NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed opinie-artikel in HP/De Tijd over feestdagen. Onderstaand een ingekorte versie:
Aanvullend, de kalender van feestdagen:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
Bron (en compleet artikel) : http://hpdetijd.nl/2012-04-06/weg-met-de-vrije-dagenquote:Weg met de collectieve vrije dagen!
Wat doet u Paasmaandag? Meubelboulevardje pakken? Doet u dat ook op een gemiddelde vrije dag die u opneemt? We hebben negen officiële vrije feestdagen (Eerste Paasdag en Eerste Pinksterdag meegeteld). Dat is in vergelijking met andere landen al niet bepaald veel en dan staan die ook nog voor ons ingepland.
Dat is niet meer van deze tijd. Bijna niemand gaat nog naar de kerk, dus op deze dagen zijn we echt niet als Nederland collectief Pasen, Hemelvaart en Pinksteren aan het vieren. Het mág wel, maar waarom moeten we daar een verplichte vrije dag voor opnemen?
Mijn voorstel: laten we het aantal collectieve vrije dagen beperken tot twee. Collectieve vrije dagen zijn er om iets collectiefs te vieren. Eentje als feestdag voor 'ons Nederland' (koninginnedag) en nieuwjaarsdag om het nieuwe jaar gezamenlijk in te luiden.
Religie is achterhaald als iets 'collectiefs' in Nederland; het biedt geen saamhorigheidsgevoel om samen Tweede Paasdag te vieren. Dus laat ons voor de rest lekker één week per jaar aan collectieve vrije dagen zelf invullen.
Aanvullend, de kalender van feestdagen:
Ik heb me (vooral) maandag ook weer stierlijk zitten vervelen. Gedwongen vrij, omdat christenen een dag eerder iets met Jezus herdenken. Waarom is religieuze idioterie als Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag een officiële feestdag, terwijl Bevrijdingsdag nog steeds een halfbakken feestdag is?quote:• Nieuwjaarsdag: zondag 1 januari 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Goede Vrijdag: vrijdag 06 april 2012 (Erkende feestdag)
• Eerste Paasdag: zondag 08 april 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Tweede Paasdag: maandag 09 april 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Koninginnedag: maandag 30 april 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Bevrijdingsdag: zaterdag 5 mei 2012 (Erkende feestdag)
• Hemelvaart: donderdag 17 mei 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Eerste Pinksterdag: zondag 27 mei 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Tweede Pinksterdag: maandag 28 mei 2012 (Officiële vrije feestdag)
• Eerste Kerstdag: dinsdag 25 december 2012(Officiële vrije feestdag)
• Tweede Kerstdag woensdag 26 december 2012(Officiële vrije feestdag)
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
Ach, is toch prima een paar vaste dagen. Veel mensen plannen verjaardagen in die lange weekenden of familie-uitjes. Het is juist heel praktisch dat gewoon iedereen vrij heeft dan.
Losse vrije dagen heeft iedereen verder ook genoeg, dus ik snap de discussie niet zo.
Losse vrije dagen heeft iedereen verder ook genoeg, dus ik snap de discussie niet zo.
Alle christelijke feestdagen schrappen en iedereen in de zomer een week langer vakantie.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
Wat een dom artikel weer. De schrijver gaat er totaal aan voorbij dat collectief iets anders is dan christelijk en zelfstandig kwaliteiten zou kunnen hebben.
Voor mensen met een sociaal leven of gezinsleven betekent dat dan dat je op je vrije dag daarmee iets kunt gaan doen. Het lijkt me niet zo heel snugger om te denken dat als je zelf geen sociale leven hebt anderen dat ook niet hebben.
Voor mensen met een sociaal leven of gezinsleven betekent dat dan dat je op je vrije dag daarmee iets kunt gaan doen. Het lijkt me niet zo heel snugger om te denken dat als je zelf geen sociale leven hebt anderen dat ook niet hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Los van het religieuze aspect (dat ben ik met je eens), dat je je afgelopen maandag hebt verveeld ligt toch echt aan jezelfquote:Op woensdag 11 april 2012 15:23 schreef Elfletterig het volgende:
Goed opinie-artikel in HP/De Tijd over feestdagen. Onderstaand een ingekorte versie:
[..]
Bron (en compleet artikel) : http://hpdetijd.nl/2012-04-06/weg-met-de-vrije-dagen
Aanvullend, de kalender van feestdagen:
[..]
Ik heb me (vooral) maandag ook weer stierlijk zitten vervelen. Gedwongen vrij, omdat christenen een dag eerder iets met Jezus herdenken. Waarom is religieuze idioterie als Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag een officiële feestdag, terwijl Bevrijdingsdag nog steeds een halfbakken feestdag is?
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
.
Wat een gelul. Als je als atheïst behoefte hebt aan een feestdag ben je geen echte atheïst.quote:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.
Ok stelletje hokboeren
Whut? Omdat je atheïst bent, heb je geen behoefte aan een feestdag?quote:Op woensdag 11 april 2012 15:33 schreef padlarf het volgende:
[..]
Wat een gelul. Als je als atheïst behoefte hebt aan een feestdag ben je geen echte atheïst.
Leg uit a.u.b.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
Waarom niet? Het atheïsme mag best gevierd worden. Het valt te prijzen dat mensen de gave hebben ontwikkeld om voor zichzelf na te denken, in plaats van hun opvattingen selectief bijeen te schrapen uit twintig, dan wel veertien eeuwen oude boeken.quote:
Wat een gelul. Als je als atheïst behoefte hebt aan een feestdag ben je geen echte atheïst.
Waar je aan voorbijgaat, is dat ik noodgedwongen een bepaalde invulling moet zoeken voor iets wat normaal gewoon een werkdag is en wat door mij niet als vrije dag werd beoogd, dan wel geambieerd...quote:
Los van het religieuze aspect (dat ben ik met je eens), dat je je afgelopen maandag hebt verveeld ligt toch echt aan jezelf
Maar kwam die onverwacht dan of zo? En ben je werkelijk zo eenzaam dat je je niet realiseert dat 'ik' niet het enige is wat er toe doet en dat er mensen zijn die wel graag een vrije dag hebben om met anderen te delen?quote:
[..]
Waar je aan voorbijgaat, is dat ik noodgedwongen een bepaalde invulling moet zoeken voor iets wat normaal gewoon een werkdag is en wat door mij niet als vrije dag werd beoogd, dan wel geambieerd...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eens en vergelijken bij bijvoorbeeld Duitsland hebben wij het heel slecht met vrije dagen.quote:
Wat een dom artikel weer. De schrijver gaat er totaal aan voorbij dat collectief iets anders is dan christelijk en zelfstandig kwaliteiten zou kunnen hebben.
Voor mensen met een sociaal leven of gezinsleven betekent dat dan dat je op je vrije dag daarmee iets kunt gaan doen. Het lijkt me niet zo heel snugger om te denken dat als je zelf geen sociale leven hebt anderen dat ook niet hebben.
Zeker met collectieve vrije dagen.
Mensen die gaan klagen omdat een vrije dag een christelijke origine heeft
Sinds wanneer moet vrij nou weer de juiste reden hebben?
Ik vind het wel chill dat met pasen bijvoorbeeld iedereen vrij is, dat maakt het lekker makkelijk met wat inplannen. Iedereen kan gewoon.
Precies, ik geloof zelf wel in de paashaas en heb meegedaan aan religieuze rituelen zoals paaseieren schilderen, verstoppen en zoeken en ben naar een religieus paasvuur wezen kijken, van kerstbomen, en ben niet naar een meubelboulevard geweest op zo'n belangrijke dag. Maar niet-religieuzen kunnen toch wat anders doen op zo'n dag?quote:
[..]
Eens en vergelijken bij bijvoorbeeld Duitsland hebben wij het heel slecht met vrije dagen.
Zeker met collectieve vrije dagen.
Mensen die gaan klagen omdat een vrije dag een christelijke origine heeft
Sinds wanneer moet vrij nou weer de juiste reden hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 11-04-2012 16:18:43 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nieuwjaarsdag is dat niet volgens de christelijke jaartelling?quote:nieuwjaarsdag om het nieuwe jaar gezamenlijk in te luiden.
Religie is achterhaald als iets 'collectiefs' in Nederland; het biedt geen saamhorigheidsgevoel om samen Tweede Paasdag te vieren. Dus laat ons voor de rest lekker één week per jaar aan collectieve vrije dagen zelf invullen.
Dom geblaat, dom artikel
Schijt aan iedereen
Precies, alleen daarom zijn Hemelvaart en Pinksteren de drukste toeristische weekenden: de hele familie is dan vrij.quote:
Ik vind het wel chill dat met pasen bijvoorbeeld iedereen vrij is, dat maakt het lekker makkelijk met wat inplannen. Iedereen kan gewoon.
Dan kun je de zaterdag en de zondag ook wel gaan aanvechten, dat zijn ook dagen dat je verplicht niet werkt terwijl je misschien nog wel een dagje door had willen bikkelen (er van uitgaande dat je een kantoorbaan hebt).
Wil je met Pasen naar de kerk? Dan ga je lekker naar de kerk. Wil je naar de meubelboulevard? Niemand houdt je tegen. Wil je vieren dat je atheïst bent? Be my guest.
Ik vind zelf dat we nog wel méér feestdagen mogen hebben. Doe er maar een Dag van de Arbeid of een Suikerfeest bij. Reden voor de vrije dag maakt me niet uit, de invulling van die dag bepaal ik toch lekker zelf
Wil je met Pasen naar de kerk? Dan ga je lekker naar de kerk. Wil je naar de meubelboulevard? Niemand houdt je tegen. Wil je vieren dat je atheïst bent? Be my guest.
Ik vind zelf dat we nog wel méér feestdagen mogen hebben. Doe er maar een Dag van de Arbeid of een Suikerfeest bij. Reden voor de vrije dag maakt me niet uit, de invulling van die dag bepaal ik toch lekker zelf
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Dus de werkgevers gaan ons een extra week vakantie doorbetalen?
In de huidige vorm moeten ze wel, maar als het een week extra vakantie word zal de schrijver voorstelt, zullen ze gaan steigeren.
De politiek zal die week snel afschaffen en waarschijnlijk ook nog een belasting verzinnen als trap na... en dan hebben we niks..laten we dan maar voor de zekerheid die ellendige "feestdagen" houden.
In de huidige vorm moeten ze wel, maar als het een week extra vakantie word zal de schrijver voorstelt, zullen ze gaan steigeren.
De politiek zal die week snel afschaffen en waarschijnlijk ook nog een belasting verzinnen als trap na... en dan hebben we niks..laten we dan maar voor de zekerheid die ellendige "feestdagen" houden.
Gezien de massale ontkerkelijking in dit land en gezien de mate van secularisatie is de vraag op z'n minst gerechtvaardigd. Als Christenen zo veel waarde hecten aan Tweede Paasdag staat niets ze in de weg om een vrije dag op te nemen. Doen heel veel mensen trouwens ook met de vrijdag na Hemelvaart, wat dan gek genoeg weer niet als Tweede Hemelvaartsdag in de boeken staat.quote:
Eens en vergelijken bij bijvoorbeeld Duitsland hebben wij het heel slecht met vrije dagen.
Zeker met collectieve vrije dagen.
Mensen die gaan klagen omdat een vrije dag een christelijke origine heeft
Sinds wanneer moet vrij nou weer de juiste reden hebben?
En ik klaag niet over de christelijke origine, ik klaag over het systeem van collectieve (gedwongen) vrije dagen, waarbij er alleen ruimte is voor de levensovertuiging die christendom heet. Wat is er tegen op de Darwindag? En de Tweede Darwindag daags erna?
In Engeland was het maandag Bank Holiday, terwijl daar ook bijna niemand meer in de banken gelooft. Het is gewoon een lentefeest, zoals kerst een feest is naar aanleiding van de donkere dagen, koninginnedag ook valt op een qua weer geschikte dag en bevrijdingsdag ook niet zou zijn wat het nu is als de Duitsers zich in het putje van de winter hadden overgegeven. Religies hebben aansluiting gezocht bij heidense feesten die sterk op de seizoenen geent waren, niet andersom, en zijn daarvoor dan ook niet erg relevant. Normale mensen hebben een feest samen met anderen, en dat is wel relevant voor het collectieve.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 11-04-2012 16:42:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 11-04-2012 16:42:57 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je opmerking is in zoverre terecht in die zin dat er in Nederland ook mensen wonen die hun nieuwjaar op een ander moment inluiden. Om nog maar te zwijgen van feestdagen als het Suikerfeest....quote:
Nieuwjaarsdag is dat niet volgens de christelijke jaartelling?
Dom geblaat, dom artikel
Maar voor Nieuwjaarsdag geldt wel dat bijna heel Nederland op 31 december oudejaarsavond viert, vlak voor twaalven aftelt van 10 tot 0 en daarna proost op het nieuwe jaar. Dat doen ook niet-christenen. Het begin van een nieuw kalenderjaar (we hebben nu eenmaal de kalender die we hebben) is prima te rechtvaardigen als collectief feestmoment.
Haha, Elfletterig is echt het prototype D66'er, het maakt niet uit hoe dom of onzinnig het idee is als het maar a-religieus is. Het leuke is dat het zich gaarne op de borst slaat onder het mom van eigenzinnigheid en vrijdenkerij , FAIL.
, FAIL.
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
meen je dat werkelijk?quote:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin.
Eerst loop je te ranten tégen 'verplichte vrije dagen' en dan pleit je zelf ervoor nog eentje toe te voegen, en dan nog wel eentje op 12 februari, vroege winter en een tijdstip dat er een grote kans is dat het iig geen dag is waarop je liever binnen blijft (om die reden koos beatrix er ook voor haar verjaardag niet op 31 januari te vieren, maar liever koninginnedag 31 april, domweg omdate r dan wat meer met die vrije dag uit te halen valt)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En dat geldt ook voor kerst, we wensen elkaar op kerstavond/ochtend ook allemaal een fijne kerst, we versturen miljoenen kaarten, ook niet-christenen.quote:
[..]
Je opmerking is in zoverre terecht in die zin dat er in Nederland ook mensen wonen die hun nieuwjaar op een ander moment inluiden. Om nog maar te zwijgen van feestdagen als het Suikerfeest....
Maar voor Nieuwjaarsdag geldt wel dat bijna heel Nederland op 31 december oudejaarsavond viert, vlak voor twaalven aftelt van 10 tot 0 en daarna proost op het nieuwe jaar. Dat doen ook niet-christenen. Het begin van een nieuw kalenderjaar (we hebben nu eenmaal de kalender die we hebben) is prima te rechtvaardigen als collectief feestmoment.
Dat zeg je wel, maar wij prikken moeiteloos door je atheistische propaganda heen.quote:
En ik klaag niet over de christelijke origine, ik klaag over het systeem van collectieve (gedwongen) vrije dagen, waarbij er alleen ruimte is voor de levensovertuiging die christendom heet. Wat is er tegen op de Darwindag? En de Tweede Darwindag daags erna?
Ok stelletje hokboeren
Met alle respect, maar om de drie, vier woorden lees ik onzin. Ik ben een redelijk zwevende kiezer, dus van geen enkele partij het "prototype". Dus ook niet van D66, waarmee ik het op bepaalde terreinen zeker eens ben, maar ook op bepaalde terreinen niet.quote:
Haha, Elfletterig is echt het prototype D66'er, het maakt niet uit hoe dom of onzinnig het idee is als het maar a-religieus is. Het leuke is dat het zich gaarne op de borst slaat onder het mom van eigenzinnigheid en vrijdenkerij
Verder is een kwestie aan de kaak stellen niet "dom" of "onzinig". Onwil om er kritisch naar te kijken vind ik pas dom. Wat ik aankaart, is ook niet per definitie a-religieus. Ten eerste omdat de collectieve dagen die het meest ter discussie staan (Tweede Paas- en Pinksterdag) geen enkele religieuze betekenis of waarde hebben. Ten tweede omdat niet-religieuze collectieve dagen van mij ook best ter discussie zouden mogen staan. Stel dat ze morgen besluiten om Tweede Pinksterdag in te ruilen voor Dierendag (4 oktober), dan zou ik daar ook tegen ageren.
En dan het woordje "het" in de zin: het slaat zich op de borst. Gaat dat over D66, of over mij? Ik kan je melden dat ik niet onzijdig ben. En er is in mijn optiek niets tegen op eigenzinnigheid en vrijdenkerij? Als je al niet eens meer vrij over iets mag denken (of discussiëren) kunnen we beter een dictatuur invoeren en tevens dit forum sluiten.
Dat vind ik dan weer kort door de bocht. Even los van het Gregoriaanse van de kalender, wat is eigenlijk de rechtvaardiging van een collectieve kalender? Het collectieve feest komt immers van de collectieve kalender, maar waarom niet iedereen zijn eigen persoonlijke kalender?quote:
Maar voor Nieuwjaarsdag geldt wel dat bijna heel Nederland op 31 december oudejaarsavond viert, vlak voor twaalven aftelt van 10 tot 0 en daarna proost op het nieuwe jaar. Dat doen ook niet-christenen. Het begin van een nieuw kalenderjaar (we hebben nu eenmaal de kalender die we hebben) is prima te rechtvaardigen als collectief feestmoment.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, het was eigenlijk meer een plaagstootje, om de discussie op gang te helpen. Maar als je reëel bent: wat is erop tegen? Waarom wél Eerste en Tweede Pinksterdag en waarom niet Eerste en Tweede Darwindag?quote:Op woensdag 11 april 2012 16:38 schreef RM-rf het volgende:
meen je dat werkelijk?
Eerst loop je te ranten tégen 'verplichte vrije dagen' en dan pleit je zelf ervoor nog eentje toe te voegen, en dan nog wel eentje op 12 februari, vroege winter en een tijdstip dat er een grote kans is dat het iig geen dag is waarop je liever binnen blijft (om die reden koos beatrix er ook voor haar verjaardag niet op 31 januari te vieren, maar liever koninginnedag 31 april, domweg omdate r dan wat meer met die vrije dag uit te halen valt)
En tja, ik kan het ook niet helpen dat Darwin zonodig op 12 februari geboren moest worden. Net zo min als dat ik invloed had op de geboorte van Jezus, omstreeks 25 december (al verschillen de lezingen daaromtrent).
Ik vind het overigens ook prima om een leuke nazomerdag - bijvoorbeeld de derde dinsdag in september - aan te wijzen als de Dag van het Humanisme. Of een leuke zomerdag in juli. Het moment boeit niet zozeer, het ging me om het principe.
Hoe moeten we dat zien? Is het de bedoeling dat de Darwindag de nieuwe verplichte vrije dag wordt?
De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Klopt. En daarom noemde ik Kerst bewust niet in het lijstje dagen dat ter discussie staat. Kerst heeft een bredere lading dan alleen de christelijke invulling. Overigens zijn elementen van het kerstfeest oorspronkelijk van heidenen afkomstig.quote:
En dat geldt ook voor kerst, we wensen elkaar op kerstavond/ochtend ook allemaal een fijne kerst, we versturen miljoenen kaarten, ook niet-christenen.
Als we een collectieve (christelijke) feestdag inruilen voor de Darwindag zou dat in elk geval voor een broodnodig stukje evenwicht zorgen...quote:
Hoe moeten we dat zien? Is het de bedoeling dat de Darwindag de nieuwe verplichte vrije dag wordt? De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Dat lijkt me wel wat. Darwin draait natuurlijk om voortplanting, dus dat kan dan mooi in de lente. Laten we een ei als symbool nemen, die kunnen we dan gaan zoeken met onze evolutionair interessante verzamelaarsvaardigheden. Leuk voor de kinderen ook. En misschien nog een dier wat overduidelijk aangepast is aan de natuurlijke omstandigheden. Een haas of zo?quote:
Hoe moeten we dat zien? Is het de bedoeling dat de Darwindag de nieuwe verplichte vrije dag wordt?
De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?quote:
[..]
Als we een collectieve (christelijke) feestdag inruilen voor de Darwindag zou dat in elk geval voor een broodnodig stukje evenwicht zorgen...
Ok stelletje hokboeren
Ik ben er wel voor om ze af te schaffen en toe te voegen aan je vakantiedagen. Dan kan iedereen vrij nemen wanneer hij/zij wil. Op religieuze dagen hebben dan uiteraard religieuzen voorrang om vrij te nemen, wanneer bedrijven een minimale bezetting willen handhaven.
Dus, katholieken mogen vrij met Carnaval, terwijl anderen dan moeten doorwerken.
Dus, katholieken mogen vrij met Carnaval, terwijl anderen dan moeten doorwerken.
Ontwricht is een groot woord, maar stel dat we jouw 25 verlofdagen (ik ga ervan uit dat je werkt) met pakweg 7 dagen gaan inperken. In plaats daarvan krijg je 7 collectieve vrije feestdagen ervoor terug. Allemaal dagen dat je gedwongen vrij bent, winkels en voorzieningen gesloten zijn, enzovoort.quote:
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?
Vaarwel zelf gepland vakantieweekje, hallo nieuwe feestdagen:
Hoe ver zou men kunnen gaan voordat jij gaat protesteren? Twee, drie dagen? Alle zeven? Of mogen ze er nog rustig een paar bij verzinnen?quote:Driekoningen: vrijdag 6 januari 2012
Wereldgebedsdag: vrijdag 2 maart 2012
Witte Donderdag: donderdag 5 april 2012
Goede Vrijdag: vrijdag 6 april 2012
Beloken Pasen: maandag 16 april 2012
Tweede Hemelvaartsdag: vrijdag 18 mei 2012 (gewoon omdat het kan)
Kruisverheffing: vrijdag 14 september 2012
Allerzielen: vrijdag 2 november 2012
Terug naar je vraag: De maatschappij was niet ontwricht, maar ik was maandag tegen mijn zin vrij. Ik was vrij omdat christenen en dag eerder Pasen vieren. Daags na Pinksteren wacht nog zo'n loze dag. En dat terwijl christenen geen enkele dag in het jaar tegen hun zin vrij zijn, omdat ik mijn atheïstische levensovertuiging wens te vieren....
Ontwricht is een groot woord. Scheef is het wel.
Het was *een* bank holiday, een dag waarop de banken dicht zijn, niet een dag waarop het bestaan van banken gevierd wordt of werdquote:
In Engeland was het maandag Bank Holiday, terwijl daar ook bijna niemand meer in de banken gelooft. Het is gewoon een lentefeest, zoals kerst een feest is naar aanleiding van de donkere dagen, koninginnedag ook valt op een qua weer geschikte dag en bevrijdingsdag ook niet zou zijn wat het nu is als de Duitsers zich in het putje van de winter hadden overgegeven. Religies hebben aansluiting gezocht bij heidense feesten die sterk op de seizoenen geent waren, niet andersom, en zijn daarvoor dan ook niet erg relevant. Normale mensen hebben een feest samen met anderen, en dat is wel relevant voor het collectieve.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
quote:
[..]
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?
Ik ben voor het officieel maken van bevrijdingsdag en het suikerfeest, eventueel ten kosten van 2e pinksterdag
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ja lach maar, maar ondertussen heeft TS alleen nog maar duidelijk gemaakt dat hij het graag wil. Niet waarom het broodnodig zou zijn.quote:
Op
Ok stelletje hokboeren
Goede vrijdag is overigens niet eens meer een officiele vrije dag.
Hier heeft iedereen moeten werken, in elk geval. En dat in het katholieke zuiden.
Hier heeft iedereen moeten werken, in elk geval. En dat in het katholieke zuiden.
Dit.quote:
Dus de werkgevers gaan ons een extra week vakantie doorbetalen?
In de huidige vorm moeten ze wel, maar als het een week extra vakantie word zal de schrijver voorstelt, zullen ze gaan steigeren.
De politiek zal die week snel afschaffen en waarschijnlijk ook nog een belasting verzinnen als trap na... en dan hebben we niks..laten we dan maar voor de zekerheid die ellendige "feestdagen" houden.
Daarnaast zijn dit soort dagen (en bijbehorende festiviteiten en activiteiten) goed voor de economie.
Ik begrijp de toegevoegde waarde van welke collectieve dag dan ook niet echt eerlijk gezegd. Dergelijke collectieve dagen ontstaan vanzelf en verdwijnen vanzelf lijkt me. Kerst en oud&nieuw bijvoorbeeld zullen vast blijven bestaan voor de meeste mensen, maar ik denk dat met Koninginnedag al heel veel mensen gewoon liever willen werken. Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Maar die blijven toch wel, omdat de beminde gelovigen nog steeds vrij zullen nemen op die dagen.quote:
[..]
Dit.
Daarnaast zijn dit soort dagen (en bijbehorende festiviteiten en activiteiten) goed voor de economie.
Er komen dan zelfs meer dagen met festiviteiten, omdat andere gelovigen op andere dagen massaal vrij kunnen nemen.
Daarnaast hoeft het bedrijfsleven niet stilgelegd te worden op die dagen, want ze kunnen met een minimale (verplichte) bezetting, gewoon doorwerken.
de belangrijkste reden is dat darwin geen 'religie' is, geen 'levensbeschouwing en vooral ook niet afhankelijk van rituelen en of de vraag 'of er wel mensen in geloven'...quote:
[..]
Nee, het was eigenlijk meer een plaagstootje, om de discussie op gang te helpen. Maar als je reëel bent: wat is erop tegen? Waarom wél Eerste en Tweede Pinksterdag en waarom niet Eerste en Tweede Darwindag?
het is al erg genoeg dat sommige domme religieuzen gaan denken dat religie ook zoiets zou zijn als wetenschap, maar jij lijkt te denken dat darwinisme ook een levensbeschouwing is als je allerhande 'rituelen' omheen gaat bedenken...
Rituelen en religie zij iets typisch menselijks, ook de behoefte aan 'collectieve' dagen waarmee een bepaalde cultuur zichzelf kan 'bevestigen, gedeelde normen...
een gemeenschap is nu eenmaal wat meer dan enkel een verzameling losse individueen.
Hirbij is het echter héél belangrijk om een duidelijk scheiding aan te brengen tussen religie en levensbeschouwing wat verder hooguit een cultureel iets is, een verzameling normen enw aarden maar nergens een 'absolute waarheid is, en allerminst 'universeel'...
wetenschap staat daarbuiten, wetenschap behoeft niet 'gevierd' te worden en ok niet behandeld te worden als levensbeschouwing omdat, blunt gezegd het geen enkele reet uitmaakt of iemand nu wel of niet gelooft in de "Wet van de Zwaartekracht", en evenmin of er daaover feesten gevierd worden of mensen 'bidden' tot de evolutie..
Juist met die wens wetenschap te vormen anar 'eligie' klink je voor mij een beetje alsof je atheist bent die het liefste een eigen 'god' wil scheppen en vervolgens juist de rationale werkelijkheid wil omvormen naar een religie waar vervolgens iedereen in zou moeten 'geloven'..
Dan devolueer je juist weer terug naar een 'religieus' iemand
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2012 17:44:36 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die keus heb je toch al genoeg?quote:Op woensdag 11 april 2012 17:27 schreef kingmob het volgende:
Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Deze dagen afschaffen zorgt alleen maar voor een slechtere positie van de werknemer, want die worden dan uiteindelijk verplicht te gaan werken op die dag. En je haalt het hele feest op die manier onderuit.
Tweede Paasdag, Hemelvaart, Eerste Pinksterdag, Tweede Pinksterdag en Tweede Kerstdag afschaffen als officiele feestdagen.
In plaats daarvan 5 'vakantieplus'-dagen invoeren. Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt. Zo kunnen mensen voor wie Tweede Paasdag belangrijk is dat gewoon vieren, moslims Suikerfeest etc. en Elfletterig Eerste en Tweede Darwindag.
In plaats daarvan 5 'vakantieplus'-dagen invoeren. Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt. Zo kunnen mensen voor wie Tweede Paasdag belangrijk is dat gewoon vieren, moslims Suikerfeest etc. en Elfletterig Eerste en Tweede Darwindag.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
De logica hiervan ontgaat me even volledig...quote:
[..]
Maar die blijven toch wel, omdat de beminde gelovigen nog steeds vrij zullen nemen op die dagen.
Er komen dan zelfs meer dagen met festiviteiten, omdat andere gelovigen op andere dagen massaal vrij kunnen nemen.
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat werkt in de praktijk zo niet.quote:
Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt.
Als je het wettelijk vastlegt, werkt het zo wel.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bevrijdingsdag vind ik eigenlijk ook wel een feestdag waard. 26 juli is een goed idee, zo lekker in de zomer!quote:
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Ja, en als je er consequent gebruik van maakt kun je fluiten naar je promotie.quote:
[..]
Als je het wettelijk vastlegt, werkt het zo wel.
Ok stelletje hokboeren
Neen. Werkgevers kiezen immers voor de centen (op korte termijn) en dat blijft dan dus niet vanzelf. Als je er waarde aan hecht moet je het ook zo nodig durven beschermen ipv te doen alsof het vanzelf wel zo blijft als je stiekem misschien toch wel prettig vindt.quote:
Ik begrijp de toegevoegde waarde van welke collectieve dag dan ook niet echt eerlijk gezegd. Dergelijke collectieve dagen ontstaan vanzelf en verdwijnen vanzelf lijkt me.
Omdat je dan onder het mom van keuze feitelijk en praktisch de keuzevrijheid vermindert. Als we even van de waarschijnlijk onjuiste veronderstelling uitgaan dat je zelf zou kunnen kiezen wanneer je een vrije dag opneemt en je werkgever het niet opdraagt heb je dan 2 opties:quote:Kerst en oud&nieuw bijvoorbeeld zullen vast blijven bestaan voor de meeste mensen, maar ik denk dat met Koninginnedag al heel veel mensen gewoon liever willen werken. Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Je werkt of je viert individueel je vrije dag.
Nu heb je 3 opties: je werkt, je viert individueel je vrije dag, of je viert collectief die vrije dag.
Nou heeft misschien niet iedereen werk waarbij die ook op een vrije dag kan werken, er zijn genoeg dagen in het jaar dat dat wel kan. De beperking op de keuzevrijheid betreft dus slechts het moment en alleen voor een beperkte groep. Als de collectieve vrije dag wordt afgeschaft kan je niet meer iets collectief vieren, niet die ene dag, maar helemaal geen dag meer, het hele jaar door niet, altijd. Het is er gewoon niet meer, dus kun je er ook niet voor kiezen.
Netto lever je dus heel veel keuzevrijheid in, in plaats van dat je meer keuzevrijheid zou krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gaan we hier nou ook al ruzie over maken? Pffff, hard werken man dat fokken.
Mijn voorstel: zoeken jullie het effe lekker uit, ik vind alles best. Huidige situatie prima. Helft eraf en vrij te besteden terug, ook prima. Liever niet meteen zo'n radicale omwenteling vlak nadat de paus ons bijna is vergeten.
Mijn voorstel: zoeken jullie het effe lekker uit, ik vind alles best. Huidige situatie prima. Helft eraf en vrij te besteden terug, ook prima. Liever niet meteen zo'n radicale omwenteling vlak nadat de paus ons bijna is vergeten.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
|
|
