Weg met de collectieve vrije dagen!

" Nee, we hebben ons er bij aangesloten, maar dat is wezenlijk anders. Mensen willen niet die dag vrij om naar de kerk te gaan, uitzonderingen daargelaten, maar voor hele andere dingen. Uiteenlopend."

Mensen zijn, verplicht, vrij en willen die dag niet vieren DUS martelen ze zichzelf in de ikea of woonwinkel die wel open is, is dat niet HET teken dat mensen die dag helemaal niet willen?

quote:

Op woensdag 11 april 2012 17:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben er wel voor om een collectieve christelijke dag in te ruilen voor bijvoorbeeld een collectieve nationale dag. Bijvoorbeeld 26 juli, de dag dat in 1581 de Acte van Verlatinghe werd getekend, wat het onofficiele begin is van Nederland als onafhankelijke staat.

Ruil daar Tweede Pinksterdag voor in. Ben je ook van dat enorme gat tussen Pinksteren en Kerstmis af, waarin helemaal geen feestdagen vallen en we dus geen enkele dag vrij hebben.

Als er dan toch geruild moet worden vind ik zo'n dag een prima idee.

Verder kan wat mij betreft Koninginnedag worden opgeheven. 5 mei zou daarvoor in de plaats kunnen komen. Op die manier hoeven er ook geen huizen meer te worden doorzocht voor de verjaardagviering van een staatshoofd. Scheelt in de kosten ook.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 01:40 schreef Life2.0 het volgende:
Mensen zijn, verplicht, vrij en willen die dag niet vieren DUS martelen ze zichzelf in de ikea of woonwinkel die wel open is, is dat niet HET teken dat mensen die dag helemaal niet willen?

MIsschien is het meer een teken dat die mensen het leuk vinden om naar de Ikea of de woonwinkel te gaan? Het is toch niet dat de mensen verplicht worden óf naar de kerk óf naar de Ikea te gaan? Er zijn honderdduizend andere mogelijkheden om die vrije dag te besteden.

Ik zie Pasen, Kerst en dergelijke helemaal niet meer als christelijke feestdagen (wat ze vanuit langer historisch perspectief ook niet echt zijn), maar meer als het vieren van de lente en het 'vieren' van de donkerste dagen van het jaar. Ik vind het leuke momenten en heb geen enkel bezwaar tegen de collectiviteit van die dagen.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 01:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind in elk geval dat er wat betreft 5 mei een keuze gemaakt moet worden: schaf het af of maak er een volwaardige feestdag van. Stop met dat halfslachtige gedoe van nu.

Met het argument dat de bevrijding nu al meer dan 60 jaar geleden is, wordt het nog maar eens per 5 jaar gevierd als vrije dag voor iedereen. Volgens die logica kunnen we de herdenking van gebeurtenissen als Pasen en Hemelvaart prima beperken tot eens per 50 jaar. Want het is nu immers al meer dan 2.000 jaar geleden....

Inderdaad 5 mei moet een algemene dag van vrijheid worden en dat is belangrijk genoeg voor een vrije dag.

quote:

Op woensdag 11 april 2012 23:10 schreef Life2.0 het volgende:
"Hoeveel mensen willen met bijvoorbeeld Kerst doorwerken? 10% is denk ik al veel, maar laat het 20% zijn..

De meeste kleine bedrijven hebben dan simpelweg niet genoeg persooneel om te kunnen functioneren dan.. En bij grotere bedrijven wordt het echt zo'n dag waar je niks voor elkaar krijgt omdat bijna niemand er is. "

Hoe veel mensen KUNNEN met kerst doorwerken? Nuff said.

Het kan niet OMDAT het kerst gevierd moet worden, je kan dan niet stellen dat niemand wilt werken met kerst, dat is gewoon dom.

Tuurlijk kun je dat wel stellen. Niet op grond van dat ze vrij zíjn, maar dat heb ik hier nog niemand zien doen. Bovendien zegt niemand hier dat er niemand wil werken. Wel dat het er heel weinig zijn.

Ik ben wel benieuwd of er harde cijfers zijn, maar mijn gevoel zegt me dat de kerstdagen nou net de feestdagen zijn die mensen daadwerkelijk massaal vrij gaan vragen als ze zelf kunnen kiezen. Niets mis mee om in dat geval niet de mensen teleur te stellen die wél vrij willen zijn, maar de enkelen die willen werken. Zeker in bedrijven die een bepaalde minimumbezetting nodig hebben om goed te kunnen functioneren.

Ik zie werkelijk niet in wat daar mis mee is.

Janken over vrije dagen... weet je wat janken is? Als je moet werken op dagen dat iedereen vrij is. Wees maar blij met je huis-tuin-en-keuken-9-tot-5-baan...

quote:

Op woensdag 11 april 2012 20:06 schreef kingmob het volgende:

[..]

Wat is dit voor een vage insinuatie? Als je vrij wil neem je vrij, het is toch geen rocket science?

Je bedoelt vrij vragen ipv vrij nemen? Verder vind ik je argument dat 'het wel zal blijven bestaan' zeer zwak. Of het laat je koud of het blijft bestaan, en dan deel ik dat niet maar ben jij wel consequent, of je hecht er wel waarde aan, en dan is het ook het beschermen waard.

quote:

Deze logica is zo circulair dat ik er duizelig van word. Nogmaals, wat is de waarde van het collectief vieren? Je kunt het toch ook gewoon vieren met hen die dat willen, waarom anderen dwingen?

Neen, koninginnedag is koninginnedag doordat iedereen vrij is. Dat maakt het collectief, daardoor kun je met praktisch al je vrienden afspreken, en daardoor wordt er van alles georganiseerd. Maak het optioneel, en de optie koninginnedag vieren zoals we dat kennen is van tafel, dat bestaat dan niet meer. Voor de een iets om zijn schouders over op te halen, voor vele anderen een gemis. Nou lijkt koninginnedag mij de minst gerechtvaardigde onder de verplichte vrije dagen, het is tevens het feest dat bijna volledig bestaat bij gratie van de verplichte vrije dag en ook het snelst zal verdwijnen als je de basis eronder wegslaat.

Daar zijn best argumenten voor, maar doe dan niet of het gewoon blijft bestaan, en je de keuze die je had houdt. De keuze om koninginnedag te vieren is er niet meer omdat koninginnedag als zodanig dan niet meer bestaat, en de keuze om op een aantal dagen per jaar iets met groepen vrienden of familie af te spreken wordt je ook ontnomen want dat verzandt in alle individuele keuzes van hen én hun werkgevers.

quote:

Vanwege het eventuele hypothetische geval dat mensen massaal hun kerst wordt geweigerd? Zie je dat werkelijk voor je?

Waarom niet? Het is toch allemaal maar individuele keuze? Kerst als zodanig is een collectieve aangelegenheid, en dat is wat anders dan een verzameling individuele keuzes. Dus dan maak je van kerst iets anders.

quote:

En als het echt van belang is, regel je zoiets gewoon met je baas. Ik hoor geen reden waarom de staat hiervoor verantwoordelijk is en waarom anderen een dag min of meer ontnomen wordt (in de zin dat ze hem niet ergens anders kunnen invullen).

De staat is verantwoordelijk voor collectieve aangelegenheden. Dat is namelijk de enige die dat kan. Het enige wat de staat doet is gelegenheid bieden voor een collectieve viering. Dat is inderdaad geen gratis keuze, die beperkt inderdaad burgers in hun keuzes, maar geeft nog veel meer keuzes. Je denkfout zit hem erin dat je met louter individuele keuzes tot meer keuzevrijheid zou komen. Dat is veel te kort door de bocht en ik leg dat uit en dat is geen cirkelredenering.

quote:

Op woensdag 11 april 2012 15:23 schreef Elfletterig het volgende:
Goed opinie-artikel in HP/De Tijd over feestdagen. Onderstaand een ingekorte versie:
En wordt het ook niet eens tijd voor een - verplichte - feestdag om de zegeningen van het atheïsme en humanisme (wezenlijke stromingen in ons land) te vieren? Ik pleit voor 12 februari: de geboortedag van Darwin. Maar andere voorstellen zijn ook welkom.

Ik ga voor een dag van het Atheisme, verplicht shoppen die dag en naar de hoeren voor half geld

quote:

Op donderdag 12 april 2012 01:37 schreef Elfletterig het volgende:

Ik weet niet in welk land jij leeft, maar het barst in Nederland van de mensen die juist in het weekend werken of die onregelmatige diensten draaien en dus elke week op andere dagen vrij zijn (bijvoorbeeld 5-6 dagen werken, 3-4 dagen vrij, enzovoort).

Dat zijn vaak ook de mensen die gewoon werken op tweede paasdag, dus wat is je punt?

quote:

Een full-time werkweek is doorgaans 36 tot 40 uur. Hoe en wanneer je die uren werkt, is een zaak tussen werkgever en werknemer.

Niet helemaal.

quote:

Op mijn vrije zaterdag staan talloze voorzieningen tot mijn beschikking. Op zondag veel minder (omdat religieuzen het nodige blokkeren), maar doorgaans nog steeds meer dan op officiële feestdagen zoals Pasen en Nieuwjaarsdag.

Wat zielig voor je.

quote:

Ik gooi mevrouw Jansen niks voor de voeten. Ze doet maar wat ze niet laten kan. Of ze nou in de kerk gaat zitten, de meubelboulevards afstruint of haar oude tante bezoekt. Waar het om gaat, is dat ik gedwongen moet 'deelnemen' (in de breedste zin van het woord, dus lees: 'een zinnige invulling geven') aan een opgelegde feestdag, een dag waarop ik helemaal niet vrij wil zijn. Ik kies mijn vrije dagen liever zelf uit, in plaats van me "collectief" te schikken naar mevrouw Jansen en haar [vul hier activiteit in].

Krampachtig doe je nu of er een verschil is met weekeinden, maar dat is dus niet zo. En verder proef ik bij jou meer een afkeer van religie dan een probleem met mevrouw Jansen. Daar kan ik eigenlijk alleen maar om lachen... Maak je niet zo druk...

quote:

Dus minderheden hebben geen rechten meer? Het recht van de grootste groep geldt als enige? Als christenen nog 10 feestdagen erbij willen, in ruil voor 10 vakantiedagen minder, dan moet heel Nederland die dagen maar noodgedwongen gaan meevieren?

Het gaat helemaal niet om die Christenen. Het is een praktijk die mensen in stand willen houden en voor het overgrote deel om niet-religiueuze redenen. Ga eens voor de grap met pasen een kerk binnen en ga eens tellen. Ga vervolgens naar een outletmall en ga daar eens tellen. Dan snap je misschien waar het zwaartepunt ligt.

quote:

Weet je eigenlijk wel hoe seculier Nederland is en hoe groot de groep mensen is die niet-gelovig zijn? Waarom zijn daar nog geen feestdagen voor?

Die zijn er. Pinksteren = Pinkpop, Pasen = tweedehands automarkt, Kerst = wintersport.

Maak je nu niet zo druk...

quote:

Op donderdag 12 april 2012 01:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:

Die dagen zijn er in eerste instantie voor bedoeld om een bepaalde religieuze gebeurtenis te vieren. De grote meerderheid van het volk is niet religieus en dat aantal neemt ook rap af. Dus wat is dan het nut nog van zo'n dag?

Wat is het nut van zaterdag en zondag vrij dan? Dat komt ook vanuit religie! Echt!

Weekend maar afschaffen?

quote:

Daarom lijkt het me beter om relieuze dagen in te wisselen voor dagen die wel een zinvolle betekenis hebben zoals bevrijdingsdag.

Het aantal mensen die dat bewust meegemaakt hebben is binnen de kortste keren nog kleiner dan het aantal kerkgangers.

Maar van mij mag je ruilen. Ik heb nl. heel weinig met die dagen. Maar het gaat niet om wat ik wil natuurlijk.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat is het nut van zaterdag en zondag vrij dan? Dat komt ook vanuit religie! Echt!

Weekend maar afschaffen?

Er zijn er genoeg die altijd in t weekend werken, krijgen wel dubbel betaald dan

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:06 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb maandag lekker gewerkt tegen 200% loon bij zo'n geweldige meubelboer uit Zweden...

Huh, maken ze in Zweden ook fatsoenlijke meubels dan?

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:07 schreef HD9 het volgende:

Er zijn er genoeg die altijd in t weekend werken, krijgen wel dubbel betaald dan

2e paasdag krijg je dan ook dubbel betaald.

quote:

Op donderdag 12 april 2012 13:14 schreef Elfletterig het volgende:

Mijn punt is dat de vergelijking tussen collectieve (opgelegde) feestdagen en het weekend mank gaat.

Absoluut niet. Het weekend is ook gewoon vanuit religie. Komt uit Genesis.

De zaterdag is meer afgeleide (al is die voor de Joden natuurlijk belangrijk), maar de zondag is primair de Christelijke wekelijks feestdag.

Kennelijk heb je helemaal niet door dat het een Christelijke feestdag is omdat je die dag wel kan zien zoals de rest van NL alle feestdagen kunnen zien.

quote:

Ik heb geen afkeer van religie. Ik ageer hooguit tegen de vanzelfsprekendheid waarmee allerhande religieuze rituelen aan andere mensen worden opgelegd en opgedrongen. Wat mij betreft vieren christenen een volle week lang Pasen, wat mij betreft doen ze dat ook drie keer per jaar. Maar waarom moet ik daar last van hebben, cq. in worden meegesleept?

Je wordt er niet in meegesleept en je hebt er al helemaal geen last van. De vrije dag is ook geen ritueel.

quote:

En het verschil met weekenden is wezenlijk en essentieel. Zoals ik al eerder aangaf, valt het "weekend" lang niet voor iedereen in het weekend.

Net als 2e paasdag niet voor iedereen een vrije dag is. Dat is dus geen verschil, maar een overeenkomst.

quote:

Ten tweede weet je vooraf welke baan je accepteert. Bij reguliere kantoorbanen is het normaal dat op zaterdag en zondag vrij hebt. Ga je werken in een winkel, dan zul je vaker op zaterdag moeten werken en zul je eerder op bijvoorbeeld maandag vrij zijn. En zo kun je ook kiezen voor een baan waarbij je 's nachts werkt, bijvoorbeeld als beveiliger van een gebouw. Welk ritme, welke baan ik kies, is mijn keuze. En het is niet meer dan logisch dat je tijdens een volle week een bepaalde tijd vrij hebt. En zou ik aan een werkweek van 36 uur niet genoeg hebben, dan staat het mij ook nog vrij om er 's avonds, of in het weekend extra baantjes bij aan te nemen.

Nog een overeenkomst dus. Ga werken op een meubelboulevard en je hoeft je nooit meer te vervelen met pasen.

quote:

Dat laatste is vluchtgedrag en noodgedwongen gedrag. Het is een gevolg van het feit dat bijna niemand in religieus opzicht iets doet met Tweede Paasdag, terwijl toch (bijna) alle winkels zijn gesloten. Dat we op Tweede Paasdag (gedwongen) vrij zijn, heeft wel degelijk een achterliggende, religieuze reden. Ongeacht hoe mensen zo'n dag verder invullen.

Die reden is dus gelijk aan de zondag. En het zal je verbazen, maar er zijn echt mensen die slenteren over de meubelboulevard leuk vinden. Mensen die dat niet leuk vinden weten wel iets anders leuks te verzinnen. Op de enkeling na dan, die sociaal zo afgesloten is dat hij echt naar een muur moet staren.

Maar dat laatste is toch echt zijn probleem...

quote:

Je ontwijkt de vraag. Je vertoont hetzelfde vluchtgedrag als de gemiddelde meubelboulevardbezoeker op Tweede Paasdag. Jammer.

Ik ontwijk de vraag niet. Ik sta met beide benen in de 21e eeuw en weet derhalve dat het voor verreweg de meeste mensen dagen zijn die helemaal geen religieuze betekenis hebben en daar geef ik voorbeelden van.

Dat jij wenst door te drammen in jouw eigen aantoonbaar onjuiste standpunt kan ik niet helpen.