Bron (en compleet artikel) : http://hpdetijd.nl/2012-04-06/weg-met-de-vrije-dagenquote:Weg met de collectieve vrije dagen!
Wat doet u Paasmaandag? Meubelboulevardje pakken? Doet u dat ook op een gemiddelde vrije dag die u opneemt? We hebben negen officiële vrije feestdagen (Eerste Paasdag en Eerste Pinksterdag meegeteld). Dat is in vergelijking met andere landen al niet bepaald veel en dan staan die ook nog voor ons ingepland.
Dat is niet meer van deze tijd. Bijna niemand gaat nog naar de kerk, dus op deze dagen zijn we echt niet als Nederland collectief Pasen, Hemelvaart en Pinksteren aan het vieren. Het mág wel, maar waarom moeten we daar een verplichte vrije dag voor opnemen?
Mijn voorstel: laten we het aantal collectieve vrije dagen beperken tot twee. Collectieve vrije dagen zijn er om iets collectiefs te vieren. Eentje als feestdag voor 'ons Nederland' (koninginnedag) en nieuwjaarsdag om het nieuwe jaar gezamenlijk in te luiden.
Religie is achterhaald als iets 'collectiefs' in Nederland; het biedt geen saamhorigheidsgevoel om samen Tweede Paasdag te vieren. Dus laat ons voor de rest lekker één week per jaar aan collectieve vrije dagen zelf invullen.
Aanvullend, de kalender van feestdagen:
Ik heb me (vooral) maandag ook weer stierlijk zitten vervelen. Gedwongen vrij, omdat christenen een dag eerder iets met Jezus herdenken. Waarom is religieuze idioterie als Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag een officiële feestdag, terwijl Bevrijdingsdag nog steeds een halfbakken feestdag is?quote:• Nieuwjaarsdag: zondag 1 januari 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Goede Vrijdag: vrijdag 06 april 2012 (Erkende feestdag)
• Eerste Paasdag: zondag 08 april 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Tweede Paasdag: maandag 09 april 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Koninginnedag: maandag 30 april 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Bevrijdingsdag: zaterdag 5 mei 2012 (Erkende feestdag)
• Hemelvaart: donderdag 17 mei 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Eerste Pinksterdag: zondag 27 mei 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Tweede Pinksterdag: maandag 28 mei 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Eerste Kerstdag: dinsdag 25 december 2012(Officiële vrije feestdag)
• Tweede Kerstdag woensdag 26 december 2012(Officiële vrije feestdag)
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
Dubbel verdient dus 
Losse vrije dagen heeft iedereen verder ook genoeg, dus ik snap de discussie niet zo.
Voor mensen met een sociaal leven of gezinsleven betekent dat dan dat je op je vrije dag daarmee iets kunt gaan doen. Het lijkt me niet zo heel snugger om te denken dat als je zelf geen sociale leven hebt anderen dat ook niet hebben.
Los van het religieuze aspect (dat ben ik met je eens), dat je je afgelopen maandag hebt verveeld ligt toch echt aan jezelfquote:Op woensdag 11 april 2012 15:23 schreef Elfletterig het volgende:
Goed opinie-artikel in HP/De Tijd over feestdagen. Onderstaand een ingekorte versie:
[..]
Bron (en compleet artikel) : http://hpdetijd.nl/2012-04-06/weg-met-de-vrije-dagen
Aanvullend, de kalender van feestdagen:
[..]
Ik heb me (vooral) maandag ook weer stierlijk zitten vervelen. Gedwongen vrij, omdat christenen een dag eerder iets met Jezus herdenken. Waarom is religieuze idioterie als Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag een officiële feestdag, terwijl Bevrijdingsdag nog steeds een halfbakken feestdag is?
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
.Wat een gelul. Als je als atheïst behoefte hebt aan een feestdag ben je geen echte atheïst.quote:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
Whut? Omdat je atheïst bent, heb je geen behoefte aan een feestdag?quote:Op woensdag 11 april 2012 15:33 schreef padlarf het volgende:
[..]
Wat een gelul. Als je als atheïst behoefte hebt aan een feestdag ben je geen echte atheïst.
Leg uit a.u.b.
Waarom niet? Het atheïsme mag best gevierd worden. Het valt te prijzen dat mensen de gave hebben ontwikkeld om voor zichzelf na te denken, in plaats van hun opvattingen selectief bijeen te schrapen uit twintig, dan wel veertien eeuwen oude boeken.quote:
Wat een gelul. Als je als atheïst behoefte hebt aan een feestdag ben je geen echte atheïst.
Waar je aan voorbijgaat, is dat ik noodgedwongen een bepaalde invulling moet zoeken voor iets wat normaal gewoon een werkdag is en wat door mij niet als vrije dag werd beoogd, dan wel geambieerd...quote:
Los van het religieuze aspect (dat ben ik met je eens), dat je je afgelopen maandag hebt verveeld ligt toch echt aan jezelf
Maar kwam die onverwacht dan of zo? En ben je werkelijk zo eenzaam dat je je niet realiseert dat 'ik' niet het enige is wat er toe doet en dat er mensen zijn die wel graag een vrije dag hebben om met anderen te delen?quote:
[..]
Waar je aan voorbijgaat, is dat ik noodgedwongen een bepaalde invulling moet zoeken voor iets wat normaal gewoon een werkdag is en wat door mij niet als vrije dag werd beoogd, dan wel geambieerd...
Eens en vergelijken bij bijvoorbeeld Duitsland hebben wij het heel slecht met vrije dagen.quote:
Wat een dom artikel weer. De schrijver gaat er totaal aan voorbij dat collectief iets anders is dan christelijk en zelfstandig kwaliteiten zou kunnen hebben.
Voor mensen met een sociaal leven of gezinsleven betekent dat dan dat je op je vrije dag daarmee iets kunt gaan doen. Het lijkt me niet zo heel snugger om te denken dat als je zelf geen sociale leven hebt anderen dat ook niet hebben.
Zeker met collectieve vrije dagen.
Mensen die gaan klagen omdat een vrije dag een christelijke origine heeft
Sinds wanneer moet vrij nou weer de juiste reden hebben?
Precies, ik geloof zelf wel in de paashaas en heb meegedaan aan religieuze rituelen zoals paaseieren schilderen, verstoppen en zoeken en ben naar een religieus paasvuur wezen kijken, van kerstbomen, en ben niet naar een meubelboulevard geweest op zo'n belangrijke dag. Maar niet-religieuzen kunnen toch wat anders doen op zo'n dag?quote:
[..]
Eens en vergelijken bij bijvoorbeeld Duitsland hebben wij het heel slecht met vrije dagen.
Zeker met collectieve vrije dagen.
Mensen die gaan klagen omdat een vrije dag een christelijke origine heeft
Sinds wanneer moet vrij nou weer de juiste reden hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 11-04-2012 16:18:43 ]
Nieuwjaarsdag is dat niet volgens de christelijke jaartelling?quote:nieuwjaarsdag om het nieuwe jaar gezamenlijk in te luiden.
Religie is achterhaald als iets 'collectiefs' in Nederland; het biedt geen saamhorigheidsgevoel om samen Tweede Paasdag te vieren. Dus laat ons voor de rest lekker één week per jaar aan collectieve vrije dagen zelf invullen.
Dom geblaat, dom artikel
Precies, alleen daarom zijn Hemelvaart en Pinksteren de drukste toeristische weekenden: de hele familie is dan vrij.quote:
Ik vind het wel chill dat met pasen bijvoorbeeld iedereen vrij is, dat maakt het lekker makkelijk met wat inplannen. Iedereen kan gewoon.
Wil je met Pasen naar de kerk? Dan ga je lekker naar de kerk. Wil je naar de meubelboulevard? Niemand houdt je tegen. Wil je vieren dat je atheïst bent? Be my guest.
Ik vind zelf dat we nog wel méér feestdagen mogen hebben. Doe er maar een Dag van de Arbeid of een Suikerfeest bij. Reden voor de vrije dag maakt me niet uit, de invulling van die dag bepaal ik toch lekker zelf
In de huidige vorm moeten ze wel, maar als het een week extra vakantie word zal de schrijver voorstelt, zullen ze gaan steigeren.
De politiek zal die week snel afschaffen en waarschijnlijk ook nog een belasting verzinnen als trap na... en dan hebben we niks..laten we dan maar voor de zekerheid die ellendige "feestdagen" houden.
Gezien de massale ontkerkelijking in dit land en gezien de mate van secularisatie is de vraag op z'n minst gerechtvaardigd. Als Christenen zo veel waarde hecten aan Tweede Paasdag staat niets ze in de weg om een vrije dag op te nemen. Doen heel veel mensen trouwens ook met de vrijdag na Hemelvaart, wat dan gek genoeg weer niet als Tweede Hemelvaartsdag in de boeken staat.quote:
Eens en vergelijken bij bijvoorbeeld Duitsland hebben wij het heel slecht met vrije dagen.
Zeker met collectieve vrije dagen.
Mensen die gaan klagen omdat een vrije dag een christelijke origine heeft
Sinds wanneer moet vrij nou weer de juiste reden hebben?
En ik klaag niet over de christelijke origine, ik klaag over het systeem van collectieve (gedwongen) vrije dagen, waarbij er alleen ruimte is voor de levensovertuiging die christendom heet. Wat is er tegen op de Darwindag? En de Tweede Darwindag daags erna?
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 11-04-2012 16:42:57 ]
Je opmerking is in zoverre terecht in die zin dat er in Nederland ook mensen wonen die hun nieuwjaar op een ander moment inluiden. Om nog maar te zwijgen van feestdagen als het Suikerfeest....quote:
Nieuwjaarsdag is dat niet volgens de christelijke jaartelling?
Dom geblaat, dom artikel
Maar voor Nieuwjaarsdag geldt wel dat bijna heel Nederland op 31 december oudejaarsavond viert, vlak voor twaalven aftelt van 10 tot 0 en daarna proost op het nieuwe jaar. Dat doen ook niet-christenen. Het begin van een nieuw kalenderjaar (we hebben nu eenmaal de kalender die we hebben) is prima te rechtvaardigen als collectief feestmoment.
, FAIL.meen je dat werkelijk?quote:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin.
Eerst loop je te ranten tégen 'verplichte vrije dagen' en dan pleit je zelf ervoor nog eentje toe te voegen, en dan nog wel eentje op 12 februari, vroege winter en een tijdstip dat er een grote kans is dat het iig geen dag is waarop je liever binnen blijft (om die reden koos beatrix er ook voor haar verjaardag niet op 31 januari te vieren, maar liever koninginnedag 31 april, domweg omdate r dan wat meer met die vrije dag uit te halen valt)
En dat geldt ook voor kerst, we wensen elkaar op kerstavond/ochtend ook allemaal een fijne kerst, we versturen miljoenen kaarten, ook niet-christenen.quote:
[..]
Je opmerking is in zoverre terecht in die zin dat er in Nederland ook mensen wonen die hun nieuwjaar op een ander moment inluiden. Om nog maar te zwijgen van feestdagen als het Suikerfeest....
Maar voor Nieuwjaarsdag geldt wel dat bijna heel Nederland op 31 december oudejaarsavond viert, vlak voor twaalven aftelt van 10 tot 0 en daarna proost op het nieuwe jaar. Dat doen ook niet-christenen. Het begin van een nieuw kalenderjaar (we hebben nu eenmaal de kalender die we hebben) is prima te rechtvaardigen als collectief feestmoment.
Dat zeg je wel, maar wij prikken moeiteloos door je atheistische propaganda heen.quote:
En ik klaag niet over de christelijke origine, ik klaag over het systeem van collectieve (gedwongen) vrije dagen, waarbij er alleen ruimte is voor de levensovertuiging die christendom heet. Wat is er tegen op de Darwindag? En de Tweede Darwindag daags erna?
Met alle respect, maar om de drie, vier woorden lees ik onzin. Ik ben een redelijk zwevende kiezer, dus van geen enkele partij het "prototype". Dus ook niet van D66, waarmee ik het op bepaalde terreinen zeker eens ben, maar ook op bepaalde terreinen niet.quote:
Haha, Elfletterig is echt het prototype D66'er, het maakt niet uit hoe dom of onzinnig het idee is als het maar a-religieus is. Het leuke is dat het zich gaarne op de borst slaat onder het mom van eigenzinnigheid en vrijdenkerij
Verder is een kwestie aan de kaak stellen niet "dom" of "onzinig". Onwil om er kritisch naar te kijken vind ik pas dom. Wat ik aankaart, is ook niet per definitie a-religieus. Ten eerste omdat de collectieve dagen die het meest ter discussie staan (Tweede Paas- en Pinksterdag) geen enkele religieuze betekenis of waarde hebben. Ten tweede omdat niet-religieuze collectieve dagen van mij ook best ter discussie zouden mogen staan. Stel dat ze morgen besluiten om Tweede Pinksterdag in te ruilen voor Dierendag (4 oktober), dan zou ik daar ook tegen ageren.
En dan het woordje "het" in de zin: het slaat zich op de borst. Gaat dat over D66, of over mij? Ik kan je melden dat ik niet onzijdig ben. En er is in mijn optiek niets tegen op eigenzinnigheid en vrijdenkerij? Als je al niet eens meer vrij over iets mag denken (of discussiëren) kunnen we beter een dictatuur invoeren en tevens dit forum sluiten.
Dat vind ik dan weer kort door de bocht. Even los van het Gregoriaanse van de kalender, wat is eigenlijk de rechtvaardiging van een collectieve kalender? Het collectieve feest komt immers van de collectieve kalender, maar waarom niet iedereen zijn eigen persoonlijke kalender?quote:
Maar voor Nieuwjaarsdag geldt wel dat bijna heel Nederland op 31 december oudejaarsavond viert, vlak voor twaalven aftelt van 10 tot 0 en daarna proost op het nieuwe jaar. Dat doen ook niet-christenen. Het begin van een nieuw kalenderjaar (we hebben nu eenmaal de kalender die we hebben) is prima te rechtvaardigen als collectief feestmoment.
Nee, het was eigenlijk meer een plaagstootje, om de discussie op gang te helpen. Maar als je reëel bent: wat is erop tegen? Waarom wél Eerste en Tweede Pinksterdag en waarom niet Eerste en Tweede Darwindag?quote:Op woensdag 11 april 2012 16:38 schreef RM-rf het volgende:
meen je dat werkelijk?
Eerst loop je te ranten tégen 'verplichte vrije dagen' en dan pleit je zelf ervoor nog eentje toe te voegen, en dan nog wel eentje op 12 februari, vroege winter en een tijdstip dat er een grote kans is dat het iig geen dag is waarop je liever binnen blijft (om die reden koos beatrix er ook voor haar verjaardag niet op 31 januari te vieren, maar liever koninginnedag 31 april, domweg omdate r dan wat meer met die vrije dag uit te halen valt)
En tja, ik kan het ook niet helpen dat Darwin zonodig op 12 februari geboren moest worden. Net zo min als dat ik invloed had op de geboorte van Jezus, omstreeks 25 december (al verschillen de lezingen daaromtrent).
Ik vind het overigens ook prima om een leuke nazomerdag - bijvoorbeeld de derde dinsdag in september - aan te wijzen als de Dag van het Humanisme. Of een leuke zomerdag in juli. Het moment boeit niet zozeer, het ging me om het principe.
De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Klopt. En daarom noemde ik Kerst bewust niet in het lijstje dagen dat ter discussie staat. Kerst heeft een bredere lading dan alleen de christelijke invulling. Overigens zijn elementen van het kerstfeest oorspronkelijk van heidenen afkomstig.quote:
En dat geldt ook voor kerst, we wensen elkaar op kerstavond/ochtend ook allemaal een fijne kerst, we versturen miljoenen kaarten, ook niet-christenen.
Als we een collectieve (christelijke) feestdag inruilen voor de Darwindag zou dat in elk geval voor een broodnodig stukje evenwicht zorgen...quote:
Hoe moeten we dat zien? Is het de bedoeling dat de Darwindag de nieuwe verplichte vrije dag wordt? De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Dat lijkt me wel wat. Darwin draait natuurlijk om voortplanting, dus dat kan dan mooi in de lente. Laten we een ei als symbool nemen, die kunnen we dan gaan zoeken met onze evolutionair interessante verzamelaarsvaardigheden. Leuk voor de kinderen ook. En misschien nog een dier wat overduidelijk aangepast is aan de natuurlijke omstandigheden. Een haas of zo?quote:
Hoe moeten we dat zien? Is het de bedoeling dat de Darwindag de nieuwe verplichte vrije dag wordt?
De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?quote:
[..]
Als we een collectieve (christelijke) feestdag inruilen voor de Darwindag zou dat in elk geval voor een broodnodig stukje evenwicht zorgen...
Dus, katholieken mogen vrij met Carnaval, terwijl anderen dan moeten doorwerken.
Ontwricht is een groot woord, maar stel dat we jouw 25 verlofdagen (ik ga ervan uit dat je werkt) met pakweg 7 dagen gaan inperken. In plaats daarvan krijg je 7 collectieve vrije feestdagen ervoor terug. Allemaal dagen dat je gedwongen vrij bent, winkels en voorzieningen gesloten zijn, enzovoort.quote:
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?
Vaarwel zelf gepland vakantieweekje, hallo nieuwe feestdagen:
Hoe ver zou men kunnen gaan voordat jij gaat protesteren? Twee, drie dagen? Alle zeven? Of mogen ze er nog rustig een paar bij verzinnen?quote:Driekoningen: vrijdag 6 januari 2012
Wereldgebedsdag: vrijdag 2 maart 2012
Witte Donderdag: donderdag 5 april 2012
Goede Vrijdag: vrijdag 6 april 2012
Beloken Pasen: maandag 16 april 2012
Tweede Hemelvaartsdag: vrijdag 18 mei 2012 (gewoon omdat het kan)
Kruisverheffing: vrijdag 14 september 2012
Allerzielen: vrijdag 2 november 2012
Terug naar je vraag: De maatschappij was niet ontwricht, maar ik was maandag tegen mijn zin vrij. Ik was vrij omdat christenen en dag eerder Pasen vieren. Daags na Pinksteren wacht nog zo'n loze dag. En dat terwijl christenen geen enkele dag in het jaar tegen hun zin vrij zijn, omdat ik mijn atheïstische levensovertuiging wens te vieren....
Ontwricht is een groot woord. Scheef is het wel.
Het was *een* bank holiday, een dag waarop de banken dicht zijn, niet een dag waarop het bestaan van banken gevierd wordt of werdquote:
In Engeland was het maandag Bank Holiday, terwijl daar ook bijna niemand meer in de banken gelooft. Het is gewoon een lentefeest, zoals kerst een feest is naar aanleiding van de donkere dagen, koninginnedag ook valt op een qua weer geschikte dag en bevrijdingsdag ook niet zou zijn wat het nu is als de Duitsers zich in het putje van de winter hadden overgegeven. Religies hebben aansluiting gezocht bij heidense feesten die sterk op de seizoenen geent waren, niet andersom, en zijn daarvoor dan ook niet erg relevant. Normale mensen hebben een feest samen met anderen, en dat is wel relevant voor het collectieve.
quote:
[..]
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?
Ja lach maar, maar ondertussen heeft TS alleen nog maar duidelijk gemaakt dat hij het graag wil. Niet waarom het broodnodig zou zijn.quote:
Op Hier heeft iedereen moeten werken, in elk geval. En dat in het katholieke zuiden.
Dit.quote:
Dus de werkgevers gaan ons een extra week vakantie doorbetalen?
In de huidige vorm moeten ze wel, maar als het een week extra vakantie word zal de schrijver voorstelt, zullen ze gaan steigeren.
De politiek zal die week snel afschaffen en waarschijnlijk ook nog een belasting verzinnen als trap na... en dan hebben we niks..laten we dan maar voor de zekerheid die ellendige "feestdagen" houden.
Daarnaast zijn dit soort dagen (en bijbehorende festiviteiten en activiteiten) goed voor de economie.
Maar die blijven toch wel, omdat de beminde gelovigen nog steeds vrij zullen nemen op die dagen.quote:
[..]
Dit.
Daarnaast zijn dit soort dagen (en bijbehorende festiviteiten en activiteiten) goed voor de economie.
Er komen dan zelfs meer dagen met festiviteiten, omdat andere gelovigen op andere dagen massaal vrij kunnen nemen.
Daarnaast hoeft het bedrijfsleven niet stilgelegd te worden op die dagen, want ze kunnen met een minimale (verplichte) bezetting, gewoon doorwerken.
de belangrijkste reden is dat darwin geen 'religie' is, geen 'levensbeschouwing en vooral ook niet afhankelijk van rituelen en of de vraag 'of er wel mensen in geloven'...quote:
[..]
Nee, het was eigenlijk meer een plaagstootje, om de discussie op gang te helpen. Maar als je reëel bent: wat is erop tegen? Waarom wél Eerste en Tweede Pinksterdag en waarom niet Eerste en Tweede Darwindag?
het is al erg genoeg dat sommige domme religieuzen gaan denken dat religie ook zoiets zou zijn als wetenschap, maar jij lijkt te denken dat darwinisme ook een levensbeschouwing is als je allerhande 'rituelen' omheen gaat bedenken...
Rituelen en religie zij iets typisch menselijks, ook de behoefte aan 'collectieve' dagen waarmee een bepaalde cultuur zichzelf kan 'bevestigen, gedeelde normen...
een gemeenschap is nu eenmaal wat meer dan enkel een verzameling losse individueen.
Hirbij is het echter héél belangrijk om een duidelijk scheiding aan te brengen tussen religie en levensbeschouwing wat verder hooguit een cultureel iets is, een verzameling normen enw aarden maar nergens een 'absolute waarheid is, en allerminst 'universeel'...
wetenschap staat daarbuiten, wetenschap behoeft niet 'gevierd' te worden en ok niet behandeld te worden als levensbeschouwing omdat, blunt gezegd het geen enkele reet uitmaakt of iemand nu wel of niet gelooft in de "Wet van de Zwaartekracht", en evenmin of er daaover feesten gevierd worden of mensen 'bidden' tot de evolutie..
Juist met die wens wetenschap te vormen anar 'eligie' klink je voor mij een beetje alsof je atheist bent die het liefste een eigen 'god' wil scheppen en vervolgens juist de rationale werkelijkheid wil omvormen naar een religie waar vervolgens iedereen in zou moeten 'geloven'..
Dan devolueer je juist weer terug naar een 'religieus' iemand
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2012 17:44:36 ]
quote:
Die keus heb je toch al genoeg?quote:Op woensdag 11 april 2012 17:27 schreef kingmob het volgende:
Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Deze dagen afschaffen zorgt alleen maar voor een slechtere positie van de werknemer, want die worden dan uiteindelijk verplicht te gaan werken op die dag. En je haalt het hele feest op die manier onderuit.
In plaats daarvan 5 'vakantieplus'-dagen invoeren. Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt. Zo kunnen mensen voor wie Tweede Paasdag belangrijk is dat gewoon vieren, moslims Suikerfeest etc. en Elfletterig Eerste en Tweede Darwindag.
De logica hiervan ontgaat me even volledig...quote:
[..]
Maar die blijven toch wel, omdat de beminde gelovigen nog steeds vrij zullen nemen op die dagen.
Er komen dan zelfs meer dagen met festiviteiten, omdat andere gelovigen op andere dagen massaal vrij kunnen nemen.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
Dat werkt in de praktijk zo niet.quote:
Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt.
Waarom niet?quote:
Als je het wettelijk vastlegt, werkt het zo wel.quote:
Bevrijdingsdag vind ik eigenlijk ook wel een feestdag waard. 26 juli is een goed idee, zo lekker in de zomer!quote:
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
Ja, en als je er consequent gebruik van maakt kun je fluiten naar je promotie.quote:
[..]
Als je het wettelijk vastlegt, werkt het zo wel.
Neen. Werkgevers kiezen immers voor de centen (op korte termijn) en dat blijft dan dus niet vanzelf. Als je er waarde aan hecht moet je het ook zo nodig durven beschermen ipv te doen alsof het vanzelf wel zo blijft als je stiekem misschien toch wel prettig vindt.quote:
Ik begrijp de toegevoegde waarde van welke collectieve dag dan ook niet echt eerlijk gezegd. Dergelijke collectieve dagen ontstaan vanzelf en verdwijnen vanzelf lijkt me.
Omdat je dan onder het mom van keuze feitelijk en praktisch de keuzevrijheid vermindert. Als we even van de waarschijnlijk onjuiste veronderstelling uitgaan dat je zelf zou kunnen kiezen wanneer je een vrije dag opneemt en je werkgever het niet opdraagt heb je dan 2 opties:quote:Kerst en oud&nieuw bijvoorbeeld zullen vast blijven bestaan voor de meeste mensen, maar ik denk dat met Koninginnedag al heel veel mensen gewoon liever willen werken. Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Je werkt of je viert individueel je vrije dag.
Nu heb je 3 opties: je werkt, je viert individueel je vrije dag, of je viert collectief die vrije dag.
Nou heeft misschien niet iedereen werk waarbij die ook op een vrije dag kan werken, er zijn genoeg dagen in het jaar dat dat wel kan. De beperking op de keuzevrijheid betreft dus slechts het moment en alleen voor een beperkte groep. Als de collectieve vrije dag wordt afgeschaft kan je niet meer iets collectief vieren, niet die ene dag, maar helemaal geen dag meer, het hele jaar door niet, altijd. Het is er gewoon niet meer, dus kun je er ook niet voor kiezen.
Netto lever je dus heel veel keuzevrijheid in, in plaats van dat je meer keuzevrijheid zou krijgen.
Mijn voorstel: zoeken jullie het effe lekker uit, ik vind alles best. Huidige situatie prima. Helft eraf en vrij te besteden terug, ook prima. Liever niet meteen zo'n radicale omwenteling vlak nadat de paus ons bijna is vergeten.
Vurige tongen!!! Toch?quote:
Weinig mensen weten uberhaupt waar Pinksteren voor staat.
De keuzevrijheid lijkt misschien wel leuk, maar is echt niet alleen maar leuk. De enkele die hard Remie (schijn je tegenwoordig met 11 letters te spellen...
) daargelaten... collectieve dagen worden op prijs gesteld. Het is vaak een tijd die mensen met gezin of familie spenderen. En ja, dat kun je ook zo plannen als je keuzevrijheid hebt, maar de praktijk zal dan anders zijn. En het belang van familie (of welke sociale samenhang dan ook) wordt m.i. nogal eens onderschat.Ook voor werkgevers heeft het een functie. Collectief vrij is bedrijf dicht. Uitzonderingen daargelaten... Het afschaffen van collectieve dagen zorgt voor meer openingstijden, waardoor de bezetting op die dagen gemiddeld 98% is als ik even snel reken. Dan kan dat inhouden dat je meer personeel nodig hebt, of dat jouw personeel een tandje bij moet zetten... hoe dan ook: het is weinig efficiënt.
Nee, m.i. overheersen de nadelen.
Neuken.quote:
Weinig mensen weten uberhaupt waar Pinksteren voor staat.
De kerstmarkten zullen niet verdwijnen als Kerst niet meer verplicht vrij is, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De logica hiervan ontgaat me even volledig...
Andersgelovigen kunnen op hun feestdagen ook makkelijker festiviteiten plannen als ze meer verlofdagen hebben. Kans is ook groot dat niet gelovigen geïnteresseerd zijn en dan vrij nemen, net zoals ze een dagje vrij zouden kunnen nemen voor de kerstmarkt.
Ook de koopzondagen van de winkelboulevards zullen doorgaan. Waarschijnlijk niet per se op 2de paasdag, maar op een willekeurige zondag. Mensen die daarnaar toe willen, gaan dan toch wel.
Dat zal voor bepaalde bedrijven gelden. Toch zijn er bedrijven die met een collectief bedrijfsuitje doordraaien met een minimale bezetting. Altijd van die figuren die niet mee willen en liever werken.quote:
Ook voor werkgevers heeft het een functie. Collectief vrij is bedrijf dicht. Uitzonderingen daargelaten... Het afschaffen van collectieve dagen zorgt voor meer openingstijden, waardoor de bezetting op die dagen gemiddeld 98% is als ik even snel reken. Dan kan dat inhouden dat je meer personeel nodig hebt, of dat jouw personeel een tandje bij moet zetten... hoe dan ook: het is weinig efficiënt.
Als dát kan, kan dat met Kerst, Pasen en Pinksteren ook.
In plaats van met het bedrijfsuitje meegaan gewoon op de zaak blijven en werken... dat is echt wezenlijk anders dan niet meegaan met het bedrijfsuitje en daar extra vrije dagen voor krijgen...quote:
Dat zal voor bepaalde bedrijven gelden. Toch zijn er bedrijven die met een collectief bedrijfsuitje doordraaien met een minimale bezetting. Altijd van die figuren die niet mee willen en liever werken.
Als dát kan, kan dat met Kerst, Pasen en Pinksteren ook.
Omdat de werkgever dat soms gewoon niet wil en dan heb je als werknemer niet zo veel meer in te brengen, omdat wellicht het gevolg is dat je baan dan op het spel staat.quote:
Tot iemand voor mij moet gaan beslissen wanneer ik wel en niet mag werken...
Dan pak je dat aan, niet dit als excuus gebruiken om iedereen verplicht thuis te laten zitten, lekker collectief
in meerdere opzichten met TS eensquote:
Goed opinie-artikel in HP/De Tijd over feestdagen. Onderstaand een ingekorte versie:
[..]
Bron (en compleet artikel) : http://hpdetijd.nl/2012-04-06/weg-met-de-vrije-dagen
Aanvullend, de kalender van feestdagen:
[..]
Ik heb me (vooral) maandag ook weer stierlijk zitten vervelen. Gedwongen vrij, omdat christenen een dag eerder iets met Jezus herdenken. Waarom is religieuze idioterie als Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag een officiële feestdag, terwijl Bevrijdingsdag nog steeds een halfbakken feestdag is?
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
boeit dat? Kan jij alle negen planeten van ons zonnestelsel in de juiste volgorde opnoemen?quote:
Weinig mensen weten uberhaupt waar Pinksteren voor staat.
Niet in de juiste volgorde...quote:
[..]
boeit dat? Kan jij alle negen planeten van ons zonnestelsel in de juiste volgorde opnoemen?
Ik zou liever op bevrijdingsdag vrij willen, of 26 juli in plaats van een Christelijke feestdag waarvan niemand weet wat het betekent.
Waarom heb ik dat al 'genoeg'? In onze familie hebben al deze dagen geen enkele betekenis, waarom heb ik niet gewoon de vrijheid om ze allemaal te kiezen? Je moet wmb met wat sterkers komen dan "je hebt er al genoeg". Verder zijn er genoeg bedrijfstakken waar er op feestdagen gewerkt moet worden, dat is echt wel te regelen hoor. Ik zie niet waarom de overheid dat ineens moet regelen.quote:
[..]
Die keus heb je toch al genoeg?
Deze dagen afschaffen zorgt alleen maar voor een slechtere positie van de werknemer, want die worden dan uiteindelijk verplicht te gaan werken op die dag. En je haalt het hele feest op die manier onderuit.
Ik weet niet waar jullie allemaal werken, maar ik loop geen promoties mis omdat ik feestdagen opneemquote:
[..]
Ja, en als je er consequent gebruik van maakt kun je fluiten naar je promotie.
Wat is dit voor een vage insinuatie? Als je vrij wil neem je vrij, het is toch geen rocket science?quote:
[..]
Neen. Werkgevers kiezen immers voor de centen (op korte termijn) en dat blijft dan dus niet vanzelf. Als je er waarde aan hecht moet je het ook zo nodig durven beschermen ipv te doen alsof het vanzelf wel zo blijft als je stiekem misschien toch wel prettig vindt.
Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen? Vanwege het eventuele hypothetische geval dat mensen massaal hun kerst wordt geweigerd? Zie je dat werkelijk voor je?quote:Omdat je dan onder het mom van keuze feitelijk en praktisch de keuzevrijheid vermindert. Als we even van de waarschijnlijk onjuiste veronderstelling uitgaan dat je zelf zou kunnen kiezen wanneer je een vrije dag opneemt en je werkgever het niet opdraagt heb je dan 2 opties:
Je werkt of je viert individueel je vrije dag.
Nu heb je 3 opties: je werkt, je viert individueel je vrije dag, of je viert collectief die vrije dag.
Nou heeft misschien niet iedereen werk waarbij die ook op een vrije dag kan werken, er zijn genoeg dagen in het jaar dat dat wel kan. De beperking op de keuzevrijheid betreft dus slechts het moment en alleen voor een beperkte groep. Als de collectieve vrije dag wordt afgeschaft kan je niet meer iets collectief vieren, niet die ene dag, maar helemaal geen dag meer, het hele jaar door niet, altijd. Het is er gewoon niet meer, dus kun je er ook niet voor kiezen.
Netto lever je dus heel veel keuzevrijheid in, in plaats van dat je meer keuzevrijheid zou krijgen.
En als het echt van belang is, regel je zoiets gewoon met je baas. Ik hoor geen reden waarom de staat hiervoor verantwoordelijk is en waarom anderen een dag min of meer ontnomen wordt (in de zin dat ze hem niet ergens anders kunnen invullen).
Maar Eerste Paasdag (en misschien ook wel Tweede Paasdag eigenlijk) en zeker ook Kerst zijn wat mij betreft nog steeds traditionele collectieve Nederlandse feestdagen. En zeg nou zelf, de paashaas/paaseieren en de kerstboom zijn nou niet direct streng christelijke iconen?
Misschien kunnen we beter wat ruilen? Dan stel ik voor Goede Vrijdag, Hemelvaart en Pinksteren in te ruilen voor Sinterklaas, Derde Kerstdag en Oudjaarsdag ofzo
Je vergeet even dat het onzinnig is bedrijven draaiende te krijgen of te houden met maar 10% of minder van het personeel..quote:
Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen?
Ruil er in ieder geval 1 voor Bevrijdingsdag. Dat was toch zo belangrijk?quote:
Misschien kunnen we beter wat ruilen? Dan stel ik voor Goede Vrijdag, Hemelvaart en Pinksteren in te ruilen voor Sinterklaas, Derde Kerstdag en Oudjaarsdag ofzo
Ahja die was ik vergeten..quote:Op woensdag 11 april 2012 20:49 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ruil er in ieder geval 1 voor Bevrijdingsdag. Dat was toch zo belangrijk?
Hoeveel mensen willen met bijvoorbeeld Kerst doorwerken? 10% is denk ik al veel, maar laat het 20% zijn..quote:
Die 10% zuig je ook maar uit je duim omdat je er zelf niet aan mee wilt doen, dat is prima maar laat dat geen reden zijn dat ik niet KAN werken die dag
De meeste kleine bedrijven hebben dan simpelweg niet genoeg personeel om te kunnen functioneren dan.. En bij grotere bedrijven wordt het echt zo'n dag waar je niks voor elkaar krijgt omdat bijna niemand er is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 12-04-2012 08:20:20 ]
Het is een beetje een afweging tussen het aantal mensen dat tegen hun zin wél zou moeten werken als er geen feestdag is en het aantal mensen dat liever een andere dag vrij zou hebben, maar verplicht vrij is als er wél een feestdag is.
Kom jij maar met wat sterkers. Jij wil de boel veranderen. Ik denk dat er zo een prima evenwicht is tussen 'verplichte' en losse vrije dagen.quote:
[..]
Waarom heb ik dat al 'genoeg'? In onze familie hebben al deze dagen geen enkele betekenis, waarom heb ik niet gewoon de vrijheid om ze allemaal te kiezen? Je moet wmb met wat sterkers komen dan "je hebt er al genoeg". Verder zijn er genoeg bedrijfstakken waar er op feestdagen gewerkt moet worden, dat is echt wel te regelen hoor. Ik zie niet waarom de overheid dat ineens moet regelen.
De meeste kleine bedrijven hebben dan simpelweg niet genoeg persooneel om te kunnen functioneren dan.. En bij grotere bedrijven wordt het echt zo'n dag waar je niks voor elkaar krijgt omdat bijna niemand er is. "
Hoe veel mensen KUNNEN met kerst doorwerken?
Nuff said.Het kan niet OMDAT het kerst gevierd moet worden, je kan dan niet stellen dat niemand wilt werken met kerst, dat is gewoon dom.
Geld? De main reason dat je uberhaupt werkt, toch?
Er is meer in het leven dan alleen maar werken, werken, werken. Zoek een leuke hobby.
Met alle respect, maar dit vind ik echt zo'n reactie uit de categorie: ik ben niet bereid om ook maar één seconde na te denken.quote:Op woensdag 11 april 2012 18:42 schreef Ringo het volgende:
Ga toch weg. Irritant gedoe, zelfbeschikkingsfetisjisme. Je hebt genoeg "eigen" vrije dagen om naar believen in te delen. Niks mis met collectief vrij, die negen dagen per jaar.
Wie ben jij om te oordelen dat er "niks mis" is met collectieve vrije dagen? En waarom is de hoeveelheid dagen zo relevant? Gaat het niet om het principe? Omdat andere mensen een religieus feest vieren, ben jij gedwongen vrij...
De essentie van dit topic ontgaat je, geloof ik. Het is niet zo dat vrij zijn op Tweede Paasdag voor mij een onoverkomelijke kwelling is. En evenmin wil ik het aantal vrije dagen beperken (we hebben er namelijk al vrij weinig in vergelijking met andere landen).quote:
Waar mensen zich al niet druk om maken, kom op zeg. Lekker toch, dat je naast je vakantiedagen ook nog een aantal vastgestelde dagen vrij hebt. Het is bekend wanneer ze zijn, dus je hebt ruimschoots de tijd om er rekening mee te houden en iets leuks in te plannen (en nee, dan bedoel ik niet met de kudde naar de meubelboulevard).
Er is meer in het leven dan alleen maar werken, werken, werken. Zoek een leuke hobby.
Ik poneer een stelling, zoals verwoord in het artikel in de OP: stop (of beperk het aantal) collectieve vrije dagen. Waarom moet ik op Tweede Paasdag vrij zijn, omdat anderen toevallig een dag eerder iets met Jezus herdenken? Als mensen daar waarde aan hechten, kunnen ze Tweede Paasdag gewoon vrij houden.
Euh... nee!quote:Op donderdag 12 april 2012 01:00 schreef Elfletterig het volgende:
Omdat andere mensen een religieus feest vieren, ben jij gedwongen vrij...
Euh... ja! Tweede Paasdag is een officiële feestdag. Het bedrijf waar ik werk, had de poorten gesloten (zoals nagenoeg alle bedrijven en winkels).quote:
Nee, we hebben ons er bij aangesloten, maar dat is wezenlijk anders. Mensen willen niet die dag vrij om naar de kerk te gaan, uitzonderingen daargelaten, maar voor hele andere dingen. Uiteenlopend.quote:
Euh... ja! Tweede Paasdag is een officiële feestdag. Het bedrijf waar ik werk, had de poorten gesloten (zoals nagenoeg alle bedrijven en winkels).
Dus ben ik nog steeds gedwongen vrij. Omdat mevrouw Jansen uit Schubbekutteveen die dag naar haar tante in Zoetermeer wil. Fijn voor haar, maar wat heb ik daarmee te maken? Neem fijn een vrije dag op om naar de Meubelboulevard te gaan. Plan het gezellig met je buren of met je familie, maar laat mij erbuiten.quote:
Nee, we hebben ons er bij aangesloten, maar dat is wezenlijk anders. Mensen willen niet die dag vrij om naar de kerk te gaan, uitzonderingen daargelaten, maar voor hele andere dingen. Uiteenlopend.
Als ik besluit dat ik elke tweede donderdag van april (goh, dat is toevallig vandaag) naar een concert wil, moet heel Nederland maar gedwongen vrij zijn omdat het Elfletterigs Concertdag is? Om nog maar te zwijgen van proefritten in bepaalde Citroën-modellen.
Daar heb je 2 dagen in de week ook al last van. Weekend afschaffen dan maar?quote:
Dus ben ik nog steeds gedwongen vrij.
Dat jij geen vrienden hebt die jou afgelopen maandag aandacht wilde geven moet je niet bij mevr. Jansen voor de voeten gooien.quote:Omdat mevrouw Jansen uit Schubbekutteveen die dag naar haar tante in Zoetermeer wil. Fijn voor haar, maar wat heb ik daarmee te maken? Neem fijn een vrije dag op om naar de Meubelboulevard te gaan. Plan het gezellig met je buren of met je familie, maar laat mij erbuiten.
Als jij voldoende mensen kan vinden die dat een goed idee vinden kun je het in gaan voeren. Tot die tijd conformeer je je maar.quote:Als ik besluit dat ik elke tweede donderdag van april (goh, dat is toevallig vandaag) naar een concert wil, moet heel Nederland maar gedwongen vrij zijn omdat het Elfletterigs Concertdag is? Om nog maar te zwijgen van proefritten in bepaalde Citroën-modellen.
Wat moet ik met die betekenis bij de ikea (wees niet bang, daar krijg je mij met geen stok naartoe op dat soort dagen, ik pleeg het sowieso zoveel mogelijk te voorkomen)?quote:
Ik heb liever bevrijdingsdag als collectieve feestdag dan die kansloze gristelijke dagen waar de meeste mensen toch niet weten wat de achterliggende betekenis is.
Ik vind in elk geval dat er wat betreft 5 mei een keuze gemaakt moet worden: schaf het af of maak er een volwaardige feestdag van. Stop met dat halfslachtige gedoe van nu.quote:
Ik heb liever bevrijdingsdag als collectieve feestdag dan die kansloze gristelijke dagen waar de meeste mensen toch niet weten wat de achterliggende betekenis is.
Met het argument dat de bevrijding nu al meer dan 60 jaar geleden is, wordt het nog maar eens per 5 jaar gevierd als vrije dag voor iedereen. Volgens die logica kunnen we de herdenking van gebeurtenissen als Pasen en Hemelvaart prima beperken tot eens per 50 jaar. Want het is nu immers al meer dan 2.000 jaar geleden....
Ik weet niet in welk land jij leeft, maar het barst in Nederland van de mensen die juist in het weekend werken of die onregelmatige diensten draaien en dus elke week op andere dagen vrij zijn (bijvoorbeeld 5-6 dagen werken, 3-4 dagen vrij, enzovoort). Een full-time werkweek is doorgaans 36 tot 40 uur. Hoe en wanneer je die uren werkt, is een zaak tussen werkgever en werknemer.quote:
Daar heb je 2 dagen in de week ook al last van. Weekend afschaffen dan maar?
Op mijn vrije zaterdag staan talloze voorzieningen tot mijn beschikking. Op zondag veel minder (omdat religieuzen het nodige blokkeren), maar doorgaans nog steeds meer dan op officiële feestdagen zoals Pasen en Nieuwjaarsdag.
Ik gooi mevrouw Jansen niks voor de voeten. Ze doet maar wat ze niet laten kan. Of ze nou in de kerk gaat zitten, de meubelboulevards afstruint of haar oude tante bezoekt. Waar het om gaat, is dat ik gedwongen moet 'deelnemen' (in de breedste zin van het woord, dus lees: 'een zinnige invulling geven') aan een opgelegde feestdag, een dag waarop ik helemaal niet vrij wil zijn. Ik kies mijn vrije dagen liever zelf uit, in plaats van me "collectief" te schikken naar mevrouw Jansen en haar [vul hier activiteit in].quote:
Dat jij geen vrienden hebt die jou afgelopen maandag aandacht wilde geven moet je niet bij mevr. Jansen voor de voeten gooien.
Dus minderheden hebben geen rechten meer? Het recht van de grootste groep geldt als enige? Als christenen nog 10 feestdagen erbij willen, in ruil voor 10 vakantiedagen minder, dan moet heel Nederland die dagen maar noodgedwongen gaan meevieren?quote:
Als jij voldoende mensen kan vinden die dat een goed idee vinden kun je het in gaan voeren. Tot die tijd conformeer je je maar.
Weet je eigenlijk wel hoe seculier Nederland is en hoe groot de groep mensen is die niet-gelovig zijn? Waarom zijn daar nog geen feestdagen voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2012 01:38:42 ]
Mensen zijn, verplicht, vrij en willen die dag niet vieren DUS martelen ze zichzelf in de ikea of woonwinkel die wel open is, is dat niet HET teken dat mensen die dag helemaal niet willen?
Die dagen zijn er in eerste instantie voor bedoeld om een bepaalde religieuze gebeurtenis te vieren. De grote meerderheid van het volk is niet religieus en dat aantal neemt ook rap af. Dus wat is dan het nut nog van zo'n dag?quote:
[..]
Wat moet ik met die betekenis bij de ikea (wees niet bang, daar krijg je mij met geen stok naartoe op dat soort dagen, ik pleeg het sowieso zoveel mogelijk te voorkomen)?
Daarom lijkt het me beter om relieuze dagen in te wisselen voor dagen die wel een zinvolle betekenis hebben zoals bevrijdingsdag.
Als er dan toch geruild moet worden vind ik zo'n dag een prima idee.quote:
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
Verder kan wat mij betreft Koninginnedag worden opgeheven. 5 mei zou daarvoor in de plaats kunnen komen. Op die manier hoeven er ook geen huizen meer te worden doorzocht voor de verjaardagviering van een staatshoofd. Scheelt in de kosten ook.
MIsschien is het meer een teken dat die mensen het leuk vinden om naar de Ikea of de woonwinkel te gaan? Het is toch niet dat de mensen verplicht worden óf naar de kerk óf naar de Ikea te gaan? Er zijn honderdduizend andere mogelijkheden om die vrije dag te besteden.quote:
Mensen zijn, verplicht, vrij en willen die dag niet vieren DUS martelen ze zichzelf in de ikea of woonwinkel die wel open is, is dat niet HET teken dat mensen die dag helemaal niet willen?
Ik zie Pasen, Kerst en dergelijke helemaal niet meer als christelijke feestdagen (wat ze vanuit langer historisch perspectief ook niet echt zijn), maar meer als het vieren van de lente en het 'vieren' van de donkerste dagen van het jaar. Ik vind het leuke momenten en heb geen enkel bezwaar tegen de collectiviteit van die dagen.
Inderdaad 5 mei moet een algemene dag van vrijheid worden en dat is belangrijk genoeg voor een vrije dag.quote:
[..]
Ik vind in elk geval dat er wat betreft 5 mei een keuze gemaakt moet worden: schaf het af of maak er een volwaardige feestdag van. Stop met dat halfslachtige gedoe van nu.
Met het argument dat de bevrijding nu al meer dan 60 jaar geleden is, wordt het nog maar eens per 5 jaar gevierd als vrije dag voor iedereen. Volgens die logica kunnen we de herdenking van gebeurtenissen als Pasen en Hemelvaart prima beperken tot eens per 50 jaar. Want het is nu immers al meer dan 2.000 jaar geleden....
Tuurlijk kun je dat wel stellen. Niet op grond van dat ze vrij zíjn, maar dat heb ik hier nog niemand zien doen. Bovendien zegt niemand hier dat er niemand wil werken. Wel dat het er heel weinig zijn.quote:
"Hoeveel mensen willen met bijvoorbeeld Kerst doorwerken? 10% is denk ik al veel, maar laat het 20% zijn..
De meeste kleine bedrijven hebben dan simpelweg niet genoeg persooneel om te kunnen functioneren dan.. En bij grotere bedrijven wordt het echt zo'n dag waar je niks voor elkaar krijgt omdat bijna niemand er is. "
Hoe veel mensen KUNNEN met kerst doorwerken?
Het kan niet OMDAT het kerst gevierd moet worden, je kan dan niet stellen dat niemand wilt werken met kerst, dat is gewoon dom.
Ik ben wel benieuwd of er harde cijfers zijn, maar mijn gevoel zegt me dat de kerstdagen nou net de feestdagen zijn die mensen daadwerkelijk massaal vrij gaan vragen als ze zelf kunnen kiezen. Niets mis mee om in dat geval niet de mensen teleur te stellen die wél vrij willen zijn, maar de enkelen die willen werken. Zeker in bedrijven die een bepaalde minimumbezetting nodig hebben om goed te kunnen functioneren.
Ik zie werkelijk niet in wat daar mis mee is.
Je bedoelt vrij vragen ipv vrij nemen? Verder vind ik je argument dat 'het wel zal blijven bestaan' zeer zwak. Of het laat je koud of het blijft bestaan, en dan deel ik dat niet maar ben jij wel consequent, of je hecht er wel waarde aan, en dan is het ook het beschermen waard.quote:
[..]
Wat is dit voor een vage insinuatie? Als je vrij wil neem je vrij, het is toch geen rocket science?
Neen, koninginnedag is koninginnedag doordat iedereen vrij is. Dat maakt het collectief, daardoor kun je met praktisch al je vrienden afspreken, en daardoor wordt er van alles georganiseerd. Maak het optioneel, en de optie koninginnedag vieren zoals we dat kennen is van tafel, dat bestaat dan niet meer. Voor de een iets om zijn schouders over op te halen, voor vele anderen een gemis. Nou lijkt koninginnedag mij de minst gerechtvaardigde onder de verplichte vrije dagen, het is tevens het feest dat bijna volledig bestaat bij gratie van de verplichte vrije dag en ook het snelst zal verdwijnen als je de basis eronder wegslaat.quote:Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen?
Daar zijn best argumenten voor, maar doe dan niet of het gewoon blijft bestaan, en je de keuze die je had houdt. De keuze om koninginnedag te vieren is er niet meer omdat koninginnedag als zodanig dan niet meer bestaat, en de keuze om op een aantal dagen per jaar iets met groepen vrienden of familie af te spreken wordt je ook ontnomen want dat verzandt in alle individuele keuzes van hen én hun werkgevers.
Waarom niet? Het is toch allemaal maar individuele keuze? Kerst als zodanig is een collectieve aangelegenheid, en dat is wat anders dan een verzameling individuele keuzes. Dus dan maak je van kerst iets anders.quote:Vanwege het eventuele hypothetische geval dat mensen massaal hun kerst wordt geweigerd? Zie je dat werkelijk voor je?
De staat is verantwoordelijk voor collectieve aangelegenheden. Dat is namelijk de enige die dat kan. Het enige wat de staat doet is gelegenheid bieden voor een collectieve viering. Dat is inderdaad geen gratis keuze, die beperkt inderdaad burgers in hun keuzes, maar geeft nog veel meer keuzes. Je denkfout zit hem erin dat je met louter individuele keuzes tot meer keuzevrijheid zou komen. Dat is veel te kort door de bocht en ik leg dat uit en dat is geen cirkelredenering.quote:En als het echt van belang is, regel je zoiets gewoon met je baas. Ik hoor geen reden waarom de staat hiervoor verantwoordelijk is en waarom anderen een dag min of meer ontnomen wordt (in de zin dat ze hem niet ergens anders kunnen invullen).
Ik ga voor een dag van het Atheisme, verplicht shoppen die dag en naar de hoeren voor half geldquote:
Goed opinie-artikel in HP/De Tijd over feestdagen. Onderstaand een ingekorte versie:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
Doe dan 1 mei, net als de rest van de wereld.quote:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
Dat zijn vaak ook de mensen die gewoon werken op tweede paasdag, dus wat is je punt?quote:
Ik weet niet in welk land jij leeft, maar het barst in Nederland van de mensen die juist in het weekend werken of die onregelmatige diensten draaien en dus elke week op andere dagen vrij zijn (bijvoorbeeld 5-6 dagen werken, 3-4 dagen vrij, enzovoort).
Niet helemaal.quote:Een full-time werkweek is doorgaans 36 tot 40 uur. Hoe en wanneer je die uren werkt, is een zaak tussen werkgever en werknemer.
Wat zielig voor je.quote:Op mijn vrije zaterdag staan talloze voorzieningen tot mijn beschikking. Op zondag veel minder (omdat religieuzen het nodige blokkeren), maar doorgaans nog steeds meer dan op officiële feestdagen zoals Pasen en Nieuwjaarsdag.
Krampachtig doe je nu of er een verschil is met weekeinden, maar dat is dus niet zo. En verder proef ik bij jou meer een afkeer van religie dan een probleem met mevrouw Jansen. Daar kan ik eigenlijk alleen maar om lachen... Maak je niet zo druk...quote:Ik gooi mevrouw Jansen niks voor de voeten. Ze doet maar wat ze niet laten kan. Of ze nou in de kerk gaat zitten, de meubelboulevards afstruint of haar oude tante bezoekt. Waar het om gaat, is dat ik gedwongen moet 'deelnemen' (in de breedste zin van het woord, dus lees: 'een zinnige invulling geven') aan een opgelegde feestdag, een dag waarop ik helemaal niet vrij wil zijn. Ik kies mijn vrije dagen liever zelf uit, in plaats van me "collectief" te schikken naar mevrouw Jansen en haar [vul hier activiteit in].
Het gaat helemaal niet om die Christenen. Het is een praktijk die mensen in stand willen houden en voor het overgrote deel om niet-religiueuze redenen. Ga eens voor de grap met pasen een kerk binnen en ga eens tellen. Ga vervolgens naar een outletmall en ga daar eens tellen. Dan snap je misschien waar het zwaartepunt ligt.quote:Dus minderheden hebben geen rechten meer? Het recht van de grootste groep geldt als enige? Als christenen nog 10 feestdagen erbij willen, in ruil voor 10 vakantiedagen minder, dan moet heel Nederland die dagen maar noodgedwongen gaan meevieren?
Die zijn er. Pinksteren = Pinkpop, Pasen = tweedehands automarkt, Kerst = wintersport.quote:Weet je eigenlijk wel hoe seculier Nederland is en hoe groot de groep mensen is die niet-gelovig zijn? Waarom zijn daar nog geen feestdagen voor?
Maak je nu niet zo druk...
Wat is het nut van zaterdag en zondag vrij dan? Dat komt ook vanuit religie! Echt!quote:
Die dagen zijn er in eerste instantie voor bedoeld om een bepaalde religieuze gebeurtenis te vieren. De grote meerderheid van het volk is niet religieus en dat aantal neemt ook rap af. Dus wat is dan het nut nog van zo'n dag?
Weekend maar afschaffen?
Het aantal mensen die dat bewust meegemaakt hebben is binnen de kortste keren nog kleiner dan het aantal kerkgangers.quote:Daarom lijkt het me beter om relieuze dagen in te wisselen voor dagen die wel een zinvolle betekenis hebben zoals bevrijdingsdag.
Maar van mij mag je ruilen. Ik heb nl. heel weinig met die dagen. Maar het gaat niet om wat ik wil natuurlijk.
Met alle respect, maar daar gaat dit topic niet over. Aan een onregelmatige baan kleven zowel voor- als nadelen. De vraag is niet of ik (of iemand) praktisch uit de voeten kan met een vrije Paasmaandag, de vraag is of je mensen dit soort collectieve vrije dagen moet opdringen. En zeker in een tijd van toenemende ontkerkelijking is die vraag gerechtvaardigd.quote:
Janken over vrije dagen... weet je wat janken is? Als je moet werken op dagen dat iedereen vrij is. Wees maar blij met je huis-tuin-en-keuken-9-tot-5-baan...
Er zijn er genoeg die altijd in t weekend werken, krijgen wel dubbel betaald danquote:
[..]
Wat is het nut van zaterdag en zondag vrij dan? Dat komt ook vanuit religie! Echt!
Weekend maar afschaffen?
Mijn punt is dat de vergelijking tussen collectieve (opgelegde) feestdagen en het weekend mank gaat.quote:
Dat zijn vaak ook de mensen die gewoon werken op tweede paasdag, dus wat is je punt?
Ik heb geen afkeer van religie. Ik ageer hooguit tegen de vanzelfsprekendheid waarmee allerhande religieuze rituelen aan andere mensen worden opgelegd en opgedrongen. Wat mij betreft vieren christenen een volle week lang Pasen, wat mij betreft doen ze dat ook drie keer per jaar. Maar waarom moet ik daar last van hebben, cq. in worden meegesleept?quote:
Krampachtig doe je nu of er een verschil is met weekeinden, maar dat is dus niet zo. En verder proef ik bij jou meer een afkeer van religie dan een probleem met mevrouw Jansen. Daar kan ik eigenlijk alleen maar om lachen... Maak je niet zo druk...
En het verschil met weekenden is wezenlijk en essentieel. Zoals ik al eerder aangaf, valt het "weekend" lang niet voor iedereen in het weekend. Ten tweede weet je vooraf welke baan je accepteert. Bij reguliere kantoorbanen is het normaal dat op zaterdag en zondag vrij hebt. Ga je werken in een winkel, dan zul je vaker op zaterdag moeten werken en zul je eerder op bijvoorbeeld maandag vrij zijn. En zo kun je ook kiezen voor een baan waarbij je 's nachts werkt, bijvoorbeeld als beveiliger van een gebouw. Welk ritme, welke baan ik kies, is mijn keuze. En het is niet meer dan logisch dat je tijdens een volle week een bepaalde tijd vrij hebt. En zou ik aan een werkweek van 36 uur niet genoeg hebben, dan staat het mij ook nog vrij om er 's avonds, of in het weekend extra baantjes bij aan te nemen.
Dat laatste is vluchtgedrag en noodgedwongen gedrag. Het is een gevolg van het feit dat bijna niemand in religieus opzicht iets doet met Tweede Paasdag, terwijl toch (bijna) alle winkels zijn gesloten. Dat we op Tweede Paasdag (gedwongen) vrij zijn, heeft wel degelijk een achterliggende, religieuze reden. Ongeacht hoe mensen zo'n dag verder invullen.quote:
Het gaat helemaal niet om die Christenen. Het is een praktijk die mensen in stand willen houden en voor het overgrote deel om niet-religiueuze redenen. Ga eens voor de grap met pasen een kerk binnen en ga eens tellen. Ga vervolgens naar een outletmall en ga daar eens tellen. Dan snap je misschien waar het zwaartepunt ligt.
Je ontwijkt de vraag. Je vertoont hetzelfde vluchtgedrag als de gemiddelde meubelboulevardbezoeker op Tweede Paasdag. Jammer.quote:
Die zijn er. Pinksteren = Pinkpop, Pasen = tweedehands automarkt, Kerst = wintersport.
Maak je nu niet zo druk...
Het nut van vrij-zijn op zaterdag of zondag is niet groter dan het nut van vrij-zijn op woensdag of vrijdag. Ik heb niks tegen op een 24-7-economie, waarbij mensen zelf hun rustmomenten en vrije dagen bepalen. Zolang we nog niet eens een paar discutabele, achterhaalde religieuze feestdagen ter discussie mogen stellen als zijnde "collectieve feestdag" lijkt het me een paar bruggen te ver om meteen maar even 52 zaterdagen en 52 zondagen aan de kaak te stellen....quote:
Wat is het nut van zaterdag en zondag vrij dan? Dat komt ook vanuit religie! Echt! Weekend maar afschaffen?
Als "bewust meegemaakt" het criterium wordt, kunnen we alle religieuze feestdagen onmiddellijk afschaffen... Het gaat om het belang dat we wensen te hechten aan zo'n dag; de waarde die we eraan toekennen. Net zoals we ook een bepaalde waarde toekennen aan Koninginnedag en (onbewust) ook aan een religieuze feestdagen die niet een collectieve feestdag zijn (ik heb al voorbeelden genoemd). Waarom die dagen NIET en Tweede Paasdag wel?quote:
Het aantal mensen die dat bewust meegemaakt hebben is binnen de kortste keren nog kleiner dan het aantal kerkgangers. Maar van mij mag je ruilen. Ik heb nl. heel weinig met die dagen. Maar het gaat niet om wat ik wil natuurlijk.
Huh, maken ze in Zweden ook fatsoenlijke meubels dan?quote:
Ik heb maandag lekker gewerkt tegen 200% loon bij zo'n geweldige meubelboer uit Zweden...
2e paasdag krijg je dan ook dubbel betaald.quote:
Er zijn er genoeg die altijd in t weekend werken, krijgen wel dubbel betaald dan
Ze maken in Zweden leuke zelfbouw projecten!quote:
[..]
Huh, maken ze in Zweden ook fatsoenlijke meubels dan?
Ik hou altijd schroefjes over. Gammele meuk.quote:
[..]
Ze maken in Zweden leuke zelfbouw projecten!
Absoluut niet. Het weekend is ook gewoon vanuit religie. Komt uit Genesis.quote:
Mijn punt is dat de vergelijking tussen collectieve (opgelegde) feestdagen en het weekend mank gaat.
De zaterdag is meer afgeleide (al is die voor de Joden natuurlijk belangrijk), maar de zondag is primair de Christelijke wekelijks feestdag.
Kennelijk heb je helemaal niet door dat het een Christelijke feestdag is omdat je die dag wel kan zien zoals de rest van NL alle feestdagen kunnen zien.
Je wordt er niet in meegesleept en je hebt er al helemaal geen last van. De vrije dag is ook geen ritueel.quote:Ik heb geen afkeer van religie. Ik ageer hooguit tegen de vanzelfsprekendheid waarmee allerhande religieuze rituelen aan andere mensen worden opgelegd en opgedrongen. Wat mij betreft vieren christenen een volle week lang Pasen, wat mij betreft doen ze dat ook drie keer per jaar. Maar waarom moet ik daar last van hebben, cq. in worden meegesleept?
Net als 2e paasdag niet voor iedereen een vrije dag is. Dat is dus geen verschil, maar een overeenkomst.quote:En het verschil met weekenden is wezenlijk en essentieel. Zoals ik al eerder aangaf, valt het "weekend" lang niet voor iedereen in het weekend.
Nog een overeenkomst dus. Ga werken op een meubelboulevard en je hoeft je nooit meer te vervelen met pasen.quote:Ten tweede weet je vooraf welke baan je accepteert. Bij reguliere kantoorbanen is het normaal dat op zaterdag en zondag vrij hebt. Ga je werken in een winkel, dan zul je vaker op zaterdag moeten werken en zul je eerder op bijvoorbeeld maandag vrij zijn. En zo kun je ook kiezen voor een baan waarbij je 's nachts werkt, bijvoorbeeld als beveiliger van een gebouw. Welk ritme, welke baan ik kies, is mijn keuze. En het is niet meer dan logisch dat je tijdens een volle week een bepaalde tijd vrij hebt. En zou ik aan een werkweek van 36 uur niet genoeg hebben, dan staat het mij ook nog vrij om er 's avonds, of in het weekend extra baantjes bij aan te nemen.
Die reden is dus gelijk aan de zondag. En het zal je verbazen, maar er zijn echt mensen die slenteren over de meubelboulevard leuk vinden. Mensen die dat niet leuk vinden weten wel iets anders leuks te verzinnen. Op de enkeling na dan, die sociaal zo afgesloten is dat hij echt naar een muur moet staren.quote:Dat laatste is vluchtgedrag en noodgedwongen gedrag. Het is een gevolg van het feit dat bijna niemand in religieus opzicht iets doet met Tweede Paasdag, terwijl toch (bijna) alle winkels zijn gesloten. Dat we op Tweede Paasdag (gedwongen) vrij zijn, heeft wel degelijk een achterliggende, religieuze reden. Ongeacht hoe mensen zo'n dag verder invullen.
Maar dat laatste is toch echt zijn probleem...
Ik ontwijk de vraag niet. Ik sta met beide benen in de 21e eeuw en weet derhalve dat het voor verreweg de meeste mensen dagen zijn die helemaal geen religieuze betekenis hebben en daar geef ik voorbeelden van.quote:Je ontwijkt de vraag. Je vertoont hetzelfde vluchtgedrag als de gemiddelde meubelboulevardbezoeker op Tweede Paasdag. Jammer.
Dat jij wenst door te drammen in jouw eigen aantoonbaar onjuiste standpunt kan ik niet helpen.
offtopic: Ik bouw redelijk veel showmodellen en ik hou nooit schroefjes over en ik kom ze ook nooit tekortquote:
[..]
Ik hou altijd schroefjes over. Gammele meuk.
Ontopic: Die collectieve vrije dagen zijn misschien wel saai voor een hoop mensen maar ik en een hoop studenten verdienen dikke doekoe op deze dagen. Ze mogen van mij lekker blijven bestaan.
Je mist het punt dat die zondag exact hetzelfde is als die tweede paasdag.quote:
Het nut van vrij-zijn op zaterdag of zondag is niet groter dan het nut van vrij-zijn op woensdag of vrijdag. Ik heb niks tegen op een 24-7-economie, waarbij mensen zelf hun rustmomenten en vrije dagen bepalen. Zolang we nog niet eens een paar discutabele, achterhaalde religieuze feestdagen ter discussie mogen stellen als zijnde "collectieve feestdag" lijkt het me een paar bruggen te ver om meteen maar even 52 zaterdagen en 52 zondagen aan de kaak te stellen....
Vanuit gewoonte.quote:Als "bewust meegemaakt" het criterium wordt, kunnen we alle religieuze feestdagen onmiddellijk afschaffen... Het gaat om het belang dat we wensen te hechten aan zo'n dag; de waarde die we eraan toekennen. Net zoals we ook een bepaalde waarde toekennen aan Koninginnedag en (onbewust) ook aan een religieuze feestdagen die niet een collectieve feestdag zijn (ik heb al voorbeelden genoemd). Waarom die dagen NIET en Tweede Paasdag wel?
En als het merendeel van NL het anders wil dan ga je maar lekker wisselen. Mij heb je er niet mee.
Laat ze dat dan eens verkopen bij ikea in plaats van die rommel die ze nu hebben...quote:
Ze maken in Zweden leuke zelfbouw projecten!
Wat een gelul, vrije dag is een vrije dag of ik die nou vier omdat jezus/god/darwin is opgestaan/doodgegaan of weer is opgestaan.quote:
[..]
Wat een gelul. Als je als atheïst behoefte hebt aan een feestdag ben je geen echte atheïst.
Als je zo graag het atheisme wil vieren, waarom heb je dat maandag dan niet gedaan. Of wil je gewoon extra vrije dagen om je nog meer te vervelen?
Mensen die op 2e paasdag niets beter kunnen verzinnen dan naar de meubelboulevard te gaan
Kennelijk heb je niet door dat ik al bij herhaling heb aangeven dat in heel wat beroepen het 'weekend' niet in het weekend valt. En dat zoiets als twee dagen vrij na pakweg vijf dagen werken heel normaal is. Ook gaf ik al aan dat ik niks tegen heb op een 24/7-economie waarbij vanzelf wel blijkt op welke momenten mensen vrij hebben.quote:
Absoluut niet. Het weekend is ook gewoon vanuit religie. Komt uit Genesis. De zaterdag is meer afgeleide (al is die voor de Joden natuurlijk belangrijk), maar de zondag is primair de Christelijke wekelijks feestdag.
Kennelijk heb je helemaal niet door dat het een Christelijke feestdag is omdat je die dag wel kan zien zoals de rest van NL alle feestdagen kunnen zien.
Ook gaf ik eerder al aan dat bepaalde feestdagen een bredere lading hebben. Ik heb dat bijvoorbeeld gezegd over Kerst en ik snap het zelfs nog wel bij Eerste Paasdag. Maar Tweede Paasdag heeft geen enkele religieuze betekenis. Zulke opgedrongen vrije dagen kunnen we missen als kiespijn.
Ik word er wél in meegesleept. Dat is precies het probleem met dit soort collectieve feestdagen en dat is ook precies de klacht uit de OP. Ik was maandag noodgedwongen vrij. Het was een door mij niet uitgekozen en ook niet geambieerde vrije dag.quote:
Je wordt er niet in meegesleept en je hebt er al helemaal geen last van. De vrije dag is ook geen ritueel.
De omgekeerde wereld! Dan ben ik namelijk nog steeds bezig om mezelf aan te passen aan christelijke behoeftes, alleen nu door (noodgedwongen) een andere baan te kiezen. Geef mij een vrije dag die ik zelf kan kiezen. En als er mensen zijn die graag de maandag na Pasen vrij willen om te shoppen op de meubelboulevard, staat niets ze in de weg.quote:
Nog een overeenkomst dus. Ga werken op een meubelboulevard en je hoeft je nooit meer te vervelen met pasen.
Het gaat er niet om of mensen de meubelboulevard leuk vinden. Het gaat er ook niet om hoe ze die dag uiteindelijk wél (of niet) invullen. Als ik op mijn vrije dag 10 uur verveeld naar een muur wil staren, bepaal ik dat zelf. Gaat niemand wat aan. Het gaat erom dat ik zelf wil bepalen welke dag ik voor die doelloze bezigheid uitkies.quote:
Die reden is dus gelijk aan de zondag. En het zal je verbazen, maar er zijn echt mensen die slenteren over de meubelboulevard leuk vinden. Mensen die dat niet leuk vinden weten wel iets anders leuks te verzinnen. Op de enkeling na dan, die sociaal zo afgesloten is dat hij echt naar een muur moet staren.
Maar dat laatste is toch echt zijn probleem...
Je laat niet na om te benadrukken hoe sterk de feestdagen een religieuze oorsprong hebben. Ik vroeg je waarom er anno 2012 nog steeds geen gedwongen, collectieve feestdag bestaat om het atheïsme te eren en te vieren; zodanig dat christenen die dag ook verplicht vrij zijn, niet naar winkels kunnen, enzovoort.quote:
Ik ontwijk de vraag niet. Ik sta met beide benen in de 21e eeuw en weet derhalve dat het voor verreweg de meeste mensen dagen zijn die helemaal geen religieuze betekenis hebben en daar geef ik voorbeelden van. Dat jij wenst door te drammen in jouw eigen aantoonbaar onjuiste standpunt kan ik niet helpen.
Een antwoord op die vraag moet ik nog steeds lezen.
nee ik heb er ook niets mee,quote:
Mensen die op 2e paasdag niets beter kunnen verzinnen dan naar de meubelboulevard te gaan
tweede pinksterdag en tweede paasdag voor een enkele dag naar keuze door de week in de zomer
Moet ik nu nog eens herhalen dat in heel wat beroepen gewoon doorgewerkt wordt op die feestdagen en dat het dus EXACT HETZELFDE is?quote:
Kennelijk heb je niet door dat ik al bij herhaling heb aangeven dat in heel wat beroepen het 'weekend' niet in het weekend valt.
Tweede paasdag vrij is ook heel normaal en om dezelfde reden... het is een gewoonte!quote:En dat zoiets als twee dagen vrij na pakweg vijf dagen werken heel normaal is.
Hé... weer exact hetzelfde.
En nu?quote:Ook gaf ik al aan dat ik niks tegen heb op een 24/7-economie waarbij vanzelf wel blijkt op welke momenten mensen vrij hebben.
Maar goed, kennelijk denkt een overgrote meerderheid daar anders over. Heb jij even pech dat je in een democratie woont zeg.quote:Ook gaf ik eerder al aan dat bepaalde feestdagen een bredere lading hebben. Ik heb dat bijvoorbeeld gezegd over Kerst en ik snap het zelfs nog wel bij Eerste Paasdag. Maar Tweede Paasdag heeft geen enkele religieuze betekenis. Zulke opgedrongen vrije dagen kunnen we missen als kiespijn.
Dat heb je ook iedere zondag.quote:Ik word er wél in meegesleept. Dat is precies het probleem met dit soort collectieve feestdagen en dat is ook precies de klacht uit de OP. Ik was maandag noodgedwongen vrij. Het was een door mij niet uitgekozen en ook niet geambieerde vrije dag.
En echt, ik snap niet waarom je zo zit te janken over die vrije dag? Is maandag jouw dag dat je met de receptioniste van bil mag ofzo?
Niet om het een of het ander, maar het was jouw eigen idee...quote:De omgekeerde wereld! Dan ben ik namelijk nog steeds bezig om mezelf aan te passen aan christelijke behoeftes, alleen nu door (noodgedwongen) een andere baan te kiezen.
Je hebt toch vrij in te delen vrije dagen? Wat zeur je nou!quote:Geef mij een vrije dag die ik zelf kan kiezen. En als er mensen zijn die graag de maandag na Pasen vrij willen om te shoppen op de meubelboulevard, staat niets ze in de weg.
Waarom flikker je die info dan op internet?quote:Het gaat er niet om of mensen de meubelboulevard leuk vinden. Het gaat er ook niet om hoe ze die dag uiteindelijk wél (of niet) invullen. Als ik op mijn vrije dag 10 uur verveeld naar een muur wil staren, bepaal ik dat zelf. Gaat niemand wat aan.
Wat een hele vreemde gedachte is aangezien je dat 52 zondagen geen probleem vind, maar die 2e paasdag.... tsjonge, dan komen de muren op je af zeg...quote:Het gaat erom dat ik zelf wil bepalen welke dag ik voor die doelloze bezigheid uitkies.
Er is kennelijk te weinig behoefte aan zo'n dag en dat kan ik ook heel simpel plaatsen.quote:Je laat niet na om te benadrukken hoe sterk de feestdagen een religieuze oorsprong hebben. Ik vroeg je waarom er anno 2012 nog steeds geen gedwongen, collectieve feestdag bestaat om het atheïsme te eren en te vieren; zodanig dat christenen die dag ook verplicht vrij zijn, niet naar winkels kunnen, enzovoort.
Een antwoord op die vraag moet ik nog steeds lezen.
Voorts kan ik op 2e paasdag gewoon naar winkels. Keuze te over. Dus jouw klacht is op heel veel niveau's onzinnig...
Werk nodig hebben om tijd te kunnen doden Verplichte vrije dagen zijn onzinnig en achterhaald. Geldt overigens ook voor het weekend, zou niet weten waarom zaterdag of zondag niet als normale werkdagen kunnen gelden.
En normale schooldagen natuurlijk. Belachelijk, zo'n week.quote:
Verplichte vrije dagen zijn onzinnig en achterhaald. Geldt overigens ook voor het weekend, zou niet weten waarom zaterdag of zondag niet als normale werkdagen kunnen gelden.
Dat er in bepaalde beroepen wordt doorgewerkt, is geen criterium om feestdagen te toetsen. Tijdens Oudejaarsnacht zijn bepaalde mensen aan het werk, op Eerste Paasdag zijn ook bepaalde mensen aan het werk. Maar het zijn twee compleet verschillende feestdagen.quote:
Moet ik nu nog eens herhalen dat in heel wat beroepen gewoon doorgewerkt wordt op die feestdagen en dat het dus EXACT HETZELFDE is?
Dat iets een gewoonte is, is ook geen zinnig criterium. Periodieke toetsing van gewoonten is per definitie zinvol. Vroeger stond op bepaalde misdrijven de doodstraf, om maar eens wat te noemen.quote:
Tweede paasdag vrij is ook heel normaal en om dezelfde reden... het is een gewoonte!
Maar goed, kennelijk denkt een overgrote meerderheid daar anders over. Heb jij even pech dat je in een democratie woont zeg.
Het argument van 'democratie' heb ik eerder gelezen. Volgens mij houdt dat in dat je ook de rechten van minderheden erkent en dat niet een bepaalde meerderheid van alles oplegt. Overigens ontzeg ik niemand z'n feestdagen. Ik stel slechts de vraag waarom ik er gedwongen deelgenoot van moet zijn. Het opleggen van collectieve feestdagen heeft meer weg van een dictatuur dan van een democratie.
Je weet principes en praktijk niet te scheiden in je argumentatie. In principe heb ik niks met de zondag als vrije dag. In principe ben ik van mening dat winkels gewoon open zouden moeten zijn, enzovoort. Als mensen er een rustdag van willen maken: prima, maar val mij er niet mee lastig. En ik zou hetzelfde vinden als een bepaalde groep mensen ineens op donderdag zo'n rustdag wil. Prima, ga je gang, maar het is geen reden om winkels te sluiten of mij in je wensen mee te slepen.quote:
Dat heb je ook iedere zondag. En echt, ik snap niet waarom je zo zit te janken over die vrije dag? Is maandag jouw dag dat je met de receptioniste van bil mag ofzo?
In de praktijk heb ik geen moeite met een vrije zondag, maar daar gaat het niet om. Het gaat om principes. Zo ook het idee van Tweede Paasdag. Of ik nou 10 uur naar een kale muur zit te staren of die dag bomvol plan met allerlei activiteiten, doet totaal niet ter zake.
Dat lijkt me wel een heel vreemde interpretatie van mijn woorden.quote:
Niet om het een of het ander, maar het was jouw eigen idee...
Ik wil er meer hebben, in ruil voor het beperken van collectieve vrije dagen.quote:
Je hebt toch vrij in te delen vrije dagen? Wat zeur je nou!
Dat doe ik niet. En je neemt mijn uitlatingen op dat punt een tandje te letterlijk, omdat je steeds weer toeredeneert naar de praktijk, terwijl ik vanuit principes discussieer. Mocht je het per se willen weten: ik heb mijn tijd Tweede Paasdag uiteindelijk nog wel nuttig ergens aan besteed. Ik heb die dag echt wel overleefd en ik heb echt niet letterlijk 10 uur naar de muur zitten staren.quote:
Waarom flikker je die info dan op internet?
Opnieuw dezelfde redeneerfout. Ik heb persoonlijk (in de praktijk) weinig problemen met de zondag als vrije dag. Maar mijn principiële opvatting is dat zondag geen gedwongen rustdag zou moeten zijn. Zo vind ik dat de winkels zeker 50 zondagen per jaar open zouden mogen zijn, om maar eens wat te noemen.quote:
Wat een hele vreemde gedachte is aangezien je dat 52 zondagen geen probleem vind, maar die 2e paasdag.... tsjonge, dan komen de muren op je af zeg...
Je (h)erkent mijn klacht niet omdat je op praktisch niveau blijft discussiëren. Ik stel vast dat minstens 42 procent van de Nederlanders niet-religieus is (cijfers uit 2008) en dat die stroming door christenen alleen nog wordt overtroffen wanneer je katholieken en hervormden bij elkaar optelt.quote:
Er is kennelijk te weinig behoefte aan zo'n dag en dat kan ik ook heel simpel plaatsen.
Voorts kan ik op 2e paasdag gewoon naar winkels. Keuze te over. Dus jouw klacht is op heel veel niveau's onzinnig...
Los van het (moeilijk te veranderen) feit dat de samenleving al voor een groot deel is ingericht op religie, is er ook nog eens een rij collectieve (gedwongen) feestdagen op basis van religie, waarvan er een paar (zoals kerst) een wat breder karaker hebben. Tegenover dagen als Hemelvaartsdag, Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag (allemaal een religieuze oorsprong) staat geen enkele feestdag die direct uit het atheïsme/humanisme voortkomt, terwijl minstens 42 procent van de Nederlanders tot die stroming behoort. Niet bepaald eerlijk verdeeld. En probeer nou niet te betogen dat shoppen op Tweede Paasdag een uiting is om het atheïsme te vieren....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2012 16:34:02 ]
Nee, niet in de zomer! In het najaar... Het belachelijke is dat gegarandeerde feestdagen in het voorjaar vallen... Paasmaandag, Hemelvaartsdag, Pinkstermaandag. In de zomer nemen mensen toch wel een weekje of twee vakantie. Daarna moeten we tot 25 december wachten, en als we geluk hebben valt dat niet in een weekend...quote:
[..]
nee ik heb er ook niets mee,
tweede pinksterdag en tweede paasdag voor een enkele dag naar keuze door de week in de zomer
Ik heb dus een zwaar onregelmatige baan waarbij de diensten 24/7 doorlopen. Het is voor mij al vrij moeilijk om af te spreken met andere mensen in een drukke periode. Gevolg van het afschaffen van vaste feestdagen en/of weekenden is dat het nog meer moeite en planning kost.
Geen zin in.. houden dus die vaste dagen. Enige waar je over kan twijfelen is de gekozen feestdagen, die wil ik nog wel ter discussie stellen.
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat het tijdstip en de wens van de klanten hier een rol spelen, maar nee... het ligt aan het labeltje! Fijn dat ik dat ook weer weet.quote:
Dat er in bepaalde beroepen wordt doorgewerkt, is geen criterium om feestdagen te toetsen. Tijdens Oudejaarsnacht zijn bepaalde mensen aan het werk, op Eerste Paasdag zijn ook bepaalde mensen aan het werk. Maar het zijn twee compleet verschillende feestdagen.
Snapte je het antwoord niet?quote:Dat iets een gewoonte is, is ook geen zinnig criterium. Periodieke toetsing van gewoonten is per definitie zinvol. Vroeger stond op bepaalde misdrijven de doodstraf, om maar eens wat te noemen.
Dramaqueen!quote:Het argument van 'democratie' heb ik eerder gelezen. Volgens mij houdt dat in dat je ook de rechten van minderheden erkent en dat niet een bepaalde meerderheid van alles oplegt. Overigens ontzeg ik niemand z'n feestdagen. Ik stel slechts de vraag waarom ik er gedwongen deelgenoot van moet zijn. Het opleggen van collectieve feestdagen heeft meer weg van een dictatuur dan van een democratie.
Je mag minderheden niet onderdrukken. Een vrije dag geven valt echt niet onder onderdrukking...
Wat ik vooral snap is dat je in principe een zeurpiet bent en in de praktijk je maar dient te schikken.quote:Je weet principes en praktijk niet te scheiden in je argumentatie. In principe heb ik niks met de zondag als vrije dag. In principe ben ik van mening dat winkels gewoon open zouden moeten zijn, enzovoort. Als mensen er een rustdag van willen maken: prima, maar val mij er niet mee lastig. En ik zou hetzelfde vinden als een bepaalde groep mensen ineens op donderdag zo'n rustdag wil. Prima, ga je gang, maar het is geen reden om winkels te sluiten of mij in je wensen mee te slepen.
In de praktijk heb ik geen moeite met een vrije zondag, maar daar gaat het niet om. Het gaat om principes. Zo ook het idee van Tweede Paasdag. Of ik nou 10 uur naar een kale muur zit te staren of die dag bomvol plan met allerlei activiteiten, doet totaal niet ter zake.
Maar dat is niet zo.quote:Dat lijkt me wel een heel vreemde interpretatie van mijn woorden.
Ik acht de wens van de overgrote meerderheid en het belang van de werkgevers stukken hoger dan jouw gezeur. Want dat is het... gezeur.quote:Ik wil er meer hebben, in ruil voor het beperken van collectieve vrije dagen.
Dus je hebt geen probleem, je maakt er een probleem van. Dat vind ik niet zo slim van je...quote:Dat doe ik niet. En je neemt mijn uitlatingen op dat punt een tandje te letterlijk, omdat je steeds weer toeredeneert naar de praktijk, terwijl ik vanuit principes discussieer. Mocht je het per se willen weten: ik heb mijn tijd Tweede Paasdag uiteindelijk nog wel nuttig ergens aan besteed. Ik heb die dag echt wel overleefd en ik heb echt niet letterlijk 10 uur naar de muur zitten staren.
Dat ben ik op zich met je eens. Maar het moet geen gewone werkdag worden.quote:Opnieuw dezelfde redeneerfout. Ik heb persoonlijk (in de praktijk) weinig problemen met de zondag als vrije dag. Maar mijn principiële opvatting is dat zondag geen gedwongen rustdag zou moeten zijn. Zo vind ik dat de winkels zeker 50 zondagen per jaar open zouden mogen zijn, om maar eens wat te noemen.
Je blijft missen dat die vrije dagen al heel lang niet meer om religie gaan.quote:Je (h)erkent mijn klacht niet omdat je op praktisch niveau blijft discussiëren. Ik stel vast dat minstens 42 procent van de Nederlanders niet-religieus is (cijfers uit 2008) en dat die stroming door christenen alleen nog wordt overtroffen wanneer je katholieken en hervormden bij elkaar optelt.
Los van het (moeilijk te veranderen) feit dat de samenleving al voor een groot deel is ingericht op religie, is er ook nog eens een rij collectieve (gedwongen) feestdagen op basis van religie, waarvan er een paar (zoals kerst) een wat breder karaker hebben. Tegenover dagen als Hemelvaartsdag, Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag (allemaal een religieuze oorsprong) staat geen enkele feestdag die direct uit het atheïsme/humanisme voortkomt, terwijl minstens 42 procent van de Nederlanders tot die stroming behoort. Niet bepaald eerlijk verdeeld. En probeer nou niet te betogen dat shoppen op Tweede Paasdag een uiting is om het atheïsme te vieren....
Bij het afschaffen van een aantal feestdagen zullen vooral werkgevers aan het langste eind trekken.
Ik zeg: binnen vier dagen invoeren, graag
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)lem-van-Oranje.dhtmlquote:'Verplaats Koninginnedag naar 24 april, de geboortedag van Willem van Oranje'
Prins Willem-Alexander moet Koninginnedag verplaatsen van 30 april naar 24 april, de geboortedag van Willem van Oranje (1533-1584). Met deze nieuwe Oranjedag wordt dan gevierd dat Oranje 'zowel grondlegger was van een vrije republiek, als stamvader van het Huis van Oranje'.
De synthese tussen deze twee tradities bepaalt in belangrijke mate de identiteit van Nederland en is een betere rechtvaardiging van de nationale feestdag. Dat zegt de historicus Coos Huijsen, die morgen promoveert op de studie 'Nederland en het verhaal van Oranje'. Volgens Huijsen (73) versterkt verplaatsing van Koninginnedag 'het bindend vermogen' van het verhaal van Oranje, mede omdat het goed is uit te leggen aan nieuwkomers.
'Ons staatsbestel is altijd een hybride geweest: ruim 200 jaar een republiek met uiteindelijk zelfs een erfelijk stadhouderschap, nu al bijna 200 jaar een koninkrijk met republikeinse inborst. Dat verhaal kan beter worden verteld dan nu gebeurt.'
Beatrix
Koninginnedag is eind negentiende eeuw ontstaan en werd aanvankelijk gevierd op 31 augustus, de verjaardag van koningin Wilhelmina. In 1949 is de viering verplaatst naar 30 april, de verjaardag van koningin Juliana. Koningin Beatrix, zelf jarig in de winter op 31 januari, heeft dat zo gelaten.
Huijsen vindt dat de elite het natiebesef bij de bevolking verwaarloost. 'Het populisme is een reactie op de ontkenning van het eigene van Nederland en een uiting van onvrede over het ontbreken van directe democratie. De volkssoevereiniteit is weliswaar vastgelegd in het Plakkaat van Verlatinghe uit 1581, maar nooit in de Grondwet.' Dat zou in een 'preambule' alsnog kunnen.
Hij bepleit aanvaarding van het mondig burgerschap. 'Laat de natie meer een gemeenschappelijk project van gelijke burgers zijn, door de verkiezing van politieke ambtsdragers zoals burgemeesters en commissarissen van de Koningin. Dan zou Nederland afmaken waarmee Oranje al in de zestiende eeuw begon.'
En al die arme republikeinen dan?
Inderdaad. Sowieso is elke verandering er meestal eentje in het nadeel van de burger.quote:
We hebben gemiddeld 6.04 feestdagen die op een doordeweekse dag vallen. Voor ambtenaren zijn dat er 6.57. Dit is het laagste aantal van heel Europa. Franse werknemers bijvoorbeeld genieten gemiddeld 8.71 doordeweekse feestdagen (en 25 wettelijke vakantiedagen). We werken dus al genoeg!
Bij het afschaffen van een aantal feestdagen zullen vooral werkgevers aan het langste eind trekken.
Ja, en in het algemeen zijn zij persoonlijk ook de lul als er iets wordt verandert van bovenaf.quote:
Op Dat is ook weer waar...quote:
Ja, en in het algemeen zijn zij persoonlijk ook de lul als er iets wordt verandert van bovenaf.
Leukquote:Op donderdag 19 april 2012 12:47 schreef Elfletterig het volgende:
Er is weer een idee voor een feestdag bij: 24 april
wordt mijn trouwdag een collectieve feestdag Alvast gefeliciteerd!quote:
Leuk
Een kennis van mij is eigenaar van een kappersketen. Hij vertelde dat met name in de maanden april en mei al die vrije dagen dat zijn zaken dicht zijn echt een gat schieten in zijn omzet. Dus het is nog goed voor ondernemend Nederland ook. Die individuele vrije dagen zijn wel op te vangen door andere kapsters namelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2012 13:13:16 ]
Dankquote:
Verder zouden wat mij betreft zaken als 2e paasdag, 2e pinkersterdag en 2 kerstdag best als officiele vrije dag geschrapt mogen worden en vrij invulbaar mogen worden.
Ik vind het allemaal niet zo gek gedacht. Maar ik denk dat je blij moet hebben met wat je nu hebt. Waarschijnlijk krijg je er iets slechters voor terug.quote:
Ik ben het helemaal eens met de opinie in de OP. Ik zou nog wel één collectieve vrije dag aan de twee reeds voorgestelde willen toevoegen (5 mei), maar laat verder iedereen inderdaad zelf beslissen wanneer hij die extra vrije dagen opneemt. Dan kan ik op een dinsdag vrij nemen om met de kleine naar de Efteling te gaan, kan mijn gelovige buurman Wijnand vrij nemen op Hemelvaartsdag of 2de Paasdag en neemt Mohammed lekker vrij tijdens het Suikerfeest, of zoiets.
Een kennis van mij is eigenaar van een kappersketen. Hij vertelde dat met name in de maanden april en mei al die vrije dagen dat zijn zaken dicht zijn echt een gat schieten in zijn omzet. Dus het is nog goed voor ondernemend Nederland ook. Die individuele vrije dagen zijn wel op te vangen door andere kapsters namelijk.
Het voorstel is om de collectieve feestdagen - op 2 na - af te schaffen. Daarnaast pleit de schrijver van het stuk dat de dagen dat we niet meer collectief vrij zijn individueel ingezet kunnen worden (dus bovenop de huidige vakantiedagen). Oftewel, we gaan er niet op achteruit, we krijgen alleen meer keuzevrijheid.quote:
We hebben gemiddeld 6.04 feestdagen die op een doordeweekse dag vallen. Voor ambtenaren zijn dat er 6.57. Dit is het laagste aantal van heel Europa. Franse werknemers bijvoorbeeld genieten gemiddeld 8.71 doordeweekse feestdagen (en 25 wettelijke vakantiedagen). We werken dus al genoeg!
Bij het afschaffen van een aantal feestdagen zullen vooral werkgevers aan het langste eind trekken.
zoveel hebben we er niet en ik vind het eigenlijk wel fijn dat iedereen op dezelfde dag vrij is voor familiefeestjes enzo ... tweede paas- en kerstdag mogen wel weg van mij
kun je mooi 5 mei ieder jaar officieel vrij van maken en dan blijft er nog 1 dag vrij over voor algehelegeloofsgeheelonthoudersdag oid
Dan hoop ik idd dat ze het wettelijk minimum aan vakantiedagen even hard opschroeven.quote:
[..]
Het voorstel is om de collectieve feestdagen - op 2 na - af te schaffen. Daarnaast pleit de schrijver van het stuk dat de dagen dat we niet meer collectief vrij zijn individueel ingezet kunnen worden (dus bovenop de huidige vakantiedagen). Oftewel, we gaan er niet op achteruit, we krijgen alleen meer keuzevrijheid.
Ik wist niet dat haar ook ophield met groeien op een collectieve vrije dag. Toevallig moet ik rond het eind van de maand naar de kapper, maar aangezien die op koninginnedag dicht is wordt het pas weer eind juni dat ik me laat knippen.quote:
Een kennis van mij is eigenaar van een kappersketen. Hij vertelde dat met name in de maanden april en mei al die vrije dagen dat zijn zaken dicht zijn echt een gat schieten in zijn omzet. Dus het is nog goed voor ondernemend Nederland ook. Die individuele vrije dagen zijn wel op te vangen door andere kapsters namelijk.
Scherp.quote:
Ik wist niet dat haar ook ophield met groeien op een collectieve vrije dag. Toevallig moet ik rond het eind van de maand naar de kapper, maar aangezien die op koninginnedag dicht is wordt het pas weer eind juni dat ik me laat knippen.
Waarmee, over 20 jaar, de nieuwe werknemers minder dagen hebben en wellicht elders ook nog wel gesneden is...quote:
[..]
Dan hoop ik idd dat ze het wettelijk minimum aan vakantiedagen even hard opschroeven.
Inderdaad, een wettelijk minimum van 25 vakantiedagen. Voor meer aansluiting op andere Europese landen zouden we fors meer vrije dagen moeten hebben. Collectieve vrije dagen zitten we nu al laag.quote:
[..]
Dan hoop ik idd dat ze het wettelijk minimum aan vakantiedagen even hard opschroeven.
Jammer dat Willem van Oranje ook al in april geboren is, kan deze feestdag echt niet naar een andere maand, voor een betere spreiding?
quote:Ik heb me (vooral) maandag ook weer stierlijk zitten vervelen. Gedwongen vrij, omdat christenen een dag eerder iets met Jezus herdenken.
Als je een feestdag voor het humanisme wilt houden, is dat dan ook geen gedwongen feestdag?quote:En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
Waar is de goede oude tijd van de slavenarbeidquote:
Eigenlijk zou ik liever pleiten voor meer collectieve vrije dagen. De ellende van vakantieroosters maken... Mijn god...
Klopt. Weten Christenen ook eens wat dat is: een gedwongen feestdag waar ze zelf niks mee hebben en waar ze niet voor hebben gekozen. Lijkt me wel zo eerlijk.quote:
Als je een feestdag voor het humanisme wilt houden, is dat dan ook geen gedwongen feestdag?