NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die Evers is kettergek. Enkele jaren geleden bij de Mauthausenherdenking in Enschede geweest waar hij ook sprak. De haat richting o.a. Palestijnen druipt er bij die man vanaf. Mijn zul je niet meer zien bij dat soort Joodse feestjes.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 11:28 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik hoorde gisteren rabbijn Evers op de radio zeggen dat het zeker tot de 3de generatie HUN herdenking moet zijn.²
Rabbijn Evers is een idiote onverdraagzame haatbaard. Er bestaat heel weinig verschil tussen idioten als:
en:
Allebei onverdraagzaam, allebei gevuld met haat jegens anderen, allebei idioot en allebei teveel volgelingen.
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 14:36:01 ]
en:
Allebei onverdraagzaam, allebei gevuld met haat jegens anderen, allebei idioot en allebei teveel volgelingen.
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 14:36:01 ]
Ik heb dat interview op radio 1 ook gevolgd.quote:
Ik hoorde gisteren rabbijn Evers op de radio zeggen dat het zeker tot de 3de generatie HUN herdenking moet zijn.
Maar wanneer zei hij dat precies? op hoeveel minuten van dit bestand:
http://www.radio1.nl/items/52900-hoofdgast-rabbijn-evers
Ik heb niks gehoord.
Serieus, als rechters gaan bepalen wat we wel en niet mogen herdenken, laten we dan 4 en vooral 5 mei onmiddellijk afschaffen. Vrijheid is dan namelijk ver te zoeken.
Eens.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 00:55 schreef Vasilevski het volgende:
Goed om te horen dat een heel dorp 'fout' is. Deze mensen hebben zichzelf ervan overtuigd dat zij zelf 'goed' zijn. Als zij in een situatie zoals in de jaren '40-'45 terecht zouden komen, dan zou je ongetwijfeld bij hen kunnen onderduiken. Zij zouden zich zonder meer met gevaar voor eigen leven inzetten voor het verzet.
Ik geloof er geen reet van. Het soort mensen dat dit soort acties initieert, dat zijn waarschijnlijk dezelfde die zich de hele oorlog koest hebben gehouden, maar die bij de bevrijding wel vooropliepen met het mishandelen van 'Moffenmeiden'. Gewoon lekker anderen kapotmaken om je er maar van te verzekeren dat je eigen gedrag niet in twijfel wordt getrokken.
Dit even los van de vraag of je Duitse soldaten moet herdenken, waarop het antwoord is 'natuurlijk niet'. Het is kortzichtig, maar wel helemaal van nu: 'Ja maar, zij zijn ook dood gegaan en dat is zeg maar ook wel erg weetjewel, en die joden en communisten zijn ook geen lieverdjes.' Heeft alles te maken met hoe de betekenis van de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vervaagd is. We laten inmiddels al een halve eeuw toe dat het niet meer om slachtoffers van het fascisme gaat, maar ook om de mensen die we naar Indonesië hebben gestuurd. Op die manier wordt het geheel gedepolitiseerd en losgekoppeld van goed en fout.
Vorden krijgt nu het hele naoorlogse verzet over zich heen omdat ze in dat dorpje gewoon de lijn van de afgelopen decennia tot het uiterste hebben doorgevoerd. Als 'we' op 4 mei ook de KNIL-militairen herdenken, dan kun je net zo goed ook de Duitsers meenemen die toevallig op ons grondgebied begraven liggen. Of je moet de betekenis van 4/5 mei maar weer eens wat concreter gaan maken. Maar je kunt niet heel specifiek ergens tussenin gaan lopen dicteren waar mensen wel en niet aan mogen denken en langs welk graf ze mogen lopen.
En de Afghaanse/Pakistaanse jonge jongens die zichzelf opblazen in hun landen herdenken en begrijpen wij ook. Misleidt, ontstapt uit de miserie, niet beter wetend....had jij daar geleefd zou je jezelf ook bij hen aansluiten immers. De versimpelde versie is dit even.quote:
Als jij in een tijd opgroeit waarbij het je eigen land allemaal niet meer zo voor de wind gaat en er een tijd aanbreekt van onzekerheid, armoe, massale werkloosheid na een beurscrash en weet ik wat nog meer voor ellende..... En er vervolgens iemand (een populist) opstaat die je doet geloven dat het allemaal beter wordt en dat een bepaald volk (vul maar in) schuldig is aan het "verval", dan sluit je jezelf ook bij hem aan vanwege massa hysterie en als je niet beter weet. Uiteraard is dit even de versimpelde versie.
Het gaat niet voornamelijk om persoonlijk leed van elk individu. De dodenherdenking op 4 Mei (met nadruk: dag voor bevrijdingsdag) staat VOORNAMELIJK in het teken van de Tweede Wereldoorlog. Zij die geleden hebben door de bezetting en onvermijdelijk de vernietigende aard van dat naziregime zoals ook tegen het eind van die oorlog al bekender werd. Of dat nou op persoonlijk vlak joden, verzetshelden, homos, gehandicapten of eventueel Duitsers waren die in het geheim zich tegen hun eigen regime verzetten doet er minder toe. De dag erna viert men landelijk de bevrijding van deze bezetting. Heel duidelijk dus, goed en slecht. Op persoonlijk vlak kan ik heel veel begrijpen en ook wel Duitse militairen die toendertijd uit welke reden dan ook vochten, maar dat staat totaal los van 4 en 5 Mei.
Dat mag je allemaal zelf herdenken, je mag drie uur bij het graf van Duitse militairen zitten. Maar een burgemeester in zijn functie mag dat niet op 4 Mei. En dat is heel begrijpelijk en ook terecht door de rechter verboden.quote:
Jonge mensen die vaak niet eens de kans hebben gehad om beter te weten. Jongen mensen die zijn geïndoctrineerd.. Puur misbruik en verkrachting van het jonge brein.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Op
ja, want het merendeel van die Duitse soldaten waren niet ook gewoon iemands vader of man, en hun deelname was ook totaal vrijwillig.quote:
[..]
Het idee alleen al is verwerpelijk....Hoe de fuck komen ze op zo'n gedachte???
ow en ze waren natuurlijk stuk voor stuk allemaal op de hoogte van die gezellige concentratiekampen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb een stel interviews gezien met mensen die de 2e WO zelf meegemaakt hebben en die zijn het er over het algemeen overeens dat ze niet herdacht moeten worden. Ik vind dat dit ook de mensen zijn die er het beste over kunnen oordelen. Al die mooie verhalen hier van mensen die zelf nog niet eens in de planning zaten toen dit allemaal gebeurde, over dat Duitsers ook gedwongen werden blabla. Op 4 mei herdenken we hen die aan onze vrijheid hebben bijgedragen, die zich hebben verzet, of zijn gesneuveld door toedoen van de oorlog. En dan ga je niet de bezetters ook herdenken, dat doen ze maar in Duitsland op een andere dag. Daar is niet 4 mei voor.
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
Daar is 4 mei wel voor. Als iemand zelfs fucking Hitler wil herdenken is dat zijn of haar goed recht. Dodenherdenking is voor alle doden en niet slechts een herdenken voor de doden die aan de kant van de overwinnaars zijn gevallen.quote:
Ik heb een stel interviews gezien met mensen die de 2e WO zelf meegemaakt hebben en die zijn het er over het algemeen overeens dat ze niet herdacht moeten worden. Ik vind dat dit ook de mensen zijn die er het beste over kunnen oordelen. Al die mooie verhalen hier van mensen die zelf nog niet eens in de planning zaten toen dit allemaal gebeurde, over dat Duitsers ook gedwongen werden blabla. Op 4 mei herdenken we hen die aan onze vrijheid hebben bijgedragen, die zich hebben verzet, of zijn gesneuveld door toedoen van de oorlog. En dan ga je niet de bezetters ook herdenken, dat doen ze maar in Duitsland op een andere dag. Daar is niet 4 mei voor.
Die zijn niet gesneuveld door toedoen van de oorlog?quote:
Op 4 mei herdenken we hen die aan onze vrijheid hebben bijgedragen, die zich hebben verzet, of zijn gesneuveld door toedoen van de oorlog. En dan ga je niet de bezetters ook herdenken, dat doen ze maar in Duitsland op een andere dag. Daar is niet 4 mei voor.
Een normaal mens herdenkt de slachtoffers van het Nazi bewind en niet hen die het Nazi bewind uitvoerden en daarbij zijn gesneuveld, gaat het wel helemaal goed met je?quote:Op zaterdag 5 mei 2012 17:24 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Daar is 4 mei wel voor. Als iemand zelfs fucking Hitler wil herdenken is dat zijn of haar goed recht. Dodenherdenking is voor alle doden en niet slechts een herdenken voor de doden die aan de kant van de overwinnaars zijn gevallen.
Dat is je goed recht om dat te doen, maar doe dat lekker een andere keer en niet op 4 mei. Wat ik zei, het is ver van je bed en lekker makkelijk praten als zoveelste generatie. Ik kan me goed voorstellen hoe dat voor de 1e generatie is om Nazi's te gaan herdenken op 4 mei.
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
Vet van mij.quote:
[..]
Een normaal mens herdenkt de slachtoffers van het Nazi bewind en niet hen die het Nazi bewind uitvoerden en daarbij zijn gesneuveld, gaat het wel helemaal goed met je?
Dat is je goed recht om dat te doen, maar doe dat lekker een andere keer en niet op 4 mei. Wat ik zei, het is ver van je bed en lekker makkelijk praten als zoveelste generatie. Ik kan me goed voorstellen hoe dat voor de 1e generatie is om Nazi's te gaan herdenken op 4 mei.
En wie ben jij dan wel om uit te maken wat normaal is, wat wanneer herdacht moet worden en dat andere zich niet goed kunnen voorstellen hoe het voor de 1ste generatie is?
Mijn gezagvoerder? Onze Führer?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je hoeft geen nazi's te herdenken als je dat niet wil. Daar is iedereen vrij in. Trouwens, ik vind het knap dat je leest dat ik nazi's ga herdenken.quote:
[..]
Een normaal mens herdenkt de slachtoffers van het Nazi bewind en niet hen die het Nazi bewind uitvoerden en daarbij zijn gesneuveld, gaat het wel helemaal goed met je?
Dat is je goed recht om dat te doen, maar doe dat lekker een andere keer en niet op 4 mei. Wat ik zei, het is ver van je bed en lekker makkelijk praten als zoveelste generatie. Ik kan me goed voorstellen hoe dat voor de 1e generatie is om Nazi's te gaan herdenken op 4 mei.
Verder vind ik het een beetje eng dat jij wil gaan bepalen of iemand een normaal mens is of niet.
In WO2 waren de Duitsers bloeddorstige sadistische antisemieten die 600 miljoen joodse babies hebben vergast en joden zielige broodmagere onschuldige mensen in streepjespakken. Dat heb ik toch zelf gezien in Schindler's List.
Dat is onzin. De bedoeling van 4 mei was altijd om de verschrikking van het nazisme, de slachtoffers van het nazisme te herdenken. Niet om de nazi's en hun knechten te herdenken.quote:
[..]
Daar is 4 mei wel voor. Als iemand zelfs fucking Hitler wil herdenken is dat zijn of haar goed recht. Dodenherdenking is voor alle doden en niet slechts een herdenken voor de doden die aan de kant van de overwinnaars zijn gevallen.
Zo doet men dat in vele europese landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-05-2012 18:13:01 ]
Het verbod dat de rechter heeft uitgesproken verbiedt niet herdenken van Duitsers, maar herdenking door burgemeester wethouder en alle georganiseerde poespas. Als je Hitler en zijn gevolg wilt herdenken kan je dat prima in je vrije tijd gaan doen.
Maar rechter besluit dat het niet gepast is op een algemeen georganiseerde herdenking op 4 mei ook extra stil staan bij die nazi's die daar liggen. En daar ben ik het mee eens, vooral uit begrip voor de mensen die het daadwerkelijk zelf mee hebben moeten maken.
Maar rechter besluit dat het niet gepast is op een algemeen georganiseerde herdenking op 4 mei ook extra stil staan bij die nazi's die daar liggen. En daar ben ik het mee eens, vooral uit begrip voor de mensen die het daadwerkelijk zelf mee hebben moeten maken.
Blues ain't nothing but a good man feeling bad...
quote:
[..]
Dat is onzin. De bedoeling van 4 mei was altijd om de verschrikking van het nazisme, de slachtoffers van het nazisme te herdenken. Niet om de naz's en hun knechten te herdenken.
Zo doet men dat in vele europese landen.
quote:In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Een dag later, op 5 mei wordt de bevrijding van de Duitse bezetting (1940-1945) gevierd.
Tot 1961 had de herdenking slechts betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië) en vredesoperaties (zoals in Libanon, Bosnië of Afghanistan) herdacht.
Tot in het derde en vierde nageslacht volgens de bijbel.quote:
Uit een ander topic m'n post ook even hier neerzetten:
[..]
In al het rumoer en gehak op elkaars mening is er een klein ding uit het oog verloren.
Een gedicht een 15-jarige en 4 mei.
Een gedicht en een 15-jarige waarover volwassen mensen van een commité deze woorden nodig vonden:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
En dát mijne dames en heren is onverdraagzaamheid, deze families móeten tot in de weetikhoeveelste generatie besmet blijven.
We hebben nog heel veel te leren.
Let us remember our brethren who fell - on *both* sides of the line.
Ben je mooi klaar mee. Als je overgrootvader iets misdaan heeft verdien jij er straf voor.
Als we er lessen uit het verleden willen trekken is het imo hoe zinloos al die mensen zijn gestorven. Al die oorlogen, dan voor deze ideologie, dan weer voor die, dan weer ter eer en glorie van een koningshuis of dictator. Religie niet te vergeten. Het leven is al zo kort en het dan opgeven voor iets wat een paar jaar later geen enkele rol meer speelt. Zo zinloos.
Juist daarom zou je iedereen moeten herdenken. Er bij stilstaan hoe relatief en triviaal al die hoge doelen wel niet zijn. Niet waard om ergens ver van huis in de modder en ellende je leven voor te geven.
We hebben idd nog veel te leren. Het ontdoen van de morele oordelen van goed en kwaad is immers juist waar men zich tegen verzet. Men denkt nog steeds in zulke termen en wil ze absoluut niet opgeven. Koestert ze. Wij zijn goed, hun zijn fout. Alle oorlogen, conflicten en bezettingen ontspruiten eruit. Zouden niet kunnen bestaan als mensen niet zo heilig van hun gelijk en hun goed-zijn overtuigd zouden zijn.
De oudere generaties kun je weinig kwalijk nemen en de mensen die in bitterheid en haat zijn blijven steken, dat roept slechts een gevoel van tragiek op. Van hen kun je weinig van vragen verder. Maar de generaties van na de oorlog en al deze clubjes en zelfbenoemde woordvoerders zouden zich de ogen uit de kop moeten schamen voor de wanvertoning die ze ervan gemaakt hebben.
Ja rabbijn Zevers zei zoiets: derde generatie.
Bijbelse traditie hoor: zijn bloed kome over ons en onze kinderen.
En er zijn best veel joodse feesten die de herinnering aan leed van lang geleden lekker levend houden.
Bijbelse traditie hoor: zijn bloed kome over ons en onze kinderen.
En er zijn best veel joodse feesten die de herinnering aan leed van lang geleden lekker levend houden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zeg het nou eens in eigen woorden en verschuil je niet achter een tekst van iemand anders.quote:
Zoals het 4 en 5 mei comité die tekst interpreteert is het nog steeds dat 4 mei vooral de verschrikkingen van het nazisme herdacht worden en een eerbetoon aan de slachtoffers gemaakt word.
Ik zeg "vooral" ... de oorspronkelijke bedoeling is nog steeds de hoofdmoot.
Wat voor vreselijks zei hij dan ?quote:
Ja rabbijn Zevers zei zoiets: derde generatie.
Bijbelse traditie hoor: zijn bloed kome over ons en onze kinderen.
En er zijn best veel joodse feesten die de herinnering aan leed van lang geleden lekker levend houden.
Kun je een letterlijke quote geven met een linkje ?
Pas maar op: Yvonne heeft een hekel aan dit soort mensen en je hebt zo een verbanning te pakken...quote:
[..]
Uit een ander topic.
Nog nooit heeft 4 mei zo'n vieze smaak achtergelaten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
