De logica hiervan ontgaat me even volledig...quote:Op woensdag 11 april 2012 17:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar die blijven toch wel, omdat de beminde gelovigen nog steeds vrij zullen nemen op die dagen.
Er komen dan zelfs meer dagen met festiviteiten, omdat andere gelovigen op andere dagen massaal vrij kunnen nemen.
Dat werkt in de praktijk zo niet.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:42 schreef RabbitHeart het volgende:
Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt.
Als je het wettelijk vastlegt, werkt het zo wel.quote:
Bevrijdingsdag vind ik eigenlijk ook wel een feestdag waard. 26 juli is een goed idee, zo lekker in de zomer!quote:Op woensdag 11 april 2012 17:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
Ja, en als je er consequent gebruik van maakt kun je fluiten naar je promotie.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je het wettelijk vastlegt, werkt het zo wel.
Neen. Werkgevers kiezen immers voor de centen (op korte termijn) en dat blijft dan dus niet vanzelf. Als je er waarde aan hecht moet je het ook zo nodig durven beschermen ipv te doen alsof het vanzelf wel zo blijft als je stiekem misschien toch wel prettig vindt.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:27 schreef kingmob het volgende:
Ik begrijp de toegevoegde waarde van welke collectieve dag dan ook niet echt eerlijk gezegd. Dergelijke collectieve dagen ontstaan vanzelf en verdwijnen vanzelf lijkt me.
Omdat je dan onder het mom van keuze feitelijk en praktisch de keuzevrijheid vermindert. Als we even van de waarschijnlijk onjuiste veronderstelling uitgaan dat je zelf zou kunnen kiezen wanneer je een vrije dag opneemt en je werkgever het niet opdraagt heb je dan 2 opties:quote:Kerst en oud&nieuw bijvoorbeeld zullen vast blijven bestaan voor de meeste mensen, maar ik denk dat met Koninginnedag al heel veel mensen gewoon liever willen werken. Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Vurige tongen!!! Toch?quote:Op woensdag 11 april 2012 17:55 schreef RabbitHeart het volgende:
Weinig mensen weten uberhaupt waar Pinksteren voor staat.
Neuken.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:55 schreef RabbitHeart het volgende:
Weinig mensen weten uberhaupt waar Pinksteren voor staat.
De kerstmarkten zullen niet verdwijnen als Kerst niet meer verplicht vrij is, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De logica hiervan ontgaat me even volledig...
Dat zal voor bepaalde bedrijven gelden. Toch zijn er bedrijven die met een collectief bedrijfsuitje doordraaien met een minimale bezetting. Altijd van die figuren die niet mee willen en liever werken.quote:Op woensdag 11 april 2012 18:01 schreef DS4 het volgende:
Ook voor werkgevers heeft het een functie. Collectief vrij is bedrijf dicht. Uitzonderingen daargelaten... Het afschaffen van collectieve dagen zorgt voor meer openingstijden, waardoor de bezetting op die dagen gemiddeld 98% is als ik even snel reken. Dan kan dat inhouden dat je meer personeel nodig hebt, of dat jouw personeel een tandje bij moet zetten... hoe dan ook: het is weinig efficiënt.
In plaats van met het bedrijfsuitje meegaan gewoon op de zaak blijven en werken... dat is echt wezenlijk anders dan niet meegaan met het bedrijfsuitje en daar extra vrije dagen voor krijgen...quote:Op woensdag 11 april 2012 18:09 schreef Gia het volgende:
Dat zal voor bepaalde bedrijven gelden. Toch zijn er bedrijven die met een collectief bedrijfsuitje doordraaien met een minimale bezetting. Altijd van die figuren die niet mee willen en liever werken.
Als dát kan, kan dat met Kerst, Pasen en Pinksteren ook.
Omdat de werkgever dat soms gewoon niet wil en dan heb je als werknemer niet zo veel meer in te brengen, omdat wellicht het gevolg is dat je baan dan op het spel staat.quote:
in meerdere opzichten met TS eensquote:Op woensdag 11 april 2012 15:23 schreef Elfletterig het volgende:
Goed opinie-artikel in HP/De Tijd over feestdagen. Onderstaand een ingekorte versie:
[..]
Bron (en compleet artikel) : http://hpdetijd.nl/2012-04-06/weg-met-de-vrije-dagen
Aanvullend, de kalender van feestdagen:
[..]
Ik heb me (vooral) maandag ook weer stierlijk zitten vervelen. Gedwongen vrij, omdat christenen een dag eerder iets met Jezus herdenken. Waarom is religieuze idioterie als Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag een officiële feestdag, terwijl Bevrijdingsdag nog steeds een halfbakken feestdag is?
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
boeit dat? Kan jij alle negen planeten van ons zonnestelsel in de juiste volgorde opnoemen?quote:Op woensdag 11 april 2012 17:55 schreef RabbitHeart het volgende:
Weinig mensen weten uberhaupt waar Pinksteren voor staat.
Niet in de juiste volgorde...quote:Op woensdag 11 april 2012 19:41 schreef Outlined het volgende:
[..]
boeit dat? Kan jij alle negen planeten van ons zonnestelsel in de juiste volgorde opnoemen?
Waarom heb ik dat al 'genoeg'? In onze familie hebben al deze dagen geen enkele betekenis, waarom heb ik niet gewoon de vrijheid om ze allemaal te kiezen? Je moet wmb met wat sterkers komen dan "je hebt er al genoeg". Verder zijn er genoeg bedrijfstakken waar er op feestdagen gewerkt moet worden, dat is echt wel te regelen hoor. Ik zie niet waarom de overheid dat ineens moet regelen.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:41 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Die keus heb je toch al genoeg?
Deze dagen afschaffen zorgt alleen maar voor een slechtere positie van de werknemer, want die worden dan uiteindelijk verplicht te gaan werken op die dag. En je haalt het hele feest op die manier onderuit.
Ik weet niet waar jullie allemaal werken, maar ik loop geen promoties mis omdat ik feestdagen opneemquote:Op woensdag 11 april 2012 17:46 schreef padlarf het volgende:
[..]
Ja, en als je er consequent gebruik van maakt kun je fluiten naar je promotie.
Wat is dit voor een vage insinuatie? Als je vrij wil neem je vrij, het is toch geen rocket science?quote:Op woensdag 11 april 2012 17:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Neen. Werkgevers kiezen immers voor de centen (op korte termijn) en dat blijft dan dus niet vanzelf. Als je er waarde aan hecht moet je het ook zo nodig durven beschermen ipv te doen alsof het vanzelf wel zo blijft als je stiekem misschien toch wel prettig vindt.
Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen? Vanwege het eventuele hypothetische geval dat mensen massaal hun kerst wordt geweigerd? Zie je dat werkelijk voor je?quote:Omdat je dan onder het mom van keuze feitelijk en praktisch de keuzevrijheid vermindert. Als we even van de waarschijnlijk onjuiste veronderstelling uitgaan dat je zelf zou kunnen kiezen wanneer je een vrije dag opneemt en je werkgever het niet opdraagt heb je dan 2 opties:
Je werkt of je viert individueel je vrije dag.
Nu heb je 3 opties: je werkt, je viert individueel je vrije dag, of je viert collectief die vrije dag.
Nou heeft misschien niet iedereen werk waarbij die ook op een vrije dag kan werken, er zijn genoeg dagen in het jaar dat dat wel kan. De beperking op de keuzevrijheid betreft dus slechts het moment en alleen voor een beperkte groep. Als de collectieve vrije dag wordt afgeschaft kan je niet meer iets collectief vieren, niet die ene dag, maar helemaal geen dag meer, het hele jaar door niet, altijd. Het is er gewoon niet meer, dus kun je er ook niet voor kiezen.
Netto lever je dus heel veel keuzevrijheid in, in plaats van dat je meer keuzevrijheid zou krijgen.
Je vergeet even dat het onzinnig is bedrijven draaiende te krijgen of te houden met maar 10% of minder van het personeel..quote:Op woensdag 11 april 2012 20:06 schreef kingmob het volgende:
Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen?
Ruil er in ieder geval 1 voor Bevrijdingsdag. Dat was toch zo belangrijk?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:18 schreef Perrin het volgende:
Misschien kunnen we beter wat ruilen? Dan stel ik voor Goede Vrijdag, Hemelvaart en Pinksteren in te ruilen voor Sinterklaas, Derde Kerstdag en Oudjaarsdag ofzo
Ahja die was ik vergeten..quote:Op woensdag 11 april 2012 20:49 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ruil er in ieder geval 1 voor Bevrijdingsdag. Dat was toch zo belangrijk?
Hoeveel mensen willen met bijvoorbeeld Kerst doorwerken? 10% is denk ik al veel, maar laat het 20% zijn..quote:Op woensdag 11 april 2012 20:30 schreef Life2.0 het volgende:
Die 10% zuig je ook maar uit je duim omdat je er zelf niet aan mee wilt doen, dat is prima maar laat dat geen reden zijn dat ik niet KAN werken die dag
Kom jij maar met wat sterkers. Jij wil de boel veranderen. Ik denk dat er zo een prima evenwicht is tussen 'verplichte' en losse vrije dagen.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:58 schreef kingmob het volgende:
[..]
Waarom heb ik dat al 'genoeg'? In onze familie hebben al deze dagen geen enkele betekenis, waarom heb ik niet gewoon de vrijheid om ze allemaal te kiezen? Je moet wmb met wat sterkers komen dan "je hebt er al genoeg". Verder zijn er genoeg bedrijfstakken waar er op feestdagen gewerkt moet worden, dat is echt wel te regelen hoor. Ik zie niet waarom de overheid dat ineens moet regelen.
Met alle respect, maar dit vind ik echt zo'n reactie uit de categorie: ik ben niet bereid om ook maar één seconde na te denken.quote:Op woensdag 11 april 2012 18:42 schreef Ringo het volgende:
Ga toch weg. Irritant gedoe, zelfbeschikkingsfetisjisme. Je hebt genoeg "eigen" vrije dagen om naar believen in te delen. Niks mis met collectief vrij, die negen dagen per jaar.
De essentie van dit topic ontgaat je, geloof ik. Het is niet zo dat vrij zijn op Tweede Paasdag voor mij een onoverkomelijke kwelling is. En evenmin wil ik het aantal vrije dagen beperken (we hebben er namelijk al vrij weinig in vergelijking met andere landen).quote:Op donderdag 12 april 2012 00:20 schreef StateOfMind het volgende:
Waar mensen zich al niet druk om maken, kom op zeg. Lekker toch, dat je naast je vakantiedagen ook nog een aantal vastgestelde dagen vrij hebt. Het is bekend wanneer ze zijn, dus je hebt ruimschoots de tijd om er rekening mee te houden en iets leuks in te plannen (en nee, dan bedoel ik niet met de kudde naar de meubelboulevard).
Er is meer in het leven dan alleen maar werken, werken, werken. Zoek een leuke hobby.
Euh... nee!quote:Op donderdag 12 april 2012 01:00 schreef Elfletterig het volgende:
Omdat andere mensen een religieus feest vieren, ben jij gedwongen vrij...
Euh... ja! Tweede Paasdag is een officiële feestdag. Het bedrijf waar ik werk, had de poorten gesloten (zoals nagenoeg alle bedrijven en winkels).quote:
Nee, we hebben ons er bij aangesloten, maar dat is wezenlijk anders. Mensen willen niet die dag vrij om naar de kerk te gaan, uitzonderingen daargelaten, maar voor hele andere dingen. Uiteenlopend.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:10 schreef Elfletterig het volgende:
Euh... ja! Tweede Paasdag is een officiële feestdag. Het bedrijf waar ik werk, had de poorten gesloten (zoals nagenoeg alle bedrijven en winkels).
Dus ben ik nog steeds gedwongen vrij. Omdat mevrouw Jansen uit Schubbekutteveen die dag naar haar tante in Zoetermeer wil. Fijn voor haar, maar wat heb ik daarmee te maken? Neem fijn een vrije dag op om naar de Meubelboulevard te gaan. Plan het gezellig met je buren of met je familie, maar laat mij erbuiten.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:14 schreef DS4 het volgende:
Nee, we hebben ons er bij aangesloten, maar dat is wezenlijk anders. Mensen willen niet die dag vrij om naar de kerk te gaan, uitzonderingen daargelaten, maar voor hele andere dingen. Uiteenlopend.
Daar heb je 2 dagen in de week ook al last van. Weekend afschaffen dan maar?quote:Op donderdag 12 april 2012 01:21 schreef Elfletterig het volgende:
Dus ben ik nog steeds gedwongen vrij.
Dat jij geen vrienden hebt die jou afgelopen maandag aandacht wilde geven moet je niet bij mevr. Jansen voor de voeten gooien.quote:Omdat mevrouw Jansen uit Schubbekutteveen die dag naar haar tante in Zoetermeer wil. Fijn voor haar, maar wat heb ik daarmee te maken? Neem fijn een vrije dag op om naar de Meubelboulevard te gaan. Plan het gezellig met je buren of met je familie, maar laat mij erbuiten.
Als jij voldoende mensen kan vinden die dat een goed idee vinden kun je het in gaan voeren. Tot die tijd conformeer je je maar.quote:Als ik besluit dat ik elke tweede donderdag van april (goh, dat is toevallig vandaag) naar een concert wil, moet heel Nederland maar gedwongen vrij zijn omdat het Elfletterigs Concertdag is? Om nog maar te zwijgen van proefritten in bepaalde Citroën-modellen.
Wat moet ik met die betekenis bij de ikea (wees niet bang, daar krijg je mij met geen stok naartoe op dat soort dagen, ik pleeg het sowieso zoveel mogelijk te voorkomen)?quote:Op donderdag 12 april 2012 01:22 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik heb liever bevrijdingsdag als collectieve feestdag dan die kansloze gristelijke dagen waar de meeste mensen toch niet weten wat de achterliggende betekenis is.
Ik vind in elk geval dat er wat betreft 5 mei een keuze gemaakt moet worden: schaf het af of maak er een volwaardige feestdag van. Stop met dat halfslachtige gedoe van nu.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:22 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik heb liever bevrijdingsdag als collectieve feestdag dan die kansloze gristelijke dagen waar de meeste mensen toch niet weten wat de achterliggende betekenis is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |