Weg met de collectieve vrije dagen!

quote:

Op woensdag 11 april 2012 17:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.

Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 01:40 schreef Life2.0 het volgende:
Mensen zijn, verplicht, vrij en willen die dag niet vieren DUS martelen ze zichzelf in de ikea of woonwinkel die wel open is, is dat niet HET teken dat mensen die dag helemaal niet willen?

quote:

Op donderdag 12 april 2012 01:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind in elk geval dat er wat betreft 5 mei een keuze gemaakt moet worden: schaf het af of maak er een volwaardige feestdag van. Stop met dat halfslachtige gedoe van nu.

Met het argument dat de bevrijding nu al meer dan 60 jaar geleden is, wordt het nog maar eens per 5 jaar gevierd als vrije dag voor iedereen. Volgens die logica kunnen we de herdenking van gebeurtenissen als Pasen en Hemelvaart prima beperken tot eens per 50 jaar. Want het is nu immers al meer dan 2.000 jaar geleden....

quote:

Op woensdag 11 april 2012 23:10 schreef Life2.0 het volgende:
"Hoeveel mensen willen met bijvoorbeeld Kerst doorwerken? 10% is denk ik al veel, maar laat het 20% zijn..

De meeste kleine bedrijven hebben dan simpelweg niet genoeg persooneel om te kunnen functioneren dan.. En bij grotere bedrijven wordt het echt zo'n dag waar je niks voor elkaar krijgt omdat bijna niemand er is. "

Hoe veel mensen KUNNEN met kerst doorwerken? Nuff said.

Het kan niet OMDAT het kerst gevierd moet worden, je kan dan niet stellen dat niemand wilt werken met kerst, dat is gewoon dom.

quote:

Op woensdag 11 april 2012 20:06 schreef kingmob het volgende:

[..]

Wat is dit voor een vage insinuatie? Als je vrij wil neem je vrij, het is toch geen rocket science?

quote:

Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen?

quote:

Vanwege het eventuele hypothetische geval dat mensen massaal hun kerst wordt geweigerd? Zie je dat werkelijk voor je?

quote:

En als het echt van belang is, regel je zoiets gewoon met je baas. Ik hoor geen reden waarom de staat hiervoor verantwoordelijk is en waarom anderen een dag min of meer ontnomen wordt (in de zin dat ze hem niet ergens anders kunnen invullen).

quote:

Op woensdag 11 april 2012 15:23 schreef Elfletterig het volgende:
Goed opinie-artikel in HP/De Tijd over feestdagen. Onderstaand een ingekorte versie:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 01:37 schreef Elfletterig het volgende:

Ik weet niet in welk land jij leeft, maar het barst in Nederland van de mensen die juist in het weekend werken of die onregelmatige diensten draaien en dus elke week op andere dagen vrij zijn (bijvoorbeeld 5-6 dagen werken, 3-4 dagen vrij, enzovoort).

quote:

Een full-time werkweek is doorgaans 36 tot 40 uur. Hoe en wanneer je die uren werkt, is een zaak tussen werkgever en werknemer.

quote:

Op mijn vrije zaterdag staan talloze voorzieningen tot mijn beschikking. Op zondag veel minder (omdat religieuzen het nodige blokkeren), maar doorgaans nog steeds meer dan op officiële feestdagen zoals Pasen en Nieuwjaarsdag.

quote:

Ik gooi mevrouw Jansen niks voor de voeten. Ze doet maar wat ze niet laten kan. Of ze nou in de kerk gaat zitten, de meubelboulevards afstruint of haar oude tante bezoekt. Waar het om gaat, is dat ik gedwongen moet 'deelnemen' (in de breedste zin van het woord, dus lees: 'een zinnige invulling geven') aan een opgelegde feestdag, een dag waarop ik helemaal niet vrij wil zijn. Ik kies mijn vrije dagen liever zelf uit, in plaats van me "collectief" te schikken naar mevrouw Jansen en haar [vul hier activiteit in].

quote:

Dus minderheden hebben geen rechten meer? Het recht van de grootste groep geldt als enige? Als christenen nog 10 feestdagen erbij willen, in ruil voor 10 vakantiedagen minder, dan moet heel Nederland die dagen maar noodgedwongen gaan meevieren?

quote:

Weet je eigenlijk wel hoe seculier Nederland is en hoe groot de groep mensen is die niet-gelovig zijn? Waarom zijn daar nog geen feestdagen voor?

quote:

Op donderdag 12 april 2012 01:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:

Die dagen zijn er in eerste instantie voor bedoeld om een bepaalde religieuze gebeurtenis te vieren. De grote meerderheid van het volk is niet religieus en dat aantal neemt ook rap af. Dus wat is dan het nut nog van zo'n dag?

quote:

Daarom lijkt het me beter om relieuze dagen in te wisselen voor dagen die wel een zinvolle betekenis hebben zoals bevrijdingsdag.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat is het nut van zaterdag en zondag vrij dan? Dat komt ook vanuit religie! Echt!

Weekend maar afschaffen?

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:06 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb maandag lekker gewerkt tegen 200% loon bij zo'n geweldige meubelboer uit Zweden...

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:07 schreef HD9 het volgende:

Er zijn er genoeg die altijd in t weekend werken, krijgen wel dubbel betaald dan

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:14 schreef Elfletterig het volgende:

Mijn punt is dat de vergelijking tussen collectieve (opgelegde) feestdagen en het weekend mank gaat.

quote:

Ik heb geen afkeer van religie. Ik ageer hooguit tegen de vanzelfsprekendheid waarmee allerhande religieuze rituelen aan andere mensen worden opgelegd en opgedrongen. Wat mij betreft vieren christenen een volle week lang Pasen, wat mij betreft doen ze dat ook drie keer per jaar. Maar waarom moet ik daar last van hebben, cq. in worden meegesleept?

quote:

En het verschil met weekenden is wezenlijk en essentieel. Zoals ik al eerder aangaf, valt het "weekend" lang niet voor iedereen in het weekend.

quote:

Ten tweede weet je vooraf welke baan je accepteert. Bij reguliere kantoorbanen is het normaal dat op zaterdag en zondag vrij hebt. Ga je werken in een winkel, dan zul je vaker op zaterdag moeten werken en zul je eerder op bijvoorbeeld maandag vrij zijn. En zo kun je ook kiezen voor een baan waarbij je 's nachts werkt, bijvoorbeeld als beveiliger van een gebouw. Welk ritme, welke baan ik kies, is mijn keuze. En het is niet meer dan logisch dat je tijdens een volle week een bepaalde tijd vrij hebt. En zou ik aan een werkweek van 36 uur niet genoeg hebben, dan staat het mij ook nog vrij om er 's avonds, of in het weekend extra baantjes bij aan te nemen.

quote:

Dat laatste is vluchtgedrag en noodgedwongen gedrag. Het is een gevolg van het feit dat bijna niemand in religieus opzicht iets doet met Tweede Paasdag, terwijl toch (bijna) alle winkels zijn gesloten. Dat we op Tweede Paasdag (gedwongen) vrij zijn, heeft wel degelijk een achterliggende, religieuze reden. Ongeacht hoe mensen zo'n dag verder invullen.

quote:

Je ontwijkt de vraag. Je vertoont hetzelfde vluchtgedrag als de gemiddelde meubelboulevardbezoeker op Tweede Paasdag. Jammer.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:21 schreef Elfletterig het volgende:

Het nut van vrij-zijn op zaterdag of zondag is niet groter dan het nut van vrij-zijn op woensdag of vrijdag. Ik heb niks tegen op een 24-7-economie, waarbij mensen zelf hun rustmomenten en vrije dagen bepalen. Zolang we nog niet eens een paar discutabele, achterhaalde religieuze feestdagen ter discussie mogen stellen als zijnde "collectieve feestdag" lijkt het me een paar bruggen te ver om meteen maar even 52 zaterdagen en 52 zondagen aan de kaak te stellen....

quote:

Als "bewust meegemaakt" het criterium wordt, kunnen we alle religieuze feestdagen onmiddellijk afschaffen... Het gaat om het belang dat we wensen te hechten aan zo'n dag; de waarde die we eraan toekennen. Net zoals we ook een bepaalde waarde toekennen aan Koninginnedag en (onbewust) ook aan een religieuze feestdagen die niet een collectieve feestdag zijn (ik heb al voorbeelden genoemd). Waarom die dagen NIET en Tweede Paasdag wel?

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:33 schreef Glazenmaker het volgende:

Ze maken in Zweden leuke zelfbouw projecten!

quote:

Op woensdag 11 april 2012 15:33 schreef padlarf het volgende:

[..]

Wat een gelul. Als je als atheïst behoefte hebt aan een feestdag ben je geen echte atheïst.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:57 schreef utrecht1970 het volgende:

Mensen die op 2e paasdag niets beter kunnen verzinnen dan naar de meubelboulevard te gaan

quote:

Op donderdag 12 april 2012 15:01 schreef Elfletterig het volgende:

Kennelijk heb je niet door dat ik al bij herhaling heb aangeven dat in heel wat beroepen het 'weekend' niet in het weekend valt.

quote:

En dat zoiets als twee dagen vrij na pakweg vijf dagen werken heel normaal is.

quote:

Ook gaf ik al aan dat ik niks tegen heb op een 24/7-economie waarbij vanzelf wel blijkt op welke momenten mensen vrij hebben.

quote:

Ook gaf ik eerder al aan dat bepaalde feestdagen een bredere lading hebben. Ik heb dat bijvoorbeeld gezegd over Kerst en ik snap het zelfs nog wel bij Eerste Paasdag. Maar Tweede Paasdag heeft geen enkele religieuze betekenis. Zulke opgedrongen vrije dagen kunnen we missen als kiespijn.

quote:

Ik word er wél in meegesleept. Dat is precies het probleem met dit soort collectieve feestdagen en dat is ook precies de klacht uit de OP. Ik was maandag noodgedwongen vrij. Het was een door mij niet uitgekozen en ook niet geambieerde vrije dag.

quote:

De omgekeerde wereld! Dan ben ik namelijk nog steeds bezig om mezelf aan te passen aan christelijke behoeftes, alleen nu door (noodgedwongen) een andere baan te kiezen.

quote:

Geef mij een vrije dag die ik zelf kan kiezen. En als er mensen zijn die graag de maandag na Pasen vrij willen om te shoppen op de meubelboulevard, staat niets ze in de weg.

quote:

Het gaat er niet om of mensen de meubelboulevard leuk vinden. Het gaat er ook niet om hoe ze die dag uiteindelijk wél (of niet) invullen. Als ik op mijn vrije dag 10 uur verveeld naar een muur wil staren, bepaal ik dat zelf. Gaat niemand wat aan.

quote:

Het gaat erom dat ik zelf wil bepalen welke dag ik voor die doelloze bezigheid uitkies.

quote:

Je laat niet na om te benadrukken hoe sterk de feestdagen een religieuze oorsprong hebben. Ik vroeg je waarom er anno 2012 nog steeds geen gedwongen, collectieve feestdag bestaat om het atheïsme te eren en te vieren; zodanig dat christenen die dag ook verplicht vrij zijn, niet naar winkels kunnen, enzovoort.

Een antwoord op die vraag moet ik nog steeds lezen.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 16:06 schreef Janneke141 het volgende:

Verplichte vrije dagen zijn onzinnig en achterhaald. Geldt overigens ook voor het weekend, zou niet weten waarom zaterdag of zondag niet als normale werkdagen kunnen gelden.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 15:06 schreef HD9 het volgende:

[..]

nee ik heb er ook niets mee,
tweede pinksterdag en tweede paasdag voor een enkele dag naar keuze door de week in de zomer

quote:

Op donderdag 12 april 2012 16:26 schreef Elfletterig het volgende:

Dat er in bepaalde beroepen wordt doorgewerkt, is geen criterium om feestdagen te toetsen. Tijdens Oudejaarsnacht zijn bepaalde mensen aan het werk, op Eerste Paasdag zijn ook bepaalde mensen aan het werk. Maar het zijn twee compleet verschillende feestdagen.

quote:

Dat iets een gewoonte is, is ook geen zinnig criterium. Periodieke toetsing van gewoonten is per definitie zinvol. Vroeger stond op bepaalde misdrijven de doodstraf, om maar eens wat te noemen.

quote:

Het argument van 'democratie' heb ik eerder gelezen. Volgens mij houdt dat in dat je ook de rechten van minderheden erkent en dat niet een bepaalde meerderheid van alles oplegt. Overigens ontzeg ik niemand z'n feestdagen. Ik stel slechts de vraag waarom ik er gedwongen deelgenoot van moet zijn. Het opleggen van collectieve feestdagen heeft meer weg van een dictatuur dan van een democratie.

quote:

Je weet principes en praktijk niet te scheiden in je argumentatie. In principe heb ik niks met de zondag als vrije dag. In principe ben ik van mening dat winkels gewoon open zouden moeten zijn, enzovoort. Als mensen er een rustdag van willen maken: prima, maar val mij er niet mee lastig. En ik zou hetzelfde vinden als een bepaalde groep mensen ineens op donderdag zo'n rustdag wil. Prima, ga je gang, maar het is geen reden om winkels te sluiten of mij in je wensen mee te slepen.

In de praktijk heb ik geen moeite met een vrije zondag, maar daar gaat het niet om. Het gaat om principes. Zo ook het idee van Tweede Paasdag. Of ik nou 10 uur naar een kale muur zit te staren of die dag bomvol plan met allerlei activiteiten, doet totaal niet ter zake.

quote:

Dat lijkt me wel een heel vreemde interpretatie van mijn woorden.

quote:

Ik wil er meer hebben, in ruil voor het beperken van collectieve vrije dagen.

quote:

Dat doe ik niet. En je neemt mijn uitlatingen op dat punt een tandje te letterlijk, omdat je steeds weer toeredeneert naar de praktijk, terwijl ik vanuit principes discussieer. Mocht je het per se willen weten: ik heb mijn tijd Tweede Paasdag uiteindelijk nog wel nuttig ergens aan besteed. Ik heb die dag echt wel overleefd en ik heb echt niet letterlijk 10 uur naar de muur zitten staren.

quote:

Opnieuw dezelfde redeneerfout. Ik heb persoonlijk (in de praktijk) weinig problemen met de zondag als vrije dag. Maar mijn principiële opvatting is dat zondag geen gedwongen rustdag zou moeten zijn. Zo vind ik dat de winkels zeker 50 zondagen per jaar open zouden mogen zijn, om maar eens wat te noemen.

quote:

Je (h)erkent mijn klacht niet omdat je op praktisch niveau blijft discussiëren. Ik stel vast dat minstens 42 procent van de Nederlanders niet-religieus is (cijfers uit 2008) en dat die stroming door christenen alleen nog wordt overtroffen wanneer je katholieken en hervormden bij elkaar optelt.

Los van het (moeilijk te veranderen) feit dat de samenleving al voor een groot deel is ingericht op religie, is er ook nog eens een rij collectieve (gedwongen) feestdagen op basis van religie, waarvan er een paar (zoals kerst) een wat breder karaker hebben. Tegenover dagen als Hemelvaartsdag, Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag (allemaal een religieuze oorsprong) staat geen enkele feestdag die direct uit het atheïsme/humanisme voortkomt, terwijl minstens 42 procent van de Nederlanders tot die stroming behoort. Niet bepaald eerlijk verdeeld. En probeer nou niet te betogen dat shoppen op Tweede Paasdag een uiting is om het atheïsme te vieren....

quote:

Op woensdag 18 april 2012 23:24 schreef schaal_9 het volgende:
We hebben gemiddeld 6.04 feestdagen die op een doordeweekse dag vallen. Voor ambtenaren zijn dat er 6.57. Dit is het laagste aantal van heel Europa. Franse werknemers bijvoorbeeld genieten gemiddeld 8.71 doordeweekse feestdagen (en 25 wettelijke vakantiedagen). We werken dus al genoeg!

Bij het afschaffen van een aantal feestdagen zullen vooral werkgevers aan het langste eind trekken.

quote:

Op donderdag 19 april 2012 13:00 schreef DS4 het volgende:
Ondernemers zijn ook burgers...

quote:

Op donderdag 19 april 2012 13:04 schreef BasEnAad het volgende:

Ja, en in het algemeen zijn zij persoonlijk ook de lul als er iets wordt verandert van bovenaf.

quote:

Op donderdag 19 april 2012 12:47 schreef Elfletterig het volgende:
Er is weer een idee voor een feestdag bij: 24 april

quote:

Op donderdag 19 april 2012 13:07 schreef Worteltjestaart het volgende:

Leuk wordt mijn trouwdag een collectieve feestdag

quote:

Op donderdag 19 april 2012 13:08 schreef DS4 het volgende:
Alvast gefeliciteerd!