NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom heb ik dat al 'genoeg'? In onze familie hebben al deze dagen geen enkele betekenis, waarom heb ik niet gewoon de vrijheid om ze allemaal te kiezen? Je moet wmb met wat sterkers komen dan "je hebt er al genoeg". Verder zijn er genoeg bedrijfstakken waar er op feestdagen gewerkt moet worden, dat is echt wel te regelen hoor. Ik zie niet waarom de overheid dat ineens moet regelen.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:41 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Die keus heb je toch al genoeg?
Deze dagen afschaffen zorgt alleen maar voor een slechtere positie van de werknemer, want die worden dan uiteindelijk verplicht te gaan werken op die dag. En je haalt het hele feest op die manier onderuit.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik weet niet waar jullie allemaal werken, maar ik loop geen promoties mis omdat ik feestdagen opneemquote:
[..]
Ja, en als je er consequent gebruik van maakt kun je fluiten naar je promotie.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat is dit voor een vage insinuatie? Als je vrij wil neem je vrij, het is toch geen rocket science?quote:
[..]
Neen. Werkgevers kiezen immers voor de centen (op korte termijn) en dat blijft dan dus niet vanzelf. Als je er waarde aan hecht moet je het ook zo nodig durven beschermen ipv te doen alsof het vanzelf wel zo blijft als je stiekem misschien toch wel prettig vindt.
Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen? Vanwege het eventuele hypothetische geval dat mensen massaal hun kerst wordt geweigerd? Zie je dat werkelijk voor je?quote:Omdat je dan onder het mom van keuze feitelijk en praktisch de keuzevrijheid vermindert. Als we even van de waarschijnlijk onjuiste veronderstelling uitgaan dat je zelf zou kunnen kiezen wanneer je een vrije dag opneemt en je werkgever het niet opdraagt heb je dan 2 opties:
Je werkt of je viert individueel je vrije dag.
Nu heb je 3 opties: je werkt, je viert individueel je vrije dag, of je viert collectief die vrije dag.
Nou heeft misschien niet iedereen werk waarbij die ook op een vrije dag kan werken, er zijn genoeg dagen in het jaar dat dat wel kan. De beperking op de keuzevrijheid betreft dus slechts het moment en alleen voor een beperkte groep. Als de collectieve vrije dag wordt afgeschaft kan je niet meer iets collectief vieren, niet die ene dag, maar helemaal geen dag meer, het hele jaar door niet, altijd. Het is er gewoon niet meer, dus kun je er ook niet voor kiezen.
Netto lever je dus heel veel keuzevrijheid in, in plaats van dat je meer keuzevrijheid zou krijgen.
En als het echt van belang is, regel je zoiets gewoon met je baas. Ik hoor geen reden waarom de staat hiervoor verantwoordelijk is en waarom anderen een dag min of meer ontnomen wordt (in de zin dat ze hem niet ergens anders kunnen invullen).
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Goede Vrijdag, Hemelvaart, Tweede Paasdag, Pinksteren.. die mogen van mij best optioneel worden..
Maar Eerste Paasdag (en misschien ook wel Tweede Paasdag eigenlijk) en zeker ook Kerst zijn wat mij betreft nog steeds traditionele collectieve Nederlandse feestdagen. En zeg nou zelf, de paashaas/paaseieren en de kerstboom zijn nou niet direct streng christelijke iconen?
Misschien kunnen we beter wat ruilen? Dan stel ik voor Goede Vrijdag, Hemelvaart en Pinksteren in te ruilen voor Sinterklaas, Derde Kerstdag en Oudjaarsdag ofzo
Maar Eerste Paasdag (en misschien ook wel Tweede Paasdag eigenlijk) en zeker ook Kerst zijn wat mij betreft nog steeds traditionele collectieve Nederlandse feestdagen. En zeg nou zelf, de paashaas/paaseieren en de kerstboom zijn nou niet direct streng christelijke iconen?
Misschien kunnen we beter wat ruilen? Dan stel ik voor Goede Vrijdag, Hemelvaart en Pinksteren in te ruilen voor Sinterklaas, Derde Kerstdag en Oudjaarsdag ofzo
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je vergeet even dat het onzinnig is bedrijven draaiende te krijgen of te houden met maar 10% of minder van het personeel..quote:Op woensdag 11 april 2012 20:06 schreef kingmob het volgende:
Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die 10% zuig je ook maar uit je duim omdat je er zelf niet aan mee wilt doen, dat is prima maar laat dat geen reden zijn dat ik niet KAN werken die dag 
Ruil er in ieder geval 1 voor Bevrijdingsdag. Dat was toch zo belangrijk?quote:
Misschien kunnen we beter wat ruilen? Dan stel ik voor Goede Vrijdag, Hemelvaart en Pinksteren in te ruilen voor Sinterklaas, Derde Kerstdag en Oudjaarsdag ofzo
Ahja die was ik vergeten..quote:Op woensdag 11 april 2012 20:49 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ruil er in ieder geval 1 voor Bevrijdingsdag. Dat was toch zo belangrijk?
Hoeveel mensen willen met bijvoorbeeld Kerst doorwerken? 10% is denk ik al veel, maar laat het 20% zijn..quote:
Die 10% zuig je ook maar uit je duim omdat je er zelf niet aan mee wilt doen, dat is prima maar laat dat geen reden zijn dat ik niet KAN werken die dag
De meeste kleine bedrijven hebben dan simpelweg niet genoeg personeel om te kunnen functioneren dan.. En bij grotere bedrijven wordt het echt zo'n dag waar je niks voor elkaar krijgt omdat bijna niemand er is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 12-04-2012 08:20:20 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Uit praktische overwegingen zou ik in ieder geval die feestdagen behouden of invoeren waarop mensen toch massaal vrij (zouden) willen hebben. Waar dan de grens ligt voordat het "massaal" is, is dan nog wel voer voor nadere discussie.
Het is een beetje een afweging tussen het aantal mensen dat tegen hun zin wél zou moeten werken als er geen feestdag is en het aantal mensen dat liever een andere dag vrij zou hebben, maar verplicht vrij is als er wél een feestdag is.
Het is een beetje een afweging tussen het aantal mensen dat tegen hun zin wél zou moeten werken als er geen feestdag is en het aantal mensen dat liever een andere dag vrij zou hebben, maar verplicht vrij is als er wél een feestdag is.
Kom jij maar met wat sterkers. Jij wil de boel veranderen. Ik denk dat er zo een prima evenwicht is tussen 'verplichte' en losse vrije dagen.quote:
[..]
Waarom heb ik dat al 'genoeg'? In onze familie hebben al deze dagen geen enkele betekenis, waarom heb ik niet gewoon de vrijheid om ze allemaal te kiezen? Je moet wmb met wat sterkers komen dan "je hebt er al genoeg". Verder zijn er genoeg bedrijfstakken waar er op feestdagen gewerkt moet worden, dat is echt wel te regelen hoor. Ik zie niet waarom de overheid dat ineens moet regelen.
Ik heb ook echt niet de illusie dat je er iets beters voor terugkrijgt als je die vaste vrije dagen afschaft. Waarschijnlijk is het gevolg dat iedereen minder vrij is.
"Hoeveel mensen willen met bijvoorbeeld Kerst doorwerken? 10% is denk ik al veel, maar laat het 20% zijn..
De meeste kleine bedrijven hebben dan simpelweg niet genoeg persooneel om te kunnen functioneren dan.. En bij grotere bedrijven wordt het echt zo'n dag waar je niks voor elkaar krijgt omdat bijna niemand er is. "
Hoe veel mensen KUNNEN met kerst doorwerken?
Nuff said.
Het kan niet OMDAT het kerst gevierd moet worden, je kan dan niet stellen dat niemand wilt werken met kerst, dat is gewoon dom.
De meeste kleine bedrijven hebben dan simpelweg niet genoeg persooneel om te kunnen functioneren dan.. En bij grotere bedrijven wordt het echt zo'n dag waar je niks voor elkaar krijgt omdat bijna niemand er is. "
Hoe veel mensen KUNNEN met kerst doorwerken?
Nuff said.Het kan niet OMDAT het kerst gevierd moet worden, je kan dan niet stellen dat niemand wilt werken met kerst, dat is gewoon dom.
"Ik heb ook echt niet de illusie dat je er iets beters voor terugkrijgt als je die vaste vrije dagen afschaft. Waarschijnlijk is het gevolg dat iedereen minder vrij is. "
Geld? De main reason dat je uberhaupt werkt, toch?
Geld? De main reason dat je uberhaupt werkt, toch?
"I am Papershredder and I approve this message."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waar mensen zich al niet druk om maken, kom op zeg. Lekker toch, dat je naast je vakantiedagen ook nog een aantal vastgestelde dagen vrij hebt. Het is bekend wanneer ze zijn, dus je hebt ruimschoots de tijd om er rekening mee te houden en iets leuks in te plannen (en nee, dan bedoel ik niet met de kudde naar de meubelboulevard).
Er is meer in het leven dan alleen maar werken, werken, werken. Zoek een leuke hobby.
Er is meer in het leven dan alleen maar werken, werken, werken. Zoek een leuke hobby.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Met alle respect, maar dit vind ik echt zo'n reactie uit de categorie: ik ben niet bereid om ook maar één seconde na te denken.quote:Op woensdag 11 april 2012 18:42 schreef Ringo het volgende:
Ga toch weg. Irritant gedoe, zelfbeschikkingsfetisjisme. Je hebt genoeg "eigen" vrije dagen om naar believen in te delen. Niks mis met collectief vrij, die negen dagen per jaar.
Wie ben jij om te oordelen dat er "niks mis" is met collectieve vrije dagen? En waarom is de hoeveelheid dagen zo relevant? Gaat het niet om het principe? Omdat andere mensen een religieus feest vieren, ben jij gedwongen vrij...
De essentie van dit topic ontgaat je, geloof ik. Het is niet zo dat vrij zijn op Tweede Paasdag voor mij een onoverkomelijke kwelling is. En evenmin wil ik het aantal vrije dagen beperken (we hebben er namelijk al vrij weinig in vergelijking met andere landen).quote:
Waar mensen zich al niet druk om maken, kom op zeg. Lekker toch, dat je naast je vakantiedagen ook nog een aantal vastgestelde dagen vrij hebt. Het is bekend wanneer ze zijn, dus je hebt ruimschoots de tijd om er rekening mee te houden en iets leuks in te plannen (en nee, dan bedoel ik niet met de kudde naar de meubelboulevard).
Er is meer in het leven dan alleen maar werken, werken, werken. Zoek een leuke hobby.
Ik poneer een stelling, zoals verwoord in het artikel in de OP: stop (of beperk het aantal) collectieve vrije dagen. Waarom moet ik op Tweede Paasdag vrij zijn, omdat anderen toevallig een dag eerder iets met Jezus herdenken? Als mensen daar waarde aan hechten, kunnen ze Tweede Paasdag gewoon vrij houden.
Euh... nee!quote:Op donderdag 12 april 2012 01:00 schreef Elfletterig het volgende:
Omdat andere mensen een religieus feest vieren, ben jij gedwongen vrij...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Euh... ja! Tweede Paasdag is een officiële feestdag. Het bedrijf waar ik werk, had de poorten gesloten (zoals nagenoeg alle bedrijven en winkels).quote:
Nee, we hebben ons er bij aangesloten, maar dat is wezenlijk anders. Mensen willen niet die dag vrij om naar de kerk te gaan, uitzonderingen daargelaten, maar voor hele andere dingen. Uiteenlopend.quote:
Euh... ja! Tweede Paasdag is een officiële feestdag. Het bedrijf waar ik werk, had de poorten gesloten (zoals nagenoeg alle bedrijven en winkels).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus ben ik nog steeds gedwongen vrij. Omdat mevrouw Jansen uit Schubbekutteveen die dag naar haar tante in Zoetermeer wil. Fijn voor haar, maar wat heb ik daarmee te maken? Neem fijn een vrije dag op om naar de Meubelboulevard te gaan. Plan het gezellig met je buren of met je familie, maar laat mij erbuiten.quote:
Nee, we hebben ons er bij aangesloten, maar dat is wezenlijk anders. Mensen willen niet die dag vrij om naar de kerk te gaan, uitzonderingen daargelaten, maar voor hele andere dingen. Uiteenlopend.
Als ik besluit dat ik elke tweede donderdag van april (goh, dat is toevallig vandaag) naar een concert wil, moet heel Nederland maar gedwongen vrij zijn omdat het Elfletterigs Concertdag is? Om nog maar te zwijgen van proefritten in bepaalde Citroën-modellen.
Ik heb liever bevrijdingsdag als collectieve feestdag dan die kansloze gristelijke dagen waar de meeste mensen toch niet weten wat de achterliggende betekenis is.
Daar heb je 2 dagen in de week ook al last van. Weekend afschaffen dan maar?quote:
Dus ben ik nog steeds gedwongen vrij.
Dat jij geen vrienden hebt die jou afgelopen maandag aandacht wilde geven moet je niet bij mevr. Jansen voor de voeten gooien.quote:Omdat mevrouw Jansen uit Schubbekutteveen die dag naar haar tante in Zoetermeer wil. Fijn voor haar, maar wat heb ik daarmee te maken? Neem fijn een vrije dag op om naar de Meubelboulevard te gaan. Plan het gezellig met je buren of met je familie, maar laat mij erbuiten.
Als jij voldoende mensen kan vinden die dat een goed idee vinden kun je het in gaan voeren. Tot die tijd conformeer je je maar.quote:Als ik besluit dat ik elke tweede donderdag van april (goh, dat is toevallig vandaag) naar een concert wil, moet heel Nederland maar gedwongen vrij zijn omdat het Elfletterigs Concertdag is? Om nog maar te zwijgen van proefritten in bepaalde Citroën-modellen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat moet ik met die betekenis bij de ikea (wees niet bang, daar krijg je mij met geen stok naartoe op dat soort dagen, ik pleeg het sowieso zoveel mogelijk te voorkomen)?quote:Op donderdag 12 april 2012 01:22 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik heb liever bevrijdingsdag als collectieve feestdag dan die kansloze gristelijke dagen waar de meeste mensen toch niet weten wat de achterliggende betekenis is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik vind in elk geval dat er wat betreft 5 mei een keuze gemaakt moet worden: schaf het af of maak er een volwaardige feestdag van. Stop met dat halfslachtige gedoe van nu.quote:
Ik heb liever bevrijdingsdag als collectieve feestdag dan die kansloze gristelijke dagen waar de meeste mensen toch niet weten wat de achterliggende betekenis is.
Met het argument dat de bevrijding nu al meer dan 60 jaar geleden is, wordt het nog maar eens per 5 jaar gevierd als vrije dag voor iedereen. Volgens die logica kunnen we de herdenking van gebeurtenissen als Pasen en Hemelvaart prima beperken tot eens per 50 jaar. Want het is nu immers al meer dan 2.000 jaar geleden....
|
|
