter gekomen dat dingen die de overheid niet graag naar buiten brengt redelijk goed verborgen kunnen blijven voor de domme massa. Zeker in een tijd zonder internet waar mensen je erop kunnen wijzen.
Zelfs je afweer reactie op een waarheid waarvan je niet kan geloven dat het echt waar is, is een mooie indicatie dat je niks beter bent dat die jonge knullen die waarschijnlijk ook niet de leeftijd en kennis hadden om nazi Duitsland te voorkomen.
Die worden toch niet in Vorden herdacht? Daar gaat het helemaal niet over.quote:
Want geallieerden hebben geen ellende aangericht onder de Duitse burgerbevolking?
Er leven bekant geen mensen meer die fout waren, en we mogen het ook weleens door de ogen van de mensen kijken die gedwongen werden de foute keuze te maken.quote:
[..]
Wat mij betreft niet en allemaal niet wanneer alles nog relatief vers is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je begint wartaal uit te slaan en haalt er allerlei irrelevante zaken bij.quote:
Dus je staat nu wel op straat om te strijden voor de mensen in Iran begrijp ik?
Je bent erachter gekomen dat dingen die de overheid niet graag naar buiten brengt redelijk goed verborgen kunnen blijven voor de domme massa. Zeker in een tijd zonder internet waar mensen je erop kunnen wijzen.
Zelfs je afweer reactie op een waarheid waarvan je niet kan geloven dat het echt waar is, is een mooie indicatie dat je niks beter bent dat die jonge knullen die waarschijnlijk ook niet de leeftijd en kennis hadden om nazi Duitsland te voorkomen.
En wat heeft dat met het herdenken van gesneuvelde bezetters te maken?quote:
[..]
Want geallieerden hebben geen ellende aangericht onder de Duitse burgerbevolking?
Mee eensquote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Jouw argument was dat het aanrichten van ellende een argument was om iemand als fout te betitelen. Maar goed, we dwalen inderdaad af.quote:
[..]
En wat heeft dat met het herdenken van gesneuvelde bezetters te maken?
Ik vraag me af of de mensen die hier menen dat het herdenken van de bezetters juist is, überhaupt een goed beeld kunnen vormen van wat de bezetting allemaal heeft veroorzaakt hier in Nederland.
Irrelevant inderdaad, al wil ik best erkennen dat de geallieerden aan het eind van de oorlog ook allerlei oorlogsmisdaden hebben gepleegd. Zie de bombardement op Dresden bijvoorbeeld. En ook daar is trouwens een herdenking voor elk jaar. Prima wat mij betreft.quote:
Jouw argument was dat het aanrichten van ellende een argument was om iemand als fout te betitelen. Maar goed, we dwalen inderdaad af.
Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?quote:
Ik vraag me af of de mensen die hier menen dat het herdenken van de bezetters juist is, überhaupt een goed beeld kunnen vormen van wat de bezetting allemaal heeft veroorzaakt hier in Nederland.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
"Ik zat tijdens de oorlog in de ondergrondse!"quote:Op donderdag 3 mei 2012 22:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maak ruim baan mensen, we hebben een toetsenbordheld!!
- Oh ja, joh? Wanneer ben je dan bij het verzet gegaan?
"3 mei 2012..."
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Moderne voorbeelden van moorden onder onschuldige mensen door onze overheden waar jij helemaal niks aan probeert te veranderen of zelfs aanmoedigt halen bij een onderwerp dat gaat over hoe fout jonge kerels 70 jaar geleden waren omdat ze niks deden aan het vermoorden van onschuldige mensen waarvan de kans groot was dat ze niet eens van het bestaan wisten na een opvoeding door vandertje staat irrelevant noemen.quote:
[..]
Je begint wartaal uit te slaan en haalt er allerlei irrelevante zaken bij.
Of de joden die de fascisten van Italië aan de macht hielpen en ook in de regering bleven tot de overgave aan Duitslandquote:
[..]
Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?
Veel van hen werden dezelfde dag nog vermoord. Mogen we die wel herdenken?
Om vervolgens jou en de meeste Nederlanders van hun daken horen schreeuwen dat er niets aan de hand is en we allemaal rustig kunnen gaan slapen. Zit in het aard van het volkje is het niet?quote:
"Ik zat tijdens de oorlog in de ondergrondse!"
- Oh ja, joh? Wanneer ben je dan bij het verzet gegaan?
"3 mei 2012..."
Het voornaamste argument om er bij stil te staan is simpelweg omdat ze daar liggen.quote:
[..]
Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?
Of zouden we ze, gezien de reacties hier, eigenlijk op moeten graven en over de grens moeten kieperen?
Van mij mag elke dode herdacht worden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Of de joden die de fascisten van Italië aan de macht hielpen en ook in de regering bleven tot de overgave aan Duitsland
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Niemand, en ik zeker niet, zet zich actief in voor het bewerkstelligen van allerlei apartheid-aspiraties die destijds wijdverspreid waren en enorm veel draagvlak kenden onder de bevolking. Überhaupt de politieke situatie van nu trachten te correleren aan de politieke situatie van 70 jaar geleden getuigt al van enorme onwetendheid.quote:
Moderne voorbeelden van moorden onder onschuldige mensen door onze overheden waar jij helemaal niks aan probeert te veranderen of zelfs aanmoedigt halen bij een onderwerp dat gaat over hoe fout jonge kerels 70 jaar geleden waren omdat ze niks deden aan het vermoorden van onschuldige mensen waarvan de kans groot was dat ze niet eens van het bestaan wisten na een opvoeding door vandertje staat irrelevant noemen.
Ik kan al die internetverzetshelden alleen maar aanraden om eens met één van de spaarzame, nog levende dienstplichtige Duitse WO II-veteranen te praten...
Frappant ook dat, terwijl veteranen uit beide kampen jaren geleden al vriendschappen gesloten hebben en/of hun verleden samen probe(e)r(d)en te verwerken, een jongere generatie vanuit hun luie stoel en vanachter hun computer wel even duidelijk meent te kunnen maken wat goed en fout is en wie wel of geen slachtoffer was...
Frappant ook dat, terwijl veteranen uit beide kampen jaren geleden al vriendschappen gesloten hebben en/of hun verleden samen probe(e)r(d)en te verwerken, een jongere generatie vanuit hun luie stoel en vanachter hun computer wel even duidelijk meent te kunnen maken wat goed en fout is en wie wel of geen slachtoffer was...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit dus.quote:
Ik kan al die internetverzetshelden alleen maar aanraden om eens met één van de spaarzame, nog levende dienstplichtige Duitse WO II-veteranen te praten...
Frappant ook dat, terwijl veteranen uit beide kampen jaren geleden al vriendschappen gesloten hebben en/of hun verleden samen probe(e)r(d)en te verwerken, een jongere generatie vanuit hun luie stoel en vanachter hun computer wel even duidelijk meent te kunnen maken wat goed en fout is en wie wel of geen slachtoffer was...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De Amerikanen hadden anders ook concentratie kampen voor derde generatie Jappen die toevallig in de VS woonden. Mogen we dus niet herdenken. De Britten hadden het grootste rijk ooit dat helemaal bestond op de basis van apartheid. Mogen we niet gedenken. Russische soldaten hadden vlak voor de oorlog een mooie genocide gepleegd in Oekraïne. Mogen we niet herdenken. Australiërs die meevochten deden dat voor een land dat kinderen van minderwaardige ouders afpakten om ze een goede opvoeding te geven door blanken. Mogen we niet herdenken. Zoals ik al zei. Het historisch besef van een pinda.quote:
[..]
Niemand, en ik zeker niet, zet zich actief in voor het bewerkstelligen van allerlei apartheid-aspiraties die destijds wijdverspreid waren en enorm veel draagvlak kenden onder de bevolking. Überhaupt de politieke situatie van nu trachten te correleren aan de politieke situatie van 70 jaar geleden getuigt al van enorme onwetendheid.
Ik wil best met al die veteranen praten, als jij ook even met al die nabestaanden van de honderdduizenden slachtoffers wilt praten. Mensen die vandaag de dag nog steeds enigszins last ondervinden van alle trauma's die mede veroorzaakt zijn door die o-zo-onschuldige Duitse bezetters die we nu onder het mom van 'verzoening' ook een plekje moeten geven.
Ja, want in wezen zijn wij, Nederlanders, nog wel een graad erger dan de nazi's destijds...quote:
[..]
Om vervolgens jou en de meeste Nederlanders van hun daken horen schreeuwen dat er niets aan de hand is en we allemaal rustig kunnen gaan slapen. Zit in het aard van het volkje is het niet?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Amerikanen vieren elk jaar de genocide op de oorspronkelijke bewoners. Ik denk dat we Amerikanen af kunnen schrijven 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat een relativerende bullshit, duitsers herdenken. Elk slachtoffer aan welke kant dan ook heeft een verhaal, nogal logisch. De Serviers die Bosnische Moslims afslachtten hebben ook hun eigen verhaal, de Tutsi en Hutsi's in Rwanda idemdito. Het waren niet allemaal doorgeslagen nazi's, zeker. Maar het feit blijft wel dat zij onder een vlag hebben gevochten van een verschrikkelijk zieke en vernietigende ideologie. En dat Europa helemaal naar de kanker is gegaan om die ideologie er weer uit te krijgen, en dus ook die Duitsers te breken die voor die ideologie vochten. Uit welke persoonlijke beweegredenen dat dan ook was. Dan ga je niet bij een nationale dodenherdenking wat in het teken staat van zij die gestorven zijn voor vrijheid en/of leed ook de partij herdenken die dat op zijn geweten heeft. Of de soldaten herdenken die vaker wel dan niet tot op het laatst hebben gevochten voor de overwinning van deze zieke ideologie.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ooit de band of brothers gezien? Mensen die wel tegen die zieke ideologie hadden gevochten en hun vrienden hadden verloren op gruwelijke wijze konden erg relativerende bullshit uitslaan bij die interviews. Er was er zelfs een die het lef had te vertellen dat die gore Duitsers zijn vrienden hadden kunnen zijn.quote:
Wat een relativerende bullshit, duitsers herdenken. Elk slachtoffer aan welke kant dan ook heeft een verhaal, nogal logisch. De Serviers die Bosnische Moslims afslachtten hebben ook hun eigen verhaal, de Tutsi en Hutsi's in Rwanda idemdito. Het waren niet allemaal doorgeslagen nazi's, zeker. Maar het feit blijft wel dat zij onder een vlag hebben gevochten van een verschrikkelijk zieke en vernietigende ideologie. En dat Europa helemaal naar de kanker is gegaan om die ideologie er weer uit te krijgen, en dus ook die Duitsers te breken die voor die ideologie vochten. Uit welke persoonlijke beweegredenen dat dan ook was. Dan ga je niet bij een nationale dodenherdenking wat in het teken staat van zij die gestorven zijn voor vrijheid en/of leed ook de partij herdenken die dat op zijn geweten heeft. Of de soldaten herdenken die vaker wel dan niet tot op het laatst hebben gevochten voor de overwinning van deze zieke ideologie.
Ja, zeg dat wel!quote:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daarom lijkt het me ook geen puur toeval dat dit juist in Vorden speelt. Ik denk dat veel mensen in het oosten van het land met een andere bezetter te maken hebben gekregen dan die in het westen. Het is niet mijn indruk dat de fanatici daar gelegerd werden. Daar werd nogal eens een oogje toegeknepen.quote:
Ik vraag me af of de mensen die hier menen dat het herdenken van de bezetters juist is, überhaupt een goed beeld kunnen vormen van wat de bezetting allemaal heeft veroorzaakt hier in Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als ik zo die verhalen hoor van familie dan was het in het zuiden ook nog best goed toeven.quote:
[..]
Daarom lijkt het me ook geen puur toeval dat dit juist in Vorden speelt. Ik denk dat veel mensen in het oosten van het land met een andere bezetter te maken hebben gekregen dan die in het westen. Het is niet mijn indruk dat de fanatici daar gelegerd werden. Daar werd nogal eens een oogje toegeknepen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
jep als je niet te dicht bij vliegvelden oid woonde, ging het normale leven vrij normaal doorquote:
[..]
Als ik zo die verhalen hoor van familie dan was het in het zuiden ook nog best goed toeven.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Je verwoordt mijn gedachten...quote:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
"Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.quote:Het joodse actiecomité Tradition is our Future (TOF) voert vrijdag in het Gelderse Vorden actie tegen de herdenking van Duitse soldaten. Dat zal het doen 'vanuit de lucht', zegt een woordvoerder. "Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.
Deelnemers aan de dodenherdenking kunnen op de begraafplaats kiezen voor een route die ook langs de graven van tien Duitse militairen voert, zo werd dinsdag bekend. TOF vindt dat er geen plaats moet zijn voor gevallen Duitsers. Wat het comité vrijdag precies onderneemt wil de woordvoerder niet kwijt. "We willen niet dat de burgemeester achter onze plannen komt en ze dan kan dwarsbomen."
Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, liet eerder weten het sentiment te begrijpen. Hij wil er echter geen stokje voor steken, omdat niemand wordt gedwongen de Duitsers te herdenken. Hij is vrijdag bij de herdenking in Vorden aanwezig. Welke route hij kiest is nog onduidelijk.
Bron: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
Zo'n zin.
Wat een denkwereld.
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.quote:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat doet me denken aan een slogan die ik ooit in de Simpsons zag. Ik kan helaas geen plaatje vinden, maar de slogan was: "Kill the violent people".quote:
[..]
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
4 mei is dodenherdenking, geen bezettingsherdenking.
..non est vivere sed valere vita est ..
Joden zijn jankballen, net als nazi;s...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Die duitsers MOESTEN. 
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndicationquote:Actiecomité wil open brief van Rutte
Het joodse actiecomité Tradition is our Future (TOF) maakt zich ook boos over de herdenking van de Duitsers en bereidt acties voor. De organisatie wil een vliegtuigje met een spandoek met de tekst ‘Vorden is fout’ boven het dorp laten vliegen. TOF roept premier Mark Rutte in een open brief op zich uit te spreken tegen herdenking van de Duitsers.
Juist! Daarom wordt er ook gelegenheid gegeven om een aantal Duitse soldaten (dus geen kamp-beulen, ss'ers etc.) te herdenken. Niemand die je dwingt! Dus laat TOF, of who-ever, die gelegenheid niet ontnemen!quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:10 schreef AryaMehr het volgende:
We bepalen anders nog steeds zelf welke doden we herkennen.
Ik goed? ik ben gewoon arrogant!
Ik herken ze allemaal niet.quote:
We bepalen anders nog steeds zelf welke doden we herkennen.
Allah Al Watan Al Malik
Jammer dat er geen +1 gegeven kan worden, dus dan maar zo.quote:
[..]
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
Raar volk met rare tradities.
Laten we nu niet alle Joden over één kam scheren.quote:
[..]
Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?
Raar volk met rare tradities.
Ik ken er namelijk eentje die dit belachelijk vind, wat dat comité wil bereiken met die actie.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-duitse-militairen/quote:Federatief Joods Nederland (FJN) heeft een kort geding aangespannen tegen de Gelderse gemeente Bronckhorst. De joodse belangenorganisatie wil verhinderen dat het dorp Vorden, dat onder Bronckhorst valt, morgen bij de Dodenherdenking stilstaat bij de dood van enkele Duitse militairen.
De voorzitter van deze club Gidi Markuszower zat vanmiddag bij radio 1
http://www.radio1.nl/teru(...)rugluisteren_hour=13
begin is op 34,25 minuten
Markuszower haalde de pers toen hij op de PVV-lijst stond.
Er was rumoer dat hij ooit gearresteerd was voor verboden wapenbezit en dat hij Joden die kritisch waren over Israel wilde uitstoten uit de Joodse gemeenschap in Nederland. Hij meldde zich toen af voor de verkiezingslijst.
uitspraak kort geding om 4 uur
http://www.destentor.nl/r(...)Vorden-16.00-uur.ece
Het zijn Nederlanders.quote:
[..]
Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?
Raar volk met rare tradities.
Dus zijn Nederlanders raar volk met rare tradities ??
Oh ja, die bestaat ook nog ja.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-duitse-militairen/
De voorzitter van deze club Gidi Markuszower zat vanmiddag bij radio 1
http://www.radio1.nl/teru(...)rugluisteren_hour=13
begin is op 34,25 minuten
Markuszower haalde de pers toen hij op de PVV-lijst stond.
Er was rumoer dat hij ooit gearresteerd was voor verboden wapenbezit en dat hij Joden die kritisch waren over Israel wilde uitstoten uit de Joodse gemeenschap in Nederland. Hij meldde zich toen af voor de verkiezingslijst.
uitspraak kort geding om 4 uur
http://www.destentor.nl/r(...)Vorden-16.00-uur.ece
Hebben we trouwens al een tweet van de Grote Geblondeerde Leider zelf?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Markuszower heeft zich teruggetrokken van de PVV-lijst omdat de AIVD Geert Wilders gewaarschuwd heeft dat Markuszower banden met de Mossad zou hebben.quote:
Markuszower haalde de pers toen hij op de PVV-lijst stond.
Er was rumoer dat hij ooit gearresteerd was voor verboden wapenbezit en dat hij Joden die kritisch waren over Israel wilde uitstoten uit de Joodse gemeenschap in Nederland. Hij meldde zich toen af voor de verkiezingslijst.
http://vorige.nrc.nl/binn(...)or_PVVer_Markuszower
Ik dacht dat ook bekend was dat Wilders zelf banden met de Mossad heeft?quote:
[..]
Markuszower heeft zich teruggetrokken van de PVV-lijst omdat de AIVD Geert Wilders gewaarschuwd heeft dat Markuszower banden met de Mossad zou hebben.
http://vorige.nrc.nl/binn(...)or_PVVer_Markuszower
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
