NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, het was eigenlijk meer een plaagstootje, om de discussie op gang te helpen. Maar als je reëel bent: wat is erop tegen? Waarom wél Eerste en Tweede Pinksterdag en waarom niet Eerste en Tweede Darwindag?quote:Op woensdag 11 april 2012 16:38 schreef RM-rf het volgende:
meen je dat werkelijk?
Eerst loop je te ranten tégen 'verplichte vrije dagen' en dan pleit je zelf ervoor nog eentje toe te voegen, en dan nog wel eentje op 12 februari, vroege winter en een tijdstip dat er een grote kans is dat het iig geen dag is waarop je liever binnen blijft (om die reden koos beatrix er ook voor haar verjaardag niet op 31 januari te vieren, maar liever koninginnedag 31 april, domweg omdate r dan wat meer met die vrije dag uit te halen valt)
En tja, ik kan het ook niet helpen dat Darwin zonodig op 12 februari geboren moest worden. Net zo min als dat ik invloed had op de geboorte van Jezus, omstreeks 25 december (al verschillen de lezingen daaromtrent).
Ik vind het overigens ook prima om een leuke nazomerdag - bijvoorbeeld de derde dinsdag in september - aan te wijzen als de Dag van het Humanisme. Of een leuke zomerdag in juli. Het moment boeit niet zozeer, het ging me om het principe.
Hoe moeten we dat zien? Is het de bedoeling dat de Darwindag de nieuwe verplichte vrije dag wordt?
De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Klopt. En daarom noemde ik Kerst bewust niet in het lijstje dagen dat ter discussie staat. Kerst heeft een bredere lading dan alleen de christelijke invulling. Overigens zijn elementen van het kerstfeest oorspronkelijk van heidenen afkomstig.quote:Op woensdag 11 april 2012 16:39 schreef Casos het volgende:
En dat geldt ook voor kerst, we wensen elkaar op kerstavond/ochtend ook allemaal een fijne kerst, we versturen miljoenen kaarten, ook niet-christenen.
Als we een collectieve (christelijke) feestdag inruilen voor de Darwindag zou dat in elk geval voor een broodnodig stukje evenwicht zorgen...quote:
Hoe moeten we dat zien? Is het de bedoeling dat de Darwindag de nieuwe verplichte vrije dag wordt? De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Dat lijkt me wel wat. Darwin draait natuurlijk om voortplanting, dus dat kan dan mooi in de lente. Laten we een ei als symbool nemen, die kunnen we dan gaan zoeken met onze evolutionair interessante verzamelaarsvaardigheden. Leuk voor de kinderen ook. En misschien nog een dier wat overduidelijk aangepast is aan de natuurlijke omstandigheden. Een haas of zo?quote:
Hoe moeten we dat zien? Is het de bedoeling dat de Darwindag de nieuwe verplichte vrije dag wordt?
De ene verplichting ruilen voor de andere ofzo?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?quote:
[..]
Als we een collectieve (christelijke) feestdag inruilen voor de Darwindag zou dat in elk geval voor een broodnodig stukje evenwicht zorgen...
Ok stelletje hokboeren
Ik ben er wel voor om ze af te schaffen en toe te voegen aan je vakantiedagen. Dan kan iedereen vrij nemen wanneer hij/zij wil. Op religieuze dagen hebben dan uiteraard religieuzen voorrang om vrij te nemen, wanneer bedrijven een minimale bezetting willen handhaven.
Dus, katholieken mogen vrij met Carnaval, terwijl anderen dan moeten doorwerken.
Dus, katholieken mogen vrij met Carnaval, terwijl anderen dan moeten doorwerken.
Ontwricht is een groot woord, maar stel dat we jouw 25 verlofdagen (ik ga ervan uit dat je werkt) met pakweg 7 dagen gaan inperken. In plaats daarvan krijg je 7 collectieve vrije feestdagen ervoor terug. Allemaal dagen dat je gedwongen vrij bent, winkels en voorzieningen gesloten zijn, enzovoort.quote:
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?
Vaarwel zelf gepland vakantieweekje, hallo nieuwe feestdagen:
Hoe ver zou men kunnen gaan voordat jij gaat protesteren? Twee, drie dagen? Alle zeven? Of mogen ze er nog rustig een paar bij verzinnen?quote:Driekoningen: vrijdag 6 januari 2012
Wereldgebedsdag: vrijdag 2 maart 2012
Witte Donderdag: donderdag 5 april 2012
Goede Vrijdag: vrijdag 6 april 2012
Beloken Pasen: maandag 16 april 2012
Tweede Hemelvaartsdag: vrijdag 18 mei 2012 (gewoon omdat het kan)
Kruisverheffing: vrijdag 14 september 2012
Allerzielen: vrijdag 2 november 2012
Terug naar je vraag: De maatschappij was niet ontwricht, maar ik was maandag tegen mijn zin vrij. Ik was vrij omdat christenen en dag eerder Pasen vieren. Daags na Pinksteren wacht nog zo'n loze dag. En dat terwijl christenen geen enkele dag in het jaar tegen hun zin vrij zijn, omdat ik mijn atheïstische levensovertuiging wens te vieren....
Ontwricht is een groot woord. Scheef is het wel.
Het was *een* bank holiday, een dag waarop de banken dicht zijn, niet een dag waarop het bestaan van banken gevierd wordt of werdquote:
In Engeland was het maandag Bank Holiday, terwijl daar ook bijna niemand meer in de banken gelooft. Het is gewoon een lentefeest, zoals kerst een feest is naar aanleiding van de donkere dagen, koninginnedag ook valt op een qua weer geschikte dag en bevrijdingsdag ook niet zou zijn wat het nu is als de Duitsers zich in het putje van de winter hadden overgegeven. Religies hebben aansluiting gezocht bij heidense feesten die sterk op de seizoenen geent waren, niet andersom, en zijn daarvoor dan ook niet erg relevant. Normale mensen hebben een feest samen met anderen, en dat is wel relevant voor het collectieve.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
quote:
[..]
Hoezo is dat broodnodig? Wordt de maatschappij soms ontwricht door een gebrek aan evenwicht?
Ik ben voor het officieel maken van bevrijdingsdag en het suikerfeest, eventueel ten kosten van 2e pinksterdag
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ja lach maar, maar ondertussen heeft TS alleen nog maar duidelijk gemaakt dat hij het graag wil. Niet waarom het broodnodig zou zijn.quote:
Op
Ok stelletje hokboeren
Goede vrijdag is overigens niet eens meer een officiele vrije dag.
Hier heeft iedereen moeten werken, in elk geval. En dat in het katholieke zuiden.
Hier heeft iedereen moeten werken, in elk geval. En dat in het katholieke zuiden.
Dit.quote:
Dus de werkgevers gaan ons een extra week vakantie doorbetalen?
In de huidige vorm moeten ze wel, maar als het een week extra vakantie word zal de schrijver voorstelt, zullen ze gaan steigeren.
De politiek zal die week snel afschaffen en waarschijnlijk ook nog een belasting verzinnen als trap na... en dan hebben we niks..laten we dan maar voor de zekerheid die ellendige "feestdagen" houden.
Daarnaast zijn dit soort dagen (en bijbehorende festiviteiten en activiteiten) goed voor de economie.
Ik begrijp de toegevoegde waarde van welke collectieve dag dan ook niet echt eerlijk gezegd. Dergelijke collectieve dagen ontstaan vanzelf en verdwijnen vanzelf lijkt me. Kerst en oud&nieuw bijvoorbeeld zullen vast blijven bestaan voor de meeste mensen, maar ik denk dat met Koninginnedag al heel veel mensen gewoon liever willen werken. Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Maar die blijven toch wel, omdat de beminde gelovigen nog steeds vrij zullen nemen op die dagen.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit.
Daarnaast zijn dit soort dagen (en bijbehorende festiviteiten en activiteiten) goed voor de economie.
Er komen dan zelfs meer dagen met festiviteiten, omdat andere gelovigen op andere dagen massaal vrij kunnen nemen.
Daarnaast hoeft het bedrijfsleven niet stilgelegd te worden op die dagen, want ze kunnen met een minimale (verplichte) bezetting, gewoon doorwerken.
de belangrijkste reden is dat darwin geen 'religie' is, geen 'levensbeschouwing en vooral ook niet afhankelijk van rituelen en of de vraag 'of er wel mensen in geloven'...quote:
[..]
Nee, het was eigenlijk meer een plaagstootje, om de discussie op gang te helpen. Maar als je reëel bent: wat is erop tegen? Waarom wél Eerste en Tweede Pinksterdag en waarom niet Eerste en Tweede Darwindag?
het is al erg genoeg dat sommige domme religieuzen gaan denken dat religie ook zoiets zou zijn als wetenschap, maar jij lijkt te denken dat darwinisme ook een levensbeschouwing is als je allerhande 'rituelen' omheen gaat bedenken...
Rituelen en religie zij iets typisch menselijks, ook de behoefte aan 'collectieve' dagen waarmee een bepaalde cultuur zichzelf kan 'bevestigen, gedeelde normen...
een gemeenschap is nu eenmaal wat meer dan enkel een verzameling losse individueen.
Hirbij is het echter héél belangrijk om een duidelijk scheiding aan te brengen tussen religie en levensbeschouwing wat verder hooguit een cultureel iets is, een verzameling normen enw aarden maar nergens een 'absolute waarheid is, en allerminst 'universeel'...
wetenschap staat daarbuiten, wetenschap behoeft niet 'gevierd' te worden en ok niet behandeld te worden als levensbeschouwing omdat, blunt gezegd het geen enkele reet uitmaakt of iemand nu wel of niet gelooft in de "Wet van de Zwaartekracht", en evenmin of er daaover feesten gevierd worden of mensen 'bidden' tot de evolutie..
Juist met die wens wetenschap te vormen anar 'eligie' klink je voor mij een beetje alsof je atheist bent die het liefste een eigen 'god' wil scheppen en vervolgens juist de rationale werkelijkheid wil omvormen naar een religie waar vervolgens iedereen in zou moeten 'geloven'..
Dan devolueer je juist weer terug naar een 'religieus' iemand
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 11-04-2012 17:44:36 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die keus heb je toch al genoeg?quote:Op woensdag 11 april 2012 17:27 schreef kingmob het volgende:
Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Deze dagen afschaffen zorgt alleen maar voor een slechtere positie van de werknemer, want die worden dan uiteindelijk verplicht te gaan werken op die dag. En je haalt het hele feest op die manier onderuit.
Tweede Paasdag, Hemelvaart, Eerste Pinksterdag, Tweede Pinksterdag en Tweede Kerstdag afschaffen als officiele feestdagen.
In plaats daarvan 5 'vakantieplus'-dagen invoeren. Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt. Zo kunnen mensen voor wie Tweede Paasdag belangrijk is dat gewoon vieren, moslims Suikerfeest etc. en Elfletterig Eerste en Tweede Darwindag.
In plaats daarvan 5 'vakantieplus'-dagen invoeren. Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt. Zo kunnen mensen voor wie Tweede Paasdag belangrijk is dat gewoon vieren, moslims Suikerfeest etc. en Elfletterig Eerste en Tweede Darwindag.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
De logica hiervan ontgaat me even volledig...quote:
[..]
Maar die blijven toch wel, omdat de beminde gelovigen nog steeds vrij zullen nemen op die dagen.
Er komen dan zelfs meer dagen met festiviteiten, omdat andere gelovigen op andere dagen massaal vrij kunnen nemen.
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat werkt in de praktijk zo niet.quote:
Dat betekent dat de werkgever deze dagen niet mag weigeren mits tijdig bekend gemaakt.
Als je het wettelijk vastlegt, werkt het zo wel.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bevrijdingsdag vind ik eigenlijk ook wel een feestdag waard. 26 juli is een goed idee, zo lekker in de zomer!quote:
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.
Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Ja, en als je er consequent gebruik van maakt kun je fluiten naar je promotie.quote:
[..]
Als je het wettelijk vastlegt, werkt het zo wel.
Ok stelletje hokboeren
Neen. Werkgevers kiezen immers voor de centen (op korte termijn) en dat blijft dan dus niet vanzelf. Als je er waarde aan hecht moet je het ook zo nodig durven beschermen ipv te doen alsof het vanzelf wel zo blijft als je stiekem misschien toch wel prettig vindt.quote:
Ik begrijp de toegevoegde waarde van welke collectieve dag dan ook niet echt eerlijk gezegd. Dergelijke collectieve dagen ontstaan vanzelf en verdwijnen vanzelf lijkt me.
Omdat je dan onder het mom van keuze feitelijk en praktisch de keuzevrijheid vermindert. Als we even van de waarschijnlijk onjuiste veronderstelling uitgaan dat je zelf zou kunnen kiezen wanneer je een vrije dag opneemt en je werkgever het niet opdraagt heb je dan 2 opties:quote:Kerst en oud&nieuw bijvoorbeeld zullen vast blijven bestaan voor de meeste mensen, maar ik denk dat met Koninginnedag al heel veel mensen gewoon liever willen werken. Waarom niet de keuze aan iedereen houden?
Je werkt of je viert individueel je vrije dag.
Nu heb je 3 opties: je werkt, je viert individueel je vrije dag, of je viert collectief die vrije dag.
Nou heeft misschien niet iedereen werk waarbij die ook op een vrije dag kan werken, er zijn genoeg dagen in het jaar dat dat wel kan. De beperking op de keuzevrijheid betreft dus slechts het moment en alleen voor een beperkte groep. Als de collectieve vrije dag wordt afgeschaft kan je niet meer iets collectief vieren, niet die ene dag, maar helemaal geen dag meer, het hele jaar door niet, altijd. Het is er gewoon niet meer, dus kun je er ook niet voor kiezen.
Netto lever je dus heel veel keuzevrijheid in, in plaats van dat je meer keuzevrijheid zou krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gaan we hier nou ook al ruzie over maken? Pffff, hard werken man dat fokken.
Mijn voorstel: zoeken jullie het effe lekker uit, ik vind alles best. Huidige situatie prima. Helft eraf en vrij te besteden terug, ook prima. Liever niet meteen zo'n radicale omwenteling vlak nadat de paus ons bijna is vergeten.
Mijn voorstel: zoeken jullie het effe lekker uit, ik vind alles best. Huidige situatie prima. Helft eraf en vrij te besteden terug, ook prima. Liever niet meteen zo'n radicale omwenteling vlak nadat de paus ons bijna is vergeten.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
|
|
