 
		 
			 
			
			
			Dus je staat nu wel op straat om te strijden voor de mensen in Iran begrijp ik?quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:01 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je haalt er allerlei irrelevante zaken bij. Met die sancties heb ik niets te maken gehad en destijds ook niet de leeftijd noch de kennis gehad om er überhaupt een goed beeld van te kunnen vormen. Dan nog totaal niet te vergelijken met Duitsers die zich actief inzetten voor het grote rijk.
 
			 
			
			
			Die worden toch niet in Vorden herdacht? Daar gaat het helemaal niet over.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:07 schreef spoor4 het volgende:
Want geallieerden hebben geen ellende aangericht onder de Duitse burgerbevolking?
 
			 
			
			
			Er leven bekant geen mensen meer die fout waren, en we mogen het ook weleens door de ogen van de mensen kijken die gedwongen werden de foute keuze te maken.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat mij betreft niet en allemaal niet wanneer alles nog relatief vers is.
 
			 
			
			
			Je begint wartaal uit te slaan en haalt er allerlei irrelevante zaken bij.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:08 schreef Glazenmaker het volgende:
Dus je staat nu wel op straat om te strijden voor de mensen in Iran begrijp ik?
Je bent erachter gekomen dat dingen die de overheid niet graag naar buiten brengt redelijk goed verborgen kunnen blijven voor de domme massa. Zeker in een tijd zonder internet waar mensen je erop kunnen wijzen.
Zelfs je afweer reactie op een waarheid waarvan je niet kan geloven dat het echt waar is, is een mooie indicatie dat je niks beter bent dat die jonge knullen die waarschijnlijk ook niet de leeftijd en kennis hadden om nazi Duitsland te voorkomen.
 
			 
			
			
			En wat heeft dat met het herdenken van gesneuvelde bezetters te maken?quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:07 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Want geallieerden hebben geen ellende aangericht onder de Duitse burgerbevolking?
 
			 
			
			
			Mee eensquote:Op donderdag 3 mei 2012 17:00 schreef Radioheader het volgende:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
 
			 
			
			
			Jouw argument was dat het aanrichten van ellende een argument was om iemand als fout te betitelen. Maar goed, we dwalen inderdaad af.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
En wat heeft dat met het herdenken van gesneuvelde bezetters te maken?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Irrelevant inderdaad, al wil ik best erkennen dat de geallieerden aan het eind van de oorlog ook allerlei oorlogsmisdaden hebben gepleegd. Zie de bombardement op Dresden bijvoorbeeld. En ook daar is trouwens een herdenking voor elk jaar. Prima wat mij betreft.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:12 schreef spoor4 het volgende:
Jouw argument was dat het aanrichten van ellende een argument was om iemand als fout te betitelen. Maar goed, we dwalen inderdaad af.
 
			 
			
			
			Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:12 schreef AryaMehr het volgende:
Ik vraag me af of de mensen die hier menen dat het herdenken van de bezetters juist is, überhaupt een goed beeld kunnen vormen van wat de bezetting allemaal heeft veroorzaakt hier in Nederland.
 
			 
			
			
			"Ik zat tijdens de oorlog in de ondergrondse!"quote:Op donderdag 3 mei 2012 22:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maak ruim baan mensen, we hebben een toetsenbordheld!!

 
											 
			 
			
			
			Moderne voorbeelden van moorden onder onschuldige mensen door onze overheden waar jij helemaal niks aan probeert te veranderen of zelfs aanmoedigt halen bij een onderwerp dat gaat over hoe fout jonge kerels 70 jaar geleden waren omdat ze niks deden aan het vermoorden van onschuldige mensen waarvan de kans groot was dat ze niet eens van het bestaan wisten na een opvoeding door vandertje staat irrelevant noemen.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je begint wartaal uit te slaan en haalt er allerlei irrelevante zaken bij.
 
			 
			
			
			Of de joden die de fascisten van Italië aan de macht hielpen en ook in de regering bleven tot de overgave aan Duitslandquote:Op donderdag 3 mei 2012 23:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?
 Veel van hen werden dezelfde dag nog vermoord. Mogen we die wel herdenken?
 Veel van hen werden dezelfde dag nog vermoord. Mogen we die wel herdenken?
											 
			 
			
			
			Om vervolgens jou en de meeste Nederlanders van hun daken horen schreeuwen dat er niets aan de hand is en we allemaal rustig kunnen gaan slapen. Zit in het aard van het volkje is het niet?quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
"Ik zat tijdens de oorlog in de ondergrondse!"
- Oh ja, joh? Wanneer ben je dan bij het verzet gegaan?
"3 mei 2012..."
 
			 
			
			
			Het voornaamste argument om er bij stil te staan is simpelweg omdat ze daar liggen.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Uiteindelijk blijven het mensen die geen keuze hadden en in de verkeerde tijd/plaats geboren waren. De leiders tel ik nu niet mee. Tevens waren er veel joden die meehielpen aan de opsporing van joden, herdenken we die?
 
			 
			
			
			Van mij mag elke dode herdacht worden eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Of de joden die de fascisten van Italië aan de macht hielpen en ook in de regering bleven tot de overgave aan DuitslandVeel van hen werden dezelfde dag nog vermoord. Mogen we die wel herdenken?
 
			 
			
			
			Niemand, en ik zeker niet, zet zich actief in voor het bewerkstelligen van allerlei apartheid-aspiraties die destijds wijdverspreid waren en enorm veel draagvlak kenden onder de bevolking. Überhaupt de politieke situatie van nu trachten te correleren aan de politieke situatie van 70 jaar geleden getuigt al van enorme onwetendheid.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:16 schreef Glazenmaker het volgende:
Moderne voorbeelden van moorden onder onschuldige mensen door onze overheden waar jij helemaal niks aan probeert te veranderen of zelfs aanmoedigt halen bij een onderwerp dat gaat over hoe fout jonge kerels 70 jaar geleden waren omdat ze niks deden aan het vermoorden van onschuldige mensen waarvan de kans groot was dat ze niet eens van het bestaan wisten na een opvoeding door vandertje staat irrelevant noemen.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dit dus.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ik kan al die internetverzetshelden alleen maar aanraden om eens met één van de spaarzame, nog levende dienstplichtige Duitse WO II-veteranen te praten...
Frappant ook dat, terwijl veteranen uit beide kampen jaren geleden al vriendschappen gesloten hebben en/of hun verleden samen probe(e)r(d)en te verwerken, een jongere generatie vanuit hun luie stoel en vanachter hun computer wel even duidelijk meent te kunnen maken wat goed en fout is en wie wel of geen slachtoffer was...
 
			 
			
			
			De Amerikanen hadden anders ook concentratie kampen voor derde generatie Jappen die toevallig in de VS woonden. Mogen we dus niet herdenken. De Britten hadden het grootste rijk ooit dat helemaal bestond op de basis van apartheid. Mogen we niet gedenken. Russische soldaten hadden vlak voor de oorlog een mooie genocide gepleegd in Oekraïne. Mogen we niet herdenken. Australiërs die meevochten deden dat voor een land dat kinderen van minderwaardige ouders afpakten om ze een goede opvoeding te geven door blanken. Mogen we niet herdenken. Zoals ik al zei. Het historisch besef van een pinda.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Niemand, en ik zeker niet, zet zich actief in voor het bewerkstelligen van allerlei apartheid-aspiraties die destijds wijdverspreid waren en enorm veel draagvlak kenden onder de bevolking. Überhaupt de politieke situatie van nu trachten te correleren aan de politieke situatie van 70 jaar geleden getuigt al van enorme onwetendheid.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ja, want in wezen zijn wij, Nederlanders, nog wel een graad erger dan de nazi's destijds...quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:18 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Om vervolgens jou en de meeste Nederlanders van hun daken horen schreeuwen dat er niets aan de hand is en we allemaal rustig kunnen gaan slapen. Zit in het aard van het volkje is het niet?
 
											 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ooit de band of brothers gezien? Mensen die wel tegen die zieke ideologie hadden gevochten en hun vrienden hadden verloren op gruwelijke wijze konden erg relativerende bullshit uitslaan bij die interviews. Er was er zelfs een die het lef had te vertellen dat die gore Duitsers zijn vrienden hadden kunnen zijn.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 01:08 schreef Aloulou het volgende:
Wat een relativerende bullshit, duitsers herdenken. Elk slachtoffer aan welke kant dan ook heeft een verhaal, nogal logisch. De Serviers die Bosnische Moslims afslachtten hebben ook hun eigen verhaal, de Tutsi en Hutsi's in Rwanda idemdito. Het waren niet allemaal doorgeslagen nazi's, zeker. Maar het feit blijft wel dat zij onder een vlag hebben gevochten van een verschrikkelijk zieke en vernietigende ideologie. En dat Europa helemaal naar de kanker is gegaan om die ideologie er weer uit te krijgen, en dus ook die Duitsers te breken die voor die ideologie vochten. Uit welke persoonlijke beweegredenen dat dan ook was. Dan ga je niet bij een nationale dodenherdenking wat in het teken staat van zij die gestorven zijn voor vrijheid en/of leed ook de partij herdenken die dat op zijn geweten heeft. Of de soldaten herdenken die vaker wel dan niet tot op het laatst hebben gevochten voor de overwinning van deze zieke ideologie.
 
			 
			
			
			Ja, zeg dat wel!quote:Op donderdag 3 mei 2012 17:00 schreef Radioheader het volgende:
Ik vind dit soort op posts of FOK! altijd zo fucking triest. Tuurlijk ga je geen Duitsers herdenken, HALLO het waren onze bezetters!!!!!!
Dan wordt iedereen herdacht die aan onze vrijheid heeft bijgedragen, gaan we de bezetters herdenken....
Tuurlijk zullen er ook beste goede Duitsers zijn geweest en slechte Joden, maar dat maakt nog niet dat je de Duitsers maar moet gaan herdenken.
De tering zeg, qua historisch besef zijn we de laatste jaren de weg wel weer volledig kwijt....
 
			 
			
			
			Daarom lijkt het me ook geen puur toeval dat dit juist in Vorden speelt. Ik denk dat veel mensen in het oosten van het land met een andere bezetter te maken hebben gekregen dan die in het westen. Het is niet mijn indruk dat de fanatici daar gelegerd werden. Daar werd nogal eens een oogje toegeknepen.quote:Op donderdag 3 mei 2012 23:12 schreef AryaMehr het volgende:
Ik vraag me af of de mensen die hier menen dat het herdenken van de bezetters juist is, überhaupt een goed beeld kunnen vormen van wat de bezetting allemaal heeft veroorzaakt hier in Nederland.
 
			 
			
			
			Als ik zo die verhalen hoor van familie dan was het in het zuiden ook nog best goed toeven.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 08:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom lijkt het me ook geen puur toeval dat dit juist in Vorden speelt. Ik denk dat veel mensen in het oosten van het land met een andere bezetter te maken hebben gekregen dan die in het westen. Het is niet mijn indruk dat de fanatici daar gelegerd werden. Daar werd nogal eens een oogje toegeknepen.
 
			 
			
			
			jep als je niet te dicht bij vliegvelden oid woonde, ging het normale leven vrij normaal doorquote:Op vrijdag 4 mei 2012 08:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als ik zo die verhalen hoor van familie dan was het in het zuiden ook nog best goed toeven.
 
			 
			
			
			Je verwoordt mijn gedachten...quote:Op donderdag 3 mei 2012 22:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
 
			 
			
			
			"Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.quote:Het joodse actiecomité Tradition is our Future (TOF) voert vrijdag in het Gelderse Vorden actie tegen de herdenking van Duitse soldaten. Dat zal het doen 'vanuit de lucht', zegt een woordvoerder. "Het morele kompas van de lokale bestuurders is, net als zeventig jaar geleden, ver te zoeken", laat hij weten.
Deelnemers aan de dodenherdenking kunnen op de begraafplaats kiezen voor een route die ook langs de graven van tien Duitse militairen voert, zo werd dinsdag bekend. TOF vindt dat er geen plaats moet zijn voor gevallen Duitsers. Wat het comité vrijdag precies onderneemt wil de woordvoerder niet kwijt. "We willen niet dat de burgemeester achter onze plannen komt en ze dan kan dwarsbomen."
Burgemeester Henk Aalderink van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, liet eerder weten het sentiment te begrijpen. Hij wil er echter geen stokje voor steken, omdat niemand wordt gedwongen de Duitsers te herdenken. Hij is vrijdag bij de herdenking in Vorden aanwezig. Welke route hij kiest is nog onduidelijk.
Bron: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
 
			 
			
			
			In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.quote:Op donderdag 3 mei 2012 22:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De meeste Duitsers in het leger deden het niet omdat alle joden dood moesten. Als jij in die tijd in Duitsland had gewoond dan had je ook gevochten. Er is een gigantische hoeveelheid aan oorlogsmisdaden gepleegd tegen Duitse soldaten die zich hadden overgegeven. Zelfs de Amerikanen hebben er duizenden laten creperen in openluchtkampen zonder eten.
Bijna 70 jaar na afloop van de oorlog is het misschien tijd om te accepteren dat bijna iedereen in die oorlog een slachtoffer was.
 
			 
			
			
			Dat doet me denken aan een slogan die ik ooit in de Simpsons zag. Ik kan helaas geen plaatje vinden, maar de slogan was: "Kill the violent people".quote:Op vrijdag 4 mei 2012 13:48 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
 
			 
			
			
			quote:Op donderdag 3 mei 2012 17:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
4 mei is dodenherdenking, geen bezettingsherdenking.
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndicationquote:Actiecomité wil open brief van Rutte
Het joodse actiecomité Tradition is our Future (TOF) maakt zich ook boos over de herdenking van de Duitsers en bereidt acties voor. De organisatie wil een vliegtuigje met een spandoek met de tekst ‘Vorden is fout’ boven het dorp laten vliegen. TOF roept premier Mark Rutte in een open brief op zich uit te spreken tegen herdenking van de Duitsers.
 
			 
			
			
			Juist! Daarom wordt er ook gelegenheid gegeven om een aantal Duitse soldaten (dus geen kamp-beulen, ss'ers etc.) te herdenken. Niemand die je dwingt! Dus laat TOF, of who-ever, die gelegenheid niet ontnemen!quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:10 schreef AryaMehr het volgende:
We bepalen anders nog steeds zelf welke doden we herkennen.
 
			 
			
			
			Ik herken ze allemaal niet.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 14:10 schreef AryaMehr het volgende:
We bepalen anders nog steeds zelf welke doden we herkennen.
 
			 
			
			
			Jammer dat er geen +1 gegeven kan worden, dus dan maar zo.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 13:48 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
In aanvulling hierop: er zijn duizenden Duitsers vermoord door de nazi's zelf, bijvoorbeeld omdat ze dienst weigerden of bevelen negeerden.
Het is triest om te zien dat er nu mensen zijn die dat niet willen begrijpen, alleen maar denken in wij-zij. Die er voor zorgen dat zo'n oorlog morgen weer gebeurd, met dezelfde gruweldaden.
 
											 
			 
			
			
			Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 15:21 schreef freako het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
 
			 
			
			
			Laten we nu niet alle Joden over één kam scheren.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 15:31 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?
Raar volk met rare tradities.
 
											 
			 
			
			
			http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-duitse-militairen/quote:Federatief Joods Nederland (FJN) heeft een kort geding aangespannen tegen de Gelderse gemeente Bronckhorst. De joodse belangenorganisatie wil verhinderen dat het dorp Vorden, dat onder Bronckhorst valt, morgen bij de Dodenherdenking stilstaat bij de dood van enkele Duitse militairen.
 
			 
			
			
			Het zijn Nederlanders.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 15:31 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus omdat zij het er niet mee eens zijn dat mensen ervoor kunnen kiezen de Duitsers te herdenken gaan ze de herdenking van iedereen vergallen met een vliegtuig?
Raar volk met rare tradities.
 
			 
			
			
			Oh ja, die bestaat ook nog ja.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 15:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-duitse-militairen/
De voorzitter van deze club Gidi Markuszower zat vanmiddag bij radio 1
http://www.radio1.nl/teru(...)rugluisteren_hour=13
begin is op 34,25 minuten
Markuszower haalde de pers toen hij op de PVV-lijst stond.
Er was rumoer dat hij ooit gearresteerd was voor verboden wapenbezit en dat hij Joden die kritisch waren over Israel wilde uitstoten uit de Joodse gemeenschap in Nederland. Hij meldde zich toen af voor de verkiezingslijst.
uitspraak kort geding om 4 uur
http://www.destentor.nl/r(...)Vorden-16.00-uur.ece
 
			 
			
			
			Markuszower heeft zich teruggetrokken van de PVV-lijst omdat de AIVD Geert Wilders gewaarschuwd heeft dat Markuszower banden met de Mossad zou hebben.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 15:57 schreef Bluesdude het volgende:
Markuszower haalde de pers toen hij op de PVV-lijst stond.
Er was rumoer dat hij ooit gearresteerd was voor verboden wapenbezit en dat hij Joden die kritisch waren over Israel wilde uitstoten uit de Joodse gemeenschap in Nederland. Hij meldde zich toen af voor de verkiezingslijst.
 
			 
			
			
			Ik dacht dat ook bekend was dat Wilders zelf banden met de Mossad heeft?quote:Op vrijdag 4 mei 2012 16:06 schreef freako het volgende:
[..]
Markuszower heeft zich teruggetrokken van de PVV-lijst omdat de AIVD Geert Wilders gewaarschuwd heeft dat Markuszower banden met de Mossad zou hebben.
http://vorige.nrc.nl/binn(...)or_PVVer_Markuszower

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |